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前スレ
MUGENについて語るスレpart88
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぐるじお・・・
マスギは狂だからなあ
まあ、狂と凶は一緒になってる場合があるけど
凶で判りやすいのはブロリーとかイグニスくらいじゃねえかな
あゆが凶キャラならブロッキングに直ガに持ってる奴らは全員凶キャラになるわな
2k2若本もじゃない?
ていうかその二人はマスギに勝てるけど狂に入らないのかなw
どうも狂と凶の境界は分かりにくい
あゆは狂がメインで通常モードはオマケだろ?
オマケに期待しすぎ
イグニスは凶にはいってないと思うんだが…
原作火力+ゲージ回収率なら間違いなく凶だけど
あのあゆが誤解されやすいのはリコイル周りが色々おかしいのと
受身可能時間中でもボコれること、補正が甘いことなんだろうけど
多分作者による修正はないだろうしなー。おとなしく586氏のWIP待つことにするか
ちなみに本当の原作のあゆの戦い方はこんな感じ
今以上にやばい気がしないでもないな
あゆはゴールデンカラーで狂ってのはわかる
凶ってのはジェネラルやブロリーレベルってのもわかる
じゃああゆのノーマルは強(のなかでも上位
ハードは凶
ゴールドカラーは狂
この認識でおk?
コンボゲーキャラはさすがに土俵が違いすぎるというか…
昔チップとやりあって絶望というものを覚えた
というわけで久々にチップとやってみたが紙とはいえ
リアル「当たらなければどうということはない」状態で
やっぱり強い・・・がまぐれで当たった1ゲージコンボで5割以上って
どういうことだこれww今までよく知らずに紙紙呼んできたけど
今はじめて実感として理解できたわw
神速トナメでKグル神人豪鬼の禊カウンターで9.5割減ってたな
アレはびびった
>>509
それで良いと思う。
よし書き直してくる
ハード凶はおkだけど、ノーマルそんな強いかなぁ
戦った感じ
中の最上位か強の最下底だと思うんだが
>>509,513
鯛焼きハードAIごときでジェネラル同等はねーよ。
基準一個下げろ。
>>509
ジェネラルは凶どころじゃないけどな
あゆは天草レベル
チップは攻めてる間は強い。仮にもa氏AI入りGGキャラだし
でも攻め込まれると終わるってのが他のキャラとの違い
ただコマ投げをねらうんならチップ相手はキツイだろ
機動力が尋常じゃないから余程うまく仕込めないと辛い
メルブラキャラなんかも似たような状況だろうな
製作者が「原作再現」って言ってないキャラで原作じゃ云々って意味ないんじゃないか?
「リコイル」って名前の「リコイルっぽいもの」って認識すればいーじゃん
AIの強さを考慮するかは難しい問題だよねえ
MUGENトナメ基準だとAI込みの強さでもいい気がするけどさ
その場合凶ってよりは凶クラスって言う感じかだろうか
凶の基準値も人によって違うだろうから結論でないがね
どれだけ優位に立ち回ってもどれだけ相手より技量が上でも
ほんの些細な事故で一気にシショってしまう漢、それ故の紙、それ故のチップ・ザナフ
でもスラッシュではお前輝いてたよ
というか偶数(奇数?)リコイル再現してるキャラって少ないな
あゆはもちろん586氏のキャラも再現できてないしルージュ氏とToshi氏のキャラは再現できてたけど
前者はのは無敵状態になるバグ、後者はガード切り替え不能バグあるし
BF氏とDABA氏はどうなんだろ
あゆの強さに文句垂れてる人が多いから
ああすれば分かりやすいかなと思っただけさ
もう他の人に分投げる
天草レベルだの中の上位だの強の最下位だの追加してくれ
つーか神キャラの項目の並〜凶まで詳しく書いてくれ
俺には無理だ、このスレでの反応を見るに無知すぎた
>>517
どうやら俺の戦法は全く変わっちまったらしい…
今まであれだけ信頼、いや崇拝していた吸収コマ投げは
3rd勢との修行の間にいつの間にやら人工的に淘汰された。
ついでにファイナルブリンガーも使うことは無くなった
(困ったときのファイナル!としてぶっぱする事はある)
代わりに入ったのは飛び込みJ強P(空投げもできる)と
コンボの締めのハイデルンエンドとハイデルンエスケープ
