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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart28
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1208830600/l50
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
釣り針に真性が食いついたと聞いて
>>56
否定意見を受け入れろというならそれに対する否定意見もそうやって否定しない方がいいと思うよ
無駄に否定スパイラル生まれるから
>>57
じゃあそういうバランスブレイカーが出た場合や無双が起こった場合は
キャラでなくうp主を叩く発言ならお前らスルーしてくれるんだな？
別にトナメに出してほしくて作ったわけでもねーキャラを、
「クソキャラ」だの「厨キャラ」だの勝手に動画に出されて文句言われて、
萎えるなっつー方が無理じゃねえの
否定的な意見＝面白くないコメント→それにさらに否定的な意見が重なる→動画がつまらなくなる
だいたいMugenのＡＩトーナメント動画はキャラに対して意見を出し合う場じゃない
そんなことをしても何も面白くないし、迷惑、喧嘩の火種、見知らぬ他人を不愉快にするだけ。
>>57
もちろんそのとおり。
例えにあるシャナに関しても、キャラや製作者が叩かれるのは論外。
体力や攻撃力、防御力での調整を怠った、もしくはそのキャラを選択してしまった
動画作成者が、結果として動画を見てる人につまらないという印象を与えてしまっただけ。
本来そのまま出すと強すぎたりするキャラでも、調整次第では良調整だねと好意的なコメもつく。
それが不満な人もいるだろうけど、それは文句を言う筋合いではないしね。
>>65
作ってる奴に対する嫌がらせだよなｗ
人の目にさらすってことの意味がわかってない
どうせ「俺じゃないよキャラのせいだよ」って言い逃れするつもりなんだろうけど
>>63
少なくとも俺はスルーする…ってか最近はメンバー見た時点で
その手の動画見てない
まぁ、それが逆に趣旨と見えるなら別だけどね
製作者が集まるようなスレだと、ニコニコのトナメ動画は相当嫌われてるしな
>>48
不快感を露わにしたコメやら否定的な意見とやらを大多数の視聴者は望んでいない
たったそれだけの話
その大多数の視聴者に｢否定的意見も受け入れろ｣と説得したいのならば
まずは、否定的意見とやらを受け入れると｢どう楽しいのか｣を説明する必要がある
視聴者はニコニコ動画を議論場だとは捉えていない、｢娯楽｣だと捉えている
なので、｢楽しめる方｣を選択するのは当たり前の話だ
そして否定的意見が受け入れられないという事は
視聴者達が｢それがあると楽しめない｣と選択した結果、それ以外には理由は無い
>>63
無双、といってもラウンド毎に体力が回復したり、ゲージ持ち越しがあるので
3タテ、4タテしたからといってそれが「無双」であるかは状況次第。
ほんとの無双ってのはボスハルク並みにワンマンチームだったりした場合くらいだ。
シャナは大将くらいの強さが次峰で出てるだけじゃね？
大将も強いからチームは勝ってるが
まああの動画はバランスメチャクチャだからなぁ。某人外連中なんて強すぎるだろって感じだし。
だが、オマケが本編みたいな動画だから、それもありさ
ところで彼は問題の動画内で呼びかければいいのに
なんで書いた当人がいるのかどうかも定かじゃない
ここで一席ぶってるんだ？
動画内でやったほうがいいよ意見は実践するべきだって
サルトル先生か誰かも言ってたし
>>64
だからMUGEN界では気に入らないキャラは見るな使うな落とすなで済む話なのに
要は何故ニコのAI観戦動画なんて一部だけ見てクソだのなんだの言われにゃならんのかって言いたかっただけでね
MUGENにバランスを求めるなら、規格でも作ってキャラを格付けなり調整なりしないと無理だよな
バージョン違いやらAIの強弱もあるから、面倒くさくて誰もやらないだろうけど
こんなの動画でやられたら迷惑だろ
自分でそのための動画を挙げるならいいが
どんな状況であっても、批判をするなら
自分自身が批判の対象になる覚悟くらいしとこうよ
いや、議論なんて動画でやっても迷惑なだけでしょ？
具体例出すだけでもうp主に申し訳ないのにこれ以上うp主に迷惑かけられないよ
まあうｐ主が配慮するのも必要だが
配慮しても言う奴は言う
結局どこかで妥協して自分なりの楽しみ方を見つけるしかないんだなあ
でも一度や二度の失敗でくじけるのは正しいこととはいえません。
植民地紛争、光市の遺族、スポーツ選手の美談…
ビニール削減のキャンペーンでも嘴にたまるような少量の水で必至に
消火活動をしていたハチドリの話が書いてあります。
まず今問題になってるシャナが出てる動画から始めるべきではないでしょうか。
どうでもいいがそのシャナが暴れた動画とやらを見つけられないという愚痴
>>79
