お手数をお掛けして恐縮ですが、今すぐ表に出て大型車が貴殿を豚のひき肉にするまで道路に座っていて頂けませんか？
よろしくおねがいします。
アニメーターが貧乏なのは企業の責任だろバーか
酷い犯罪者の言い訳が揃ってますね
犯罪者の癖に盗人猛々しいとはこのことですね
著作権はあらゆる芸術、学術に関わる
更に今の時代は商品でさえも問題があるんだ
なんでここにいる奴らは著作権＝アニメ、著作権＝ジャ○ラックなんだよ語る以前にもっと勉強してから書き込めよな。
本気で考えてるんだったらそれ相応の知識を身につけて書いてくれ。
なんつーか上辺だけで書き込む奴ってすげえムカつく
複雑な世界の事をあたかも俺ってすげえって感じで書いてるのがね
もうアホかと・・・
釣り系の方がぶっちゃけられるから書かせてもらった。
議論の人達すぐ切れるから怖いオ（＾ω＾ ）
今回はどう考えても「アニメうＰは違法」がただしいよね。
でも・・・・ＤＶＤＢＯＸは高すぎる。もまぎれも無い事実。
「DVDは高い」という意見も多いけど、その代替手段がDVDの内容うｐというのも論外だし、
そこで意見が分かれてるわけでもないんだから、「DVDは高い」に関しちゃ、余所で業界の
構造改革を求めるだの何だのやっててくれと思うんだけどね
「DVDは高い」というセリフで、「だからって犯罪行為かよｗｗｗｗ」みたいのがしばしば沸く
パターンもいい加減、飽きてきてるだろう、皆
釣れるまで撒き餌する気か？
>>77
被害妄想が過ぎますなあｗ精神科でも行ったらどうですか？
いつ来るのかな☆
まあ、本気で犯罪者だというのなら警察に通報すればいい。
たったそれだけの事だ。
本当に犯罪者なのならば、警察は喜んで逮捕に来てくれるだろう。
本当に法的に認められた犯罪者ならね。
今北産業
結論は
◎ニコニコやＰ２Ｐの違法うｐを訴え、それを除去
◎アニメDVDは投票でもしてDVD化希望って人が多ければする
◎DVDの値段は半分にする
◎製作側の了解があるものはうｐOKにする
異論は認めないが追記は認める。
俺も普通にニコニコ見てたけどあれはいつ消されてもおかしくないだろ。
便利だったがさようなら（笑）
これが正論かな。
痛いぬーすからもってきた
水曜どうでしょうも、
ニコ動のみならずwinnyとかにもほとんど全話上がってるんだが
ＤＶＤの売り上げは全く落ちずに毎作１０万枚ペースを維持してる。
ニコ動のせいで売れなくなるなんて話どっから沸いて出るのやら。
ニコ動があろうと無かろうと、言い作品は売れるしそうでないのは売れない。
売れない言い訳をニコ動に求めるなと。
アニメ業界の低迷はアニオタの世代交代について行けてない制作側の問題。
ニコ動に客を食われたって愚痴ならまだしも視聴者側を叩くとか論外だろ
「ＰＳ３が売れないのはユーザーが馬鹿だから」ってか？
>>84
でもうｐは違法な
DVDの売り上げとかは関係なく
いや、コピペにマジレスされても。
これは
「ニコ動のせいで売り上げが落ちた」って話の反証として書かれた奴。
ここまではっきりしてると「ただの責任転嫁」てのが結構わかりやすい
水曜どうでしょうとアニメを比べても何の参考にもならんと思うがな
まぁうｐは違法なんだからそれについて反論する奴は馬鹿だろ。
宣伝になってる！とか見れない奴のため！とかは言い訳に過ぎない。
そこを認めたうえで
アニメーターの生活苦は業界構造の問題でもある。丸投げすんな！
じゃあ見れるようにしっかりした放送枠取れ！
とか言いたいこというのはぜんぜんおｋでしょ。
あと、ID:8DF7UqV/マダー？
>>87
お前は正論
アニメは違うな･･･。
でもニコ動のせいで売れないＤＶＤがあるってのは製作者にも問題があるよな。
例えば
・3話90分しか入ってないし焼きまわし自由なのに6000円
・一度見れば満足する物にその値段設定がまず間違ってる
・買う価値の無い内容
上げればキリがないけどな。
あと
ニコニコとかでアニメ見ている層は
そもそもニコニコが無くてもDVDを買わない層
だよね
「うｐ違法。さっさと捕らえるべき」は同意。
でもここ最近「見てる奴が悪い」「ニコ動が悪い」って方向に必死に持ってこうとする人が居るので、
その辺への注意を兼ねて。
サイト運営者の権限でできるのって、
・削除
・垢停止
・情報開示
ここまでだよな。
逮捕とか訴訟は著作主が直接動かんとどうにもできん。
>>66