MUGENが落ちたのでそろそろ寝るよ・・・明日、いや今日がある
皆話に付き合ってくれてありがとう
基準がおかしいなら
消すだけじゃなくてちゃんと書いてくれりゃ良いのに
>>522
そんな強さを細かく書いてるキャラなんていないだろ
MUGENは相性大きいから狂や神みたいな圧倒的なのはまだしも
明確なランクは付けにくいんだよねえ
自分でやらせたわけじゃないがHARDあゆと11ジャスティス互角みたいだし
大門はあゆを余裕で倒すようだし
>>525
もっとすげぇ項目あるぞ
あゆの話題が出たときに分かりやすい表現方法が出れば
少しは荒れにくくなるかなと思った程度だし
履歴見たけど、「AI殺しが多いため、対人でも厳しい」って日本語としておかしいだろw
>>527
wikiを詳しく見てる奴は強さくらいわかってるよ
>>528
あんま気にスンナw
そして誰が書いたか知らないが詳しく書いてくれてさんきゅう
やっと眠れる・・・
そもそも強、凶、狂ってのが解りづらいよなぁ。発音まで同じだし。
その点、「ボスハルク級」とか、「マスギ級」、「トキアミバが普通」、「SMH+1」とか
キャラ基準はかなり解りやすいよね。
AI込みの強さだと訳わからんなあ
性能だけで考えた方が階級訳しやすいのかな
眠る前にカキコするか
強はGルガってのはみんなに知られてて
狂はエルクゥとか弾幕七夜とかいるけど
凶ってのは確かに差が酷すぎるね
凶の下位は「ボスハルク級」
ど真ん中の凶は「ジェネラル級」
凶の上位は「マスギ級」
分かりやすいな
マスターギース一つ上強かったのか・・・
印象的にジェネラルが上だったさ
AI込みの強さだと、意外とジェネラルがかなり変化するしな。
ハードだと五分だけど、ベリーハードだとマスギが可哀想な事になってた。
個人的には対人でやった時の性能も考慮したい
自分で使うのとAIが動かしてるのを見るのとでは実感が全然違うし、
それを勘違いして他の動画でもあいつつえーだのこいつよえーだの言う人多いしね
理論値限界まで動かして何とか強に勝てるキャラと普通に強クラスとでは
違うというかなんというか・・・そうアレだ、QMZジャギ様ry
>>534
ごめんやっぱ眠れない
マスギはしししししししし疾風拳が外れると悲惨
デッドリーがまさに必ず殺す技・・・
でも性能はジェネのほうがやべぇと思うの
やっぱ凶キャラ代名詞は他の奴に譲って
凶の上位を「ジェネラル級」にしたほうがいいのかなぁ
キャラ性能だけで判断できるのも凄いな
どうも俺は汎用性に欠けてるから使えないキャラ多いし、他の人かAIで強さ見るしかない
凶の下位は「ボスハルク級」
ど真ん中の凶は「ブロリー級」(ボスハルクトナメでの暴れっぷりを見て、でもこいつもAI次第でもある、つうかAIが優秀
凶の上位は「ジェネラル(ハード)級」(マスギもこん中か・・
狂はエルクゥやゼロホタル、弾幕七夜にベリーハードジェネラルが妥当か・・・でも弾幕七夜も調子によっては差が激しいんだよなぁ
金あゆってSMHに勝てたっけ?
勝てるんなら下位神クラスっぽいけど
性能格付けとかどうでも良い気がしてきた
簡単に性能分けが出来ないってことは
ある程度バランス取れてる証のかもな
天草や2k2ルガが「ボスハルク級」
イグニス最高AIが「ブロリー級」
お別れ神父ってどの辺に入りそう?
相性もあるだろうけど
>>540
ランク付けなんてあった方が荒れる元だってのにな
俺はあって欲しいからこんなレスをしてるんだが
どのキャラとどのキャラを戦わせたら
良さげな勝負になるか分かりやすいし
>>542
2k2ルガをナメてるな
>>543
まぁねぇ、どこのランクスレも大概荒れてるのは確か
しかも上位陣の言い争いだらけで下位キャラは殆どスルーされる事実
性能だけ書くってのでも問題ないとは思うけどね
どんくらい強いのかは自分で触るか対戦見るかで分かる話だし
>>544
相性というものを知ってるか?
つーかエルクゥは狂じゃなくて凶だろ
むしろジェネラルやマスターギースにはほとんど負けるぞ
>>546
そしてトナメではその勝手なランキングのせいで、
上位の奴等に下位の奴等をぶつけるなんて何考えてるんだ、
かませなら出すな、八百長かよのコメが乱れ飛ぶわけですね
>>542
神父はイグニスに勝ってルガに負ける位の位置だよ^^
つーか ID:S8NNxa1TはMUGENやってなくね?