実は、色々なトナメ動画とかの殆どはかなりバランス取れてたりする。
バランスってのは全キャラが五分五分に成る事ではなく、
全体としてそのトナメやリーグの主旨が達成できるかってところにあるから。
キャラ単位で見れば強いのや弱いのが居て当然、勝敗が相性問題では
どうやってもひっくり返らないとこまでいくのはバランスブレイカーの可能性あり。
何度か例にだして悪いが、ボスハルクなんかは完全にバランスブレイカーだった。
あの1キャラのせいで、所属リーグの機能が完全に破壊されてたからね。
>>83
いいや、うｐ主の調整不足キャラ選定の失敗があの動画なんだから
うｐ主には迷惑というよりむしろいいアドバイスだろ？
忠告を無下に荒らしのごとく扱うなら粘り強く否定的な意見を受け入れる寛容さを説得するべきだ。
>>88
今度否定的な意見を言いたくなったらそうするよ
キャラに対して否定的意見言うよりははうp主に対して言う方が認められやすいっていうのは先ほどの議論で学んだので
>>87
実際その辺はみんな考えてるだろうけど、視聴者にそれが伝わらないことも多いよね
四人チーム制で、Aクラスを四人揃えるのと、Bクラス三人にSクラス一人と
対戦を繰り返せば五分になる組み合わせでも、一発勝負のトナメだと文句がつきやすいというか
ちょっと前の声優のブログ思い出した
別にどうバランス取ろうとうｐ主の勝手
金取ってるわけでもないし。全キャラが均衡してなきゃいけないわけでもない。
極端な話、うｐ主が勝たせたいキャラに異常な補正をかけた八百長動画でも文句は言えない
だからこそ、必要もないのに視聴者に配慮してくれる人は神として崇められる。
叩かれてるキャラって、ほとんどの場合個性的で個人的には面白いキャラが多いと思うけど。
バランス重視して同種のKFMだけでトナメ開いても面白くないよ。
せめてKFM系のトナメとか、AIが別種だとかの特徴がないと。
尖った奴らの尖った部分を（他より強いということも含めて）
どうして個性として楽しめないんだろう？
バランスブレイカーのシャナも、思わぬ相手に思わぬ不覚を取って負けてたし、
そういう波乱を含めてのバランスもアリでしょ。
別に凶キャラが混じってたわけでもあるまいに。
確かにシャナは強いな。さっき試してきたがカプエスのリュウや京と互角に戦えるくらい強かった
ちなみにシャナがバランスブレイカーと言われているのは勝ち台詞の「バランスを守り…」というのが元ネタで
キャラの強さは関係ない。まあ確かに強いんだけどこれくらいの強さならカプエスにたくさんいる。
ID:oEFK/J3Uは本気でシャナをバランスブレイカーだと思っているのか？自分で確かめもしないで？
んーシャナに対してはあくまで例として使用させてもらっただけで
個人的にはそれほど・・・
今回二人目で負けてたし別の動画では一人も抜けず負けてたり
批判を言う際に最も受け入れられやすい体系が何か知れればよかったのでもうとやかく言うつもりもないし
具体例だって言ったじゃん、と来る気がする
1秒遅かった…
やっと、例に出されてる動画を見つけたがひでえなこいつ・・・
http://nicozon.if.land.to/msg/sm2959409/5/1207863126/wevN3PRX9TMio4Dc9HPmUF06J_w
なるほど、今度からは「うｐ主氏ね」弾幕が見れるわけですね＾＾
一秒で即レスに見えるがw
俺がAI作り始めるとそのキャラのAIが公開されるって愚痴
どうしたもんかねこの作りかけのAI
舞織舞織の人いる？
舞織舞織のAI来たよもう試した？
舞織舞織の人のおっぱいサイズが知りたい
べ、別に舞織舞織の人にセクハラしたいなんてじゃないんだからねッ！
>>97-98
本気で思ってないんならいいんだ。でも誤解されるような言い方は止してくれよ
バランスブレイカーっていうのはその場のノリ、ネタなんだから
わざわざ掲示板にまで書かれてるんだから本当なんだろうと鵜呑みにされたら面倒だ
あなたもです＾＾
>>103
とりあえず作って自分専用にする、ひっそり公開する、放置する、ゆっくりしていってね！！！
>>103
そのAIとは違う動きをさせればいいじゃない
勝ちに拘るAIとかロマン技を積極的に狙うAIとか
シャナより大会名がひどい
あの大会名は「エロゲキャラうぜえ」って人が入らないようにするための弁になってるんだと思うんだ
理解してくれる人も居たみたいね。
まあどういう考えもってようがいいけど、マンセーな意見しか直視できないってのはちょっと子供すぎるよね。
ここの連中の中で一番的を得たことを言ってるのは>>71だけだな。
それ以外の奴はちょっと考えが足りない
逃亡した奴が今更でてくんなよ
逃亡宣言したヤツはまた戻ってくるの法則ですね
とりあえず動かして見た感じ、もうちょいこう動いてほしいなあって部分もあるから
一応中で作っておいて、更新がされないようなら公開を考えてみるか…
>>115-116
勝手に勝利宣言されても困るなｗｗｗ
