ニコニコ紅白歌合戦


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■ニコニコ紅白歌合戦

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1 名前: no name :2007/09/27(木) 20:03:06 ID:n7KTWAdp

すげえ先の話だけど


を見てニコニコ紅白歌合戦が出来たらいいなと思った。

俺が考えた方法は
・曲(動画)は事前のアンケートで決めておく
・動画をうpする時間も事前に決めておく(動画をいくつに分割するかは状況次第)
・勝敗はスレの投票で行うか、再生・コメント・マイリスト数等で決める

まあやり方も頭がいい人が考えてくれればいい
俺は動画編集とか出来ないから職人様お願いしますorz
すでにやるつもりっていう動きがあるなら教えてください!
こんな糞スレなくなってもいいから!!

2 名前: gantz :2007/09/27(木) 20:06:07 ID:teyMZy9K

いい企画だと思う。

3 名前: no name :2007/09/27(木) 20:07:52 ID:0a2/IqTv

おお、面白そうだな!
俺も手伝ってやるよ。OFFで集まろうぜ、とりあえず。

4 名前: no name :2007/09/27(木) 20:36:37 ID:0B6afBA+

スレ投票ならまだしも動画内なら間違いなく工作が出ると予想
まぁスレでもニコ厨は馬鹿だから組織票をしてまで勝たそうとする奴が出るかもしれんが

5 名前: no name :2007/09/27(木) 20:41:37 ID:+Re+Nrcw

いいね

6 名前: no name :2007/09/27(木) 20:43:24 ID:n7KTWAdp

とりあえずageとく
>>3
俺そんな時間ないから企画もってっていいぞ!
>>4
工作あっても楽しかったらそれでいいんだけどね

7 名前: no name :2007/09/27(木) 20:48:05 ID:zDvXInLu

ナイス企画
参加したいけど超音痴だからなー、

8 名前: no name :2007/09/27(木) 20:51:17 ID:oh0wyTMs

とりあえず支援

9 名前: no name :2007/09/27(木) 20:52:22 ID:n7KTWAdp

>>7
俺の中では誰かが歌うってゆーか
今ある音源(動画)をつなげるっていうイメージなんだけど・・・

10 名前: no name :2007/09/27(木) 20:55:51 ID:tLItwfSF

良き企画。とにかく弾幕ソング&神曲等を繋げてやるわけだな。
もっと大きくピックアップしたいから
ホムペでも作ってくれる天才は出現しないかな・・・・・。

11 名前: no name :2007/09/27(木) 21:00:05 ID:zDvXInLu

>>7分かった、第2回目指して頑張るよ、

12 名前: no name :2007/09/27(木) 21:01:08 ID:zDvXInLu

>>7>>9
自分にコメントしてどうするんだ俺。。。

13 名前: no name :2007/09/27(木) 21:01:24 ID:n7KTWAdp

まあ後3ヶ月あるから俺は気長に神を待つよ
ああスクイズ早くあげんねえかなw

14 名前: no name :2007/09/27(木) 21:06:25 ID:kJzfMOOw

正直γ初期からこういうの期待してた
昔タグで「ニコニコ紅白最優秀候補」を人気動画に貼ってたわ(荒らし行為かわらないな^^:)
迷惑かけてごめん

15 名前: no name :2007/09/27(木) 21:27:56 ID:0a2/IqTv

動画は、事前にうpする人だけ決めておいて、
紅白開始後に、プログラムに沿ってうpっていくのがいいんじゃない?

それだと、視聴者は大体同じ時間に同じ動画を見ることになるから、
投稿されたばかりの新鮮なコメントを楽しめるし、
ネタバレとか事前に流れるウワサ(あの動画は糞だったから見なくて良し!みたいな)のも防げそうじゃない?

ただうp失敗とかコメントの勢いが強すぎでメッセージ鯖が脂肪とか、ハプニングも多そうだけどw

16 名前: no name :2007/09/27(木) 21:34:33 ID:0a2/IqTv

ってそう書いてあったorz がんばれ>>1

17 名前: no name :2007/09/27(木) 21:35:56 ID:tLItwfSF

タイトルは「ニコニコ紅白歌合戦」でいいんか?
シンプルイズベストってやつなら、これでもいいが、他に提案はある?