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オーマ・エガイー・ウナ [Ohma Una]
(1834〜1912 カナダ)
これは必要なスレだからage
>>89
>ニコニコとかでアニメ見ている層は
>そもそもニコニコが無くてもDVDを買わない層
それは決め付けだろ。その理論ならニコニコがあっても無くてもDVD買う層もいるだろ・・・
まあ、消費者が買いたくなくなるDVDを作るのも問題だろうが、それでも必ず少ない固定のファンもいてDVDを買ってくれるんだよ
その数少ないファンすらニコニコが奪うから問題になってんだよ。
そういうつまらないアニメ作る会社ってのは大抵中間搾取のせいで貧乏で切羽詰ってる会社だからもう後が無いわけよ。
そこに日本人ユーザーの割合が9割超えてるニコニコが追い討ちをかけたらひとたまりも無いだろうと
確かにニコニコだけじゃない、他の違法動画サイトにも責任はあるだろうけど、
それらを利用している人たちが、全体的に違法アニメを見ないで、
DVDを買うほどでもない、普通にTV放送を見てくれればCMを出すスポンサーだって離れにくくなるじゃない。
特に日本人ユーザーの多いニコニコ住民が協力してくれれば、自体は大分良くなるんじゃないの？あとは電通をどうにかすればだけど。
まあ、>>1がいなくなるのもお前らに全く協力する気が無いからだろうけど
ニコ動のみならずwinnyとかにもほとんど全話上がってるんだが
ＤＶＤの売り上げは全く落ちずに毎作１０万枚ペースを維持してる。
ニコ動のせいで売れなくなるなんて話どっから沸いて出るのやら。
ニコ動があろうと無かろうと、言い作品は売れるしそうでないのは売れない。
売れない言い訳をニコ動に求めるなと。
アニメ業界の低迷はアニオタの世代交代について行けてない制作側の問題。
ニコ動に客を食われたって愚痴ならまだしも視聴者側を叩くとか論外だろ
「ＰＳ３が売れないのはユーザーが馬鹿だから」ってか？
840 名前： no name :2007/10/27(土) 04:52:55 ID:TY96Op8B
「水曜どうでしょう」のＤＶＤは副音声目当てで一通り買ってる
アニメのＤＶＤってそういう付加価値ほとんど無いよな
売り方が下手なんだよ
あれ、頭一行欠けたな
まあいいか
協力したところで何するの？
>>94
同じコピペばっかはるんじゃねえ
一回でまとめろよ
>>94
お前の張るコピペってなんか不十分だよな。もちょっとマシなのないの？
>>96
違法にアップロードされたアニメを見なければいい
んじゃさ、お前らがんばって署名集めたり、
議員に頼んだりして、
著作権法変えてもらえよ。
ここでつぶやいててもかわんねーよ。
どれが違法なんだ？
忘れてはならないのは法を犯してるのはうｐ主であるということ
見ているだけの人間には現行法では何ら罪が無い
ということで犯罪者と叩くのは著作見物をうｐしてる連中だけにしてください
>>99
他の人の意見を聞いたり自分の意見を聞いてもらったりして、こんな考えがあるのかーと情報共有して楽しむのがデフォであって、
ここで言っても仕方がないなんてあまりにも野暮ったくないか？
大体利用者が大人ばかりじゃないのに議員に頼むとか署名集めるとかここで話してる連中にとっては現実的じゃないと思う。
>>97すまんね
>>98
閲覧者側に責任転嫁するのは無理なんじゃないか？
「許可を得た転載」と「許可を得ない転載」の区別は閲覧側ではチェックできない。
小学生じゃあるまいし、「わかんないけどたぶん違法」じゃ筋が通らん
まぁせめて若い世代には少しは罪悪感なり持って欲しいな。
違法じゃなくても見てるだけでも、勿論法に触れてるうｐ経験ある奴は当然として。
と、同世代ながら思う。ほんと日本のモラルって崩壊してるなぁ…
>>101
需要があるからこそうｐされるんだから、連帯責任感は感じるべきだと思うけどな。
自戒の意味も含めて。
それができていないからお偉いさんに目をつけられて法改正されそうになっている訳だしな。
見る側は特に問題ないでしょ。
著作者によるうｐ主への対処を確実にするのが唯一の解決策。
まぁ著作者側が沈黙しちゃうとどうにもならんけど。
一番恐いのは風評被害だからな、ネットってすぐ叩くから
さすがに削除はうｐしてる側が悪いんだから、叩くこともなかろうと思ったら
削除に熱心なサンライズとか普通に叩かれてるからなー。そりゃないだろ、と引いたわ
>>105
