CAももう潮時ですね


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■CAももう潮時ですね

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1 名前: no name :2008/01/07(月) 00:08:03 ID:qJchVKfj

そろそろ原則的にCA=荒らしと認識される時代が来るかもしれんね



まぁ一部のCA嫌いは荒らしって認識してるみたいだけど、ただでさえCA貼る側のモラルが低下する中
更にモラルを悪くしようとする動画を上げる屑の影響で、また自称職人が増える予感

原則=CAは荒らしと認識したほうがよくなりそうですね

2 名前: no name :2008/01/07(月) 00:20:08 ID:mvVqM4wa

キャビンアテンダントは無条件で荒らしになるのか・・・

3 名前: no name :2008/01/07(月) 00:21:07 ID:/Yg2tDgp

寂しい気もするけど
動画として既に完成されたものにわざわざCA貼ったりされても邪魔だしね
廃れるべくして廃れたって感じ
やっぱ寂しいけど

4 名前: no name :2008/01/07(月) 00:32:32 ID:Qua8YE0V

こんな簡単に出来たのか・・・

5 名前: no name :2008/01/07(月) 00:47:49 ID:QCaOvsYR

最近はプログラムでCAを作っているのか…
夏頃までは俺もCAやってたが、あの頃は新しいCAを思いついたら
コマンドテスト動画で何回も練習してたけどなぁ。
CAが無くなるのは惜しい気もするけど、CAが嫌いな人もいるのなら
仕方ないな。

6 名前: no name :2008/01/07(月) 01:05:39 ID:/65XETsE

まぁなるべくしてこうなった感じだね。
割と初期から批判されてたのに聞きやしないんだもん

7 名前: no name :2008/01/07(月) 01:06:36 ID:Qua8YE0V

せいぜいやってる動画の邪魔はしてほしくないわな

8 名前: no name :2008/01/07(月) 01:12:35 ID:mgYkTVsL

コメントアート(笑)
略してCA(笑)
スイーツ(笑)

9 名前: no name :2008/01/07(月) 01:13:24 ID:I9Mjloas

CAが邪魔と言われるようになっちゃったからしょうがないのかもしれないけど
やっぱり悲しいもんだね。ニコニコの1つの良さだったのに。
>>6
初期から批判されてたっけ?少なくともβくらいの時には言われてなかったと思うけど。

10 名前: no name :2008/01/07(月) 01:16:19 ID:yM5BNRNS

>>9
CAがニコニコの良さ?
ご冗談を

CAと弾幕を一緒にしないでもらいたい

11 名前: no name :2008/01/07(月) 01:19:11 ID:EhGPsMsL

コマンドテストで貼るCAを練習してた自分は涙目だな

12 名前: no name :2008/01/07(月) 01:22:13 ID:MA1cmm2M

弾幕がCAの一種だと思われているフシがある
CAは個人でやるものだけど弾幕は大勢じゃないとできないってゆーか
個人でやる弾幕は弾幕じゃない・・・と思う

13 名前: no name :2008/01/07(月) 01:25:16 ID:cYX2nVV3

>>12
たしかに個人でやる弾幕はカオスさが足りなくてつまらんな

14 名前: no name :2008/01/07(月) 01:29:07 ID:/65XETsE

>>9
少なくとも半年前からすでにモメてた

15 名前: no name :2008/01/07(月) 01:32:25 ID:/65XETsE

ちなみにCA批判スレでは、
「CAは悪くない」
「私は空気読んでる」
「ニコ動を盛り上げたのはCA職人」
などなどCA気違いの方々がキーキー騒ぐのが定番の流れ

毎度毎度そんなんやってるから真っ当な職人が離れたんじゃないかと

16 名前: no name :2008/01/07(月) 01:33:11 ID:I9Mjloas

>>10
いや別に弾幕と一緒にしてるわけじゃなくて、
ただ単にコメントの種類が減るのが寂しいなという話。
どんな事でもうぜえよと言って幅狭めたらいい事ないし。
まあ荒らしと同じと考えてる人にはいい事なんだろうけどね。

