現在表示しているスレッドのdatの大きさは177KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart28
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1208830600/l50
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
乙
何でそんなに否定的なコメがつくことを嫌がるの？
そりゃ荒れて画面が見えなくなるほどなら鬱陶しいが
否定的な意見を完全排斥しなくてもいいじゃないか。
肯定的な意見もあれば否定的な意見もあるのが普通
それを見る側も「あー、なるほど、こういう意見もあるのか」
ぐらいに思っておけばいい。別に追い出す必要はない
はい、ID:oEFK/J3U続投です
それまでの流れを良い意味で台無しにした1000取りだった
終われっての
>>4
だよな
俺もこれからは
手を抜いて危なくなったら小足差込から目押しタンデムなんて
糞AIのDIOが出たらちゃんとヤオ臭くなるからやめろって書き込むよ
ここに文句書くとか動画の翼賛体制化っぽくて駄目だ
糞ッたれ共が暴れてもうｐ主製作者への真の貢献を目指して頑張るよヽ(´ー｀)ノﾉｼ
前スレのシシーが2発で死んだって動画見てみたが相手こいつかよｗ
豪鬼が1発で死ぬくらいだから仕方ないよな
まともな否定意見なら構わないんじゃない？
ただまともな否定意見を見たことがない
ただ「うざい」だの「性能おかしすぎ」だのは意見じゃないのはわかるよな？
するなら建設的な否定意見を出してほしいな
>>8
そう思うのならそう書けばいい
否定的なコメだけを書けって言ってるわけじゃなくて
否定的なコメ「も」書いていいよってことですよ
こうして動画は空気読めないコメで埋まるのでした
あの小型ロケットみたいな物体はなんだ？
否定的な意見でコメが一致した動画もあるけどね
そういう場合でも否定的意見は禁止なんですかね
ニコニコ動画の趣旨すら守れないような奴が何を言ってもな
クロマル動画やLv7文で、タグ荒らしたり罵倒するのは正当な批判。
MUGENの平和を守るための正義だからな。
亀頭かと思ったがロケットか
否定的なコメ＝荒らし なの？
ちょっと不快感を露わにしたコメも即荒らしになるの？
そうじゃないだろー
真っ当な理由さえあれば何も問題はない
あればな
もうこの子ＮＧでいいですか
あなた…「覚悟」できてる人ですよね…愚痴スレに書くって事は…
自らの愚痴が更なる愚痴を呼ぶかもしれないって事を…
常に…「覚悟」できてる人ですよね…
否定的な意見というのを、性能批評とキャラの好き嫌いを一まとめにして話してるからおかしくなる。
論法がおかしい奴が同意得られるわけないだろ。
AIが低いんじゃないかとか意見すれば
うｐ主もいろんな検証動画を上げてくれるしな。
霊夢vs待ちガイルの検証動画で東方厨がどうとか言ってる奴は
うｐ主を絶対神か何かと勘違いしてるんだろう。
>>19
俺のレスも見てもらいたいが
ニコニコ動画になぜニコニコがついているのかと
否定的な意見でもまともな意見であればありだろう
ただそれを見たことがないからただの荒らしやらなんやらと言われても仕方ないんじゃない
>>19
ヤラセがどうとか言ったぐらいで動揺したりうｐ主は
肯定的なコメントばかりほしがるよね。
あと「もっと早く上げろ」とか書いたら
相手の都合も考えろとか反論する書き込みが付いたりさ。
早く上げろって言っちゃいけないのかよって感じだよな。
>>26
具体例だとさ
某チームトーナメントで
シャナが出てるんだけど、こいつの技の隙の少なさや硬直が全然ないから否定的な意見（「こいつの技性能おかしい」等）が出てるんだけど
こういうのは真っ当な批判ではないと？
まあまあ子供が遊んでるだけだ
あぼ〜んにして温かく見守ってやろうぜｗ
