乞食以外のなにものでもない一般会員のせいで、
プレミアム会員は多大な迷惑をこうむっています。
・捨て垢でコメントを荒らす
・捨て垢で生放送を荒らす
・捨て垢で違法動画をうｐする
上にあてはまらないような
善良な一般会員の多くは、すでにプレミアムに移行しています。
いまだに一般会員でいるような人のほとんどは、民度の低い子供ばかり。
もはや、一般会員はニコニコにとって害でしかありません。
・・・ですが、『一般』という名前のせいで、
一円のお金も払っていないのに、お客様顔でいすわり続ける一般会員。
今後、一般会員は『乞食会員』と改名すべきではないでしょうか。
今後、一般会員は『乞食会員』と改名すべきではないでしょうか。
反論できないからってコピペで荒らすのやめなよｗ
>>68
>一般のせいで逆に過疎るってのはそういうこと
そういう実例を見たことがないんだが…
と言うか試食目当て＝ホームレスっていう考えが短絡的なんだと思う。普通に購買意欲のある主婦とかも行くだろ
実際おまえは試食コーナーで大量のホームレスが集まってる場面に遭遇したことがあるのか？無いだろ
プレミアムにならなかったのは500円払う価値は無いって判断しただけの話
なんでもネガティブな方向へ持って行くもんじゃないよ
>>70
一人で論破されつくしたコピペ貼りまくってる誰かさんのようなのを荒らしって言うんだよ
>>69に反論できないからって荒らし認定スンナよ
それはただの「逃げ」だよ
>>69のコピペ内容に対するまともな反論は、交流板を含めこれまで1つも無し。（笑）
結局、運営の誘惑に負けて課金したものの、ほぼ同一内容で
利用できる一般に嫉妬してるだけだろ。
気持ちよくお金払えないなら、プレミアムやめな。
まぁ一般追い出した後もプレミアム会員の数が維持できるってのも妄想なんですけどね
確実に言えることは追い出した一般会員の数だけコメ数と再生数が伸びなくなるってこととサーバーの負荷が軽減されるってことかな？
>>74
見る側ではなく投稿者や生主が他サイトに移る
俺はγから利用しプレミアムも２年以上だが確実に辞める
そしてニコニコが完全有料になったらパクリサイトが出来る
基本無料でね。
過去も何個かパクリサイトが出来たけど流行らなかった理由は
ニコニコから出て行く理由が無かったから。
ニコニコが完全有料制になればスティッカムが次のニコ生になるだろう
>>68
ホームレスだったらうろつくのはデパ地下じゃなくてコンビニの前のが多いと思う、いや侮蔑的な意味じゃなくて居座り易い点で。
ニコニコにいる人達はホームレスとは違う、というかホームレスと乞食って別物だよ。
それにニコニコ見てるホームレスなんて聞いた事無いぞ。
あと、親の金使ってまでプレミアム会員になる人は善良とは言えないと思うね…。
それってホームレスより遥かにタチ悪いぞ。
少なくともプレミアム会員で善良って言われても、
『エコノミーざまぁｗ』『クソ貧民どもざまぁｗ』とかすぐに言う人達を見て
善良とはとても思えない。
そこの処ちょっと気になるんだけどどういう事？
もう少し一般会員が荒らしっていう事について教えてほしい。
（最初に聞いた一般会員とプレミアム会員の見分けっていうのも気になるし）
削除済
荒らしなんて無視しろ！
荒らしを無視し続ければ荒らしは自然消滅する
でもプレミアム会員が見たい動画を支えているのも一般だろ
特に捨てアカが無ければプレミアムを満足させられない
自分は無法地帯の２００７年上半期の仮、β、γあたりからいるが
特にＲＣ時代は運営が訴訟寸前だったと発表したぐらい無法地帯で全盛期だった。
今は激しい削除体制だが、それでも「運営に消される前に見てしまえ、保存してしまえ」という意味でプレミアムになっている人も多いだろ。
著作権侵害の動画やエロ動画などをさ。
捨てアカを使ってまで足が付かないように逃げ回る（法律的に悪質な）アップ主が大勢いるからこそ、回線速度や画質が欲しくてプレミアムになるんだしさ。
自分も初期の無法地帯でそれ目当てでニコニコ動画に来たから人のことは言えないが、表向きは違法動画をアップするのは一般だけと言うプレミアムだって
