現在表示しているスレッドのdatの大きさは37KBです。
立てたけど、俺が立てて、本当に良かったのか??
一応、参考までに
著作権法WIKI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
例の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3846549
ホントだ、気が付かなかったわww
ありがとさん>>25
実際問題、MADをこれだけ長期間野放しにしてもDVDの底上げにはなっとらん。
本当に、一部だけがブームに乗れただけであり。
アニメにも格差社会があるからなぁ
乙です
有り難う
とりあえず解決方法話しあわね?
MADと本編の区別がつきにくいものもある
音楽の使用は言わずもがなだけど、声優の音声なんかがそのまま入っているとややこしくなるだろうし。
とすると運営は消すしかなくなるんだろうな
全MADを削除すれば万事解決
でもニコニコではないがネットが生んだ大ヒット作はある。
恋のマイアヒは空耳というMADにも近い形でウワサになり
たちまちダウンロード歴代1位に輝いた。
少なくともMADも無力ではないはず
とりあえずMADの定義を決めるべき
動画の方で、ファンとして作った良作MADを公式で載せてもらうっていうのがあったよな?
サンプルをニコ動で、って話じゃなかったか。
MADに限らずアニメ素材使ってるもの削除でいいんでない?
>>1
今さっきも書いたけど、そういうのは本当に一部のブームであって
そういう事を言っても大して意味がないと思うんだよね。
じゃあマイアヒクラスのヒットがどのぐらいの頻度で生まれたんだい?
と考えると商業ベースであてにできるものではない。
ほぼ、偶然に近い発生だから。
この動画が何をしたいのかわからない
認めさせたいなら早い話金出せよ
>>33
そういうごく一部の特別な例を盾にするのはよくないぞ
削除厨は帰れ。
議論の為の反論ならまだしも
どうも
結構前から弾幕中止を緑文字で訴えかけてた者です。
風呂はいってて参戦遅れました
それはすまんかった
確かに企業としては安定した爆発がいるもんな
つうか、このスレとほぼ同一の内容のスレは議論板にも要望板にも
たくさんあるんだから、またなんでわざわざスレ立てたんだろう。
しかもこの板に。
みんな名前をつけてください。
誰がどのレスをしたか分かりづらい。
コテ死ねよ
え?
別に行くね?
このスレでも
44暴言禁止だ。
>>46
名前じゃなくて安価をつければいいだけだろ
安価とは??
下手にコテ付けると叩かれるからIDで判別するがよろし。
てか、交流版に立てたのはどう考えても間違いだろ。
もう他スレだと、こんな概念的な話じゃなくて実際に金払って権利者に
分配するシステムを仮に作った場合の弊害とかもとっくに話されているというのに………
作品のキャラクター、世界観をつかった同人的なものは昔からずっとあった筈
それらを利用して利益を得ている同人作家達と、
映像・歌をそのまま使っているが手を加えていない訳ではなく、
且つ利益を得ている訳ではない職人達とでは具体的に認識の差はどうなんだろう。
本編うpなら分かるが、MAD制作者は作品に対してかなり好意的な訳だし
作り上げたものを即削除っていうのもどうかと思う。
議論板行け
>>48
↑これだよwww
叩かれるって・・・
議論するんだから叩かれるのは当たり前じゃないのか。
意味もなく叩く奴らはただの焼酎だろ
53
それはどうするんだ??