少なくとも今自分が語ってるレベルのキャラ落としてないだろ
自分のMUGENで見りゃ強さなんてだいたいわかるだろうに
>>548
エルクゥは即死、自動回復、覚醒など
判りやすく狂キャラに必要なものを備えた審査員だから
エルクゥに勝てれば狂キャラって感じ
>>549
いや自分のレスはランク付けはしてもしゃあないから
取り敢えずどんな性能かだけ書いておけばいいんじゃねという答えなんだが
どういったらそういう理論になるのかってかそれ>>544への返答だよね
因みにそういう言論に落ち着いた理由としてはアカツキがバランス良いからでry
てかあれだけ相性が大事なゲームも珍しい気がする。
ダイヤグラム作ればいいんじゃね?
個人的には戦わせるんじゃなくて戦ってみろよって思うんだが…
ニコだからwatch専多いのは仕方ないけどやったこと無いって人はぜひ自分操作でやってみて欲しい
最初は動画でおなじみの面子には歯が立たないだろうけどある程度やりこめば自然と勝てるようになってくるし
俺なんか格ゲー全くやったこと無かったけど練習して今では別府XIK'くらいなら倒せるようになったし
>>552
狂の上位はSMHの花火に耐えられないぐらいのレベルだぜ
マスターギースやらエルクゥがどうとかってレベルじゃない
今やエルクゥは凶キャラ審査員が関の山だろう
mugenはwatchメインだな・・・mugenでプレイするのなら原作ゲーやってる
自分がメインでやってるメルブラならPCで出来るし熱帯もできるし、当たり前だけどバランスもいいし
重火器使いなDISRUPTER栞更新しました
3ゲージスキル「マグマグカーニバル」追加。
それに伴いAI4〜6に極低確率でマグマグカーニバルの使用を追加。
AI5〜6のプレッシャー発動の優先順位を増加(準備を行う確率ではなく、準備が整った時の優先順位)
最高のタイミングでプレッシャーやらずにバーベキュー撃たれてショッキングだったから・・・
他パレット、専用イントロなど。
場所はニコろだ。パスはmagna
何でこんな時間にって思う人多そうだけど昨日も大体こんな時間だったり
致命的なバグがない限りはしばらく名雪に集中するので、栞は放置気味であまり触らないかも・・・気づくことも少なくなりそう
栞のことで何かあったら気軽に言ってくれると喜びますよ
話題に遅れてしまいましたが、懲りずにフェルナンデスAI更新です。
やることやったので、ヤフブリにおいときます。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/tsukasamugen/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp
更新前のも一緒に入れてます。
てか、そろそろ動画あげたほうがいいな。
>>559
この短期間に何度も乙です、頂きました〜
>>558-559
乙乙。二人とも応援してるぜ
と、ここの議論?ろくすっぽ見ないうちに神キャラの項整理しちまったが、
凶とか狂とかの基準も結構変わってきてるのかねー
俺はMUGENは自分でプレイ派だからあのへん以上の話はさっぱりだわ
個人的には>>536>>538と同意見
ざっと調べた感じリコイルって
弱3連打で固められた場合1回目と3回目だけ直ガ可能
空中は連続直ガ可能
って認識でいいんかいな
前もちょろっとやったけどそんな再現できてねーできてねー言われてるんなら
自作キャラ作る合間に研究してみよーかな
varでスイッチ切り替えりゃ済みそうな気がしないでもねーけど
二人ともに更新お疲れ様です。
>>561
狂の基準は条件の緩いリザ、一撃系、全体系だと思っていたが。
まあ、AI殺しのAIが入ってるから凶キャラと言うのもおかしいよなあ。
話題に上がったあゆなんて対コンボキャラ専用で大門には弱いようだし、
相性で勝ったり負けたりするキャラが凶キャラと言うのも違和感があるな。
最近始まったバトロワ風のやつが面白いな
なかなか面白い試みだ
アーケードであゆが出てきて負けちまったから大人気も無くオンスロート使って挑んだら、
相手も金カラーで対抗してきてワロタ
そして連発される羽に削られて結局負けて泣いた
もうあゆの話はいいよ
小足牽制、対空対地、空対空にリコイル自重しなかったら全ての攻撃に超反応無敵技で割り込んで来られるのと結果的にかわらんのだから
>>526
あゆの場合どうもそのスイッチがいろいろ誤作動してるらしいけどな
再現は難しいけど出来ないわけではないと思う
1年前ぐらいに強〜狂キャラを総当たりして見たんだけど
エルクゥはマスターギースに直接対決では負けるけど
他の狂キャラと戦った場合の勝率はエルクゥの方が高かったよ
ちょっと強さ議論の流れに乗って聞いてみるが、
にゃんころ氏のクリザってやっぱ性能高いのかね?
ニコwikiによると色々自重してるらしいけど。
クリザで白レン(CPU)AI3を苦労してなんとか倒したんだが
「人操作なら倒せて当然」位の性能はあるのかな・・・
原作と比べたら相当性能は落ちてるけどそれでも高性能だとは思うな
>>558,559
遅れましたが、乙デス!