実はその違法動画を見たいと思っているんだろ？、そのためにプレミアムになっている人だって大勢いる
作業用ＢＧＭなんかが最たる例だな、ジャスラックと契約して許可されているのは作詞作曲権だけであって
楽曲の音源までは許可されていない（レコード会社の許可が必要）
全員がプレミアムになれば金も必要になるのはもちろん
クレジットカードや携帯電話加入や口座開設で身分確認、ウェブマネーでもコンビにの防犯カメラに映るなどで簡単に足が付いちゃうから違法動画をアップするやつなんて激減するし。
月額５００円を８０万人の利用者から取るわけだから権利者の視線も冷ややかになる（消費者の限られた金の奪い合いで、無料の時より売り上げが下がる恐れだってあるわけなんだしさ）
例えば６０００円のゲーム１本だって１ヶ月５００円の小遣いを１年ためれば買えるが
プレミアムになってゲーム１本を買うのを辞めてニコニコ動画でプレイ動画を見ればいい。なんて考えでプレミアムになったとしても
ゲーム会社の申し立てでプレイ動画を消されたらどうか？、プレミアムをやめるのか？
１ヶ月で１個のコンビニ弁当や２本のビールを我慢なら良いんだけどさ。
アイビオとかの投稿前の検閲があるサイトみたいになるだけだと思うぞ。
それかショウタイムみたいな有料動画を月額で販売するサイトとか。
アイビオとかショウタイムとかの現状を見てきてから発言すべき。
削除済
>>73
いやいや・・まともな反論じゃないし、何の説得力も無いから呆れてスルーしてるんだが。＾＾；
安価付けて「ざまぁｗｗｗｗ」って、勝ち誇られてもねぇ・・・。
一般を排除したらどうなるか「将来」を語っているのに、証拠なんかあるわけないだろ。
俺が提示したのは、社会常識に基づいた「未来予測」とその「根拠」。
「証拠」っていうのは、「過去〜現在」の事じゃないと出せないから。
言ってる意味わかるかなぁ？（笑）
あと、生放送自体、あまり興味が無いから良く判らんが、視聴者が激減すれば
>>63のように金払ってまで放送し続ける「変わり者」はほとんど居ないだろうね。
問題は一般を邪魔者扱いして排除し、メインである投稿動画の量、コメント・再生数が1/22に激減しても
プレミアム会員がどれだけ残るかという事だ。無料高画質のようつべ勢力が増し、
>>75のように大半が離脱すると考えるのが普通だ。
あと、著作権問題だらけの動画投稿サイトを完全有料にしてお金取ったら
権利者がどう動くか検討つかない？古参じゃないから詳細は知らんが、
過去にやばくなった事あるんでしょ？（笑）
安易に他人を煽ったり、乞食発言したり、マルチポストしたりする程度の低い人間と違い、
「社会常識」がある人なら>>69の内容は「なるほど、そうだよな・・」って、すぐ理解できると思うんだけど。
痛々しくてめんどくさい人だねまったく。
削除済
>>81 の続き
お前が主張するように一般が邪魔なだけなら、なぜ、運営が膨大な無料会員を追い出さないのか？説明してみろ。
単純計算で【 コストが1 / 22 】になるだろ。こんな有難い事は無いよな。数値「だけ」見れば黒字拡大でウハウハだ。
でも、追い出さない。それは、巨額な費用を一般の維持に投じても、それに見合った「見返り」があるからだ。
>>69で示した通り、サイトに付加価値をつけ、プレミアム会員を維持し、増やしていく「投資」なんだよ。
俺は多くの一般が存在するだけでいかに有益か、その根拠を提示したけど、お前はプレミアム会員だけでやっていける
根拠を一切語ってないよね。ただ、邪魔、邪魔と連呼するだけ。
挙句、決算をただコピペして「 一般は不要という事が証明されましたｗｗ（ｷﾘｯ 」
・・・証明になってなからそれ。自信満々で良く恥ずかしくないな。あちこちコピペして。引くわ。＾＾；
まず、その「材料」を使って、一般が「不要である」という根拠を示してみろ。
俺は一般もプレミアムも同じくらい重要で存在価値があると判断してるけどね。
「社会常識」がある人なら>>63の内容は「なるほど、そうだよな・・」って、すぐ理解できると思うんだけどwww
>>84
またそうやって俺の言葉を「オウム返し」して逃げるんだな。