聞いてばっかりですまんが
>>35
あったあった。
考え自体には賛成。しかし実現はかなり難しい。
というかどこから攻めればいいのか…
意見もとむ
>>51
81 名前: no name :2008/07/06(日) 20:18:15 ID:P8nlfuuc
>>80
黒とかグレーとか訳もわからず言ってるだろ
改変行為は本編丸うpより真っ黒だよ
内容によっちゃ名誉毀損やら別の角度から訴訟がくんぞ
82 名前: no name :2008/07/06(日) 20:48:34 ID:6whmJ+Jp
本編丸上げ
・複製権の侵害(勝手にコピーされない権利)
MAD公開
・同一性保持権の侵害(無断で内容改変されない権利)
・複製権の侵害(勝手にコピーされない権利)
・翻案権の侵害(無断でパロディ作られない権利)
>>
を数字の前につければいいんだよ
ありがとう。忝い
>>54
コテつけるのも焼酎って言われるんだよ。
>議論するんだから叩かれるのは当たり前じゃないのか。
議論をするのにお互い叩き合ってたら議論にならんだろ。
それより、交流版じゃあんたらが望む建設的な議論など出来ない。
過去にもこんな感じのスレが立ったけど確実にそういう運命を辿ってきた。
過疎に成ってる議論板に場所を移したほうが絶対に良いと思うんだ。
ところでスレ立てた奴らがどこから来たのか知らないが、年齢層低そうな気が
レス読んでると
じゃ、あっちのスレに移行ってことですかね…いや、こっちがいけないって意味じゃなく…
行くならそれこそ過去ログ読んでからですけど…
>>60
叩き合いって意味じゃなくて、批判される事もあるって意味だ。
日本語下手ですまない
ただ、議論板に行ったところで今更話すことあんまないぞ
君達が思いつくであろう、大抵のことは既にあちこちで話されてる
読んできた。
いや、俺が立てたの無意味だねwスマン
動画内で米する方針がランキング浮上になってるんだが
容認していいのか???
また前の動画に戻るぞ
>>66
報告どうも。
とりあえず戻る。
ランキング浮上というのは?
>>66
議論してる間に覇気がなくなったら無駄だからいいんじゃない
>>65
無意味じゃない。
ここでこのスレ離したらそれこそもったいない
>>67
米つけまくるみたいな感じに流れてる
>>66
だからニコ動は過去米が残らないから議論しようとしても無駄
又繰り返すだけなんだから、此処なり議論板なり一箇所に決めて
話し合えそうな人を引っ張り出すしかないよ
そうなると俺は傍観者だな…話し合えそうではないし…
この曖昧なスレタイで一体何を話せというんだ
>>71
納得だが一部の人しか議論に参加しないのはだめじゃないか?
本題に戻ろうか。
MADに置ける利点、損失(各方面からみて)
MADの定義
とりあえず、コテがたたかれるのも知らず推奨し、安価も知らない時点で
MADがどういうものか認識の薄い典型的な新参としか思えない
>>76
そうなんだからなんだから仕方ない
http://ja.wikipedia.org/wiki/MADムービー
とりあえずウィキペディアでも貼っておくか
コテが叩かれるのは経験済みです。
安価は知らなかった。
>>75
>MADに置ける利点、損失(各方面からみて)
>MADの定義
正直、そんな何千回も話されてきた事をあと何万回話しても意味がない
お前らこの手のスレを立てる奴らにいつも足りていないものを教えてやろうか?
MADの有用性とやらが見つかった、利点も自分たちが話している中では
あるという結論になった
そこまでは良い
「じゃあ、どうやってそれを認めさせるのか? その手段は? 現実的な方法は?」
↑これなんだよ、いつもまったくやろうとしないのは
それこそ街角でアンケートや署名運動した方がマシ
ていうかどう考えても法に対する知識が浅いのに騒いでるようにしか見えないんだが
ちゃんとMADが著作権中のどういう権利を侵害してるのかとかそういうことわかってる?
安価知らないとか・・
あの動画は糞コテのせいで終わった
版権、肖像権など
侵害しているものは丁寧に>>57に貼られているんだが
>>76
それらをここで明確にして、変な方向に勢い付きそうな某動画の支持者達に伝えることから
MAD削除反対がどうのとかいう話を始めなきゃな
もともとネットなんて一方的だし、その上で団結して行動を起こすなんて無謀なんだから
>>85
それでおk
>>83
・・・識者よ、俺が間違ってるんなら訂正しといてくれ
版権:著作権の旧称
肖像権:プライバシー権の一種
ここで出た案をあっちに持っていくまで
繋ぎとして騒ぐみたいな方針っぽかったけどな・・・俺の勘違いか?
