何故この動画が削除されるのか?part3


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■何故この動画が削除されるのか?part3

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1 名前: no name :2008/04/02(水) 08:31:24 ID:0z69VtiQ

前スレが埋ったらこっちが次スレになります
part1
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207012147/

part2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207041899

http://www.nicovideo.jp/mylist/5576378

このマイリストを見てくれ
ここ最近ランキングにも定期的に乗っているから有名なシリーズだとは思うが
このシリーズが何故か4/1、9:59分現在リアルタイムで権利者削除を食らって消えている真っ最中なんだ

アニメとかの違法放映動画なら、まあ分かる
が、山ほどあるポケモンプレイ動画のこれが何故権利者削除を食らうのか?
意味が分から無さ過ぎる

この他にも、理不尽で不明確な削除を食らった動画は多数あると思う。

164 名前: no name :2008/04/02(水) 16:22:39 ID:wXq339iW

>>163
GJ
ということでおわり(AA略

165 名前: no name :2008/04/02(水) 16:24:49 ID:rQbyznEe

>>163

166 名前: no name :2008/04/02(水) 16:29:08 ID:W95XYgCd

>>163

残った動画で騒いでるVIPPERも信者も馬鹿みたい

167 名前: no name :2008/04/02(水) 16:32:23 ID:Q2/CT7oL

動画が削除された原因がケイ氏にあるのは確か
だがこんな不毛な議論が起こってるのはVIPPER共や対応がいい加減で都合が悪くなるとすぐ逃げ隠れする運営のせい

これが真理

168 名前: no name :2008/04/02(水) 16:34:06 ID:5VmbPsvJ

>>162
向こうで一部を煽ってみたら、すぐ噛み付いてきたよ
そういう必死さでは、ニコ厨もVIPPERも変わらないんだねぇ
ま、乳児には歯がないんだけどね

169 名前: no name :2008/04/02(水) 16:37:57 ID:cxvlAspT

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207114699/
ここで通報厨が暴れまくっております

170 名前: no name :2008/04/02(水) 16:58:47 ID:vxXCDD8c

お前らもうまとまったんだからやめろよ・・・

171 名前: no name :2008/04/02(水) 17:01:23 ID:cxvlAspT

止まったどころか益々エスカレートしています

172 名前: no name :2008/04/02(水) 17:09:49 ID:vxXCDD8c

あんたらもう止めろって

173 名前: no name :2008/04/02(水) 17:15:24 ID:NQ2bClcS

>>158
URL貼付感謝。
理屈も全部通ってるし、冷静な意見でなかなかよかった。
確かに、今は盗人が盗ってきたものを仕入れて売っているといわれても
仕方ないな。グレースケールのように動画の著作権の侵害度合いは様々
だけど、明らかに黒なものは自分で店先から排除しなければならないと
いうことは同感。その上で、グレーなものは個別に対応できるような
機構と、利益を権利者や第一次制作者に還元できる仕組みが要る。
これらの構築は金儲けと平行して行われるだろうけど、それをとやかく
言うのはどうだろう。
ニコニコが自分たちでそういう機構を作るつもりがあると感じられれば、
金儲けへの批判はとりあえずおいておいて、動向を見守るべきだ。
それに、今の著作権法、権利者団体ののさばりっぷりは第一次制作者に
とってすらいい仕組みとは言えない。それらに立脚して十把一絡げに
違法だ!というのはあまり賢くないと思う。一般人が動画を投稿すると
なればほぼ既製の素材を使わざるを得ないわけだし。
最終的にwin-winになれる機構をニコニコがつくったとして、それで新
たな基準ができれば、こういった削除に関する問題も解決していくと
思うんだ。
問題は、ひろゆき頼みってことと、リンク先権利者のいう新たな既得権
の出現だな。それでも今よりマシだと信じて。