需要無くてもうｐはされるよ。説明文に「なかったので」てのが結構。
あと閲覧者に責任が及ぶのは、閲覧者側から要求があった場合だけ。
それも当然要求した奴一人だけしか共犯にできないから、あんま意味無い
>>100
違法なアニメってのはニコニコにあるほとんどがそうだよ。
むしろ逆に正当にうｐされているアニメがあるかといえばそうでもない。
正当にニコニコにうｐされたアニメの話なんか聞いたことも無いよ。
お前あの膨大なアニメを全てニコニコ産のコンテンツだと思っているのかよｗ
揚げ足取るみたいでわるいんだけど、
オフィシャルアニメは？
あと同人物については許諾得てるケースが多い。
結局、著作権絡みで裁けるのはうｐ主だけで、それも著作主自身が手続きする必要がある。
それ以外の人は全員著作権的には無関係なわけで、
まぁ言い方は悪いけど「他人が口挟む領域じゃない」と。
全部じゃないのな。
俺にはどれが合法なのか、非合法なのか区別ができん。
すまんな、ゆとりで。
>>104
前に罪悪感はあるけど動画は見ているという人がいたな。
本当に罪悪感持つだけでいいのだろうか？
>>110
公式のアニメって少ないし人気も無いんじゃ・・・題名すら知らないんだけど
法に触れぬも現に餓死や過労死の実例が報告されているわけで
お前らの良心に訴えているわけだがどうだろう
>>111
らき☆すただとかバンブーだとか全部違法。合法ってほとんどないから９９．９９％違法だと思った方が良いよ
全部の作品に「本物です」マークが義務づけられて、＆閲覧者全てにマークの確認が義務づけられでもしない限り、
見てる側が真贋の区別なんて無理だよ。
見てる側には責任を問えない。
>>112
やっぱり良くないよね。現に死者が出ているわけだし
お前ら意見は18時までにここでまとめておけよ。本スレの次スレが立つから
そういう意味じゃなくてだな･･･
「俺が手を下さなければＯＫ」という考えがまずいと言いたいんだ。
理屈でこね回す前に、法律は不変のものではないという事を思い出して欲しい。
まぁ、有料配信を一般化するのがベストだと思うけどね。
アニメ過疎地の住民の意見としては･･･ｳｳｯ！
>>114
は？ほとんど全てが違法なんだよ。合法にうｐされたのなんて2、3個あるかないかだろ？いや、実際あるのかどうかもわからない！
人が死んでるのにその態度はなくない？現にうｐを助長させているのはお前らのような大多数の閲覧者だし
>>110
運営さん一括で削除お願いって方式があるらしいけどな
わが社の動画と思われるものはそちらの判断でバンバン消してください、って
ひろゆきがインタビュー受けた記事に書かれてた。
その独自の判断で音楽関係バンバン消して行った結果が、
インディーズバンドを間違って削除につながったそうなｗ
餓死や過労死は中の人＆企業の問題でしょ。
当事者でルール作りに乗り出してる最中なんだから、こっちから余計な口出しするべきじゃない。
つか株主でもないし口出す筋合いがない。
著作権的に黒だって疑いがあっても、著作者自身が沈黙しちゃってる以上こっちからは手を出せないよ。
俺等の作品じゃ無いわけだし。
辛うじてできるのは、メールか何かで「これって本物？」って問い合わせるくらいかな。
問題あれば著作主側で何とかするさ。
>>119
本物なんて無いんだって！
何度言わせりゃわかるの？知障なの？
>>115
いや〜････だからそれとこれとは別問題な訳で････
とりあえず今は著作物を無断でうｐする事に対するうｐ主への責任追及と、
無断でうｐした物をを見るのも著作権侵害に入るかどうか議論ではなかったのか？
>>119
何とかできなくて泣き寝入りしているのが現状だと思う。
訴えるにも金も時間もかかるし。
せいぜいかける必要のない手間をかけて動画の削除要請を出すくらい。
>>120
あんたがそう思ってるだけでしょ。
確認するマークとかそういうのが法制化されてないから、
法的には著作者が対処するまではグレー扱いなんだよ。
グレーだったら上げない、うｐしないって意識を持つことが大事
ってか普通なんじゃね。権利者に削除されてはっきりとブラックを突きつけられても
我も我もとミラー上げまくる現状じゃ無理かもしれんけど
しかもそういう人達は良い事をしているつもりなんだよな…
権利者に負けないぞ！って投稿者コメ見たときお前はいったい何を言ってるんだと（ry
>>123
ああ、そういう意味か。
だったら全部グレーだよ。申告罪だもんね。ブラックは削除されるし。ホワイトはないよ