とりあえず>>14のような方法を使っても良さそう、
迷惑だ、というコメが来たら消せばよいことだし。


職人はまだ現れてないんだな・・・

18 名前: no name :2007/09/27(木) 21:47:37 ID:DpYeVT85

どうやって合戦にするかが難しいところだな。
もちろん男と女に分かれるんだろ?

19 名前: no name :2007/09/27(木) 21:51:50 ID:n7KTWAdp

>>18
そうなんだよなぁ

世代でわける(ゆとり対他)ってのもあるけど
男女が一番わかりやすいかな?

20 名前: no name :2007/09/27(木) 21:57:44 ID:tLItwfSF

男女だと圧倒的に女支援が多いから困ったもの・・・
ゆとりVS他世代でもいいんだけど、それでもハンデが若干ありそう。
うむ・・・・・・提案が浮かばん。

21 名前: no name :2007/09/27(木) 22:13:39 ID:5sOj+1bz

MADvsその他の動画とか

22 名前: no name :2007/09/27(木) 22:13:57 ID:n7KTWAdp

>>20
アニソンは女性が多いし東方もあるから
やっぱ女が強いと思うけど
ゴムとかいさじとかニコニコの歌い手が健闘してくれると思う

23 名前: gantz :2007/09/27(木) 22:19:54 ID:teyMZy9K

>>22に同感
ゆとりVS他世代はマジやめておいた方がいい。
ゆとりって言葉が出てくるだけで荒らしが発生しているんだ、本来の意味で合戦になる。
MADvsその他の動画ってのも、なんていうか釣り合いが難しいと思う。

やっぱ歌合戦と言えば男女しかないはず。
真赤な誓いとかJさんらの力を借りれば男女で十分対等にいけるんじゃないか?

24 名前: no name :2007/09/27(木) 22:26:58 ID:n7KTWAdp

関係ないけどスクイズ最終回釣り多い・・・
本物はすぐ消されるしorz

25 名前: no name :2007/09/27(木) 22:39:53 ID:Rgdy/SSo

>>24
DVD買え

26 名前: gantz :2007/09/27(木) 23:06:38 ID:FIemLamb

とりあえず1さんは今日のうちにトリップをつけるべきだと思うよ。発案者は重要だからね。

あとトリップは他人に絶対に分からないものにすること。最近ではググると分かるのもあるらしいし。
別の企画スレではそれで不毛な議論が続いたって事もあったからね。

27 名前: ◆OOtpg9u9Vo :2007/09/27(木) 23:31:46 ID:n7KTWAdp

>>26
俺の手を離れてくれるのが一番いいんだけど
一応つけておくよ

28 名前: gantz :2007/09/28(金) 18:31:51 ID:Z1lxenlV

さて問題は選曲だな。どれを選ぶか。

まず、男としては、
・陰陽師
・おっくせんまん
・エアーマンが倒せない
これらは外せまい。

後々多数決になるかもしれないが、ほかの人も選曲よろしく!

29 名前: gantz :2007/09/28(金) 18:33:17 ID:Z1lxenlV

age忘れ

30 名前: ◆OOtpg9u9Vo :2007/09/28(金) 19:08:46 ID:FfWeOvOQ

とりあえず雑談みたいな感じで選曲するか

>>28
確かに外せないw
個人的には
・社長のししとう
・ゼブラのエロゲーが終わらない(荒れそうw)
・いさじの宇宙戦艦ニートor1000% SPARKING!
辺りを入れて欲しい

てか選曲して思ったけど女のほうが圧倒的に多いなw

31 名前: no name :2007/09/28(金) 20:47:09 ID:qrkws8g0

>>30
今ある動画を使って合戦するのか? 一発録りとかルール作って新録するものかと思ってたんだが1はどっちを考えてる?
俺は今あるのを使うのは反対だな。事の盛り上がりが掴みにくいし、そこにはそこの空気があるんだから変えちゃいけない。

合戦のやり方だけど、
オファーや参加したい人を先に募り、スケジュール表を完全に作っておいて投下していくっていうのもありだと思うし、
音声ファイルを送ってもらってから誰かが編集して動画にして投稿でもいいと思う。
1日でやる必要はないし、動画もいくつかに分けていいし。