少しはまともな反論したら？バカだから無理か。（笑）
>>81 >>83でこっちはちゃんと反論してんだよ。その質問に答えろ。
逃げるなら俺の完全論破って事でいいね。
糞スレ下げ
>>63は偏った感情論っぽいから『なるほど、そうだよな』ってならないんだけど…。
数字と推測を言ってるだけだし、荒らしてるのが一般だって確定的証拠も無いし。
あと、>>1はもしかして経済学を知らない方？
もし本当に一般会員の必要性を否定したいのならお金の動き方をもう少し知った方がいいと思う。
運営が一般会員制度を作った答えもわかるようになる。
存在しているだけの一般じゃないんだよ。
遠回しでごめん。
一般会員は必要だけどもっと制限つけろ
一般なんて子供しかいないだろ
>>88
あんまり制限付けると有料化するのと同じ事になってしまうよ
（一般もプレミア会員もどんどん離れていってしまう）
とりあえずスルースキル身につけろ
>>88
いや逆じゃね？大人より子供のがプレミアム率高いと思うよ
おい＞＞1
お前の健気なプレミアム課金で今度ホリエモンがミュージカルやるんだってなw
よく訓練されたお前なら4500円払って当然見に行くんだろ
大会議も5800円でプレミアム先行販売するから行って愛ニコ精神見せてこいよ
一般会員は将来のプレミアム会員
そうなってくれるよう、運営には頑張ってほしいですね
むしろそうなるための対策は散々、要望掲示板で言われていると思いますが
灯台下暗しとはこのことでしょうか
と、乞食会員が申しております
ニコニコに居るやつなんてみんな子供だろーがｗ
糞スレ下げ
>>92
>>63の質問って、一般がいなくなると過疎って潰れるという証拠の事？
数字はなくとも、>>69のコピペの９３８の明記した流れの説明がそうじゃない？
そもそも未来予想図に対して数値的な証拠を求める事自体おかしくない？
まだ来てない数字が今の人にわかるわけが無いし。
ただ、こういったサイトの性質として>>69にある流れは正しいからね。
>>92
他スレのコピペ
218 名前： no name :2010/07/05(月) 18:49:37 ID:5MHhdEKD
例えば、有料会員の動き
7月1日 入会350人 退会150人
7月2日 入会 120人 退会460人
7月3日 入会600人 退会210人
このように毎日単位で動いてると思われる
80万人と言っても平均80万で維持（キープ）できているってこと
その為には入会の数を減らしてはならない、そこにノルマがある
有料にする一番の入り口が一般ユーザー
完全有料制にする＝自らその糸口を切り離す行為
そうするとどうなるか、退会の方ばかりで入会が追いつかなくなる。
もうわかるでしょ。
要望板から移動。226（http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1275718049/226n）への返信
１、ユーチューブに負けたり、世界中から笑い物になる、時間制限なんかやっているサイトは日本国内でも外国でもどこにあるんだ？
確かに昔のニコニコ動画ぐらいだろうな。
というか何でyoutubeと勝負したがる？
２、プレミアムではならないがニコニコポイントで有料動画を買う、有料チャンネルに加入するなどプレミアム以外の有料の売り上げが著しく下がる、ニコニコ市場なども含めて全てだ。
・逆に有料動画・チャンネルを含め、プレミアムで一元化してしまえばい事だけではないか？
３、ユーチューブはともかくズーミーなどは画質を落としたり有料になったのはニコニコ動画の後追いで一緒だが、それでも時間制限はないし。
・詳しく知らんがzoomeはyoutube・ニコニコ動画よりはアクセス集中してなさそうだし、切迫してないのだから時間制限する必要がない。
ちょっと調べてきたがyoutubeはgoogleの系列、zoomeはソフトバンクの系列会社なんだから
ドワンゴ系列のニコニコ動画とはサーバー増強等に注ぎ込める財力とかが違いすぎる。
４、テレビなどゴールデンタイムでなければ得られない利益というのは大きいんだよ。
・確かに番組を見て買うっていう人もいるかもしれない。
