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↑見たら宗教だということがよくわかります＾＾；
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>>808
だから総合アンチスレでいこうってことになったんじゃないの？
厨だけじゃそりゃ範囲狭すぎてすぐネタギレだろ
>>810
そうなるとまた変なスレだけが上がって罵倒が続き
アンチでもなんでもない荒しの痛さだけが目立つ
イメージは悪くなり、フラストレーションが溜まってまた繰り返す
という悪循環かと・・・
>>811
簡単にいえば>>742
信者やファンが敷いたレールをアンチが通るか否か。
・・・可能性は薄いと思います。過剰アンチはまともなアンチが敷いたレールすら通らないでしょう。
トップに“まともなスレ”があることで過剰なアンチが逆上して乱立させるということも考えられなくもない
>>812
一概にファンや信者だけが敷いたと言い切るのはちと問題だと思うが
確かに従わない人は多いだろうね
ただ、それじゃそういう人達を批判するためにこういうスレに集まるってのもおかしなものだ。
「過剰なアンチがいるから」と集まっているが本来はそういうスレではない、皮肉な矛盾だけどね
だから、単純に「過剰なアンチ」を原因にすると問題解決にならないと思う
言っておくが私はアンチでもファンでもないつもりだ
>>813
中立の立場ですか・・・
なら、とりあえず乱立を防ぐためにそういったスレを立てたい
という風に解釈してもOKかな？
このスレの当初の目的は「東方厨を叩こうぜ」と言うことではありましたが、
現在ではそれも乏しく、流れは「乱立を防いだり、東方の話をする場を作る」ということになってきています
ですけど、それの結論は大体>>767-789辺りにあるかなと
と 私頭が悪いんで文章を簡潔にまとめていただけると助かります・・・
>>814
別にスレ立てるかはどうでもいいけど
流れとしては>>780-789のあたりを希望
つまりは総合的な不満を扱うスレであってほしいところ
厨叩き→どちらが厨か・厨定義議論→荒し・スレ乱立→厨叩き
というループになっちゃってるからそれは避けたい。
東方の話しをする場を作るというのは確かに必要かもしれないね
>>815
その「東方の話をする場を作る」ってことなんだけど
やっぱり、あなたのように「中立の立場」の人ですら見るような場所で立てることが間違ってるんじゃないかなぁ、って
中立の人がいるってことは、好きな人から嫌いな人までもちろんいることになるし
アンチがファンスレが目にはいれば腹が立つ場合もあるだろうし、
逆にファンがアンチスレを見て良い思いをするわけがない。
なら、どうしたらよいのか。 結局、こういうところで立てるより、
「興味があるならそれ相応の場所に行って話すほうがいいのではないか。」
という主観的結論ではありますけれども、一応スレでもそういう考えは出たわけですし
>>816
では結局放置ということで？
話題を出す場所は必要だが、その場所は作らない・・・？
言いたいことがよくわからないけど
さすがにスレタイだけでいちいち腹を立てたりはしないでしょう
（そういう制御できない人は乱立させたりしてるような部類に入るわけで・・・）
>可能性は薄いと思います。過剰アンチはまともなアンチが敷いたレールすら通らないでしょう。
>トップに“まともなスレ”があることで過剰なアンチが逆上して乱立させるということも考えられなくもない
>アンチがファンスレが目にはいれば腹が立つ場合もあるだろうし、
>逆にファンがアンチスレを見て良い思いをするわけがない。
どうも思い込みがあるようですけど質問スレ等は比較的機能しているのでは？
いま乱立が目立っているのが分類上アンチスレというだけであって
あれはアンチの意見を書くスレというよりはただ東方に批判的な文句をなれべたてた愉快犯のようなものでしょう
もちろんこれも予想でしかないわけですが
スレ分離が不可能とまで言い切るのはどうかと思います
とりあえず>>789,794の案をやってみてはどうでしょう。
>>816
放置・・・ですかねぇ・・・
現状どうにも言えないわけですよ。
乱立を防ぐことが目的にしたって、ああいうのはまともなスレを立てても立てるだろうし、
雑談をしたいにしろ、ゲサロ板とかに言ってもらえば好きなだけ出来るでしょうし
批判も然り。
>>818
↑で言ったとおり。雑談をしたいなら、そういう所に行ってみるといいし、
それでもニコニコの掲示板で話したいんだ、っていうのならあるいはそういうこともあるかもしれないですし