例えば、音声ファイルを送ってもらって、男女1曲(計2曲)ずつを動画にしてコメントでどっちが評価高いか、というのはどうだろう。
紅白の元の形に依存する必要もないから、これは個人ごとで勝者を決めるやり方。
総合的に男と女のどっちの勝利か、は全員で合唱でもした歌に乗せた発表動画を別に作ればいい。
ひとつの案として挙げた。考慮に入れてみてほしい。

俺は男だけど、女としては
・ふぃぎゅ@   ・きしめん    ・鳥の詩
やっぱり女性のレパートリーは多いなぁ。他にもたくさん女性曲はあるから。
数が合わないならもう女性曲を男が歌っちゃうか?ww
長文スマン

32 名前: no name :2007/09/28(金) 22:53:08 ID:HG/yX6hk

Jさんとかゴムさんが投稿してくれるだろうか?

33 名前: no name :2007/09/28(金) 22:57:06 ID:7ByrlKcZ

何か痛い集団が集まりそうで面白そうですね
奇跡が起きたら批判しにいきます

34 名前: no name :2007/09/28(金) 23:19:54 ID:HG/yX6hk

>>33
早速沸いたので批判します

35 名前: gantz :2007/09/29(土) 00:48:14 ID:3j1ojzTF

>>31
今度は俺の意見。
まず現存の動画を流用しない、ってのは普通に賛成。

合戦方法だけど・・・
まずニコニコの有名どころを選出する。女性曲が圧倒的に多いって問題だけど、
これに対しては、男性の選曲数の数に女性の選曲数を合わるしかないと思う。(つまり男が5曲選出されたら女性も5曲ってことね。)

選曲が決まったらそれらを男女で分けて、それぞれひとつにまとめるあげ、男性組曲・女性組曲を作る。
そして期限を決め、2つの動画を同時にうpする。この方法ならカウントがしやすいとおもう。

どうだろか、いろいろ意見を求ム。

36 名前: no name :2007/09/29(土) 00:57:15 ID:iM5cfffL

また歌ってみたか
恐らく叩かれて終わりだな

37 名前: no name :2007/09/29(土) 00:58:46 ID:zRQPRVAB

わざわざ祭状態を作り出して負担をかける位なら

好きな時に好きな動画を楽しめばいい どこかで語られてたけどニコニコは擬似ライブを楽しむもの

だからこのスレはいらない に1票

38 名前: no name :2007/09/29(土) 01:31:49 ID:QF3XqbCn

他人の曲を歌ってどこがニコニコ歌合戦なのか?

勘違いゆとり乙 に1票

39 名前: no name :2007/09/29(土) 02:18:20 ID:swrN33dS

タイトルに「ニコニコ」ってついてるだけで馬鹿みたいに盛り上がるもんなwwww
真性ニコ厨死ねよwwwwww

40 名前: no name :2007/09/29(土) 02:45:33 ID:6/YvuqEt

一番根本的なところがなってない件。

参加してほしい人はいるようだけど、参加者はいるの?

いなきゃ選曲してもしょうがないだろwww

41 名前: no name :2007/09/29(土) 03:20:50 ID:fCZ/Z/B6

https://secure.nicovideo.jp/secure/rc2_entry_form
どうせここの企画がやるんじゃないの?
運営は歌ってみた連中を応援してるし