>>14
確かにそれくらいから言われてたね

17 名前: no name :2008/01/07(月) 01:33:33 ID:mgYkTVsL

コメントに職人も糞もあるかと小一時間問い詰めたい

18 名前: no name :2008/01/07(月) 01:34:04 ID:vwt3ikd7

俺は結構好きだけどねCA
この手の議論は昔からあったし少なくとも今すぐなくなったりはしないんじゃないかな

19 名前: no name :2008/01/07(月) 01:36:39 ID:EhGPsMsL

>>17
それはそうだが改行とか空白は普通にニコニコしてたら知らないよな。
知らない人が職人って言ってるんだろうなorz

20 名前: no name :2008/01/07(月) 01:40:53 ID:/65XETsE

そもそもアレだ
自分で「職人」とか名乗りだした時点で既に終わってた感じ

21 名前: no name :2008/01/07(月) 01:56:23 ID:MA1cmm2M

>>17
あるある

「字幕職人帰ってきてー」
違うんだよ、お前が字幕を書き込んでしまえばいいんだよ・・・
みんなで協調性のない馬鹿げた字幕を作っていけばいいんだよ・・・

22 名前: no name :2008/01/07(月) 02:22:01 ID:Qua8YE0V

>>21
字幕書いた時点で職人扱いは確かにどうかと思うわ

>>19と被るが
職人なってる奴等ってコメ数伸ばしたいやつじゃねーの?
例)再生数が多い動画に職人(気取りを含む)が作成する
       ↓
  何も知らないやつ「職人すげぇwww」

職人のコメ+何も知らんやつのおかげでコメ数伸びる

それに触発されてまた職人が「ぐへへw皆に褒められたwコメ数伸ばせたwまた作るぞ!」

         無限ループ

せめてガチで手の込んでるハルヒのやつとか全員が見てもスゲェと思うやつに評価してほしいわな

23 名前: no name :2008/01/07(月) 02:22:08 ID:cYX2nVV3

個人的なニコニコの人気動画のイメージ
昔(陰陽師、テニミュ、きしめん等) みんな自重せず面白いと思ったことを書く → カオスになる
今(組曲、ミク系等) CA職人がCAを貼る → すげえw → CA職人がCAを貼る → すげえw → …

昔は汚い・面白い、今はキレイ・すごいっていうイメージがある

24 名前: no name :2008/01/07(月) 02:24:16 ID:Qua8YE0V

>>23
たまたま被ったなw

25 名前: no name :2008/01/07(月) 02:32:56 ID:/65XETsE

昨日の人?

26 名前: no name :2008/01/07(月) 02:56:43 ID:yW3KP5dv

>>23
確かに、ニコニコ初期はカオスなコメが面白さの一つだったな
今は、例えばふぃぎゅ@とか全コメ「@」で全く面白くない

昔は動画全体に、汚くても楽しい雰囲気ってのがもっとあったと思うのだが…なんていうか、今はただの馴れ合いって感じだわ
懐古厨乙と言われればそれまでだが

27 名前: no name :2008/01/07(月) 03:04:12 ID:zwuC+x07

>>1
いまさらなにを言ってるんだコイツは...
CAをコピーとかそんなの昔からあるだろ。

つーか自演はわざわざxmlをDLしてくるよりもオミトロン入れたほうが早いし便利じゃね?
あと普通別垢やってんだろ自演なんて。

28 名前: no name :2008/01/07(月) 03:12:41 ID:OGC48HJF

提供コメで笑ってた昔が懐かしい

29 名前: no name :2008/01/07(月) 03:49:50 ID:7SoYRkTk

http://www30.atwiki.jp/smileruinds/pages/1.html
おっくせんまんのCA集めたwikiらしい

もうなんのための動画だかわかんね
もう自己満CAを貼る“自称”職人と
その取り巻きがほとんどにみえるんだが

30 名前: no name :2008/01/07(月) 05:24:44 ID:GtItUQXe

純粋さがなくなってるんだよ。みんな。
はじめは●RECが右上に表示されるだけでSUGEEEEEEEEE
とか思ってたが、今ではそれがない。
逆に固定コメはうざがられる。(まあ昔からだが)

あと、職人についてだけど
職人ってのは辞書に載ってるような意味でとっちゃだめだと思うんだ。
個人的にはなんかどーでもいいことにひたすら打ち込んで、何か作ってる人じゃないかと思ってる。
うまくいえないけど。
というか、もともとは2ちゃんの一用語でしょう?
その頃から辞書とは微妙に違った意味で慣用的に用いられていたんだから
今になって辞書の意味で捉えるのはいけない。