愉快犯なアンチは、ファンが不快に思うと考えてあんなスレを立てるわけですから、
「まともなスレを立てることによってファンとしては少なからず居心地が良くなった」
どうでしょう。愉快犯は逆上してもっと乱立させるのではないでしょうか
もちろんこれでファンは不快な思いを抱くし、まともなアンチの人たちにしたって立場が悪くなることが予想されます
ああもう頭がぐちゃぐちゃになってきました
>もちろんこれでファンは不快な思いを抱くし、まともなアンチの人たちにしたって立場が悪くなることが予想されます
この意見が良く分からないんですけどあなたの感想ですか？
住み分けすることは双方にとって不快なことにはならないと思いますけど。
結局、過剰なアンチってのは人が不快に思うのを見て楽しむんでしょう？
なら、そうすることで過剰なアンチを逆上させることになってしまうのではないでしょうか
ということを言いたかったんです・・・
ああもう何も考えられない 話が食い違ってきてる気がします ごめんなさい
>>819
２ちゃんのゲサロ板のことか？
あまり利用したことがないんでなんともいえないが
ニコニコ掲示板で乱立してるからって、他のサイトに誘導するのはおかしいんじゃないかね
それにそんな話題をもってこられても向こうの住人だって迷惑だろう、
ニコニコの東方動画関連限定の話題なんだし、それこそニコニコでやれって話しになるのでは・・・
>>822
その話は多分過去ログのどっかに出てると思う
動画関連の話を他ですれば迷惑がかかるでしょうし、
ニコニコに立てるのはやむを得ない判断ですから「動画関連スレ」はここで立てるとして
本家の批判、雑談をするのであればそういうところにいって好きなだけしてもらえばどうでしょうか、という話
>結局、過剰なアンチってのは人が不快に思うのを見て楽しむんでしょう？
>なら、そうすることで過剰なアンチを逆上させることになってしまうのではないでしょうか
少々アンチという言葉にこだわりすぎて、端から結論を出してしまってるような気がしますが…
このジャンルに否定的な意見だからといってすべて過剰反応するわけではないでしょう
ただ不満を出す場が欲しいだけであったり、冷静に問題を見極めたい人も要るはず
そういう過剰な一部の動きはスルーするのが一番でしょう
それとは別問題として、それぞれのスレを正常に機能させることは必要だと思います
いまのまま放置してたらそれこそファンの人にとっては一番不快な状態でしょうしね
>本家の批判、雑談をするのであればそういうところにいって好きなだけしてもらえばどうでしょうか、という話
本家を名指しで直接批判や罵声を浴びせているのはそれこそあなたのいうところの「過剰なアンチ」では？
このスレでも本家（原作？）批判のようなものは見受けられないように思いますけど
それに雑談といっても動画の話題を語りたい人もいるでしょう
そうまで外部のサイトに誘導する必要があるのでしょうか？
あなたの言いたいことというか本題がいまいち理解できませんが･･･
すいません 逃げるような形に見えてしまうかもしれませんが
ちょっと自分の言いたいことを整理するのでここらで締めます
過去ログ650くらいから読んでいただければ大体は把握できると思うのですけど・・・
それじゃとりあえず雑談スレのほうに提案出しましょうかね
アンチスレだけ残してあとは移住しろっていうのもやっぱりおかしいですし
向こうの方でもルールにのっとってうまく雑談が進めばそれはそれでいいと思いますし
ちなみに、650からというのはちょっと･･･いろんな人の意見混ざってますし
もう少しまとめてから再度レスしてはどうでしょう
ですけど、過去ログを読むことは大事ですよん？
本当は>>560くらいから読んでもらいたいくらいですし
雑談スレって自治もやってんの？
ログは呼んでますけども、それと自分の意見を表すことは別でしょう
自分の意見は自分で形にするしかないですよ
それがなきゃいくら過去ログを紹介してもなにが言いたいか分かりませんからね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1183286522/l50
雑談スレはここでしょうか
現状過疎状態かと思いますね
ただここでもアンチについて意見してる人もいるようですから
まとまれば向こうでまとめる人もでてくるでしょうし、
乱立が落ち着けば普通に雑談できる状態にはなるんじゃないかと
いやね
自分の意見を表すかどうかのために過去ログを読むのではなくて
大体の結論は既に出ているので、そちらを読み取っていただければと思って
>>832