174 名前: no name :2008/04/02(水) 17:17:07 ID:R38lACiO

ちょっとurl先に行ってみた。
鼻鉛筆も権利者削除になったらしいな。

175 名前: no name :2008/04/02(水) 17:17:17 ID:RgimCQoa

VIPが嫌ってるのはニコニコじゃない ニコ厨だ

176 名前: no name :2008/04/02(水) 17:18:23 ID:Ku7odomA

本当に嫌ってるのかも怪しいけどな

177 名前: no name :2008/04/02(水) 17:19:04 ID:ALvR2c9v

VIPPERってどこまで性格悪いんだよほんと・・

178 名前: no name :2008/04/02(水) 17:19:59 ID:B4jUsCeX

>>152
>もし著作権法がなくなれば間違いなく文化は廃れるだろうね

なるほど。
では著作権法がなかった時代には文化は廃れる一方だったとw
また、無料の上に自由な改変を認めているオープンソースソフトウェアやフリーソフトの発展の頽廃の象徴だとw

>>154
著作権法は権利者の感情まで保護してるってことなんだけどね。
それを緩めて自由に使わせろ、というのが俺の主張でありニコ厨の主張だろう。

179 名前: :2008/04/02(水) 17:22:30 ID:0r5f4B5z

一人でこっそりニコニコの動画を片っ端から通報する。5 (3日目)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207114699/l50#tag731

180 名前: no name :2008/04/02(水) 17:23:51 ID:fugLEDPw

なぁ・・。もうポケモン動画削除うんたらの問題よりもさらに酷くなってるぞ。

>>169のURLの住人や>>1が調子に乗り始めて他のゲームやらアニメ動画も通報し始めてる。。。

下手するとニコの動画全部消えるかもな。VIPマジで自重してくれ。

181 名前: no name :2008/04/02(水) 17:24:17 ID:B4jUsCeX

>>158
ならお前は盗品の展示場に近づくなよw

182 名前: no name :2008/04/02(水) 17:26:01 ID:b5In/Yjv

VIPPER告発動画作って工作でもして上げるしかないんじゃないか?
工作告発動画は運営が見たと言ってるし、事実を知ってもらうだけでも何か違うだろ

183 名前: no name :2008/04/02(水) 17:27:20 ID:WrDtW3Ay

自由な二次使用なんか認めたら誰でもポケモンの続編が作れるような世の中になるわ
氏ね糞ガキ

184 名前: no name :2008/04/02(水) 17:29:23 ID:3D3oi1Zc



晒されとる

185 名前: no name :2008/04/02(水) 17:30:51 ID:B4jUsCeX

>>183
すばらしいじゃないか。
色々なポケモンが生まれてなぜいけない?
まあ権利者にとっては競争相手が増えたらうれしくないだろうけどね。

186 名前: no name :2008/04/02(水) 17:31:43 ID:b5In/Yjv

権利者に成りすますのも著作権侵害と同じ立派な犯罪なんだけどなあ

187 名前: no name :2008/04/02(水) 17:31:50 ID:wXq339iW

>>178
何でゲームとソフトウェアやフリーソフトを同じ土俵においてるの?
頭がおかしいの?

188 名前: no name :2008/04/02(水) 17:32:54 ID:FtMNyyye

>>178
>著作権法は権利者の感情まで保護してるってことなんだけどね。
>それを緩めて自由に使わせろ、というのが俺の主張でありニコ厨の主張だろう。

申し訳ない、どうも誤解がありそうなんだが……
「許可なく勝手に使われて腹が立つ」とかのレベルの話じゃないだろう
店から商品を盗んでいるようなものなんだって。それを自由に認めろというの?

189 名前: no name :2008/04/02(水) 17:33:26 ID:B4jUsCeX

>>187
別に考える必要があるとは思えないな。
ソフトウェアだって著作権で守られてるんだし。

190 名前: :2008/04/02(水) 17:33:48 ID:0r5f4B5z

810 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/02(水) 17:30:09.74 ID:NNJ0LpjQ0
Keyで検索でヒットした動画通報してやんよwwwwwwwwww
http://www.nicovideo.jp/search/%EF%BD%8B%EF%BD%85%EF%BD%99
国家(笑)

key厨オワタ

191 名前: no name :2008/04/02(水) 17:34:11 ID:KZ+MRJMH

/ ̄\
            |    |
            \_/
              |
           /  ̄  ̄ \
         /  ::\:::/::  \   オプーナは神ゲーだ!
        /  .<●>::::::<●>  \   ニコニコでももっと評価されるべき
        |    (__人__)     |
        \    ` ⌒´    /
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |   ワ     ゴ      ン   |