えぇと、どっちみち著作権侵害はわかりきったことだし、
そこをどうこう言っても変わるわけが無い。
実際間違いなく悪(悪の定義はおいておくとして)はこっちなのだが、
その上で>>80の言うように実際どういう方法で認めてもらうかっていうところを話し合う…っていう方向に、動画の時点でなっている気がしていたのだが…
早合点していました。ごめんなさい
>>87
すまん。あり得んほどバカな答えだな。弟として謝る
勝手に触らした俺が悪かったな。
それは姉だ。ちなみに86も。
鼻で笑ってくれ
著作権は、権利の束といわれる*権、**権...の集まりで、版権も著作権の一部です。
本にして出版する、キャラクターグッズを作って売るなどの権利で、 著作権の中から、それだけ分割してだれかに売ったり、ゆずったりできます。
著作権はその絵や音楽などの作者の死後70年(今は50年ですが70年に移行の予定)で 切れますので、版権も作者の死後70年でなくなります。
版権(著作権)がきれたあとの古い絵を、美術館などの持ち主に無断で、ホームページに のせても問題はありません。
映像を制作する際に音楽を使用したり、人を撮影する場合には、「著作権」や「肖像権」の利用に関する許諾が必要になります。
例え親しい友達であったとしても、万が一、許可を得ないまま使用すると思わぬトラブルが発生し
せっかく制作した作品をどこにも発表することができなくなってしまいます。
※補足しておくとTVの芸能人の画像にも肖像権は発生する
ググれば解り易く出てくるんだがな。そんな他人に頼りっきりでどうにかできるの?
とにかく姉が五月蝿いから今日はおりるわ
>>89
動画の時点で、っていうのはその時点で動画にいた人達の間で色々と差があったような気がするが
その通りだと思う。
けれどその方法を見つけつつ、認めてもらう為の確かな人数が必要ってのが難しいところ?
版権、肖像権など
>>93
人数より先に必要なものは大義名分なんだが
要望板にも署名運動スレが立ってるよ
でも、結局相手を納得させる大義名分がないから署名自体が
成り立たないわけさ
俺たちが楽しみたいからです
これだと読まずに廃棄確定
企業が納得するには、実際儲かるという事実な訳
確実にMADを守りたいなら金を払うしかないな
コテが叩かれるのは経験済みです。
安価は知らなかった。
>>91
安価ついてないが俺にいってるものとして受け取った
肖像権は俺の解釈でいいとして版権ってのは著作権そのもののことだろ?
今ぐぐったがwikiでもはてなでも著作権の旧称とでるんだが
で、『実際儲かる』のだろうか。
本当はMADが貢献してるなんていうのはやっぱり嘘なのか?
もしそうならそこはもう認めるしかないだろうと今なら思う。
>>88いや俺もそう思ったぞ
動画の方はみんなに知ってもらって人を集める場だと思ってたけど
>>94、97
失敬、ミス
ブラウザバックしてたらなレスった
>>99
MADで存在を知るっていうのはあるからね。
貢献はどうだろう
>>99
フェアユース(ちょっとだけならMADも良いよ)の概念が普及している
アメリカではアニメMADが溢れているのにも関わらず、
アニメDVDの売り上げが右肩下がりに下がっているらしい
>>99
自分もそうだけど、MADで知って
DVDとか買ったとかいう人も沢山周りに居るし、
少なからずとも貢献しているとは思うんだが・・・。
>>98
そいつは良かった
これからは言われずとも調べようか
角川がMADに対して寛容なのはハルヒ・らきすたの実績があるから
「僕らが広告費を払って宣伝するかわりに彼らがネット上で代行してくれるんですよ」
こんなニュアンスの発言も確かしてた
一部で人気なアニメを投稿・工作での仕上げれば実績と言えるかもな
現実味に欠けるが
>>9に書いたようなことは屁理屈だろうか。
要するに、「MAD見てDVD買わない」人はたくさんいるだろうけど、
実際比較しなきゃらなら無いのは、
DVDなどを
「MADがなければ買っていた、見たから買わない」人数
「MADがなければ買っていなかった(or知らなかった)、見て興味を持ったから買った」人数
だと思った。
>>95
ありがとう、それにしても難しいな
・理由
・人数
・方法
今の段階ではまだどれもあやふやというか論外なのか
それにやっぱり95の言った廃棄確定の理由だけで勢い付いてる人が
大半のように思う
まずはこれまでのMAD削除関係の動きについてのせておく?
