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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
批判するならアニメ関係ない作品なんだから出すなよ。ってとこじゃないのか？
出してもいいけど勝たせるなってのはなんか変な気が…
出場作品少なくて仕方なくって感じならその批判もわかるんだけど
逆だろ
勝たせておけば大半の信者が満足するから荒れないし最整数が伸びる
負けさせたら信者がファビョって対戦相手やうｐ主を叩き始めるから極めて危険
勝ったら荒れるのが同人、負けたら荒れるのが商業だが
ジョジョはなんか中途半端にどっちも含むポジションになっちまったなあ
勝っても負けても荒れないのが北斗
俺はどちらかというとジョジョチームなのに承太郎(JOJO)がいないのが納得できない
なんでみんなそんなにJOJO好きなん？
それはあるな承太郎も結構もといキャラ面ではＤＩＯよりよっぽど強いのに
北斗は荒れないんじゃなくて単に信者が多くて他の声をかき消してるだけだろ
シングルの3本目やチーム戦での2人目を
即死で簡単に持って行くようなのはまともじゃない
世紀末だからとか北斗だからとか
無理矢理ネタにしてそういう意見を封じて誤魔化してるだけ
またこの流れかｗ
昔のDIOとGルガと同人の流れに北斗がくっついただけで、それ以外はあんまかわらんからな
北斗がまともじゃないとか今更過ぎるな
バランス調整とかそういうのを一切放棄してトナメに出してるうｐ主がアホなんだろ
AI戦は相性もあるからなぁ
理論上で言えば豪鬼にひたすら阿修羅で接近して昇竜からのコンボ繋ぐようにさせれば、東方組の弾幕は完全に無力化するわけだし
そのばあい投げには弱くなるけど、それもまた相性
本スレと間違えた
まあいっか……戦法じゃなくキャラ嫌いが先にあるみたいだし
普通に負けてるけどね。北斗もDIOも。
アンチは勝ってる動画しか頭に無いから困る。
アンチの思考だと無双してる動画は客寄せのやらせになってるんじゃねえの
で、負けてる動画は普通に撮ってる動画
正直特定の作品勝ったときに沸く信者とやらよりも
「台本通りだな」「勝たせとけばウケるもんね」系の拗ねたコメのほうが鬱陶しい
東方もJOJOも北斗も好きな俺だが
勝ち方がマズイのかもしれんなぁ
弾幕で何もさせずに完封、小パン連打ダンデムコンボで５割越え
チーム戦で次のが出てきた瞬間に一撃必殺で終了
これらは個性ではあるが、相手の個性を一切発揮させないというか
たしかに相手が空気化するってのはあるね。
Gルガが人気出たのも、相手を立てれるのもあると思うし。
ある程度戦わせる相手の相性とか考えればいい勝負になるんだけどね
どうしても相性が悪いと>>116みたいな感じになって印象が悪くなるというか
お互い攻撃を受けつつ盛り上げるプロレス型エンターテイメント
正直AIにその辺やらせるのは意図的になにかしないと難しいやね
まぁ>>116みたいな一方的な状況は他作品でもありえるからなぁ。
毎回そういう勝ち方してるわけでもないし。
北斗だけはちょっと擁護しにくいが、他はそうでもないと思うけどなあ
東方もダメージ量比べれば多分接近でのダメージの方が遠距離と比べて圧倒的だろうし(除もやし)
ジョジョってかDIOが一方的に勝つのなんて体力減った上で更にある程度だし
ぶっちゃけ常時長いリーチで攻め立てる響や小次郎の方がよっぽど相手のペースにならないと思うんだが
ガード行動を削除して全員アーマー付き（ただしゲージ技で仰け反る）ゲージＭＡＸトーナメントならプロレスっぽくなりそう
何その２５０キロの男がフライング・ボディプレスを仕掛けてきても
プロレスラーはよけないッッ的トーナメント
なげえよｗ
やっぱ視聴者が求めてるのは一方的な虐殺よりも
一進一退の白熱した試合なんじゃないかね
どっちが勝つかわからないみたいな
高校野球とかでも一方的にうちまくってコールドってより
