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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart28
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1208830600/l50
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
どうでもいいがそのシャナが暴れた動画とやらを見つけられないという愚痴
>>79
実は、色々なトナメ動画とかの殆どはかなりバランス取れてたりする。
バランスってのは全キャラが五分五分に成る事ではなく、
全体としてそのトナメやリーグの主旨が達成できるかってところにあるから。
キャラ単位で見れば強いのや弱いのが居て当然、勝敗が相性問題では
どうやってもひっくり返らないとこまでいくのはバランスブレイカーの可能性あり。
何度か例にだして悪いが、ボスハルクなんかは完全にバランスブレイカーだった。
あの1キャラのせいで、所属リーグの機能が完全に破壊されてたからね。
>>83
いいや、うp主の調整不足キャラ選定の失敗があの動画なんだから
うp主には迷惑というよりむしろいいアドバイスだろ?
忠告を無下に荒らしのごとく扱うなら粘り強く否定的な意見を受け入れる寛容さを説得するべきだ。
>>86
エロゲBGMでリーグ戦やってる動画じゃないかな
俺は逆にシシーの動画がわからないw
>>88
今度否定的な意見を言いたくなったらそうするよ
キャラに対して否定的意見言うよりははうp主に対して言う方が認められやすいっていうのは先ほどの議論で学んだので
>>87
実際その辺はみんな考えてるだろうけど、視聴者にそれが伝わらないことも多いよね
四人チーム制で、Aクラスを四人揃えるのと、Bクラス三人にSクラス一人と
対戦を繰り返せば五分になる組み合わせでも、一発勝負のトナメだと文句がつきやすいというか
ちょっと前の声優のブログ思い出した
別にどうバランス取ろうとうp主の勝手
金取ってるわけでもないし。全キャラが均衡してなきゃいけないわけでもない。
極端な話、うp主が勝たせたいキャラに異常な補正をかけた八百長動画でも文句は言えない
だからこそ、必要もないのに視聴者に配慮してくれる人は神として崇められる。
叩かれてるキャラって、ほとんどの場合個性的で個人的には面白いキャラが多いと思うけど。
バランス重視して同種のKFMだけでトナメ開いても面白くないよ。
せめてKFM系のトナメとか、AIが別種だとかの特徴がないと。
尖った奴らの尖った部分を(他より強いということも含めて)
どうして個性として楽しめないんだろう?
バランスブレイカーのシャナも、思わぬ相手に思わぬ不覚を取って負けてたし、
そういう波乱を含めてのバランスもアリでしょ。
別に凶キャラが混じってたわけでもあるまいに。
>>90
認められやすいってもここにいる数人の意見だからな
それだけは理解しておいてくれよ
確かにシャナは強いな。さっき試してきたがカプエスのリュウや京と互角に戦えるくらい強かった
ちなみにシャナがバランスブレイカーと言われているのは勝ち台詞の「バランスを守り…」というのが元ネタで
キャラの強さは関係ない。まあ確かに強いんだけどこれくらいの強さならカプエスにたくさんいる。
ID:oEFK/J3Uは本気でシャナをバランスブレイカーだと思っているのか?自分で確かめもしないで?
んーシャナに対してはあくまで例として使用させてもらっただけで
個人的にはそれほど・・・
今回二人目で負けてたし別の動画では一人も抜けず負けてたり
批判を言う際に最も受け入れられやすい体系が何か知れればよかったのでもうとやかく言うつもりもないし
具体例だって言ったじゃん、と来る気がする
1秒遅かった…
やっと、例に出されてる動画を見つけたがひでえなこいつ・・・
http://nicozon.if.land.to/msg/sm2959409/5/1207863126/wevN3PRX9TMio4Dc9HPmUF06J_w
なるほど、今度からは「うp主氏ね」弾幕が見れるわけですね^^
一秒で即レスに見えるがw
俺がAI作り始めるとそのキャラのAIが公開されるって愚痴
どうしたもんかねこの作りかけのAI
舞織舞織の人いる?
舞織舞織のAI来たよもう試した?
舞織舞織の人のおっぱいサイズが知りたい
べ、別に舞織舞織の人にセクハラしたいなんてじゃないんだからねッ!
>>97-98
本気で思ってないんならいいんだ。でも誤解されるような言い方は止してくれよ
バランスブレイカーっていうのはその場のノリ、ネタなんだから
わざわざ掲示板にまで書かれてるんだから本当なんだろうと鵜呑みにされたら面倒だ
>>105
ぇ、俺もっすか?w
あなたもです^^
>>103
とりあえず作って自分専用にする、ひっそり公開する、放置する、ゆっくりしていってね!!!