まずは
>>107
お願いします。
>>103
フェアユースはグレーゾーンは全て裁判でカタをつけることが前提の制度だから
勝手に使って良いってことにはならないんだけどな
>>106
マジレスすると
>「MADがなければ買っていた、見たから買わない」人数
>「MADがなければ買っていなかった(or知らなかった)、見て興味を持ったから買った」
こんなものは調べようがない
それに、ハルヒら一部成功したのはともかくとして、MADがあるにも
関わらず全く売り上げが伸びないDVDについては言い訳のしようがない訳だ
そっちの方が全体としては多い訳だろうしな
>>105
・・・あのな?
俺は83があまりに訳の分からんことをいったから俺が間違ってるのかもしれんとおもって
「間違っていたら」修正してくれといったまでで
それと版権の件はどうなったよ
逮捕によってアニメの本編うpする人も減るだろうし
ダウンロード違法化が成立したら本編ダウンロードできなくなるから
MAD作りたくても作れなくなるんじゃないのかな
MAD職人が自分で用意してるなら話は別だけど
>>109
実際問題、米じゃガンガン裁判になってるしね
判例が積み上げられてるとは言え、法律自体が古いんだよな
特にMADは内容改変がある以上、判例が裁判官の裁量で分かれやすい部分
提案ですが、アンケート作って権利者に見せるのはどうでしょう?
ダウンロード違法化って4月からだったんじゃないんですか?
>>110
確かにそうです。
ただ、その比較なら「MADがなければ買っていなかった(or知らなかった)、見て興味を持ったから買った」の方が多いような気がします。
「MADを見たけど買わない、でもMADがなくても買ってなかった」って人は売り上げ自体には関係してないわけですから。
もっともそんなこと削除反対に何の武器にもなりませんけどね。
>>114
結局は利己的な主張が飛び交うだけになりそうな気が・・・
権利者側に何らかの益があると確信させる、明確なデータでもなければ意味無いかな
だれかアンケート作るのは?
アンケート。。。具体的には?
>>116がいってる通りで
アンケートの結果だけではどうしようもないだろうね
最悪のケース工作行為が行われて正しいデータが取れない可能性もある
どうでもいいが、なんで「MAD支持する側」が多いことが前提なんだw>アンケ
>>115
結局、アニメ業界はDVD売れなくてヒーヒー言ってるんだから
「多分、貢献している」って言っても無駄だよ
やはり著作権絡みの話題は伸びるな
ずいぶん効果的な餌を撒いたもんだ
>>111
議論であいまいな発言を嫌った
最初から自分で調べろと言いたかっただけだ、悪かった
「知名度の低く、比較的新しいアニメ等を初期のみ、素材として利用させてもらう」
企業の喜びそうな条件はこんなとこか、宣伝効果
結果が出れば段階的な許可も望める
交渉に代表者が必要だから結局望み薄な案だが
消されないサイトで見ろ
アニメなどの映像にユーザーが別のコンテンツを加えて編集したいわゆる「MAD動画」を「ニコニコ動画」から削除する方針について、ドワンゴの小林宏社長と、同社子会社ニワンゴ取締役の西村博之(ひろゆき)氏がそれぞれ、7月4日に都内で開いたイベントでコメントした
小林社長は「MAD削除は現時点の妥協点だ。MAD自体は、権利者にとってマイナスではなく、プラスになる面が大きい。MADは日本の秀でた1つの新しい文化と考えている」と話す。
MAD文化を広げていくために同社は、コンテンツホルダーに対して、自由にMADに利用していい“公認素材”を提供してもらえるよう交渉しているという。
ひろゆき氏は「MADは消してくれと言われた以上消すしかない。だが消すことがそれほど問題とは思っていない。米国ではハリウッドセレブのMADが多いが、日本でタレントを使ったMADはあまりない。ユーザーは、使っちゃダメなものは分かっている。使っちゃダメと言われれば、作らなくなるのではなく、使えるもので作るようになるだけ。使える物を用意して権利をクリアにしたほうがいいのでは」と述べた。
ニワンゴは同日、動画素材をアップロード・共有するためのサイトとルール「ニコニ・コモンズ」を8月中旬に公開すると発表している
コピペですまん。
でも随分寛大でニコ厨をよく分かってるコメントだよな
運営は分かってくれてるんだと思った。
ところで、MADの定義の話題に戻ろうぜ