でもそのグレーがアニメーターの命に関わるって言いたかったの。
ルールが決められるのはもう少し先のことになるだろうし、その間、なんとか見るのはやめれば、
お前らの先々にとってもアニメーターにとっても良くなるはずだから、見るのを止めてほしい
>>121
違うよ。それは結論がすぐに出る。侵害に当たらない。
その侵害に当たらないグレーが問題だといってるのが、本スレの議論なわけ。
ちなみに本スレ↓
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1193389511/l50
グレー判定とアニメーターの貧乏生活を関連づけるのはちょっと無理だな。
「貧乏だ」って話自体はあちこちで見るけど、それと動画サイトとの関係が全く説明されてない。
ニコ動のアニメが無くなっても、アニメの視聴率上がるとは思えないしね。
>>127
本スレ見た方がいい。いや、本来TV媒体でしか見れないものがインターネットで楽に見れるわけだから視聴率は少し下がってる。
まあ、実際計った数値的にばらつきがあるけどね。夕方アニメだった結界士も視聴率低迷で深夜送りになったし
それに、ニコニコようつべ人気をみると、ＴＶから金が手を引っ込めるのは目に見えてるだろ
動画サイトでアニメ見るのやめてみんながDVD買うようになっても
アニメーターを救うことに繋がらないのが問題かね
直接的に支援したくてもできないアニオタも多かろうよ
>>128
単純にアニメがつまらなくなっただけなんじゃないの？
少子化で絶対数減ってるわけだし。
まあ、タイトルがタイトルなだけに、ここへは俺みたいなクズしか集まって来てないわな。
書き方がまずかったな。
>>129
＞直接的に支援したくてもできない
現金書留でファンレターでも送ったら？
それが一番確実な気がする
>>128 いや、申し訳ないが、アニメだけじゃないよ。
実際数年前からTVほとんど見なくなってる。
飯時のニュースぐらいだよ、見るの。
本格的に地デジになったら携帯のワンセグだけでOKな自分。
>>128
１おかえりｗ
>>132
残念ながら俺はアニメはそこまで見ないしな…
００を惰性で見てるくらいだ、テレビでな
サンライズくらいの会社になるとアニメーターも普通に暮らせて行けるのかね
>>136を見るとアニメのファンの現状がよくわかるな。
「アニメは見たい、でも金は払いたくない。」
工業製品と同じで、安価な海外委託が始まってるのも一因かと。
中小の工場経営者がずいぶん首くくったよなあ。
アニメ業界にも大波が来たのか。
まぁ確かに俺も全くＴＶ見なくなったし、そういうもんかもな
でもだったら放送局側もネット配信に移行すりゃいいのに、と。
各局自鯖持ってんだし、ユーザー側もネットに移行してるんだし。
今まで新聞→ニュース映画→ＴＶと移行してきたような変化が起こっても良さそうなモンだが。
あ、俺は新聞は読む。朝飯食いながら。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/
これのアニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起
ってとこ見てみ面白いから
>>137
安価ミスってないか？
それとも俺の発言ってそんなにアニメファンっぽい？
いや、まぁどうでもいいんだけどさ
何度も見たよ。
得る物はなにもなかったが。
愚痴ってないでちゃんと削除手続すりゃいいのに。と。
しかしこの人大丈夫かね。
「自分の作品が売れないのはニワンゴのせい」なんて台詞吐いちゃって、
今後まともに仕事できるんだろうか。
>>141 バカだよなあ。こんなん書くから余計ニコに人が来るじゃないか。
鯖が重くなるだけだwww。
今後じゃなくてずっとまともな仕事してねぇよｗ
さっき貼った「水曜どうでしょう」の例もそうだけど
丸ごとニコ動に上がってようがＤＶＤより先の話がwinnyに転がってようが、
ＤＶＤとしての価値があるならちゃんと売れてるんだよ。
自分の作品の出来の悪さを無関係な他社のせいにして
あげく「買わないお前等が悪い」なんて話、公共の電波で言えるもんかね。
リセットキター
浮き輪処置
救命胴衣
救命胴衣2個目
ニコニコでアニメが見られなくなることってそんなに深刻か？
何の話？
>>152
いや、俺は別に・・・
ものすごく見たいけど田舎で放送されないアニメはDVD買うし