それについては異論はない。
５、もしゆとり排除で年齢認証なら無料でもタバコのＴＡＳＰＯみたいに身分証明書（免許証や保険証など）のコピーを提出させるなど厳重な個人情報管理でなら可能、だが手続き面倒で申請に時間がかかる。
完全有料ならクレジットカード限定または上記の身分証明認証と組み合わせないといけないし。
・ゆとり排除とか年齢証明なんて一言も言ってないぞ。ほぼ関係ない話。
>>99
質問したいんだが
プレミアムに一元化したら料金体系はどうなるんだ？
権利者（チャンネル企業）への利益分配とかさ
現状と同じくサーバー関係がプレミアムで優遇されるだけで、有料動画を視聴する視聴権は別料金で売らないとだめだろ、プレミアム代だけでは権利者への利益分配ができないし。
バンダイチャンネルで１クール１５００円ぐらいで売っているアニメをどうやったらニコニコ動画の月額５００円で２作品以上も見れるようになるんだか、打ち出の小槌（うちでのこづち）じゃあるまいし。
>>100
多少は料金を上げざる終えないじゃないか
アニメとか見たくない人にとっては料金UPは痛い話なんだけど。
というか時間制限だって一日中制限するわけではないし、新着一般会員（どこまでを新着と定義するのかが問題だが）だけだから、
収益が一気にガクッと下がるとも思えない。一元化は>>226が言った事に対しての一つの案であって>>100の問題を考えるとそれほどやる必要はないと思う。
>>99の続き
長文・連続投稿規制で書けんかった
制限は一般会員には酷だと思うが、一般を全員制限しろとまでは言ってない。あくまで新着会員だ。
あと一般排除とか全員プレミアムしろとかは思ってもいない
ついでに捨て垢などの数カ月使われてないようなものも徹底的に削除してほしいが。
このまま混雑中でサーバー停止が頻発ばっかりだとプレミアム・一般に関わらず離れていくし、
サーバーの増強をするにしたって増強費用・維持管理費だってばかにならない。
第2四半期のニコニコ動画収入は
プレミアム会員収入 10億8200万円
広告収入 2億1300万円
アフィリエイト収入 5300万円
ポイント・その他収入 8000万円
黒字化の事もあり、一見大丈夫じゃないかと思うかもしれないが
収入合計は14億2800万円、費用が13億9900万円で
その差を引いてみると利益がたったの2900万円だ。
それも利益の大半がプレミアム会員収入に助けられている状態だ。
今後の運営次第でどっちに転ぶかも分からない。
あと新着一般会員の時間制限が駄目なら、一般人が買えないような値段のサーバーをどんどん増やせなんて言うのか？
とりあえず反論するのは勝手だが、今もなお新着会員は増え続けている。
現状の問題に対する代わり解決案を出さないと話しにならん。
226の言う事にカッとなって勢いで書いてしまった。長文ですまない。
私が思う事はプレミアムがいなければニコニコ動画の維持・運営は成り立たないし、かと言って一般がいなければ、ニコニコ動画の活気がなくなり、UP主のモチベーションも下がって次第に衰退していく。
どちらも同じくらい重要な存在だと言える。
だからニワンゴには両者が喜び合えるような運営をしてもらいたい。
うーん何言ってんだか自分でも分からなくなってきた。
頭冷やしてくる。
一元化とかアホ過ぎる出来る訳無いじゃん。
プレミアム525円
某チャンネル315円
某チャンネル525円
俺たった２チャンネル契約してるだけで今1375円毎月払ってるんだが。
それにチャンネルは各々別の会社っすよ
それが実現するのは数百万人の利用者で月額2000円くらい取れないと無理だろ
常識的に考えて。
とりあえず時報とか無駄な機能を廃止すればサーバーの負担をある程度軽減できると思う
あとこの間の検索結果の改悪などの嫌がらせを運営がしなくなればプレミアム会員の数はもっと増えると思う
>>101
IDは増え続けているがその何割が本当の新規ユーザーかな？
運営が新規ユーザーを把握出来るシステムがあるならやっても良いと思うよ
うp垢サブ垢レス垢コミュ垢を規制しても意味ないぞ。
それと何ヶ月も使われてない垢を削除するメリットって何？