192 名前: no name :2008/04/02(水) 17:35:16 ID:FtMNyyye

>>189
その著作権を踏みにじれって主張を、さっきからあなたはしていると思うんだが

193 名前: no name :2008/04/02(水) 17:35:21 ID:/CaBChJh

今後こちらの掲示板を使用します。
引き続きトリップなどの練習は練習用で!
http://www.info-kirara.net/cgi-bin/bnbbs/bnrbbs.cgi

194 名前: no name :2008/04/02(水) 17:35:53 ID:q6r4ZrdE

なんか歯切れの悪い議論だな・・・・

195 名前: no name :2008/04/02(水) 17:35:55 ID:b5In/Yjv

権利者に消されたらそりゃ諦めるさ。MAD作ってる連中も皆そう思ってるだろう。
でも偽権利者が通報してお手軽に数日〜数ヶ月間のMAD作者の努力を潰していい理由にはならない

196 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:01 ID:Bc8uAvWy

>>195
どこに偽権利者がいるよ

197 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:12 ID:R38lACiO

>>195
偽権利者のくだりはもう時代遅れだぞw
vipperが権利者に通報して、権利者が削除を依頼している。

198 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:31 ID:B4jUsCeX

>>192
そうだよ?
というかこれまでの俺の文章読んでてわからなかったの?

199 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:41 ID:qqPC1k2y

VIPPER煽るから・・・。
あいつら手当たりしだい気に入らない動画を通報しまくってるぞ

200 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:42 ID:q6r4ZrdE

偽権利者だろうがなんだろうが著作権を盾に反論されたら何にも言い返せないのは事実
だけど悲しいし頭にくるって感情は止められないよな・・・・

201 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:45 ID:NQ2bClcS

>>180
まずいね。
俺たちが正しいんだ!って調子に乗られちゃったら
どうしようもないからな。
VIPの糞野郎も愉快だからやってるだけで権利のことなんか
考えてないんだ。ニコ厨と同じさ。

202 名前: no name :2008/04/02(水) 17:40:33 ID:szkqSKDc

VIPPERまじきめえwwwwwwwwwwwwwwww
VIPとかまじしねばいいのに

203 名前: no name :2008/04/02(水) 17:41:25 ID:KZ+MRJMH

イボコロリは使えるよ。
俺の右足の薬指のイボも1個コロリ
したよ。さあ、イボに悩んでいる君も
イボコロリにレッツチャレンジ!

204 名前: no name :2008/04/02(水) 17:41:58 ID:B4jUsCeX

偽権利者が通報したっていうのは単に本当の権利者を叩きたくないだけじゃないのかなぁ。

205 名前: no name :2008/04/02(水) 17:44:08 ID:qqPC1k2y

VIPブログ騒動くらいからVIPはDQNの溜まり場
当時は出る杭は打て、気に入らないから潰せって感じでやりたい放題だったからな
女性ブロガーの家に凸したりストーカー紛いのこともしてたし

今回の騒動も著作権だの法律だのは建前で
自分たちが気に入らないから暴れてるだけ

206 名前: no name :2008/04/02(水) 17:44:45 ID:RgimCQoa

だからあんまりVIPを煽ってるとどんどん通報されてくよ?自分で自分の首絞めてるようなもんだよ
それに著作権違反を正当化しようとすんのはやめろ

207 名前: no name :2008/04/02(水) 17:45:21 ID:FtMNyyye

>>198
一応確認のため

もしあなたの主張のとおり、著作権というものがなくなったらゲームやアニメを製作する人たちはどうやって利益を得るんです?
コピー自由、無料のものを作るのは仕事にならないと思うんですが

208 名前: no name :2008/04/02(水) 17:45:36 ID:wXq339iW

>>189
まずフリーソフトと市販のゲームは目指す目的が全く違う
フリーソフトはできるだけたくさんの人々に使ってもらうことを目的としている
市販のゲームはそれを金を出して買ってもらうことを目的としている
もう分かるだろ?

209 名前: no name :2008/04/02(水) 17:45:48 ID:KZ+MRJMH

イボコロリは使えるよ。
俺の右足の薬指のイボも1個コロリ
したよ。さあ、イボに悩んでいる君も
イボコロリにレッツチャレンジ!