42 名前: no name :2007/09/29(土) 06:06:18 ID:+IyeeaBP

「歌ってみた」タグの捕らわれて考えてる時点でダメだな

43 名前: no name :2007/09/29(土) 07:23:33 ID:zHMmlsvy

別に歌わなくても・・・

44 名前: no name :2007/09/29(土) 10:14:59 ID:M+bKIjmc

まだ永井かなんかがカウントダウンしたほうが面白い

45 名前: no name :2007/09/29(土) 16:21:28 ID:HIXErt/U

カラオケ板紅白歌合戦にでも出てろ

46 名前: no name :2007/10/17(水) 21:46:01 ID:AKGgWCIb

別にニコ民が歌わんでもいいじゃないの

47 名前: no name :2007/10/17(水) 21:55:21 ID:rlsXOI7v

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1189342150/l50

48 名前: no name :2007/10/18(木) 00:37:18 ID:B1GiZ/t8

まぁ普通にアニソンだけだと女が圧倒的だから
ニコ民男がうたわないと

49 名前: ポロロッカ :2007/10/19(金) 03:45:44 ID:qqUYljoe

私が思うに・・・
歌限定にしなくても手作りだったら基本何でもOKにして
男対女では、難しいので、区切りは東日本対西日本
全ニコ房が鬱になるクリスマスに集計結果を発表
私に編集の技術がないのでorz編集は神頼み
集計だけだったら私にも出来そう・・
25日から31日までに編集してもらってNHKの紅白と同時に
うp
みんなで年越しして来年もマターリ行きましょうww
ってのはどうだろう?
確かに難しいし計画倒れで終わるかもしれないけど・・・
今までニコニコさせてもらってばっかりだったから
少しでも還元したい。
あ!でも編集を神頼みにしている時点で還元できてないじゃんorz

50 名前: no name :2007/10/19(金) 07:45:53 ID:r1pCRdAd

別に男女分けなくてもいいだろう
有名どころを均等に分けて一曲づつ披露でいいと思う

あと無理に全部を「歌ってみた」でやる必要も無い
プロが歌ってる奴が本家であればそれを流せばいい

51 名前: no name :2007/10/20(土) 17:01:16 ID:fNiGY6gL

要するに「おいおまいら、この動画見て年越そうぜ」的な企画があったらいいなぁとヲジサンは思うわけね。

52 名前: no name :2007/10/20(土) 17:16:27 ID:fNiGY6gL

(なんか途中で送信しちまったよorz)
ニコ民が選ぶ今年の良動画ベスト○○って感じだと別企画になっちゃうかねぇ。

各人が男声から3人選んで1位に3点、2位に2点、3位に1点。
女声も同様。同一IDからは一回分のみ有効。

投票期間は12月23日 00:00:00〜12月30日 23:59:59
この間の書き込みを有効とする。集計は大晦日のうちに行って、夜発表(時刻どうすんべ)

53 名前: no name :2007/10/21(日) 09:27:52 ID:MsvxTe85

重要スレ上げ

54 名前: かわいいは正義 :2007/10/21(日) 10:15:21 ID:+vjHmCZr

復興作業っすよ

55 名前: no name :2007/10/21(日) 11:40:12 ID:YjdhCZ7S

もう「ニコニコ紅白動画合戦」でいいんでないの。

主催者は動画を作ってくれる各個人または団体を募り、期限を決めて提出してもらう。

ジャンルごとに対にして紅白に分けて(歌ってみたはもちろん、実写VS実写、団体VS団体みたいなのもいいかも)投票。
対になるほど集まらないと意味ないし、ジャンルは募る前に決めておいた方がいいかな。

投票ではやはりニコニコスクリプトを使おうか。@投票って多重投票防止はされるんだろか。
てか押し出されたコメントは集計されないならやっぱり別の投票サイトを使うべきか。

途中結果とか載せたいなら動画はいくつかに分ける。1日か2日置きがいいかなあ。

なんか某FLASH合戦と大いに被るような気もするけど気にしない。

56 名前: no name :2007/10/21(日) 15:22:38 ID:27pjaeWj

本番までに何がしかのプロトタイプ的な企画をやるといいんでね?

57 名前: no name :2007/10/22(月) 19:39:58 ID:KxCv+kpy

フラッシュ合戦もgdgdしてるから合同でできんかね
向こうも年末に何か企画したいけどできないって状況だし

歌部門、動画部門、とかにわけてニコニコ的お祭りみたいにやりたい

58 名前: no name :2007/10/25(木) 14:41:13 ID:0558w5t0

あげ

59 名前: no name :2007/10/27(土) 23:36:58 ID:W6vVk6lk

分け方、東西だと微妙だな。地方人叩きとかする奴居るし。(また関西か!とか)
生まれ月が奇数偶数とかは駄目か?どうやったら偏り無く分けれるだろう?

そもそも分ける必要は?とか思えたり…。今年のNHKも紅白というわけ方しないらしいぞ?