意見を書いた上で
過去ログの参照を薦めろってことだろう
だいたい程度具体的な範囲ださないと
100も200も並べたらその間に流れ変わってるぜ
それにそもそも結論でてるか？
>>643
この当りまではテンプレ作って総合的なアンチスレにしょう
スレ立てに関しては継続審議ってことだろ？
ただその後スレ立てについてはまとまらず
その後乱立が続いてアンチ批判するものや
スレ立てそのものについても賛否両論
なぜか外部サイトに誘導するものまでいるし
それを順におっていくだけじゃ結論とはいえないだろう
動画の雑談、批判はここでするしかないけれども、
原作の話はわざわざこんなとこでする必要はないんじゃないかって話。
他の、ファンしかいないところ、もしくはアンチしか居ないところでできる話を、
ファンもアンチもいるであろう場所でする必要があるのだろうか
興味があるのならそういう場所に行って話してみるのも道理ではないだろうか
ということなんです
はいはい戯れ言戯れ言
>>834
このスレのどのあたりに原作批判あるんだ？
>他の、ファンしかいないところ、もしくはアンチしか居ないところでできる話を、
>ファンもアンチもいるであろう場所でする必要があるのだろうか
ここはアンチスレだしそういうスレにしようって話だろ？
どうして不満と雑談両方やるなんて話になるのか意味が分からないんだが
雑談スレは別に立ってるわけだし・・・
原作批判よりは原作中傷の方が目立つが
一部の過剰アンチが原因でね
>>836
まあそれやってるのはスレ乱立させてるようなやつだろうな
いまも原作者にしねとか書いてるスレがあがってるし・・・
アンチって言っても大半のやつは、不満なとこはあるけど別に原作者を個人攻撃するつもりはないだろ
現状じゃ厨よりも過剰アンチの痛さを広めているだけだしな
ファンにもアンチにも害になるこの状態を
どうすべきか
住み分け案は賛否両論だったし難しい課題だな
>>838
賛否が大きく割れたのはスレ立てのほうだろ？
住み分けすらするな（＝アンチも雑談もスレ上げるな立てるな）とか言ってたのはかなり少なかったような気がするけど
つか、そういう意見なら掲示板なんて利用できないだろ
住み分けもせずどうやって特定ジャンルの話題を維持するのかと・・・・
間違えたスレ立てだった
>>819
これはマジで止めろよな
ただでさえニコニコ動画よく思わないやつが結構いるってのに
ニコニコの問題を丸投げするようなことしたら炎上するだけだ
コピペ厨が大暴れしているな
只でさえ厨とアンチの痛さを証明するかのようなスレタイなのに
なんであげるんだか
少なくてもやっているのは愉快犯と言う名の気違いかな
んー、またMUGENスレ参考っぽくなるがひとつ提案
アンチ、と限定するとまたそこに噛み付くのが現れるだろうから
不満を語るスレでいいんじゃないか？
この掲示板なら感情的な書き込みやスレ立てがなければそのくらい広くても大丈夫じゃないかね
>>838
800超えたしこのスレは継続でいいだろ
ただ次が悩むな、スレ立てない方向なら移る先考えないといけないが
スレに「しね」とか付いてるの上げるのはさすがに避けたいし
だからってあんまり古いスレ掘り起こしてくるのもなぁ
ここもageとくね
>>844
こういうただの愉快犯みたいなのがどうしてもいるからな、そうなるとスレ乱立とタイトルばかりが目立つわけで
とりあえず落ち着いたらテンプレ定期的に出すか
>>643これのスレ立てを保留にしたやつでどうだ
愉快犯は頭の逝っている気違いだから何言っても無駄
そこらの厨やアンチよりも厄介な存在
とキチガイが申しております
近いって言うか宗教そのものだよね
板そのものがカオスになってるが、この際いい機会だから住み分けするんだ、雑談スレも上がってきてるしな。
雑談したいひとはあちら、不満があるひとはこちら
そして荒しはどちらからも出てゆくがいい
東方＝キチガイだと確認できました。
東方を知らない友人にもそのように説明することにしました。
狂信者に理性はないので近づくなと伝えときます。
ニコニコ動画の癌ですね。東方は…
>>850
いちいち上げてそんなどうでも良い事アピールしてる時点で
君もそのキチガイの一種だね。
叩き目的で上げてる時点で荒らしだろうけど。
アンチスレだからネガティブな話題出すのは結構だが
「説明することにしました」とか報告だけされてもな、
話題が続かないんだよ
>>853
これも同様、「で？」で終わってしまう話
反応してる時点で・・・
>>856
んだからそれ言うだけじゃ「そうだね」としか言えん
別になんでもいいから話題もってこいと。
何もしていない東方ファンにはこの板の現状かなり辛いだろうな
