そう
そうかそうか
なるほどな
あっそ
へぇへぇ
へぇ〜
読むのメンドイヽ(´ー｀)ノ
To Be Continued…
好きじゃないとできないよなあ
正直、仕事なのかって感じだよこれは
場合によってはコンビニバイトの方がよほど金もらえる感じだよ
http://www.news.janjan.jp/culture/0602/0602249793/1.php
http://www.news.janjan.jp/culture/0710/0710154002/1.php
そうなんだー
なんか必死に「お金ください」と訴えてるような文章にしか見えなかった
しかも上から目線
ふーん
アニメは日本の経済を支えてるんだとさ
アニメーター消えると俺らが困るんだとさ
アニメーターが貧乏な理由は、企業が著作権を食い潰すのと
俺らのアニメーターの現状を知ろうとしない怠慢のせいなんだとさ
アニメーターを助けるにはグッズ購入じゃなく直接金で支援しなきゃいけないんだとさ
そしてそれは先進国では当たり前のことなんだとさ
もっと続いてるみたいだけど俺はここら辺で飽きた
>>13
概ね同意。
確かに給与をもっと与えなきゃって思う部分もあったが、この言い方はなぁ。
せっぱ詰まってる部分もあるんだろうけど、言葉遣いいちいちにトゲがあって困る。
こんな扱いされてりゃそりゃ棘もでるだろ･･･
>>17
相当切羽詰ってるってことだろ
人間は週労働時間が１２０時間を越えだすと過労死の確率が一気に跳ね上がるが
話によると一日平均１８時間、休みなしだと週平均１２６時間
ひどい状況だな（労働基準法は週労働時間を４０時間以内に抑えるように規定
しかしアニメーターは「労働者」の規定には現在は解釈上入れられていないので救いなし）
ここまでは同情できる話だが、途中ストライキ的な話をしだしたところがおかしい
「起きないのがおかしい」といってるが「なぜお前らは起こさないのか？」と思った
アニメなんて企業が作るべきものじゃないと思う
アニメはアニメが好きな人たちが作ってみんなに楽しんでもらう
そのほうが良い作品できるだろうし
娯楽はすべて趣味で作られるべき
ニコニコ動画のメインジャンルにアニメが入ったのが運のつきだ。
俺、ニコニコユーザー。
俺たちは、楽しい動画を見たいんで、アニメーションを見ようとした。
んなら古いアニメーターは引っ込んで、みんな俺たちに任せりゃいいんだ。
俺たちゃニコニコ、若い仲間！
ニコニコ動画RC、ついに出番だ！
アニメーター達に日本人は今まで利益だけは受け取りながら
とんでもなくひどい仕打ちを続けてきた
今現在も。
実例です。
わたしが以前住んでいたアパートが隣の家の火事により
一部が焼け、引っ越すこととなりました。
不動産屋まわりをしたのですが
新所沢東口の不動産屋に入ったときのお話です。
わたしがアニメーターだと言うと
「おまえらのようなまともな仕事してない屑に貸す部屋なんかあるかーっ」と、
従業員が出してきた湯飲みをつかみ
「こんなやつに茶なんか出すなっ、さっさと出ていけーーっ」
と
湯飲みを投げつけられお茶をあびせられました。
まぁ、こんな扱いを我々は普段から受けてます。
これだって、業界じゃ良く有る話なのです、別にめずらしくもありません
乞食よばわりされたことだってあります、
「そんなどうしょうもない遊びみたいなことやめて、まともな仕事する気ないの？」
by 東村山市役所
「さっさとやりゃいいじゃん、そんな仕事」
よく聞く言葉です、何度言われたでしょうか
へー
>>19
そりゃそうなんだが。
まとめると、「自分たちはこんなにも偉い人間なんだ！！」って強調がな。
市場規模云々じゃなく、奴隷同様の扱いを受けてきたって部分だけでいい。
十分伝わる。
一般人だって、「これはおかしい」って分かるはずだし。