延長１５回までもつれこむ試合のほうが見てて面白いもんなあ
つまり人操作の待ちガイル対待ちガイルか
全員に待ち戦法のＡＩを作って
溜め飛び道具最強キャラ決定戦
F2トーナメントは面白かったな
北斗に関してはチーム戦で星を引き継ぐのだけうｐ主側でどうにかしてくれれば後は何をしてもいいと思う
さすがにあれは相手側にとって不利過ぎる気がする。もちろんあれの管理を北斗キャラ側がしてるのは分かってるぜ
製作者に言うのは無しな。別にAIトナメを想定してるわけでも無いし
北斗側が負けたら星引継ぎ、勝ったら引き継ぎ無しって意見があったけど
無理くさいよなぁ
最近たまに思うのは北斗キャラは通常攻撃は威力皆無でゲージ溜め用
超秘はこれまた威力ほとんど無くて星取り用、そんでﾃｰﾚｯﾃｰだけに完全に頼った形にしたら色々面白いんじゃないかと思うんだけど
これってみんな的にどうよ？
そんなに糞長いバスケが見たいか？
まぁ確かにそれが一番問題なんだけどさ
それさえなんとか出来ればﾃｰﾚｯﾃｰでほぼ確実にトドメ刺す形になって星使うから
次のラウンドで開幕即一撃なんてことは少なくなるかな･･･とは思ってさ
北斗が出るトナメを見なければ良いだけじゃないか。
最近の動画はキャラだけでなく捻りすぎでマンネリになってる気がする
大会コンセプトとかチーム・タッグの組み合わせとか
もっとシンプルでいいのに、シンプルすぎてもあれだが
あとキャラ数多い大会ほど総当りにするのはなんでなんだぜ？作品別効果？
ナコ月とかホワイトさんのように
星を取りなおかつ死亡時に反撃ﾃｰﾚｯﾃｰするとか
>>135
捻りすぎてマンネリというのは、組み合わせが複雑化してる割にメンバーが固定的って事？ 普通捻ったらマンネリにはならないはずなんで
総当りは単純に考えるならいろいろな組み合わせを見たいからじゃないかね
北斗キャラの試合はライフより七星に目が行ってしまうｗ
チーム戦即死が目立つならラウンド終了時☆回復を増やせばいいんじゃね
今後は製作知識の無いヤツはトナメ作れないかもしれんな
>>139
作る分には別に好きに作っていいと思うよ。
ただまあ見る側はもうたくさんMUGEN動画を見てきてるわけだから、人気動画になるのは難しい。
そこで制作知識が役に立つ可能性は確かにあるかも。
でも自作AIを作れたり、こだわった動画編集したりする人は
自分の作りたい動画を作ってて、意外と再生はあんま伸びてなかったりするよね。
そういった大会探して見るのが一つの楽しみだったりする。
>>137
キャラ固定化も勿論あるんだが
シンプルな組み合わせや大会コンセプトが少なくなってきてて
「捻った組み合わせ」「捻った大会コンセプト」という概念そのものがマンネリ化してきてる気がする
捻った組み合わせやコンセプトを持った大会つーのは
シンプルな組み合わせやコンセプトを持った大会があってこそのものだろうし
それは根本的にMUGEN動画に飽きたんだろ
一度にわーっと見れる機会が合ってしばらくは楽しかったが
もうそうでもないわけだ
ようは供給過多ということだな。
ほっときゃそのうち落ち着くでしょ。
>>142
ちょっと手間取ったが理解した。確かにシンプルなトナメは減ったな
ただ、組み合わせやコンセプトを捻るのは、うｐ主のセンスが明確に出る部分だし、ここで差別化をはかりたいって人がほとんどだろう
難しいところではあるな
もうとりあえず作ってみましたなトナメはいらんよ
シングル、タッグにしても。タッグのペアをこねくり回した所でどうでもいいし
ぶっちゃけた話トナメ動画が増えすぎてどんなトナメも食傷気味ってのは多いと思う
最近はストーリー動画も増えてきたけど中の国系統のカオス系メインなのがな…
そろそろカオス系ストーリーも飽きられてくる頃じゃない？
ストーリー系のはしりともいえるMXFとか
全然再生数伸びないけど庵とリリスが同居するというまさかの展開になった動画には期待している
あの動画はキャラの性格なんかもらしいのに伸びないのはやっぱりカプエスキャラばっかりだからかなあ