当たり前だろ
何言ってんだ
エンテイは唯一神だろ、ｊｋ
どうでもいいが論点ずれてんぞ
>>28
それで製作者叩きに行かなきゃ俺は良いと思うよ
叩きに行くなら「一回手書きキャラ作ってみろよ」と言いたくなるが。
おいもうボッツの人が新しいキャラ公開したぞ
>>28
おかしいのはそんなキャラ調整しないで出したうｐ主だろｗ
批判の向きが完全におかしい
違うものを批判してもまっとうな批判ではない
あの人本当に速いな
>>28
そういう意見は有りだと思うよ
あくまで俺はだけどね
ただ上でも出てるが「うざい」だの「糞性能」だの
ただの感情で出たようなコメントと
根拠があって否定をしているコメントを一緒にしてるのは困るけどな
すまんありゃ嘘だ
真っ当な批判があれば否定的な意見もありなんでしょ？
じゃ、真っ当な批判をまず模索することはずれてないと思うけど
おかしいものはおかしいと言うべきでしょ
実際あの動画ではシャナが叩かれる雰囲気が全体の雰囲気となっているし。真っ当な批判が一つもないというのはおかしいでしょ
技性能がおかしいってそもそも何を基準にしてんの？
こういうスレが存在してるくらいだから荒らし、叩き、誹謗中傷、罵詈雑言があるのは仕方ないって事なんだろうけど
やっぱりそれが動画で流れると気分害する人もいるだろうし反論も湧くんでしょ
でも賞賛、馴れ合いばかりでも気持ちが悪い
こんな匿名多数の意見が氾濫する場所で万人が納得する結果になんか落ち着くわけも無い
だからせめてここや吐き捨てで吐露していきなさいと
肯定的な意見があるなら否定的な意見もあって当然なんだ！
お互いの意見を出し合うのが議論の基本なんだ！って昨日学校ででも習ったのか？
本当に中学生じゃないだろうな。
ヒント：ニコニコの平均年齢
>>44
別に基本がどうとか確認したいわけじゃない
否定的な意見は即排除という風習がおかしいって言ってるんだ
別にアンチでなくても否定的な意見くらい言うだろ
mugenは全てを受け入れるのよ。
それはそれは残酷な話ですわ。
>>47
それはそれでアリだ
ただそのキャラをCVSリュウとかその辺のキャラばかりのトナメやらに出してるなら
そのうｐ主がそのキャラを贔屓しすぎってだけの話
きゅうきょくキマイラとかいる世界だしな
俺はＭＵＧＥＮ動画全てのコメントを変えてみせる！！
>>48
そもそもmugenは全体のバランス調整がされてるわけじゃないんだから
バランス関係の批判は全部フォーマットの性質を無視したアホの意見。
どんなキャラでも放り込めるんだからシャナの無双などをシステムが
推奨してると言ってもいい。
「いい勝負にしろ」は他のゲームとmugenの区別の付かない低脳の意見。
毎回この手の話では出てくるが、ＭＵＧＥＮだから何でもあり
ってのは全く理由になってないから注意な。
動画うｐ主が何らかの理由でキャラを選択してる時点で何でもあり、は無い。
動画関係ないところでなら当然、何でもありだが。
そういう意味で、やはり選択ミスだと思われる程のバランスブレイカーは
多少文句出てもしょうがないだろうね。
ちょっと悪く言うコメがあってもそれを認めるようになればいいなと。
最近ちょっと否定的ならすぐアンチのレッテル張り、NG登録宣言
コメの馴れ合い、「いい勝負だった」ばかりのコメ・・
全然熱さが足りないよ・・・
>>55
それでキャラに批判行く「風習」が論外だよね
悪いのは出したうｐ主であり、理解してなかったうｐ主だろうに
ニコMUGENはAI観戦主体っていうMUGENの中でも偏ってる上にごく一部な世界なわけで
本来不特定多数が規格もシステムも自分の作りたいものを作っただけなのにそれを勝手に持ち寄って競わせそれを観るだけ
で、ニコMUGENの為に作ったものでもないのにバランスがとれてないと批判する
一般人、スポーツ選手、幼児、老人、動物、植物
こんなん同じ土俵で競わせてバランスが取れるわけも無い