CA嫌ってる人は昔から嫌いだったのかな。
それとも何かをきっかけに嫌いになったのか・・・

これ以降このスレにレスがつかないことを祈ろう・・・

31 名前: no name :2008/01/07(月) 05:53:03 ID:NU41isFL

他のスレでCAで荒れたときに、散々煽られたサークルみたいな
人たちが入ってるSNSに行ってみたんだが、そこでその人たちの
自己弁護・傷の舐め合いとか見てたら気持ち悪くなって嫌いになった。

一部の池沼が騒いでるだけ的な感じで、嫌ってる人の実態を歪めて考えてるような
人たちだったから。

それから少しの間そのSNSを見ていたが、案の定思考の欠落したアニメオタク・低年齢層
だった。

32 名前: no name :2008/01/07(月) 09:10:56 ID:qJchVKfj

半年くらい前からって言ったらまだγらへんか、少なくてもβ時代ではないよ
β時代の頃は何も言われてなかったのな

今年の夏場以降、CA貼る側のマナーが急に悪くなった。
多分、組曲で回転、3D系のが流行って、他の動画にも流れ出た

組曲本家でそのやり方をコメントで堂々と公開した馬鹿がいた

自称職人急増。マナー悪化

動画で職人になれる方法とやらの動画が上がる(□系で文字作るヤツ)

映像を覆い隠すCAが急増し、CAの印象が更に低下

CAのコピペのやり方を動画で堂々と公開 ←今ココ

更にCAの印象が下がる。ガチで作ってる職人が離れていく

パターン化されたCAしか残らなくなり、荒らし扱いされる

33 名前: no name :2008/01/07(月) 09:24:43 ID:E0/L12Gg

空気を読めるCA職人なら大歓迎なんだがな
ただのコメと違って注目されるから余計空気の読みが大切だよな

34 名前: no name :2008/01/07(月) 09:49:53 ID:lUj9SNhT

>>17
少なくとも糞な米は山ほどあると思うが
だからNG設定機能ができたんだろ?

35 名前: no name :2008/01/07(月) 10:00:58 ID:vKMtSFaT

つまりマナーが悪いコピペ職人氏ねという事だな
ぶっちゃけ>>32は>今は更にCAの印象が下がる。ガチで作ってる職人が離れていく
の所までいってるよ
昔の職人はクールに黙ってCAを貼る奴が多かったが
今は自称職人もそうだが過激なCA信者の数も多くなったのもひとつだな

36 名前: no name :2008/01/07(月) 15:21:39 ID:OB/+Q7cC

>>35
それと昔はCA見る側も割とクールじゃなかったかな
(例えば、職人技への反応コメは1個あれば十分と判断し、他に面白そうなコメやしたり、弾幕を貼ったりする)

CA職人とCAマンセーのやりとりを見てると
馴れ合えばみんなニコニコできるよね
というのがCAの現状じゃないかな(昔からそうかも)
コメントでなく馴れ合うことにニコニコしている感じ

あと最近CA職人は「歌ってみた」に似てると思う →「CA貼ってみた」

37 名前: no name :2008/01/07(月) 21:06:54 ID:I4IZBv68

ですな

38 名前: no name :2008/01/07(月) 22:07:23 ID:idZsPL7b

>>36
なんか納得。

空気読まないCAと、
過激な信者と過激なアンチのやりとりにウンザリ気味だったけど、
確かにこの状況は歌ってみたに似てるw

39 名前: no name :2008/01/08(火) 09:00:46 ID:pVJkxmee

感想コメが自己顕示欲ちゃんを加速させていると思う

40 名前: no name :2008/01/08(火) 22:03:10 ID:9R+5J23o

>>1の動画が2chのCA関連のスレに宣伝されてるな
恐らくうp主がCAの評価を故意に下げようとしてるんだろうね

41 名前: no name :2008/01/08(火) 22:19:26 ID:KUim6Uh7

人が多い動画でクソのようなCAが貼られる中、過疎MADには画面の邪魔にならない「職人」と呼ぶにふさわしいCAが貼られる

夏あたりからずっとこのパターン気がするぜ

42 名前: no name :2008/01/08(火) 22:30:53 ID:3RzxUes4

過疎MADにも画面の邪魔になるCA?が貼られることがあるよ。
過疎だけにコメントが流れないから、気に入ってる動画だと軽く泣けてくる。
(もちろんNG設定はするけどさ・・・。)