動画投稿してて放置してる垢も含まれるん？
削除済
削除済
>>102
確かにそうだよな
プレミアムと有料動画は払う目的と得られる商品価値がまったく違うんだからな
プレミアムは専用サーバーでの快適性（転送速度とエコノミー回避の画質）
有料動画は動画を見るための視聴権で、動画コンテンツそのものを視聴するために出資する。
電車に例えれば速達性のための特急料金と快適性のためのグリーン料金みたいなもんか
有料動画は特急料金、プレミアムはグリーン料金。
両方合わせて特急のグリーン車にすると高い値段になる。
ニコニコ動画でもそんな商品を売れば儲かるのか？
有料動画や有料チャンネルは講座系からアニメからグラビアやアダルトからドラマまで八百万（やおよろず）のコンテンツが揃っていて値段も千差万別（せんさばんべつ）なんだしさ。
逆に言えば種類が多数だから誰でも１つや２つは見たい動画があるとも言えるが。
>>104
IDは増え続けているがその何割が本当の新規ユーザーかな？
運営が新規ユーザーを把握出来るシステムがあるならやっても良いと思うよ
うp垢サブ垢レス垢コミュ垢を規制しても意味ないぞ。
・そこが悩みどころなんだよな
IPとかで把握してサブ垢取得できないようにして
同IPで異常な数のIDを持っている場合削除とかして
本当の新規会員だけにしないと意味がないんだよなー
運営にIDを徹底的管理するほどのやる気と技術があるか？と聞かれると何も言えない。
しかし、それ以外の解決案は今のところ思いつかない。
前にも言った通りサーバー増強は費用が掛かるし、一般排除は論外だかなー。
今、運営は現状（発生している様々な問題）についてどう思っているのかを知りたいわ
それと何ヶ月も使われてない垢を削除するメリットって何？
動画投稿してて放置してる垢も含まれるん？
・無駄なデータ量を減らせると思うし、サブ垢なら決定打とならなくても荒らし対策に多少は使える。
ヘビーユーザーじゃなくても数か月アクセスしてないのなら二度と来ないのと同意義。
たまに覗きに来る程度のなら削除されないように気を付けるしかない。
>>108
てことはうp主が引退したら動画は自動的に消えるって事？
>>109
でも動画投稿量に制限あるし、
一度限界達しちゃったらもう何も出来なくない？
古い動画は全部消えちゃうよね。
>>110
そう投稿量に限界がある、だからみんな嵐目的以外にアカウントを多数持っている。
自分は投稿と視聴を完全に別々で使い分けています
投稿用アカウントは投稿以外に使う事は無いです。
何ヶ月も放置なんてザラです、てか皆そんな感じだと思う。
ゲームをプレイして動画上げている人なんかは
２年もやってたらアカウント５個くらいは持ってるんじゃないかな？
それを定期的に手入れしなきゃいけないのは酷過ぎる
>>108は完全に視聴者側の意見でサイト全体を考えたら
デメリットの方が圧倒的におおくないですか？
削除済
>>111
逆に聞くけど投稿用と視聴用に分ける意味は？
一括にしちゃえば再ログインする手間はなくなるよな
そうすれば少なくてもアカウント放置も無くなる
あとゲームプレイの動画を上げている人が一般だとして
40MBギリギリのファイルを毎週1つアップするとする
50週間、つまり約1年持つわけだ。
それ以上アップするには確かに複数アカウントが必要になるかもしれない。
しかし、そこまで動画アップにこだわるんだったらプレミアムに入ればいい話では？
一度にアップできる容量が100MB上がって画質も良くなるし、保存できる最大容量が2Gから8Gで4倍にもなる。
しかもプレミアムに継続加入していれば毎月1Gずつ容量が上がる。
自分もゲームプレイ動画は上げていてプレミアムに変えたら容量に困ったことはないぞ。
聞いた話だと23GBの人もいるらしいが、それだけの容量があれば複数アカウント持つ必要はないのでは？
まぁやましい事をしているのなら話は別だけど。
あと完全に視聴者側の意見で考えろって言ってない。
あくまで希望だけだ。
運営側の考えを無視して視聴者の意見のみだけなら「さっさとサーバーを増強しろ」の一言だけで済む。
>>113
再ログインじゃなくブラウザで使い分けてるよ