デス様AIの方は毎回sage入ってないような気がw
両者とも強いから、今後とも動画に出てくる頻度増えるのかなぁ。楽しみだ。
kong氏のマグニートーは凶か狂なのかが判断に困る
自分で操作したらエルクゥとかゴミ同然に葬れる
>>569
乱入者氏がブログで「全部強い」とか言ってたなw
通常技は全部使えるし、必殺技も飛び道具に対空に移動技に崩し技と全部揃ってる。
まぁでもCPU白レン(AIレベ3以上)は人操作クリザでもてこずると思う。
相手が空中で飛び回り、こっちは空中ガー不技が超必しかないから
相手ガード安定、でこっちの技大振りだから結構反撃挟まれる
画面端でテュホンハメとか、パターンにするならまぁ楽だけど、
普通に倒すとなると色々と大変だな
てか白レンで一番嫌らしい技は明らかにワルツよりも設置氷技
攻撃食らったら消えてくれよ・・・無敵もなげーし・・・orz
>>570,573
レスサンクス
なんか自分の持ちキャラが実は結構高性能だったと分かると
それを使っててなおかつ結構負ける自分が情けなくなってくるぜ・・・
>>568
エルクゥはお手本のようなキャラだし強いね
苦手なキャラが少ないんで勝率はよくなるだろうし
マスターギースは移動系の技が無いんでたまにハメ殺しにされる
mugenのKOFボスは色々と自重してるの多いね、それでも高性能なんだけどw
原作に近い性能なのは2k2とゲニと94ルガくらいか
ちと調べたらあゆは投げキャラとスパアマ持ちに弱いみたい。
それよりもやばかったのが、CPU白レン。
こいつは、あゆが苦手な十三とかジャガーノートを楽に狩りやがる。
暗転投げに、暗転で返した時はびっくりした。
フェルナンデスをAIスイッチ入ると赤く点滅する翠氏の犬と戦わせてみたが
ほぼ一方的に負けるな・・・
94ルガってAli氏のかな?
あれリリース当時本人が自重させてるって言ってたような気がしたな
MAX発動時の攻撃力も控えめだった
それでもカッターで4割MAX時7割持って行くけど
>>578
退屈でしょぉ がまともに入ると即死するしなw
↑ジャガーノートね
このデス様がブランド―一家に出るんだと思うとらんらんるーしそうになる
フェルナンデスという名の別物だったりしてね。実はコイキングだったとか。
あれでも紛いなりにも王様なんだよね、大量発生してるわりに。
現実世界でもキングコブラとかはいっぱいいるさ
>>579
原作のカッターは通常時で6割、MAX時で8〜8.5割、
ライフゲージ0で非MAX時7〜8割、MAX時9.5〜10割くらい
94ルガはライフが赤く点滅しだすと防御力が上がるので
ライフゲージ0の状態になりやすいんだよね
何だろう
WMEのタイトル変わったら見る気が薄れた
編集も最近はどこもレベル上がってるし目新しさが無くなったかな…
辟。逅縺ォ隕九↑縺上※縺縺繧薙§繧繧
ストーリーって編集の目新しさを見るものじゃなくね
>>587
俺もそう思う
>>587
そうか、つらい過去があっても頑張ってるんだな・・・
つっても現に再生数減りまくってるからなぁ
前は1日で1000〜2000行ってたけどまだ600程度だし
なんだかんだで話題になるってことは人気あるってこった
最近ちとパワーダウンしてたしなぁ
なにかアドバイスしたいぜ
並キャラの項に12とKFMが並んでて吹いた
wikiのパイロンの項目すげえな
あれはちょっとした攻略本より詳しいぞ
書き方からしてヴァンパイアの項目を編集しているのは二人だな
クラウザーさん牙刀と来てマリーAIきたこれ
>>594
手元にハンターのゲーメストムックがあったからつい…
ヴァンパイアキャラの説明は攻略サイトからの引用もあるな
あんたかw
乙
ああそうやってスルーしますか
いいですよ。うp主と話して話の分かる人でしたので今日ちょっと遊んで終わるつもりでしたが
怒りました。あなたたちのせいです。暴れます
ハンターはこれでもかってぐらい詳しく書かれてるのに
セイヴァーのシンプルさは凋落っぷりが目に見えて哀愁漂ってるな
>こいつじゃ梅原が使ってもまともに勝てないな。
>このパイロンじゃプレイヤーが梅原でもどうにもならん
どっかで見たと思ったらダクコレスレだった
梅原は強キャラ使いだからな
そもそもセイヴァーのパイロンじゃ絶対に使ってもらえない
有名プレイヤーでアレックス使いの動画ってみたことないな・・・
Qとかレミならあるんだが