俺だって同情してる。してるけど、蛇足的な部分があるんだよ。そこが素直に嫌。
うーん まあ 俺が思うに まだ人材多いんじゃね
どんな業種でも人材が不足してたら 価値上がるじゃん
もう少し頑張ってみたらアニメーター諸君
最近はくらだんアニメばっかだからなくなってくれても構わないな
過去の良作でも見るさ
>>21
同感、嫌々作って金くれやー言うくらいならそれこそ本当にコンビニバイトしつつ
趣味でアニメをちまちま製作してもらった方がいい気がする。
なんのためにアニメーターやってるのか、だな。
労働基準監督署かなんかに訴えたりすればいいんじゃないの？
自分はよくわからんが
ていうか、ニコ動の職人が趣味で色々やってる方がいい仕事するよな
「割に合わない」と感じるならさっさと身を引けばいいだけの話。
”つぶしが利かない”なんてのは無能の言い訳に過ぎんよ。
h ttp://www.roudouhou.biz/roudoukijyunhou/saiteitinginhou-animater.html
ここから抜き出した情報だと、東京の場合アニメーターの最低賃金は７１０円だとか
これをちゃんとしたところに現状とともに提出すれば改善の道はあるかも
どうせ生活が成り立たないほどなんだったら「首切られる」とか言ってないで
団体組んで訴え出るべきだと思う
そりゃ俺達に比べたらきついんだろうけど
それにしても上から目線で言いすぎだしなんとかしてねえのは自分の責任だろって所あるな
別にいいじゃんアニメなんか無くてもさ
正直アニメ嫌いな人には困らないし子供もアニメ見なくてすむようになるしキモオタも減るじゃん
むしろアニメなんか放送禁止にするべきだよ
んでもってアニメの時間を全部若手芸人の一発芸とかにしちゃえばいいんだよ
アニメはなくなっても困らないけど
若手芸人はやめて、そっちのほうが気持ち悪い
動画一枚５０円 一日頑張って２０枚がやっと。
給料は５０円×出来た動画枚数分
原画マンになれれば２００円ぐらいだから少しは稼げるが・・・
飯は一日一食 家に帰れない。病気になった。
上記の理由でアニメーター辞めた。 見ているだけでいい。
実際テレ東はアニメの時間減らして芸人出してるよな･･･
とりあえず最後まで読んでみたら「お前らは海外ではゴミ」
みたいなこと書いてあってﾜﾛﾀ
>>37
そこは流石にね・・・^^;
見通しが単純すぎる部分もあるし、言い方に気をつけないといけない部分はあるよね
アニメーターの状況がシャレになんないのはマジだよな。
こないだ新聞に状況改善のためにアニメーター側が動き出したって記事載ってたけど、
生まれた頃からアニメには随分世話になってきたし、個人的には応援したい。
>>39
そうなんだ。 もう宗教団体のノリでタダ働きに近い。
肺炎になっても病院に行けず死亡したアニメーターもいる。
（金がないから）
>>1の文章はたしかに過激だが、せめて一日２回は飯が食えるぐらいの
給料は払ってあげないと・・・。
>一枚５０円
十分高けぇよ。問題なのは
>一日頑張って２０枚がやっと。
こっちの方だろ
刑務所の懲役の方がまだ効率的な仕事するぞ
>>41
絵描くのには結構時間がいる。
たまに描いてみた系がランクに載って、９時間とかはさすがにどうよ？とか思うが、
１枚描くのには３０分以上必要なことが多い。
下絵ならもっと短くても出来るが、彩色までしないといけないから。それも丁寧に。
ってゆーか本気で状況改善したかったら暫くはバイト君に身を窶して（収入はそっちのが上だろうけど）
スト起こして会社側と勝負とかできることはあるよね
自分の身が代替不可だと自負してるようだし一旦アニメから離れても
自身の経済水準から行けばバイト君でも長期間戦えるでしょ
もしそれで首切られたら自分は思ったよりは必要とされる人材じゃないって事で