使い分けの理由はね、投稿した動画をマイページで公開にしてるから。
それと万が一ニコレポが公開されてしまった時の防止
（最初デフォ公開だったしね、あとメンテ後に設定バグル可能性）
あとコミュに入ったら名前が出るからかな。
リア友も動画知ってるし、ウォッチリストにも入れられてる。
簡単に言うと見たりコミュ入ったりするのに一々気を使いたくないって感じ。
だから視聴用をプレミアムで、投稿用を一般で放置って感じです。
削除済
アップ主は大きなメリットがあるだろうが
一番数が多く、パイ（牌）が大きいのは見る専だぞ
プレミアムの中にだって動画をアップしたことがなくて見る専門という人だって大勢いる
見るだけなんだからアップ主がどんだけ努力してようが結果（動画の出来具合と楽しさ）でしか判断できない。
「すげー」と賞賛する声も多いだろうが、「オナニー動画、つまらない」という声も多数ある。
それを月額５２５円が高いか安いかも判断される。
タダ同然だと思うぐらい安いと思っている人は大量の動画を見てサーバーに負荷もかけるだろうし、サーバーコストもかかる。
食べ放題の店で店主が３人前ぐらい食べられるだろと思って食べ放題のメニューを出したら１０人前を食べる大食いの人だらけで大赤字みたいなことにもなる
たとえプレミアムでも月額５２５円を上回るコストがかかるなら赤字だ
逆に少ししか動画を見ない人にとってはアマチュア（素人）の一般個人（か数人程度）が作ったホームビデオなんだから、ちょっと見るぐらいでは高過ぎるだろ。
「動画を面白くすればいい」と思うだろうが、著作権やらエロ（性的表現）やらなんやらで規約以前に法的問題でそれは厳しいものがある。
ちょうど月額５２５円でみんなが納得する落としどころなんて無いんじゃないの？
あまりにも大量に動画を見てサーバーに負荷をかける人に制限をかけるしかないと思う。
逆にちょっとしか動画を見ない人は有料になればほとんど離れるよ。
ユーザーアップの動画の楽しさなんて水物（みずもの、つまり水のような物で商品価値としての数値化とかが難しいし質も量も不安定である）
サーバーがその水を運搬するポンプと配管の役割なわけだ、水を流す職人がアップ主だ。
「ニコニコポイントをおまけでつければいい」と言うだろうが
ニコニコポイントをつけたら今度は誰がその金を負担するんだ？運営は権利者（チャンネル企業など）と配信する著作権（配信権）と利益分配の契約を結んでいるわけで
（権利者側も商売として儲かるからこそビジネスで契約している）
有料動画の売り上げなどは運営がプレミアム収入から権利者へ肩代わりしないといけないわけで、サーバー代に回す金が無くなるわけだから
キャンペーンなど限定的にしかニコニコポイントは付けられないよ。
三行でまとめろ
時報とか無駄な機能を廃止にすればいいだろ
ここの一般会員ってすごく恵まれてると思うんだよね。
他だったら、無料会員ができる範囲って意地の悪いところで止まってるけど
ニコニコの場合は、画質とかは下がるけれど、プレミアムが使える機能を
すこし減らしてあるだけで、全体的に使えるから変りはあまりないし。
一般の人は文句ばっかり言いすぎだと思う。
せっせと広告でもクリックしてすこし恩返しでもすればと思う。
逆にこれくらい差がないから、プレミアムにならない人もいるんじゃない。
プレミアムだけの特権とかタイムシフトくらいじゃん。
それもコミュニティ入って無くてニコ生見ない人には全く関係ないけどね。
そりゃ金払うのばかばかしくもなるわ。それでも払ってるけど
今後何も変わりそうにないので今度の切れたらもうやめるわ。一般がうざったいし。
プレミアムに慣れすぎて一般とプレミアムの差を理解してないな(笑)
ゴミスレ下げ
>>113
聞いといてシカトw
削除済
必死でsageてるのは乞食会員かな？ｗ
どの書き込みを隠したいんだろう
これとか？ｗ
> 63 名前： no name :2010/07/04(日) 17:21:19 ID:qNLGnJhD
> >>60
> 一般がいなくなると過疎ってつぶれるって証拠はどこにあるんだ？
> 妄想はいいから、ちゃんとした数字を出しなさいな