釣り針に真性が食いついたと聞いて
>>56
否定意見を受け入れろというならそれに対する否定意見もそうやって否定しない方がいいと思うよ
無駄に否定スパイラル生まれるから
>>57
じゃあそういうバランスブレイカーが出た場合や無双が起こった場合は
キャラでなくうp主を叩く発言ならお前らスルーしてくれるんだな？
別にトナメに出してほしくて作ったわけでもねーキャラを、
「クソキャラ」だの「厨キャラ」だの勝手に動画に出されて文句言われて、
萎えるなっつー方が無理じゃねえの
否定的な意見＝面白くないコメント→それにさらに否定的な意見が重なる→動画がつまらなくなる
だいたいMugenのＡＩトーナメント動画はキャラに対して意見を出し合う場じゃない
そんなことをしても何も面白くないし、迷惑、喧嘩の火種、見知らぬ他人を不愉快にするだけ。
>>57
もちろんそのとおり。
例えにあるシャナに関しても、キャラや製作者が叩かれるのは論外。
体力や攻撃力、防御力での調整を怠った、もしくはそのキャラを選択してしまった
動画作成者が、結果として動画を見てる人につまらないという印象を与えてしまっただけ。
本来そのまま出すと強すぎたりするキャラでも、調整次第では良調整だねと好意的なコメもつく。
それが不満な人もいるだろうけど、それは文句を言う筋合いではないしね。
>>65
作ってる奴に対する嫌がらせだよなｗ
人の目にさらすってことの意味がわかってない
どうせ「俺じゃないよキャラのせいだよ」って言い逃れするつもりなんだろうけど
>>63
少なくとも俺はスルーする…ってか最近はメンバー見た時点で
その手の動画見てない
まぁ、それが逆に趣旨と見えるなら別だけどね
製作者が集まるようなスレだと、ニコニコのトナメ動画は相当嫌われてるしな
>>48
不快感を露わにしたコメやら否定的な意見とやらを大多数の視聴者は望んでいない
たったそれだけの話
その大多数の視聴者に｢否定的意見も受け入れろ｣と説得したいのならば
まずは、否定的意見とやらを受け入れると｢どう楽しいのか｣を説明する必要がある
視聴者はニコニコ動画を議論場だとは捉えていない、｢娯楽｣だと捉えている
なので、｢楽しめる方｣を選択するのは当たり前の話だ
そして否定的意見が受け入れられないという事は
視聴者達が｢それがあると楽しめない｣と選択した結果、それ以外には理由は無い
>>63
無双、といってもラウンド毎に体力が回復したり、ゲージ持ち越しがあるので
3タテ、4タテしたからといってそれが「無双」であるかは状況次第。
ほんとの無双ってのはボスハルク並みにワンマンチームだったりした場合くらいだ。
シャナは大将くらいの強さが次峰で出てるだけじゃね？
大将も強いからチームは勝ってるが
まああの動画はバランスメチャクチャだからなぁ。某人外連中なんて強すぎるだろって感じだし。
だが、オマケが本編みたいな動画だから、それもありさ
ところで彼は問題の動画内で呼びかければいいのに
なんで書いた当人がいるのかどうかも定かじゃない
ここで一席ぶってるんだ？
動画内でやったほうがいいよ意見は実践するべきだって
サルトル先生か誰かも言ってたし
>>64
だからMUGEN界では気に入らないキャラは見るな使うな落とすなで済む話なのに
要は何故ニコのAI観戦動画なんて一部だけ見てクソだのなんだの言われにゃならんのかって言いたかっただけでね
MUGENにバランスを求めるなら、規格でも作ってキャラを格付けなり調整なりしないと無理だよな
バージョン違いやらAIの強弱もあるから、面倒くさくて誰もやらないだろうけど
こんなの動画でやられたら迷惑だろ
自分でそのための動画を挙げるならいいが
どんな状況であっても、批判をするなら
自分自身が批判の対象になる覚悟くらいしとこうよ
いや、議論なんて動画でやっても迷惑なだけでしょ？
具体例出すだけでもうp主に申し訳ないのにこれ以上うp主に迷惑かけられないよ