210 名前: no name :2008/04/02(水) 17:46:15 ID:+57WtgUq

俺が通報した。↓メール文
http://www.coolce.com/web/kongbu.htm

211 名前: no name :2008/04/02(水) 17:47:15 ID:B4jUsCeX

>>206
へえ、著作権法はどうあるべきかについて議論するのも許されないわけ?

212 名前: no name :2008/04/02(水) 17:48:29 ID:cxvlAspT

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207125590/
>>169の次スレ

213 名前: no name :2008/04/02(水) 17:49:36 ID:b5In/Yjv

角川やジョージルーカスみたいな権利者もいるからなあ

214 名前: no name :2008/04/02(水) 17:50:48 ID:RgimCQoa

>>211
お前がどんなに議論しようとも違反してることには変わりはない

215 名前: no name :2008/04/02(水) 17:53:35 ID:RgimCQoa

建て前
ニコ厨「地方とのアニメ格差をなんとかしろ。権利者の搾取反対」
VIPPER「法律も守れないゴミクズが喚くな」

本音
ニコ厨「タダでアニメ見てぇ」
VIPPER「ニコ厨ウゼぇ」

216 名前: no name :2008/04/02(水) 17:53:56 ID:KZ+MRJMH

イボコロリは使えるよ。
俺の右足の薬指のイボも1個コロリ
したよ。さあ、イボに悩んでいる君も
イボコロリにレッツチャレンジ!

217 名前: no name :2008/04/02(水) 17:54:34 ID:B4jUsCeX

>>207
著作権を緩めろと言ってるんであって、全部失くせといってるわけではないんだけどね。

218 名前: no name :2008/04/02(水) 17:57:23 ID:B4jUsCeX

>>214
違反かどうかの話じゃなくて、それを違反にするのは正しいのか、という話をしてるんだけど。

219 名前: no name :2008/04/02(水) 17:57:36 ID:b5In/Yjv

MAD歓迎な権利者がいる以上、現状に見合った法律に改正されたほうが権利者もニコ厨も特だ

220 名前: no name :2008/04/02(水) 17:57:58 ID:f4PMKcO4

違反しながら著作権を緩めろ!って言われてもなぁ

221 名前: no name :2008/04/02(水) 17:58:06 ID:wXq339iW

>>217
どういう風に緩めるのかkwsk

222 名前: no name :2008/04/02(水) 17:59:57 ID:Bc8uAvWy

権利者が許可を出せばいい、許可が出なければダメ
どこに問題が?

権利者がダメといっても勝手にできるようにしろと言ってるの?

223 名前: no name :2008/04/02(水) 18:00:09 ID:q6r4ZrdE

>>180
VIP版のぞいてきたけど、あいつらハンパない数通報してるぞ・・・ホント勘弁してくれ・・・

224 名前: no name :2008/04/02(水) 18:00:16 ID:FtMNyyye

>>219
それはごく一部じゃないのかな
MAD歓迎、プレイ動画歓迎の権利者ばかりなら通報しても消されないはずなんだけど

225 名前: no name :2008/04/02(水) 18:01:33 ID:R38lACiO

>>219
それは>>220が言うように
「制限速度オーバーです。」「ここは交通量が多いから10k早くしろ。」
ってことになってしまうぞ。

226 名前: no name :2008/04/02(水) 18:02:32 ID:qqPC1k2y

もう面倒だから
企業側も自社の製品の使用は一切認めないってアナウンスしろ
その逆もしかり。

227 名前: no name :2008/04/02(水) 18:02:51 ID:f4PMKcO4

そもそも通報されても、権利者がかまわないよって言えば削除されない
権利者に文句言うかアップロードした者に許可を取るようにいいなよ
運営や通報者はなにも悪いことしていない

228 名前: no name :2008/04/02(水) 18:03:16 ID:B4jUsCeX

>>220
俺は一本も動画をアップしてないから関係ない。

>>221
具体的にはMAD、パロディ動画、プレイ動画の類が認められることかな。

229 名前: no name :2008/04/02(水) 18:03:58 ID:RgimCQoa

>>219
ニコ厨にとって都合のいい法律ができる→ニコ厨「ニコニコ万歳 俺達の勝利」 となるわけですね わかります

230 名前: no name :2008/04/02(水) 18:04:33 ID:b5In/Yjv

>>224
一部ではあるけど、それでも権利者の意識は前より少しずつ変わってきたところも増えてる気がする。
スクイズスタッフも例の実況MADはお気に入りだと公言してるそうだし、円谷プロも著作権侵害動画のネタを自社のサイトで使ってたように。
著作権侵害は断固NGと言う権利者と、そうでもない権利者で別の法が使えればいいんだけどね。