>>103
そのAIとは違う動きをさせればいいじゃない
勝ちに拘るAIとかロマン技を積極的に狙うAIとか
>>103
有名AI作者以外のものを作る気はないから
消していいと思うよ?
シャナより大会名がひどい
>>103
別に1キャラにAI一つなんて決まってないからそのまま作っちゃえば良いと思うよ
あの大会名は「エロゲキャラうぜえ」って人が入らないようにするための弁になってるんだと思うんだ
理解してくれる人も居たみたいね。
まあどういう考えもってようがいいけど、マンセーな意見しか直視できないってのはちょっと子供すぎるよね。
ここの連中の中で一番的を得たことを言ってるのは>>71だけだな。
それ以外の奴はちょっと考えが足りない
逃亡した奴が今更でてくんなよ
逃亡宣言したヤツはまた戻ってくるの法則ですね
とりあえず動かして見た感じ、もうちょいこう動いてほしいなあって部分もあるから
一応中で作っておいて、更新がされないようなら公開を考えてみるか…
>>114
うっせー便所虫が
スレが汚れるから触るな
ああ
>>108-112
意見どうも
GW中に公開しようと思ってたけど、中でゆっくり作ることにするよ
>>115-116
勝手に勝利宣言されても困るなwww
言い返せないまま居なくなられたから、悔しくて「逃亡w」「逃げたw」とか言いたいのはわかるが、それでは一生俺を論破することはできないよ。
wikiの現行スレ更新してくれた方、ありがとうございました
>>114
「周りの奴はみんな馬鹿だけどお前だけは賢いな」っていう褒め方されても嬉しく無いです
>>71は「視聴者は楽しい場を望み、ネガ意見はその場に相容れない物だと大半の視聴者は思っている」
という、誰もがわかっているであろう事を回りくどく説明したまでで
「誰も言えないような事」を言ったのでは無く、「誰もわざわざ言おうとはしない」事を言ったまで
わざわざID:VasHaCUoの話が一段落したとこで出てくるんですね
>>89
遅レスだがThx、とりあえずシャナの出てる場面だけ一通り見てきたぜ
観ながら同じ手書き電撃キャラのキノを思い出したよ
そしてシシーの動画は俺もわかんないごめん
んでこういうのは結局落として実際相手してみないと分からんべと思って
作者さんのサイト行ってみたんだが、次の更新では技のスピードを下げるそうな
つまり件の動画が炎のバランスブレイカーを見れる最初で最後の機会になるかもしれんな
お馬鹿ちゃんが多いようなのでスレ立てました、見てね
誰もお前を論破したいとか思ってねー
こんな掲示板で論破云々とか恥ずかしいこと言ってないで篤姫でも見てろ
>>122
そいつぁ余計なお世話でございました。
ただし・・・ネガ意見に賛同もしくは同感している視聴者が居ることもお忘れなく。
一番の解決方法おしえてやるよ。
・批判をスルーできる奴はスルーする
・スルーできない奴はNGでも設定する
これは批判派・批判反対派両者ともするべき対策ね。
これをすることにより、「批判うぜーな」と思っている奴も、「マジでこのキャラうぜぇ・・・」って思ってる奴も楽しく見れるわけだ
「ここの連中の中で一番的を得たことを言ってるのは>>127だけだな。」
ですね、わかります
賛同者が出たんだからID:oEFK/J3Uも援護してやれよー
>>127
そんな誰でも知ってる事をわざわざ言いに来たんですか?お疲れ様です
批判派が何を対策してんのか分からないんですけれども
>>129
だから・・・
自分は批判コメだけしたいわけじゃないんだってば・・
批判コメ「も」許されるべきって言ってるだけで・・
相手に押し付けているID:Vs6jbS7eには賛同できないよ
>>130
だれでも出来ることななら、一部のキャラが批判されたときにギャーギャー喚くやつなんて居ないはずだけど・・・
でもそういう奴が居るって事は誰でも分ってる訳じゃないんですよ。
>>131
俺なんかは本音を隠して「良い勝負だった・・・」「どっちも応援する!」とかコメントする奴がうざいから、NG設定してるよ。
そういう奴は少なからずいるとおもうけどね
別にここで論破(笑)しても
皆がここで見てるとは限らないわけで
>>132
またまた〜
同じ穴のムジナのくせに^^
>ただし・・・ネガ意見に賛同もしくは同感している視聴者が居ることもお忘れなく
またサイレントマジョリティか
そういう目に見えないものを後ろ盾にしても説得力ないぞ
一個人の意見として言ったほうがまだ潔い
>>132
俺の最初のレス読んでみ?