まぁそんなアニメないけど
ID:3SvsY0gtスルーされ杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、中身の無い印象工作しか言ってないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水曜どうでしょうはアニメと質が全く違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗほんと気が狂ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて、どうしたもんだか
115 名前： no name :2007/10/28(日) 14:44:12 ID:d0K7DhKN
>>112
やっぱり良くないよね。現に死者が出ているわけだし
お前ら意見は18時までにここでまとめておけよ。本スレの次スレが立つから
あげといたほうがいい？
まあ殆どの作品に関しては
大抵の人間は「手ごろな値段だったら買う」な意識だから
映画系列はその手ごろな値段でも売り出してるから購入層のバランスがいいけど。
アニメは完璧に一部の人間しかターゲットにして無いから売れないんよ
「マスターキートン」や「花田少年史」「ギャラリーフェイク」
とか一般からも人気がある作品の値段少しでいいから下げてみなって
買う人間も増えるぞ。
>>158
TVで見たものをわざわざ6000円払って見る人はそう居ないよね
OVAみたいに客層も在庫も絞って商売したほうが売れるはず
原作モノは原作モノで、原作ファンがアニメ版にも愛着を寄せるとは限らないしなぁ
基本的には、どれぐらいの購入客が存在するか？という予測と、その顧客数でも利益の
出る価格設定という構造上、下げれば下げるだけ、ギャンブル性の高い商売になる
ましてや薄利多売なんて、自信に満ちた強気な売り手のやること
あと、メーカーに余力がなければ赤字リスクにも踏み込めないし、そこまでの余力がある
メーカーがアニメ業界にどれほどあるか？というのも疑問
熱心な野球ファンがチーム監督の采配にケチつけるような感覚でいろいろ批判するのは
楽しいけど、冷めた目で見たらこんな感じだね、現実
金勘定を重視する事点で、作品としての面白みは切り捨てられる。
作品としての評価と売り上げは比例しない。
スポーツカーがどんだけ高性能でも、売れる車はお徳用
>>1
人だから豚のひき肉にはならない件
遠回しかつ丁寧に「この豚野郎すり身にして犬に食わすぞ」と脅してるんだよ。
つかこれ普通に脅迫だよねｗ
精神的苦痛を受けて仕事に影響出たので損害賠償を求めます。
なんだこのうんこスレは・
うんこいうなせめてかりんとうと言え
かりんとうとか言う奴がかりんとうなんだ
157 名前： no name :2007/10/28(日) 18:25:43 ID:7+Ao29ca
115 名前： no name :2007/10/28(日) 14:44:12 ID:d0K7DhKN
>>112
やっぱり良くないよね。現に死者が出ているわけだし
お前ら意見は18時までにここでまとめておけよ。本スレの次スレが立つから
あげといたほうがいい？
著作権法は親告罪、著作権者が文句言わない限りシロ。
nyやしゃれみたいに一度出回ったら消し様が無いわけじゃないしいいんじゃねーの？
アニメ屋だっておいしいところはいただきたいから本編はガンガン消してもラジオは残ってたりするしな。
犯罪は犯罪だから「いいよ」って言われない限りシロではない
>>169
お前は多聞侵害側のモラルの話をしたいんだろ？
侵害行為をやめろと説得したいなら法律の話は出すな。
法律の話なら条文と判例見ればそこでおしまい。
著作権法は親告罪なので著作権者に文句言われなきゃそもそも犯罪じゃない。
法律ではそういう風に決まってるってことで結論が出ちゃう。
人に何かをやめさせようと思ったら権力とか持ち出しちゃダメ。
言われた側が根本的なところで納得しないからばれなければOKってなっちゃう。
だからP2Pは逮捕者が出ても未だにガンガン帯域占拠してるでしょ？
子供を叱る時なんかもそう。
そういう叱り方された子供は大抵ばれないように悪いことをするようになる。
著作権侵害の何がどう悪いからやっちゃいけないのかを書きなさい。
まあそれは物凄くめんどくさいし難しいんだけどね。
だから宗教屋は神様が常に見てますとか言うわけだよ。