まあうｐ主が配慮するのも必要だが
配慮しても言う奴は言う
結局どこかで妥協して自分なりの楽しみ方を見つけるしかないんだなあ
でも一度や二度の失敗でくじけるのは正しいこととはいえません。
植民地紛争、光市の遺族、スポーツ選手の美談…
ビニール削減のキャンペーンでも嘴にたまるような少量の水で必至に
消火活動をしていたハチドリの話が書いてあります。
まず今問題になってるシャナが出てる動画から始めるべきではないでしょうか。
どうでもいいがそのシャナが暴れた動画とやらを見つけられないという愚痴
>>79
実は、色々なトナメ動画とかの殆どはかなりバランス取れてたりする。
バランスってのは全キャラが五分五分に成る事ではなく、
全体としてそのトナメやリーグの主旨が達成できるかってところにあるから。
キャラ単位で見れば強いのや弱いのが居て当然、勝敗が相性問題では
どうやってもひっくり返らないとこまでいくのはバランスブレイカーの可能性あり。
何度か例にだして悪いが、ボスハルクなんかは完全にバランスブレイカーだった。
あの1キャラのせいで、所属リーグの機能が完全に破壊されてたからね。
>>83
いいや、うｐ主の調整不足キャラ選定の失敗があの動画なんだから
うｐ主には迷惑というよりむしろいいアドバイスだろ？
忠告を無下に荒らしのごとく扱うなら粘り強く否定的な意見を受け入れる寛容さを説得するべきだ。
>>88
今度否定的な意見を言いたくなったらそうするよ
キャラに対して否定的意見言うよりははうp主に対して言う方が認められやすいっていうのは先ほどの議論で学んだので
>>87
実際その辺はみんな考えてるだろうけど、視聴者にそれが伝わらないことも多いよね
四人チーム制で、Aクラスを四人揃えるのと、Bクラス三人にSクラス一人と
対戦を繰り返せば五分になる組み合わせでも、一発勝負のトナメだと文句がつきやすいというか
ちょっと前の声優のブログ思い出した
別にどうバランス取ろうとうｐ主の勝手
金取ってるわけでもないし。全キャラが均衡してなきゃいけないわけでもない。
極端な話、うｐ主が勝たせたいキャラに異常な補正をかけた八百長動画でも文句は言えない
だからこそ、必要もないのに視聴者に配慮してくれる人は神として崇められる。
叩かれてるキャラって、ほとんどの場合個性的で個人的には面白いキャラが多いと思うけど。
バランス重視して同種のKFMだけでトナメ開いても面白くないよ。
せめてKFM系のトナメとか、AIが別種だとかの特徴がないと。
尖った奴らの尖った部分を（他より強いということも含めて）
どうして個性として楽しめないんだろう？
バランスブレイカーのシャナも、思わぬ相手に思わぬ不覚を取って負けてたし、
そういう波乱を含めてのバランスもアリでしょ。
別に凶キャラが混じってたわけでもあるまいに。
確かにシャナは強いな。さっき試してきたがカプエスのリュウや京と互角に戦えるくらい強かった
ちなみにシャナがバランスブレイカーと言われているのは勝ち台詞の「バランスを守り…」というのが元ネタで
キャラの強さは関係ない。まあ確かに強いんだけどこれくらいの強さならカプエスにたくさんいる。
ID:oEFK/J3Uは本気でシャナをバランスブレイカーだと思っているのか？自分で確かめもしないで？
んーシャナに対してはあくまで例として使用させてもらっただけで
個人的にはそれほど・・・
今回二人目で負けてたし別の動画では一人も抜けず負けてたり
批判を言う際に最も受け入れられやすい体系が何か知れればよかったのでもうとやかく言うつもりもないし
具体例だって言ったじゃん、と来る気がする
1秒遅かった…
やっと、例に出されてる動画を見つけたがひでえなこいつ・・・
http://nicozon.if.land.to/msg/sm2959409/5/1207863126/wevN3PRX9TMio4Dc9HPmUF06J_w