アンチスレ乱立しすぎでかつファンスレはこそこそやってろとか
どんだけ自己中なんだよっての
>>858
>>845にもあるが少し前にでてた住み分け・テンプレ案が実現できれば
過剰に噛み付く奴や、愉快犯的な荒しはでるだろうけど、
お互いの立場である程度納得いくと思うんだがね
東方（笑）
東方って、何でこんなに嫌われてんの？
ヲタゲーだから？
流行りものにはアンチが付きもの
特別その数が多いがな
異常って文字が付いてもおかしくないくらいにね
よく、グラディウスファンの人が東方毛嫌いしてるけど
俺はグラも好きだけど、東方も嫌いじゃないな。
ゲームとして、よく出来てるし音楽もいいとおもうんだけどな？
変かな？
いまのニコニコはジャンルに関わらずアンチだらけ
ほとんどアンチコメあって当たり前な状態だし
ネタ動画ならそれもまだ少ないが、批判するのはどんなジャンルでも簡単だからな
>>864
ニコニコ内での話しだが昔は横シューのプレイ動画に
東方の方が難易度高いとかそういうコメ残すやつがいたんだよ
まあ、もっともそのころから既になりすましや愉快犯がいたのかもしれないが
今はどうなんだろうな
意味のない対立をしてるということか・・・
なんか、いろいろ見てても何が嫌いなのか
さっぱり分からない。
今もよく、横シューの動画みるけど、批判的なコメは少ないよ
人気なものにアンチが沸くのは宿命
東方（笑） 東方（笑）東方（笑） 東方（笑）東方（笑）東方（笑） 東方（笑）東方（笑）東方（笑）東方（笑）
必死すぎてついにキーボード壊れたか
可愛そうに
厨が釣れなくて涙目なんだよ
どうかね。まず言ってしまえば東方好きなだけでSTGはあまり好きじゃ
ない奴は他のプレイ動画なんてそんな見ないと思うぞ。
それに>>870みたいのもいるんだし愉快犯とか装い
なんてたくさんいるしわからんよ。
っていうか>>870なんか違うの混じってないのかよ。ツマンネ。
関係ないSTGであからさまに東方の話題を出してるのは
>>870みたいな荒らしだけだろう。
それに同類が食いついて一緒になって荒らしてる。
全てがそうとは言わないが9割以上はそれだろ。
結局東方厨や東方アンチはそのスルースキルの低さを
愉快犯に利用されているだけだな
必ずと言っていいほど反応コメあるし可能性は高いはず
厨やアンチのスルースキルのなさが精神年齢の低さを物語るな
いい年した子供多すぎ
とは言っても種をふりまく愉快犯が一番問題だったりする
スレの方向についてなんだけど
とりあえず>>843で出てるように不満全般を出すスレにしないか？
ファンだアンチだ厨だと言い合ってると
結局愉快犯が荒してくだけだろうし
このスレタイ見てスルースキルなんて関係ねーだろｗ
「もはや宗教に近い東方厨を叩こうぜｗｗｗｗｗｗｗ」
「ＺＵＮ死ね、東方消え去れ」
真･ｽﾙｰ 何もﾚｽせず本当にｽﾙｰする。簡単なようで一番難しい。
偽･ｽﾙｰ みんなにｽﾙｰを呼びかける。実はｽﾙｰできてない。
予告ｽﾙｰ ﾚｽしないと予告してからｽﾙｰする。
完全ｽﾙｰ ｽﾚに参加すること自体を放棄する。
無理ｽﾙｰ 元の話題がないのに必死でｽﾙｰを推奨する。滑稽。
失敗ｽﾙｰ 我慢できずにﾚｽしてしまう。後から｢暇だから遊んでやった｣などと負け惜しみ。
願いｽﾙｰ 失敗したﾚｽに対してｽﾙｰをお願いする。ある意味3匹目。
激突ｽﾙｰ 話題自体がｽﾙｰの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開ｽﾙｰ 本ｽﾚではｽﾙｰできたが、他ｽﾚでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食ｽﾙｰ 情報だけもらって雑談はｽﾙｰする。
質問ｽﾙｰ 質問をｽﾙｰして雑談を続ける。
思い出ｽﾙｰ 攻撃中はｽﾙｰして、後日その思い出を語る。
真･自演ｽﾙｰ 議論に負けそうな時、ﾌｧﾋﾞｮった後に自演でｽﾙｰを呼びかける。
偽･自演ｽﾙｰ 誰も釣られないので、願いｽﾙｰのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のｽﾙｰ 直接的にはｽﾙｰしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のｽﾙｰ 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突ｽﾙｰへ。
愉快犯の活動が活発になってきたな
>>878
この手の話題ならあるんだがな
つまり東方動画内での不満（＝どちらかというとファンや一般から見た不満）