231 名前: no name :2008/04/02(水) 18:05:34 ID:fugLEDPw

で、>>169のスレの通報動画が釣りではなく本当に消されてしまった件について。。。

これどうなのよ?

232 名前: no name :2008/04/02(水) 18:05:35 ID:Bc8uAvWy

>>228
法を変えなくても権利者が認めるだけで問題ないな

233 名前: no name :2008/04/02(水) 18:06:54 ID:zIMoEeqi

922 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 sage New! 2008/04/02(水) 17:44:27.55 ID:fIbrinwV0
通報した
http://www.vipper.net/vip493088.jpg

どんどん消されるよー(・∀・)

234 名前: no name :2008/04/02(水) 18:08:32 ID:FtMNyyye

>>230
だから、通断固NGの著作者は削除要請出すし、そうでない著作者は通報されても削除要請出さないだろうってば
それ以上何か必要なの?

235 名前: no name :2008/04/02(水) 18:09:13 ID:B4jUsCeX

>>232
そのためにも法改正した方がいい。
法が変わらないと意識が変わってくれない。
お前らだって法を楯にして「違法だからよくない」ってよく言うじゃんw

236 名前: no name :2008/04/02(水) 18:11:04 ID:0baYMS0U

>>235
なんで変えなきゃいけないの?
俺らが好き勝手やりたいから法律変えろよってw
それこそオリジナルの作者が消えるだろ

237 名前: no name :2008/04/02(水) 18:11:50 ID:RgimCQoa

>>235
何で法を変えるとこばっか求めて、現状の法律の中でやっていこうとしないの?

238 名前: no name :2008/04/02(水) 18:12:10 ID:f4PMKcO4

>>235
そもそも削除されてるのは権利者が使用するなって主張してるんだよ
改正って嫌だって言っても勝手に使っていいようにしろってこと?

239 名前: no name :2008/04/02(水) 18:12:27 ID:Bc8uAvWy

>>235
なるほど
つまり、今現在プレイ動画などをNGとしている権利者を無視できる法律にしろと

240 名前: no name :2008/04/02(水) 18:12:47 ID:FtMNyyye

>>235
権利者の意識を変えるために法改正って……冗談だろ
侵害者の意識を変えるために法強化したほうがマシじゃないのか

241 名前: no name :2008/04/02(水) 18:13:14 ID:R38lACiO

押されてるぞw頑張れ>>235ww

242 名前: no name :2008/04/02(水) 18:13:38 ID:ckUKWUMx

>>223
VIPってアホで祭り好きなだけで陰湿じゃないと思ってたが
考えを改めたよ、酷い連中だな

ケイさんにはどこか別のサイトで公開初めてもらいたい

243 名前: no name :2008/04/02(水) 18:15:31 ID:b5In/Yjv

法改正したとして得するのはニコ厨だけじゃないよ。
MADなどの使用に価値を見出してる権利者も得するし、ニコニコそのものも著作権侵害のレッテルを貼られなくなって得だ

244 名前: no name :2008/04/02(水) 18:15:38 ID:qqPC1k2y

もともと親告罪だから権利者本人が何も言わなければ罪に問われないんじゃないっけ?

まぁ権利者に直接通報されれば黙認してたとしてもなんらかのアクションは起こさないといけなくなるだろ
著作権を放棄、もしくは著作権に関していい加減と思われて好き勝手やられるからな

ひっそりと楽しまない宣伝厨の自業自得ってわけだ

245 名前: no name :2008/04/02(水) 18:16:11 ID:f4PMKcO4

>>243
MADに価値を見出してる権利者は
現行法でも削除しません

246 名前: no name :2008/04/02(水) 18:17:20 ID:Bc8uAvWy

>>243
えーっと、得をしているのはニコニコだけのような・・・
価値を見出してる権利者はそもそも問題ないわけで

247 名前: no name :2008/04/02(水) 18:17:24 ID:FtMNyyye

>>243
だからそういう権利者は削除要請ださないってば
親告罪なんだから
断固NGの権利者は丸損するだけ

248 名前: no name :2008/04/02(水) 18:17:46 ID:B4jUsCeX

>>237
解釈で何とかなる問題じゃないからね。

>>238>>239
だから俺はそういってるんだってw

>>240
んなことしたら二次創作文化は壊滅すると思うんだが。
それでいいの?