43 名前: no name :2008/01/08(火) 22:38:48 ID:9R+5J23o

過疎MADとかに偶に、ひょっこりと凄いオリジナルCAがあったりするよね
ほんと偶にだから、目立ちたがり屋なお馬鹿さんには来ないでほしいけど。

44 名前: no name :2008/01/08(火) 22:43:30 ID:ndDe7ggD

>>1のコメントのセンスは凄いんだろうなぁ

45 名前: no name :2008/01/08(火) 23:02:37 ID:hmSmYDYq

つかNGでコピペが可能になった時点でオワタ\^o^/

46 名前: no name :2008/01/08(火) 23:09:36 ID:iv8sbNE4

>>30
分かる
あるループ動画で永遠と同じとこだけを繰り返しコメしてた奴がいた
最後までやり遂げてて本当どうでもいいコメかもしれんが、こういう奴が俺は好きだ

47 名前: no name :2008/01/09(水) 00:26:56 ID:QpgP7vf+

最近組曲でデカ文字やネオンのCA(と呼べるのか?)を貼る奴が多いが
こういうCAは大量にコメを使う割りにたいして面白くないということを考えてほしい。
特に、
コメントが積み重って生まれる面白さ>デカ文字、ネオンから受ける感動(笑) (コメント数は両方同じくらい)
この可能性を考えてほしい。
それと、デカ文字、ネオンは「乙、すごい」などのつまらん米を同時に生むからタチが悪く感じる。
あと、こういうCAを貼る奴に限り下のコメが邪魔とか言い出すが、貼らなくていいし、
上に書いたような可能性を考えてコメントしてほしいと思う。

職人は>>41が言ってるようなコメ数を少なくしつつ、シンプルに飾ったり、ネタを提供してくれる人だと思う。

いいすぎたかな (´・ω・`)?

48 名前: no name :2008/01/09(水) 00:53:44 ID:FIDL3Yy1

全コメ(250)埋めてた馬鹿が前にいたな
「自重できなかったw」じゃねーよ、アホか。

49 名前: no name :2008/01/09(水) 04:41:03 ID:XbMyk0AC

面白いCA貼ってよ
凄いとか綺麗とかいらんて

50 名前: no name :2008/01/09(水) 05:49:02 ID:L+q5p2qG

>>40
今更皆知ってると思ってるが
>>1=公開動画うp主=CAアンチなんだな
まあCAアンチの気持ちは少しはわかるけどね・・・

51 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/01/09(水) 17:03:35 ID:2ZYc5WgW

荒らしではありませんよ
CA面白いからね
打たなくても勝手に打ってくれる
便利なものを規制する動きはどこでも一緒だな

52 名前: no name :2008/01/09(水) 17:12:10 ID:L+q5p2qG

なんか>>1の動画がうp主が消したな
叩かれてへこんだのか?
動画のうp主はCAアンチじゃなくて、CAを広めようとしたアホCA厨だったのか?

53 名前: no name :2008/01/09(水) 17:16:35 ID:JOmWYS8v

CAは完成度よりネタ的な面白さが必要

54 名前: no name :2008/01/09(水) 17:19:06 ID:EGe35f38

きれいな大CAは時々でいい、みんなが忘れた頃にポッとやってくれると嬉しい。

55 名前: no name :2008/01/09(水) 17:25:42 ID:IiuQzJRM

MAD動画にでっかく字幕でてるのに仰々しいCA作る馬鹿ってなんなの?

56 名前: no name :2008/01/09(水) 19:04:36 ID:s2VwvLz9

俺もこの間>>41の言うような過疎MAD(昔は栄えてたけど一度消されて密かに再うpされた)でものすごいCA見たな
そのCAの形と色合いがそのMADの雰囲気にすごいマッチしてて感動した
まぁそのCAが出る一瞬だけ動画が重くなるのが難点だったけど、それを差し引いてもすごいと思ったし、CA貼って黙って消えるのがまた良かったww
本当の「職人」が何なのかわかった気がする