60 名前: no name :2007/10/27(土) 23:46:03 ID:LyKstgZP

大みそかにやりたいね。
集計もニコスクリプトの機能使えば楽そうだし。(プレミアム限定だったらアレだが・・・)

61 名前: no name :2007/10/28(日) 22:49:19 ID:ETmuQ3Pi

http://yammaboo.s4.allinoneserver.net/
おまえこれを見てどう思う

62 名前: no name :2007/10/28(日) 22:53:54 ID:c97F7EMq

期待age

63 名前: no name :2007/10/29(月) 19:38:11 ID:IuP8pdZY

IDが偶数か奇数かでいいと思うのだが

64 名前: no name :2007/10/31(水) 04:11:07 ID:7kKz4Gi+

やっぱり一人が作品を募って紅白風に動画を編集してそれをUPするのがいいのではないかと思います。
『合戦』と名づけてはいるが、正直競争になるとファン同士の喧嘩になって楽しめないので
「今年一年もニコニコしたねぇ」「楽しかったねぇ」と炬燵に入りながら皆で楽しく見ているような動画がいいなぁ。
しかもそれがニコニコに投稿していらっしゃる方たちの新作だったりしたら最高(´¬`*)
動画をまとめる人はフリーのメアドを作ってそこに作品投稿を待つというのはどうでしょうか。

65 名前: no name :2007/10/31(水) 08:08:25 ID:qBfvR+v5

運営に持ちかけてみたら?
もしかしたら何か手助けしてくれるかもしれないよ

66 名前: no name :2007/10/31(水) 10:45:21 ID:5lxIGgNv

>>65
運営に持ち込むとしてもな・・・。
結局作るのはこっちだし、それよりもこの企画の勢いがない。レスも散発だし。
とりあえず有志が集まらないと。

67 名前: no name :2007/10/31(水) 18:56:44 ID:7kKz4Gi+

妄想乙と言われそうだけど、考えた企画を書いていきます。

1・主催とスタッフを募る。
2・主催はフリーのメアドを入手し、スタッフは紅白参加作品募集の動画を作成する。
3・主催のメアドに参加希望者は『何を歌うか・ニコニコに投稿する時に使っているHN』を記入してメールを送信する。
4・主催はメールが届いたら『誰が何を歌うのか』をまとめ、他の人と選曲が被っている場合はメールが先に届いている人を優先し、後から届いた人にはその旨を通達して曲目を変えてもらう。
5・連絡先を動画やマイリストに書いている人には積極的にメールを送り、参加を呼びかける。
6・主催かスタッフがファイルバンクのフリープランIDをゲットし、作品投稿用ゲストフォルダを作成する。
※無料で誰でも作れる
7・参加希望者にゲストフォルダのIDとPASSをメールで送る。
8・参加者は作品をファイルバンクにうp
※ゲストフォルダにうpしたものは管理者(IDを作った人)しか消せないので、他の参加者が間違えて消すこともないので安全。
また、何もしなくても7日間でうpしたものは消える。
9・うpされた作品を動画(容量が大きくなりそうならば静止画でも可)にし、大晦日にニコニコにうp。
※作品数が多いならば、動画を複数に分ける。
また、静止画に拘らずともその曲で有名なMADがあれば借りてきて使わせてもらう。
10・みんなでママーリ楽しむ(*´∀`)

どうだろうか。
みんなの意見も聞かせてください。

ニコニコ紅白が実現することを切に願う、64より。

68 名前: no name :2007/11/11(日) 04:49:56 ID:1ChP0xhx

俺も書きます。

紅白歌合戦という名前ではあるが勝敗決めないで音楽祭の感じにする。
演奏系・アイマス・歌ってみたの人・ボーカロイド等、広く呼びかける。アレンジやリメイクもOK。
うp主の最低限の参加資格として過去に最低2作以上作品うpってる事。(突然変な動画投下されても嫌なのでしばりを設ける)
大晦日〜元旦にに新作うpしてもらう。
紅白参加タグつけてもらう。紅白参加のタグは数日ではずしてもらう。
観客は紅白参加タグで回っていく。
人間、アイマス、ボーカロイドごとに掲示板とチャット会場を設ける。作品がうpられたら報告し合ってリストを作れそうだったら作る。
普通のチャット用会場や掲示板も用意。
後日、紅白の時の報告動画を作ってくださる人が現れたらとてもうれしい。
いたって他力本願。書いたはいいが、これだとグダグダになりそう。