あきらめもつくだろうし
>>42
要するにプロらしい仕事ができてないんだろ
その程度ならさっさと辞めて他の仕事探した方がマシ
>>45
入社していきなり２０枚以上描ける新人なんていない。ｗ
自分は新米だったからな、頑張ってその枚数。
プロになるには時間がかかる。
今もセルにペタペタ色をつけてるの？
アニメーターがストライキおこしたら製作は外国にまわるだろうな
給料ほしいの？じゃあいいよ中国人に頼むから
って感じで･･･
今の中国人って日本のアニメ絵を描けるのか・・・。
のっぺりした絵しか描けないイメージしか沸かなくてどうも無理臭い気がしてならない。
昔と今とだとどちらが辛いのだろう？
CGな分楽なのかな？
それともスケジュール詰められて逆に大変なのかな？
そもそも1日20枚ってとんでもねーよ。
一枚30分ペースで10時間かかるんだぜ？
そこまでできるひとですらプロらしくないってんなら、
どのレベルまでできればプロなのかと小一時間（ry
とりあえずアニメだけが日本の取り得なのはわかった、
が、何をすりゃいいかわからん
>>49
日本のアニメは質で持ってる、という自負があるんならそれでもいいのかと
ってゆーかストライキってもともとそういうリスクとの我慢比べだからね
>>46
仕事覚える前のど素人にプロと同じ給料払えってか
現実が見えてないんじゃないの？
待遇が気に入らないとか残業が尋常でないとかブツブツ言いながらそのアニメにしがみつくのが理解できん
職業として破綻してるなら辞めりゃいいし、
ビジネス度外視で好きでやってるなら副業（本業）しながらでも続けりゃいい。
他人事だから好き勝手言ってるな・・・まあ、俺も他人事だけど。個人的にはアニメーター
の状況改善はしてほしいと思うな。人が減れば質が下がるのはある意味必然だしな。
質が下がったから特定層狙いの安易なアニメ作るんだよ。質が上がれば良いのが出来るさ。
とまあ、言ってはみたが、具体的に支援する気は全く無いんだけどね。そもそもどうすれば
良いのか分からんし。なんにしてもアニメの価値を社会的に認めさせるなんて荒業を思いつく
には俺の知能は足りなさ過ぎるな。日本の風土じゃ至難だな。
その点においては声優も少し似てるよね。
なりたての声優だけじゃ食っていけないから副業したり劇団に参加したりなどいろんな仕事に手を付けるね。
アニメーターになりたくなってきた
なってくれれば非常に助かる、
要するにアニメーターになるより漫画家になった方が得策なんだな
変な会社所属のアニメーターなんかやめちゃいなよ
ジブリですらまともな給料じゃないんでしょ？
絵を描くの大好きだしアニメ見るのも好きだけどそれで食ってく情熱はないって人が多いんだろうな
やっぱ麻生さんが総理になった方がよかったのだろうか
やっぱ最後に残るのは生きがいなんだろうか
↑俺の場合はそうなんだって抜けた
アニメーターになりたいなら、アニメーター学校行くより
今まで描いたイラストやスケッチを持って単身アニメ会社に
採用願いを出した方が近道。 （前もって電話で連絡）
採用試験はこの絵をもとに走っているポーズを描いてくださいとか、
四角や球体を描いてくださいなど。
描いてくださいなど。
こういう動画みると・・・なんかほんとアニメーターってすげえな、って思うんだ
１の文読んだがここまで酷い環境でよくやると思ったよ
で金銭の支援しろいわれてもな
DVDとか買った金がアニメーターに落ちないのをなんとかした方が
早いんじゃないか？ まあ、難しいんだろうけど
中間搾取が動とか言うなら自分で作って売ればいい
コミケにでも出してみたら？
アニメなんか辞めちまえ
ゲイツあたりがアニヲタ覚醒して、製作者達に個人的に金、援助してくれりゃいい
たくさんのお返事ありがとうございます
Is the world ending?