57 名前: no name :2008/01/09(水) 19:27:00 ID:gZ0d8wTN

つ 

58 名前: no name :2008/01/09(水) 20:37:55 ID:CttFCIU1

以前見たスレにCAの技術の紹介動画を作ったら荒れたから削除したっていうのがあったな。

59 名前: no name :2008/01/10(木) 23:11:09 ID:vIZAXOoe

>>57で歌詞ってる奴、マジ自重
これだから自己主張強い自称職人は・・・

60 名前: no name :2008/01/10(木) 23:15:27 ID:EZqRwArS

動画作ってる人でさえ自分の事を主張してないのに
CAやってる奴がby ○○とか自己主張強すぎだろ。
マジで頭の中どうなってるのか見てみたい。

61 名前: no name :2008/01/10(木) 23:16:57 ID:nCxdEFa3

>>57で自分で職人って言ってる※あるのか?

62 名前: no name :2008/01/10(木) 23:21:05 ID:5whvrx0d

ハルヒ系のCA職人は自重せずどんどん貼るのが特徴

63 名前: no name :2008/01/10(木) 23:28:12 ID:ClEhXuUA

>>59
すまん、見たけど別にこれはいいと思うぞ。
動画自体下に黒いスペース設けてるし、邪魔には感じなかった。
強いて言うなら失敗した時にわざわざ言いなおすくどさと
動画の評価より歌詞職人の評価ばかりな連中のコメが目立った
ところくらいだけど、もっと酷い動画もあるからなぁ・・・。

64 名前: no name :2008/01/11(金) 00:34:49 ID:lcwd78M5

初めて見たCAはやよぴったんに貼られたハートだった。
γ初日の3月6日だ。
そんな難しくなくて練習したらできるようにもなったんだけどさ、
あの感動は忘れられんから職人は支援したいな。

65 名前: no name :2008/01/11(金) 09:44:39 ID:Sv1w/RTO

CAに対して過剰に反応する輩が多すぎて、一般視聴者として不快に感じることが多々ある
例えば>>57の動画の最初にある↑コメ
最初見た歌詞コメより目障りだったよ。>>57の歌詞貼った奴に多少の非はあるかもしれないけど
職人気取りやってたか?
多少のアドバイズ(スペーサーとか、見難いからこうすればいい)とかのアドバイスなら多少はよかったかもしれないけど
荒らしの発端は0:00の↑コメだったと言わざるをえない
あと、歌詞貼った人もニコニコwiki見て、スペーサー対策しないと駄目だったね。win2000の人困ってたみたいだったし

CA貼る人っていっても様々。自称職人から、自分がmacユーザーなのに、win版に合わせて修正している職人までと色々
前者はどうでもいいが、後者を叩く奴等はどうかしてるんじゃない?
まぁそのCAが空気読めてること前提だけど
後者のタイプの場合は優遇されやすいタイプだろうね

66 名前: no name :2008/01/11(金) 09:50:13 ID:97mhQgJA

要約すると、
「荒れるのはアンチのせい」「職人は空気読んでる」と。

まだそんな寝言言ってんのか。

67 名前: no name :2008/01/11(金) 09:58:52 ID:Sv1w/RTO

まーたすぐ極論に走る。これだからアンチはry
8行目から10行目にかけてよく見ろよボケ

68 名前: no name :2008/01/11(金) 12:13:44 ID:zmX4KSt3

おっくせんまんのコメントの半分以上がCAのときがある
盛り上がりがいまいちだし、前に比べて完全に劣化したように感じる
CA見に来てんじゃないんだよ

69 名前: no name :2008/01/11(金) 21:19:07 ID:lcwd78M5

とりあえずウェーブ系はCAって気がしない。
即NG入りだ。

70 名前: no name :2008/01/11(金) 21:47:11 ID:d928qH/O

俺は見ていてイラッっと来ないのは
台詞とかに忠実に合わせてある高速なコメントくらいかな〜。
あんまり騒ぎ立てる奴も殆どいないし。

71 名前: no name :2008/01/12(土) 00:41:12 ID:1Vw7dpsb

去年の6〜7月で既に潮時

72 名前: no name :2008/01/12(土) 02:10:30 ID:t5yjNVge

空気が読めないCAを貼る奴は沢山いる。
正直動画見に来たのに画面隠されると本当イラっとする。
だが、空気が読めてるのを貼る奴も居るのは事実。(絶対に居ないと言い切れる根拠があるか?)

そもそもここの人達は空気が読めてる(作品にマッチした)CAが見たいのか、
それともCAというもの自体が嫌いなのか、どっちなんだい?