勝敗つけるなら、うp主の星座でチーム分してもおもしろいかも。

69 名前: no name :2007/11/11(日) 06:02:47 ID:CrvSw8Lc

仕事中に同じタイトルの企画思いついて、スレ立てようとしたらすでにコレがあったorz

ちなみに、俺の思いついたのは既存の動画を流用するタイプ
あと、エントリー曲の選定の仕方と大まかなルール

以下ルールなど(Mixiトピよりコピペ)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24945073&comm_id=1651291
-------------------------------------------------------------
流れとしては、NHKの大晦日のアレと大体同じ
紅組と白組が交代で歌う
間に、男女混合の曲でも入れて攻守交代してもいいかも

歌の選定
・既存の動画からエントリー候補を決める
・男女の曲数を同じとする
・基本的に一人一曲。ただし、グループの一人がソロで歌う
役名が違うが、中の人が同じ場合(例:ハルヒ・こなた・平野綾)はそれぞれ
別人扱いでカウントする
・同じ曲は1曲のみとする
・最初から一曲の歌として想定された動画のみをエントリー候補とする
原則、MADは除外される
※例
エントリー可「魔理沙は大変なものを盗んでいきまた」
エントリー不可「マコトシシオは大変なフタエノキワミ、アッー」

・「歌ってみた」は基本的にエントリー可だと思ってください。
リミックス曲でもエントリー可です。

以下歌エントリーテンプレ

「白組or紅組」
「動画名」
「曲名:歌手」
「ニコ動アドレス」
※何曲あげてもいいですが、トリと大トリは必ず挙げるようにお願いします。

70 名前: no name :2007/11/11(日) 13:50:35 ID:bC+SuYKn

例のジャンプ機能が実装されたら簡単に出来そうだけどな。

71 名前: no name :2007/11/11(日) 14:09:23 ID:f9JLSJMJ

sm1448187
こんなのやってみた

72 名前: 71 :2007/11/11(日) 14:12:33 ID:f9JLSJMJ

書き忘れたが
歌ってみたカテゴリで紅白について聞いた簡単なアンケだ

73 名前: no name :2007/11/13(火) 00:58:27 ID:Ek7Hjjsr

某所で知ってやってきた。
多分、大晦日は普通に家族と過ごして、
リアルタイムにはみれないだろうが、期待して待ってるしてるぜ……。

74 名前: no name :2007/11/13(火) 01:12:31 ID:rpcSpg7F

同じく某所で知りました。
発想的には面白そうだけど、人気の人限定にしなくてもいいんじゃないかな?
紅白歌合戦のイメージで人気の人限定にしたいんだろうけど、
現実選ばれた方も選ばれなかったほうもしんどいと思うし。
「なんで○○がいないんだ!」ばっかじゃニコニコできないじゃん。

特設ページつくって共通タグ条件に広く公募して、
こまめにチェックしてページから直リンしたらいいのではないだろうか。

一応ネット企業で働いてるから、ちょっとは協力できるよ。
年末進行でかなり死んでいるけどなw

75 名前: no name :2007/11/13(火) 01:20:39 ID:hfZ3qhCw

>>71見て来た
企画としては面白そうだけど、>>40の言うように参加者がいるのか?
正直、全然認知されてない気がする。
あとこっちから歌い手に打診するのは止めた方がいいと思う。
「何で○○が入ってないんだよ!!」って事で絶対荒れるだろうし、
そうなると(理由があって)参加しなかった歌い手達が批判されかねない。
=歌い手達が断りにくくなってしまう

最初に言ったように企画自体は面白そうだと思う。
でも最初から規模をデカクしようとしすぎじゃないかとも思ったんだ…。

76 名前: gantz :2007/11/13(火) 01:21:19 ID:B7DpNZAq

よっしゃぁ! スレに活気が戻ってきたぜ。
俺もできることなら何でもするぞ。

77 名前: no name :2007/11/13(火) 01:23:12 ID:HPZDgkyY

勝敗はいらないってコメ多いね
それなら紅白って分けではないような気もするが、それもいい

自由参加で大晦日に自信作を紅白タグつけて一斉にうpするのか
人気の歌い手募って紅白作品として企画うpするのか
ある程度、方針打ち出さないとな

最後は組曲で年越しか…夜行山の手線内で携帯から見たいのぉ…

78 名前: 74 :2007/11/13(火) 01:33:51 ID:rpcSpg7F

ところで今の主幹はgantzさんでいいのかな?

79 名前: no name :2007/11/13(火) 01:36:14 ID:NPmlps0k

ぜひ白組の大将は藤崎で

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