といっても見るの面倒だろうから最初に主張したこと書くぜ。
嫌いなキャラを嫌いと言えないのはおかしいって愚痴。
おまえらいつものID変え荒しだぞ、それ。
釣られすぎ。
今頃気がついた
>>123のレスはID:oEFK/J3Uの間違いだ
お二方には大変申し訳ない
>>133
あぁ、批判だけじゃなく不快なコメント全てか
NG登録数増えないかねぇ
前スレでついシシーの愚痴を吐いてしまった者だが
まさかこんなに話題が続くとは思わなかった
そんなおおごとでもないのであんまり気にしないで欲しい
いつものだからこそいつも通りに相手してんじゃねーの?
なんだID:oEFK/J3UはID:Vs6jbS7eとは相容れないらしいぜ
てっきりお仲間かと思ってたのに
いつも通りの愚痴スレの流れですね^^
>>136
まあたしかにここではあまり見かけないよね。
でも動画内のコメント見てみなよ。
「ざまぁwww」とかいっぱい書かれてるときがあるだろ?
それでもサイレントマジョリティっていうの?それは現実を見てないもしくは、認めたくないから見て見ぬふりをしてるかだよね
と思ったけど文体似てやがるなぁ…
本人だったら激寒いぜ。
>>137
TPOを弁えれば何も問題はない
弁えてればな
>>147
動画を見ているときに・動画内で・このキャラありえねえだろ・・・と思ったときに
これって問題あるのか?
>>145
あ〜スマン
それ全部俺の自演だから
>>145
自分で「嫌なコメはスルーしろ」っつってんのに
何言ってやがりますか
>>150
もうちょっと他人の文章を理解する能力と会話の流れを読み取る能力を磨きましょう
>>137
別に言えるだろw
言えないってなんだよw
>>145
サイレントマジョリティではなくノイズィマイノリティと言うんだよ、そういうのは。
自分の感情に任せて他人の不快感を煽るノーマナー言動を繰り返すのは程度の低い人間のやることだ。
>>145
何で、「良い勝負だった・・・」「どっちも応援する!」が本音を隠してコメしてるって決め付けるの?
本気でそう思ってる人も居ると思うよ
>>148
ありえねえってなんだそれ
お前の主観的意見なんぞ知るか
>>152
本当は言いたいが、本音を言うことがNGとなっている空気が漂っていることにより、本音を言っただけで動画の空気が悪くなる。
だから俺はあまり本音をいわない。
でも、本来は嫌いなキャラは嫌いといってもかまわないはずだろ?って事だ。
誰もが好きな意見が言えるように自分の嫌いなコメントを見ないように努力するか、スルー能力をもっと磨くかしてほしいねってこと
あー、阿部動画ばっかり連続で上げてる奴なんなんだあれは。
阿部はやってる事かなりグレーだしニコニコ動画に上げるべきではないと思うんだがなぁ。
タグ18禁のみにするとかしてくれんかなあれ。
>>153
サイレントマジョリティは俺が言い出したことではないんだが・・・
ノーマナーって何だろうね?本音を言えない空気のほうが本来おかしいのだが
>>154
水掛け論だからやめとく
>>155
人の話をきいてないねえww
そう、キミは俺の意見なんて一切気にしなくていいんだよ。
もし気になるならNGにでもぶち込めよと。
しかし、おれにはその発言をする権利はありますよ
>>158
お前の思ってる「本来」がおかしいんだよ
>>158
言いたい事はわかった
だがお前の態度が気に入らない
本音を言うってこういう事ですか?わかりません><
>>158
「弁える」
この意味解ってる?
例えばだけどさ、お前は嫌いな上司の目の前で「いちいちうるさいな、死ねよ」とか言わないだろ?
言うとしても自宅とか他に人のいないところとか愚痴吐ける友達と一緒にいるときとかだろ?
要するに場の空気を読めってことだよ、言いたいことを言えるのが普通ではないってことぐらい知っとけ
というかID:Vs6jbS7eは、うざいコメはどんどんNGにすればいいってことを言いたいのか?