言い返せないまま居なくなられたから、悔しくて「逃亡ｗ」「逃げたｗ」とか言いたいのはわかるが、それでは一生俺を論破することはできないよ。
wikiの現行スレ更新してくれた方、ありがとうございました
>>114
｢周りの奴はみんな馬鹿だけどお前だけは賢いな｣っていう褒め方されても嬉しく無いです
>>71は｢視聴者は楽しい場を望み、ネガ意見はその場に相容れない物だと大半の視聴者は思っている｣
という、誰もがわかっているであろう事を回りくどく説明したまでで
｢誰も言えないような事｣を言ったのでは無く、｢誰もわざわざ言おうとはしない｣事を言ったまで
わざわざID:VasHaCUoの話が一段落したとこで出てくるんですね
>>89
遅レスだがThx、とりあえずシャナの出てる場面だけ一通り見てきたぜ
観ながら同じ手書き電撃キャラのキノを思い出したよ
そしてシシーの動画は俺もわかんないごめん
んでこういうのは結局落として実際相手してみないと分からんべと思って
作者さんのサイト行ってみたんだが、次の更新では技のスピードを下げるそうな
つまり件の動画が炎のバランスブレイカーを見れる最初で最後の機会になるかもしれんな
お馬鹿ちゃんが多いようなのでスレ立てました、見てね
誰もお前を論破したいとか思ってねー
こんな掲示板で論破云々とか恥ずかしいこと言ってないで篤姫でも見てろ
>>122
そいつぁ余計なお世話でございました。
ただし・・・ネガ意見に賛同もしくは同感している視聴者が居ることもお忘れなく。
一番の解決方法おしえてやるよ。
・批判をスルーできる奴はスルーする
・スルーできない奴はNGでも設定する
これは批判派・批判反対派両者ともするべき対策ね。
これをすることにより、「批判うぜーな」と思っている奴も、「マジでこのキャラうぜぇ・・・」って思ってる奴も楽しく見れるわけだ
賛同者が出たんだからID:oEFK/J3Uも援護してやれよー
批判派が何を対策してんのか分からないんですけれども
>>129
だから・・・
自分は批判コメだけしたいわけじゃないんだってば・・
批判コメ「も」許されるべきって言ってるだけで・・
相手に押し付けているID:Vs6jbS7eには賛同できないよ
>>130
だれでも出来ることななら、一部のキャラが批判されたときにギャーギャー喚くやつなんて居ないはずだけど・・・
でもそういう奴が居るって事は誰でも分ってる訳じゃないんですよ。
>>131
俺なんかは本音を隠して「良い勝負だった・・・」「どっちも応援する！」とかｺﾒﾝﾄする奴がうざいから、NG設定してるよ。
そういう奴は少なからずいるとおもうけどね
別にここで論破（笑）しても
皆がここで見てるとは限らないわけで
＞ただし・・・ネガ意見に賛同もしくは同感している視聴者が居ることもお忘れなく
またサイレントマジョリティか
そういう目に見えないものを後ろ盾にしても説得力ないぞ
一個人の意見として言ったほうがまだ潔い
>>132
俺の最初のレス読んでみ？
といっても見るの面倒だろうから最初に主張したこと書くぜ。
嫌いなキャラを嫌いと言えないのはおかしいって愚痴。
おまえらいつものＩＤ変え荒しだぞ、それ。
釣られすぎ。
前スレでついシシーの愚痴を吐いてしまった者だが
まさかこんなに話題が続くとは思わなかった
そんなおおごとでもないのであんまり気にしないで欲しい
いつものだからこそいつも通りに相手してんじゃねーの？
なんだID:oEFK/J3UはID:Vs6jbS7eとは相容れないらしいぜ
てっきりお仲間かと思ってたのに
いつも通りの愚痴スレの流れですね＾＾
>>136
まあたしかにここではあまり見かけないよね。
でも動画内のコメント見てみなよ。
「ざまぁｗｗｗ」とかいっぱい書かれてるときがあるだろ？
それでもサイレントマジョリティっていうの？それは現実を見てないもしくは、認めたくないから見て見ぬふりをしてるかだよね
と思ったけど文体似てやがるなぁ…
本人だったら激寒いぜ。
>>147
動画を見ているときに・動画内で・このキャラありえねえだろ・・・と思ったときに
これって問題あるのか？
>>145
サイレントマジョリティではなくノイズィマイノリティと言うんだよ、そういうのは。
自分の感情に任せて他人の不快感を煽るノーマナー言動を繰り返すのは程度の低い人間のやることだ。
>>145
何で、「良い勝負だった・・・」「どっちも応援する！」が本音を隠してコメしてるって決め付けるの？
本気でそう思ってる人も居ると思うよ
>>152
本当は言いたいが、本音を言うことがNGとなっている空気が漂っていることにより、本音を言っただけで動画の空気が悪くなる。
だから俺はあまり本音をいわない。
でも、本来は嫌いなキャラは嫌いといってもかまわないはずだろ？って事だ。
誰もが好きな意見が言えるように自分の嫌いなコメントを見ないように努力するか、スルー能力をもっと磨くかしてほしいねってこと
あー、阿部動画ばっかり連続で上げてる奴なんなんだあれは。
阿部はやってる事かなりグレーだしニコニコ動画に上げるべきではないと思うんだがなぁ。
タグ18禁のみにするとかしてくれんかなあれ。