ここ最近、何回も見たことのある奴しかトナメに
でてこないっていう愚痴。
今のmugen動画に一番必要なものは演出力
異論は認める
>>151
そのレスでちょっと興味を持って見て見る気になった
ストーリー動画は特に宣伝必要だと思うんだ、存在知らなかったよ
そしてその動画のマイリストが非公開になってて最初の動画に飛びにくいって愚痴
ストーリー物が伸びないのは当たり前で、MXFや中の国、ブランドー一家は稀有な例だと思うな
一応MUGENを謳ってるけど中身はただの格ゲークロスオーバーSSに毛が生えた程度だし
だから再生数やコメ数は気にせず続けて欲しいもんだ
タッグはシンプルなのも見てみたいな
ムカイ＆マガキ
ルガール＆アデル
クリザ＆オリゼロ
とか意外とありそうでない。
例えがボスばっかになってしまったけど。
でもリュウケンはちょくちょく見る気がする
タッグこそもう少しシングルやチーム戦では活躍できないキャラを使ってやって欲しいな
ジェネラルのことですね わかります
伸びないストーリー動画に共通すること
東方キャラが出ていない
つまりはそういうこと
ＭＵＧＥＮのストーリー動画で有名なＭＸＦも東方キャラが出てくるまでそれほど伸びているわけではなかった
まあそれでも当時はストーリー動画自体珍しかったので伸びなかったわけでもないが
しかし爆発的に伸び出したのは東方キャラが出てきたその回から
まあ何が言いたいかと言うと動画を伸ばしたいなら東方キャラに媚びを売れってこと
これはジョジョでもおｋだと思う
そろそろ有志を一箇所に集めてのmugen闘劇(すべてプレイヤー操作)だな
もうキャラとか組み合わせではなくテクニークとかプレイヤー性能とかで
客をひきつける時代なんだよ
ムカイ＆マガキがマキ＆ガイに見えて決勝まで毎試合KOされてたガイを思い出した
>>163
そう言えばそんなのあったね
あれが伸びないのは東方キャラの性格が掴めていないからだろう
要は無駄にシリアスをやって違和感のあるキャラクターを演じるよりもギャグ一辺倒にして開き直った方が成功するって実例
キャラのせいにしているようですが
どう考えてもつまらないだけです
東方に限らずMUGENはキャラ崩してフリーダムにしたほうが受けが良い
セルハラは展開がシリアスすぎるから二審あたりから好みが分かれ始めてる
てかMUGENのキャラ大雑把にでも性格把握とかどれだけの数の作品をプレイすればいいのやら
見たことないようなキャラだけだと反応が薄そうなんだよな
あとAIが無いのも…
>>164
ショートストーリーはテイルズキャラも東方キャラもなかなかつかんでると思うんだが。
といっても東方キャラの性格は二次によってる部分が多いが。まあそれは仕方ないんじゃない
性格とか別に気にしないんだがストーリーが長すぎるとだれるな。
特にシリアスだと試合がどうでもよくなってしまう
シリアスだと基本話がつまらないのがな……
素人だから仕方ないけど
MXFは既存の原作設定を組み合わせてるから色んな原作信者にウケがいいと思う
オリジナルシリアスは多分総じて伸びない気がするね
クロスオーバーなんだから普通は性格口調設定なんかは全部把握しておくべきなんだけどな
それができないかあるいはめんどくさいからキャラ崩壊のギャグにするか知ってるキャラだけのシリアスになる
ニコニコで人気のあるキャラに媚びた方が伸びると言うのは確かにその通りだな
MUGENでもランキングに入った動画の大抵は東方かDIOが何らかの形で関わっている
ショートストーリー、言うほど伸びてないかね？
平均再生数1000以上あれば今のmugen動画の中じゃ充分だと思うけどな
mugenタグで検索したら最近の動画は殆ど再生数3桁、ちょっと伸びてて1000〜2000
5000行ってりゃ大賑わいで1万行ってりゃ化け物級って感じがする
『出来の割に伸びてない』って言うんならまあ分からないでもないが
まあ再生数が多い＝成功ってワケでもあるまい
しっかしつくづく数が増えたな
媚びる、って言い方するから嫌な感じがするんだよ