249 名前: no name :2008/04/02(水) 18:18:55 ID:b5In/Yjv

>>245
まあ法改正しないとしても、MAD作るなら京アニものくらいの「消されない」という確信が欲しいところだろう。
確信があればMAD増える→MAD歓迎権利者ウマーとなるわけだ

250 名前: no name :2008/04/02(水) 18:18:56 ID:q6r4ZrdE

>>223同意
著作権も大事だが、こんな社会的道徳心の低い奴らに楽しみを1つ
奪われたってのはほんとに頭にくる・・・

251 名前: no name :2008/04/02(水) 18:19:13 ID:R38lACiO

>>248
二次を助けるためにその本家をつぶすのか?www

252 名前: no name :2008/04/02(水) 18:19:43 ID:Bc8uAvWy

>>248
現行法の中で二次創作の文化は変わらず存在し続けている
何で今になって壊滅すると思うの?

253 名前: no name :2008/04/02(水) 18:20:41 ID:RgimCQoa

>>248
二次創作ってのは原作があるから成り立ってんだろ?原作を無視するとは何様だよ

254 名前: no name :2008/04/02(水) 18:21:12 ID:ckUKWUMx

権利者もよく調べないで、なんか通報が異常にきてるから取りあえず
削除要請だしてみた、みたいな軽い気持ちだからこそ、ピンポイント
削除だったんじゃないかなぁとは思うよ。
この動画がどれだけ愛されてるか知ってたらまた対応も違ってたと。
やっぱ、ネチコク通報する異常者の勝ちって状況はよくない。

255 名前: no name :2008/04/02(水) 18:22:19 ID:FtMNyyye

>>249
既に著作権無視していくらでもMADが作られてるのに…
というか、本当に断固NGの権利者のことは気にしてないのな

256 名前: no name :2008/04/02(水) 18:23:28 ID:fugLEDPw

とりあえず>>169のスレのVIPを止めてくれ・・・。

釣りじゃ済まなくなって来てる・・・orz

257 名前: no name :2008/04/02(水) 18:24:10 ID:RgimCQoa

>>256
ニコ厨が煽ってるから加速してるんですよ

258 名前: no name :2008/04/02(水) 18:24:33 ID:f4PMKcO4

>>254
それは通報者を恨むのではなく著作権者に文句いいなよ
そもそも消されて文句言うような権利があると思うなら
アップロードする時点で権利者に許可もらって堂々とやればいい

259 名前: no name :2008/04/02(水) 18:24:56 ID:b5In/Yjv

>>255
いや、すぐ消されると分かればMAD作る人は減るよ。
昔はよく見たあるシリーズのMADも今じゃ全く見ないし、消されない確証が無ければ作られなくなる。
今は断固NGの権利者とそうでない権利者の区分けが微妙だから、そこらへんをはっきりさせればNG権利者も得をすると思ってる

260 名前: りゅう :2008/04/02(水) 18:25:37 ID:Y/M3aPdH

タダでアニメとか面白いもん見れるからいいじゃん。
チクりまくってたら、そのうちタダでアニメ見れなくなるよ。

法律とか、固いこと言うなよ。

261 名前: no name :2008/04/02(水) 18:25:43 ID:wXq339iW

>>248
元が崩壊すれば二次創作も糞もなくなりますが?

262 名前: no name :2008/04/02(水) 18:25:49 ID:R38lACiO

>>256
いいんじゃね?もうニコ動ごと消えても。
最近ネタ切れだし唯一だったイボーン消えて見るものがなくなった。

263 名前: no name :2008/04/02(水) 18:26:42 ID:RgimCQoa

>>260
これがゆとり+ニコ厨か  ハハッワロス

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