ならば自分の否定的意見に対してぐちぐち言ってくる奴をお前がNGにすれば解決だと思うんだけど
この人多分ネットでは好き勝手言っておk 恥は掻き捨て何やってもおkってタイプの人だから
根本的にスタンスが異なってて話すだけ無駄だと思うよ
blogとか炎上させるタイプの人だ
>>156
本来ってのがなんだかよくわからんな
ニコニコ動画に対する認識の違いだとすれば
こればっかりはどうしようもないな
言いたい事あるなら言えばいいじゃん
動画内で言うより数倍マシ
が、反論はあるものだと思え
そしてそれに返すのも自由
どっちかが気が済むまでやってりゃ良い
終わる頃には初めに何言ったかなんて忘れてんだろ
>>162
その例え自体が間違ってるから指摘するけど、上司に「死ね」と言う場合自分に不利益が生まれる可能性がある。
だから誰も言わない。
ニコニコでは自分のコメントが自分に不利益をもたらすことはあまりないから、好きなコメントは好きなだけすれば良い。
>>162
後半二行は確かに正しいね。
でもそれでは俺にとって都合がよくなるだけで、結局言いたいことを言えない雰囲気はかわらない
ID:Vs6jbS7eが言ってることもわからなくはないんだけどさ
ニコニコ動画の趣旨と照らし合わせても
「嫌い」っていうコメントはそぐわないよね
嫌いと言うことで空気が良くなるなら問題ないけどさ
基本的には皆楽しむために見てるわけじゃん
てかそれがこのサイトの狙いなわけだし
好きなものがあれば嫌いなものがあるのはいいしそれを言うことも悪いことではないが
動画の雰囲気を悪くしてまで言うことかと
そのためにこういうスレもあるんだし基本はその動画の流れを読むべきかと
コメントの仕方も様々だからな。
自分の思いつくまま書き殴ってすっきりして終わりって人もいるんだろう
否定するだけですぐNGにするもんなこいつらは。
まあお前の気持ちは分かる。神曲きいてもちつけ
>>165
まあそれが違うんじゃ確かに一生平行線をたどるだけになるね。
「自分が良ければそれで良い」ですかよくわかりました
>ニコニコでは自分のコメントが自分に不利益をもたらすことはあまりないから、好きなコメントは好きなだけすれば良い。
どうみても自己中です本当に(ry
自分がよければそれでいいなんて考え方は醜い。何も楽しくない。
>自分に不利益をもたらすことはあまりないから、好きなコメントは好きなだけすれば良い。
我々はお前と違って品性があるんだからこんなことは出来ん
出来もしないことを要求するな
Janeて便利だなwレスがらくでいいわww
>>169
タンつぼでもなけりゃ王様はロバの耳ーって叫ぶ穴でもないんだけどなあ
最近空気読めない奴が多くて困る
>>168
このスレの存在をみんなが知ってるならそれもアリかもしれないんだけどね・・・
現実は知らないひともたくさん居るわけで、そういう人たちは動画内で言いたいことを言うしかないんだよ。
本音を言って、初めて動画を楽しめる人もいるだろうし、そりゃあちょっと理想を求めすぎだよ
場の空気を読むのはいいし、盛り上がる流れの時に回りを覚めさせないのは結構なんだが、
逆に批判や叩きばかりの時に、場の空気を読むというより場の空気に流される奴が一番害悪。
ブログを炎上させるのは愉快犯とこういう奴らだ。
流されてるだけなのに自分の意見だと思い込み、正義の鉄槌と称して不法行為もいとわない。
もうそれぞれが思ったことを素直に書けばいいじゃん
はっきり言ってここにいるのってニコニコ視聴者の中でも極少数でしょ?
ここでどれだけ議論しようが批判する奴はするししない奴はしないし
もうマジでどーでもいーよ。
何が「否定的な意見も認められるべき」だ。
自分で言っててバカだと思ったわ
みんな我慢していきてんだよねwww
我慢しないほうがわるいのさww
しかしなぜ俺だけNG扱いに?
群れを作ってる動物以下だなあいつは
何で人様の言葉をしゃべってるんだ?
名誉欲を満たす前に衣食住が必要だというが
あいつはネットカフェ難民とかなのか?
>>168
お前は自分に不利益を生まない人相手なら死ねとかうざいとか普通に言えるのか?
ただ単に嫌いな同級生とか見た目がキモイと思ったけど話したこともない奴とか
もし言えるのならお前は人間として間違ってると思うよ
>>173と同等のことを言っている奴ら
はっきり言うが、お前は物事を考えるときに自分を中心において考えないの?
そんな奴ははっきりいってすくねえよwww
>>178
正直理想を求めすぎなのはアンタだw
誰でも好きなことを言えてそれで誰もが楽しめるなら言うことはないが
ニコニコがそうなるのを想像出来んなw