ＤＶＤ買っても金まわらないんじゃ俺たちには何もできないじゃん
野球みたく、ストライキしてみればどうよ？
現実の見えてないTY96Op8Bがいるスレはここですか？
そんな１日１０００円なんぞやめるしかない。コンビニで一日中のほうが高い。やっぱすきだからやるんだろうな・・・
応援するけどどうしようもない。たとえDVDが１０万枚うれてもアニメメーターの給料はあがらんだろうしな
中韓と同程度の仕事しかできないなら、待遇が中韓と同程度になるのは当然のこと。
割に合わないと思うなら辞めちまいな。真っ当な仕事見つけて副業として創ればいい。
屑がぶつくさ文句言いながらしがみつくせいで、活気溢れる若者の採用枠を一つ食い潰してるんだよ。
言いたいことはわかる。だけど文章がむかつく。
最後のほうに同人のうんたら売り上げがどうとかあったが、
こいつは馬鹿だと思った。
結局は文章なんて他人がどう受け取るかであって、
もし読んだやつが「こいつは同人の売り上げを伸ばしたいだけだろ？」
って思ったなら、悪いがこの文章書いたやつがだめだ。
上手く表現できてないだけの話だ。
本文より
最後に、
これを読んで、わたしが自分の同人作品の売り上げアップの為に書いている、
などど考える人がいるとしたら、はっきり言います。
あなたは死んでください、
人間のくずすぎです
くずはお前だろ？仮にもアニメーターっていう表現者ならこれくらいわかるはずなんだが・・・。
まぁともかくとして、現状は打破しなければな。
今俺はバイトしながらマンガ投稿してる漫画家志望だけど、そのうち会社作ってアニメーターが儲かる環境をつくってやるよ。
いつになるか保証はできんが。
悲惨な日常が人の精神を歪ませるのはよくあること
京アニは儲かってそうなイメージなんだが実際どうなんだ？
別に、金上げなくても代わりがいるんなら上げなくてもいいと思う。
大体、どっからそんな金が出てくるんだ？
代わりがいないんじゃね
>>79
こんな恥ずかしいレス初めて見た
もうどこから突っ込んでいいやら
とにかく、アニメーターやめればいいとかレスしてるバカどもは>>1読めよ、と。
というか、>>1読まなくてもこれぐらい想像出来てた事態だろ。
最低アニメの重大さと、国自体が自滅的にアニメを潰そうとしてることくらいはわかってたはずだ。
50年前とは違って今はネットでストライキ出来る時代なんだから、ちょっとは貢献してやらないか？
俺達の、ネット住人としてのやり方でさ。
まぁ、こういう中途半端＆身勝手な正義感で演説やら議論やらはじめ出す連中が一番厄介なんだけどな。
他人事なんだから当事者に任せとけよ。
こっちも今北産業
46 名前： no name :2007/10/27(土) 14:15:38 ID:E3JQ/W5k
俺も別ジャンルで本職だから。
いや副業かな
前スレ終盤でも書いたけど、プロ意識持った奴ならあんな身勝手な発言はしない。
内心思ってても口には出さない。干されるから。
何度も書いたろ？外野が余計な口出すなと。
中の人が労組作ったり情報交換の場を用意したりと真っ当な手段で改善に努めてるんだから、
身勝手な正義感で引っかき回すなよ。あげく業界そのものを潰しかねない気違いじみた主張するし。
読んでたら涙出てきたぜ…
韓国のアニメータはマイカー乗ってるのに
安い自動車をローン
スクーターすら買えない
パソコンはDOS.Vパラダイスで買った3万2千円のもの
だれか彼らの地位を上げてやってくれ…
>>88
そうか。まだ気力の薄れてないアニメーターもいたんだな。
悪かった。勝手に>>1がアニメーターの総意だと呑んでたよ。
乱立してっからage
ストを実行する
↓
アニメが消える
↓
ガキ涙目+何年もやってるものが…ってなる
↓
結局我慢する．．．．．． ということかな
<<89
韓国のアニメータはマイカー乗ってる
ええええ
>>93
向こうのほうが社会保障なり充実してるってことじゃん？
気の毒には思うが・・・
ここで叫んでも、
ガキんちょが公園で誰かの持ってきた遊具（違法かもな）でわいわい遊んでるところへ、
「それは違法」「違法遊具がどうたらこうたら」「まともに遊具作ってる俺らの生活を・・・」
って演説カー持ってきてもなあ、しょうがないでしょうに。
それなりの場所で演説するべきだよ。
それかさあ、クリエーターなら、そういう意思をアニメにしてここへ揚げてみたらどうかなあ。
遺産は沢山残った
業界終わっても
私営ならいいだろ
>>96
アニメーター貧乏苦労話は昔からの事で、昔のアニメージュじゃ
アニメーターの苦節＆貧乏話の漫画は時々掲載されていたな。
ミンキーモモで死んでしまったアニメータを追悼する話があるのは
有名。
芸術家ってそうだよなあ。
現役時代はすんごい貧乏で苦労して、
死んでから作品が有名になったりで、ある意味報われないのかもなあ。
描いてる本人がどう思っていたかは不明だが。
100げっと