視聴者に気を使ってる、って言えば伸びるのも当然な気がするじゃないか
でも愚痴スレ的には退かぬ媚びぬな動画のほうが褒められるのも当たり前だわな
グゥレイトォ！ 数だけは多いぜ！
普通はそんなもんなんだけど一部の人が伸びない伸びないって言ってるから伸びてない印象になってんじゃね
MUGEN動画内じゃ評価されてるほうだとは思うよ
>>176
あくまで俺の想像も入るのだが
MUGEN好きってのは、基本的に格ゲーが好きでその格ゲーのクロスオーバーが見たいなぁ
って人が多いんじゃないかと思う。
俺とかはそんな感じだから、格ゲー出身のリュウとかカエデとかテリーとかルガールとかが
対戦する動画はやっぱり好きだし、応援してたりするんだと思う
（実際試合内容がよければ、どれが勝とうが満足はするんだが）
んでも、東方やJOJOの人気ってのは、格ゲーよりもどっちかと言うと
ニコニコや２ちゃんとかそっちの方の人気が主な訳で。
つまり何が言いたいのかと言うと、格ゲーの延長線上としてMUGENを
見ている人には、ニコニコ的に人気がある東方、JOJOばかりを使うのは
「媚びてる」って感じがして、あまり好きになれないんじゃないかなと。
そういうつまらない推測してみた。
>>173
性格付けっつっても男キャラを例に出せば、
普通、クール、無口、紳士、狂気、ぶっきらぼう、豪快、熱血、冷酷
大体この辺の組み合わせだよな。意外とテンプレ化してるかも知れない。
性格なんてのはメガテンのChaos-Neutral-Low、Dark-Neutral-Lightとかでも大体表せそうだな
だいたいシリアス系クロスオーバーなんて上位1%以外は
つまらなくて「近づかないでもらえます？」って
感じの代物だからな
性格、言動、それによって起こる出来事をテンプレート化、パーツ化して組み合わせ（代表例：ツンデレ）
そこに名前と外見を付ける事で、受け手同士で語るための共通のコードとする。
それが現代の「キャラクター消費」の仕組みだって誰かが言ってた。
ＭＵＧＥＮストーリーどころかアニメからテレビドラマまでこんな感じなので、
非難するようなことでは全然無いと思うけど。
人気があるってことは動画うｐ主の中にもその作品、キャラのファンがいる可能性も高いってことで
うｐ主が好きなキャラ出したら結果としてニコニコでも人気あるキャラと被ったってだけでしょ
型月、東方辺りはやっぱりアンチが多いな
ま〜仕方ないけど叩きすぎ、ＮＧ足んねえよ
話飛びすぎだろｗ
つまらないって言ってるのは単に自分が気に食わないだけだろ
最近はそんなに見ないけどねえ
特に型月の方は、気にしすぎなんじゃね？
ぶっちゃけDIO叩きの方がしつこいから性質が悪い
このスレじゃ型月はやたらかませかませうるさいぐらいだな
アンチよりもこっちのほうが気になるっていうかうざい
最近俺の見る動画ほぼ全て人気キャラ叩きコメついてるから困る
キャラや信者よりずっとうざいわ
型月はかませかませうるさいね
勝負は時の運くらいに割り切れよと思う
かませ言われるのが嫌ならもうキャラ出さなくてもいいよね
って話になりそうで俺としては嫌なわけだが
たまに活躍してるのが見れたらそれでいいよ
うｐ主にまで文句いってたからなｗ
>>192
俺は最近テスタメントがどこにも出てこなくてほっとしてる
昔は空中コンボを叩かれ「てめーだって火力高いじゃねーか」とか
ギース信者に絡むとか余りに無謀なことをやらかしてるのを見て
ハラハラしてたのも今は昔だ
そこに行くとハルクやあややややはまだ出ては慢性的に
叩かれてて笑える
GG信者に見せかけたアンチ乙
同じGGのコンボが長いキャラでもテスタと梅喧じゃ扱いが違うよね
畳がネタになるかどうかの違いだな
テスタはＡＩ殺しの設置と長い空コンが一見さんの反感を買い易そうだな
超反応レベルだとウォレントとサーキュラーも使いこなすから余計に
梅喧は>>197だろうな、カレー空輸はネタとしてはイマイチだったようだ
テスタにはカレー扱いが
やっぱネタになるかどうかって大事ね