ただ、こうなるとアンチスレの方向とは性質が違ってくるのでスレは新設する必要があると思う
アンチスレをこのまま続けたいという人にはいまひとつな案かもしれないが
相変わらず荒しの愉快犯的な乱立が続いてるし
テンプレ・住み分け案が出てからも具体的な話題が乏しいのも事実
博麗神社例大祭に集う東方厨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236480078/
>>884
アンチの痛さに吐き気がした
すまん余計アンチが嫌いになった
ってか例大祭行くだけで東方厨なんだな
一見みた感じ東方やってるだけで厨みたいだし
私は東方厨に部類されるっぽいな
おかしな基準だ
>>886
まあ、そこに書いてるのはタイトルだから>>884が言ってるわけじゃないんだろうけど
とりあえずニコニコの掲示板に2ちゃんの板そのまま張るのはやめようぜ
まぁ私は貼ったこと無いが
確かに２ちゃん貼るのはなよくないな
あそこはまともと酷いの二極化が凄いしね
２ちゃんのアンチは痛過ぎる
ここの愉快犯が可愛く見えてくる
まあ、アンチについての感想はどうでもいいが
このまま板全体が荒し会場な状態は勘弁だな
これじゃアンチだろうが雑談だろうがまともに使えないよ
暴れているのはたった数人なんだけどね
ようやく落ち着いたようだが
さて、この先スレはどうするかね
自分は東方系動画好きだし、不満もあるって人間なんだが
そういう立場からすればこの先スレが存続しても消えてもどっちでもいい
不満が興味を上回ることはないからなくてもいいし
あったらあったでそれなりに書き込む
あまりに酷いスレ(誹謗中傷等)が乱立するなら適当に牽制球を投げるだけ
不満のほうが強い人はどうしたいかね
漫画の某げっしょーなんかは話やセリフはZUN自身が考えているにもかかわらず
秋枝氏に不満が集中している罠
ご本尊を叩くわけにはいかないからな＾＾；
あき☆えださんかわいそうです＞＜
>>893
それは作品に対する評価であり感想であるわけだが
それとファンや東方関連動画への不満とは全く関係ないな。
それと「不満が集中している」とかいう表現ではなく、
あなた自身の感想はないの？
東方（笑）
あげるとアンチが沸く
これ絶対法則
前にも話題に上がったがファン・アンチと分けたスレは止めて
単にこのジャンルの動画に関する不満を上げるスレにするべきだ
というのも、このスレ動画やコメント等の不満を扱うスレにも関わらず
東方関連動画についての話題をほとんど出せないという欠陥を内包している
それは、スレそのものが東方というジャンルそのものに対して叩く＝アンチ東方、という方向性が出来てしまっているので、
東方関連動画やその中のコメントを扱うと
アンチ東方なのになぜ東方の話題を出すのか？といった矛盾に突き当たってしまう。
そもそも東方に限らず、特定のジャンルに対して100%肯定や否定ということはまずありえないわけで
ジャンルそのものに対するアンチで話題を続けることは非情に難しい
結果、内容の伴わない単なる「荒し」ばかりが目立つ状態になるし
出てくる話といえば「どこかの動画で場違いな東方コメがあった」
というような曖昧な内容ばかりになる
自分はジャンルを問わず不満が出ないことはありえないし
そういった話題を語るスレは必要だと思うが
ジャンルそのものを否定することを前提にしたスレは
(比較的)肯定派、否定派どちらにとっても利益にならないと思う
_／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
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`{ﾘ ､,,,,,_ __,,,,,,､zｨ ヾ'ﾞﾃﾘ | | ﾄｩｰｽ!!
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ハ /:::ィﾞ ／⌒'､ / |
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ | |
どんなに不満抱えても太田ZUNは絶対に叩かないよな、信者
いつも他の人に責任擦り付けるか、それができなくなったら今度は内ゲバ
ｷﾓ
信者がくるぞー
漫画のことか？
そこまで知ってるんならこいつ信者じゃないの
全て主観っぽいけどな
何を基準にしているんだか
結局何かしらの理由付けて叩きたいだけなんだろうな
いつまでやってんの…？
無限ループだから
不具合のパッチ出すと言って出してない（出さないなら出さないでの発言撤回等も無し）
に対する不満の声は結構見るぜ