CAと取り巻きが嫌いなら、CA貼ってる奴のIDと「職人」って文字をNGに登録すれば解決するだろ?
いちいちスレ立てんな

73 名前: no name :2008/01/12(土) 04:36:08 ID:w+4RBOV2

>>72
日本語でおk
よくもまあこんなに矛盾した文章なのに、上から目線で「自分は全部わかってる」みたいな事言っちゃってるんだかwww
もう一度掲示板というものの主旨を考えて>>1から読み直せ

74 名前: no name :2008/01/12(土) 10:15:18 ID:k82K0al3

>>72
CAが増える流れ
CA職人が誉められる

空気も読まず糞CA増える奴が増える

つまり元のCA職人も糞CAを貼る奴を増やさないように自重しろといいたい
それと、CAが大量に米を消費するから、NGしたってコメが寂しくなるので貼ってくれなくていい
ひとりで馬鹿みたいに濃い弾幕貼ってるやつをNGするのと一緒

75 名前: no name :2008/01/29(火) 01:59:04 ID:8dpZxMP+



これ他のCA職人からコピーしたわけじゃなさそうだし凄いと思ったが
重すぎて悲惨だった。
俺はCAとかやるのはいいと思うが本当画面いっぱいとか自重してほしい。
ついでに挙げとく^^

76 名前: no name :2008/01/29(火) 03:03:32 ID:OL3Lt6ER

多くの動画のup主が肯定しているものを否定するってのはどうなんだろう。
CA自体の評価項目としてはこんなもの?他にも何かあったら教えて欲しい。
 1. 位置(視聴を妨げない)
 2. 色(見やすい、色使いが綺麗)
 3. 内容(記号を含め意味のある文字列かどうか、独自性)
 4. 表示負荷(コメントの多重表示など)

今後のNG設定の機能追加に期待。

77 名前: 76 :2008/01/29(火) 06:33:59 ID:WRsLoybL

大事な項目を忘れてた…
 5. 時刻(音楽や映像と一致している)

色々なCAがあるし程度にもよるので一概には言えないけれども、
私的な評価の優先順位としては大体こんな感じかな
 (高) 内容 > 時刻 > 色 > 位置 > 負荷 (低)
負荷自体はマシンやplayerの向上で解決する問題だと思う

78 名前: no name :2008/01/29(火) 10:20:03 ID:w1YTd7+d

>>75
見てみたけど、さすがにCAありすぎ。更に0027のヤツとフェニックスは俺が見たらズレまくってた。
PC環境によって表示が異なるせいだろうけど、この手のCAは止めてほしい
あと途中の☆はいらない。無駄に重いだけで全然凄くない
最後のマスタースパークも重かったけど、内容がよかったら百歩譲って許せる
0046のヤツと途中の小台詞と最後のマスタースパーク以外のCAはいらんな

>>76>>77
どんなCAにでも言えるけど、コメントの表示がPC機種によって異なるから、>>75みたいに沢山CAがあるのは好ましくない
>>75みたいに、2分程度で終わる動画の場合はCAは2つ。多くて3つが限度だよ
あと、1〜5まで項目挙げてるけど、どれも全部重要。一つでも欠けてると荒らし扱いされても仕方無いよ
あくまで、皆が楽しめるようなCA作るなら、1〜5は絶対欠けてはいけない

79 名前: no name :2008/01/29(火) 13:17:10 ID:gX66+hb9

コメだろうがCAだろうが空気読めてないものを目立つように貼ったら荒れるのは当たり前なのだが。

80 名前: no name :2008/01/29(火) 22:54:49 ID:6/cBlIZ2

つまり空気読めてりゃ(視聴の妨げになってなければ)何でもいいってことだろ

81 名前: no name :2008/02/03(日) 00:31:54 ID:4ElhJnUI

100コメ制限でさらにクビをしめられたな

82 名前: no name :2009/12/26(土) 17:13:45 ID:KT4vZnHV

あげ

83 名前: no name :2009/12/26(土) 18:20:10 ID:oVX0iEYE

弾幕張った!無意味なコメしてコメント数伸ばした!俺偉い!
馬鹿かと。

84 名前: no name :2011/08/06(土) 23:46:23 ID:OWBDoMoZ

http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/tabaco.htm

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