> 出せるわけないんだけどね、妄想なんだから
> 以下、証拠
>
> 確かな事実は二つ
> 一、約14億円の全体収入のうち、プレミアム会員の収入は約11億円。
> 二、全体の経費は13億。
> ソースは、すぐ上のhttp://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=201470
>
>
> ちなみに自分は3桁生主で、うｐした動画がランキングにも載ったこともあるけど、
> 別に一般が消えたせいで視聴者数が激減したとしても、ニコ動から離れることはないだろうな
> というか、一般が見に来られても別に嬉しくもなんともない
> むしろ、一般に荒らされて嫌な思いをした方が圧倒的に多いかな
> （一般の嫌がらせのせいでニコやめようと思ったことがあるくらい）
>
> いいかげん一般にはそろそろ課金したほうがいいと思うけどね
> その方がうｐする側としてもやる気が出る
糞スレ下げ
>>124
例えば、有料会員の動き
7月1日 入会350人 退会150人
7月2日 入会 120人 退会460人
7月3日 入会600人 退会210人
このように毎日単位で動いてると思われる
80万人と言っても平均80万で維持（キープ）できているってこと
その為には入会の数を減らしてはならない、そこにノルマがある
有料にする一番の入り口が一般ユーザー
完全有料制にする＝自らその糸口を切り離す行為
そうするとどうなるか、退会の方ばかりで入会が追いつかなくなる。
もうわかるでしょ。
> 別に一般が消えたせいで視聴者数が激減したとしても、ニコ動から離れることはないだろうな
少なくともあなたはそうかもしれないけど他の人達はどうかな？
一般会員のうＰ主や生放送主もたくさんいるよ
ニコ動を有料化したらようつべとかの他の動画サイトに負けてしまうよ
荒らしを無視するスルースキルの無いやつはニコ動やらなくていいよ
荒らしをニコ動から完全に追い出す方法なんて無いから
>>126
その理論だったら「退会を減らせる」だけの魅力が追加されればいいと思う
ただそれは難しいだろうな。
運営（公式）生放送の確実入場（これは無理）、有料動画の料金が１〜２割引（これも無理だろう）
見る専とかこれから価値が高まっていくであろう有料動画に重きを置いて考えるとこんなもん。
現状最大のニコドームで４万人（普段はニコ道館の１万人、大ニコ城ホールの２万人、無理矢理詰め込んで３万人ぐらい）に対して
８０万人のプレミアムがいるんだから
４万人のイス取りゲームを８０万人でやることになる、確実入場は無理だし、いくら優先入場だろうと価値を持たない。
有料動画の割引販売だったら１話２１０円ぐらいのアニメなら１クールで２５００円ぐらい
それを２割引にすると５００円も安くなってしまう。
チャンネルは権利者企業（チャンネルを開設している業者）との複雑な利益分配とか有料動画の売り上げの大半は権利者に行くだろうから値下げしたら運営が損なだけな気がする。
普通に有料動画（有料チャンネルに加入も）を買えば良いだけ。
削除済
一般にはそろそろ時間制限を設けるべき。
個人的には、一日一時間もあれば十分でしょ？無料だったらね。
そうするとどうなるか。
プレミアムになる可能性のある真っ当な顧客はプレミアム会員になるし、
顧客になる見込みがまるでない、企業にとっても課金ユーザにとってもマイナスでしかない一般は淘汰される。
もうわかるでしょ？
>>129
そんな規制をしたら一般会員とプレミアム会員の対立が激化しニコ動全体がさらに荒れるようになるぞ！
それにゆとりやニートやキモヲタがたくさんいるニコ動にどれだけ真っ当な顧客がいるかね？
一般を規制しても何も変わらんよ
>>130
妄想はいいから、ちゃんとした論拠を示せよｗ
少なくとも>>124のリンク先を読んだ限りでは、>>130が妄想以外の何ものでも思うんだがｗ
運営だって商売なんだから商売のプロとして利益追求で最も利益につながると思うことをやるだろ。
一般を規制して失敗して客離れしようが、上手くいけばサーバーコストが削減できて利益になろうが、残ったプレミアムが大食いみたいに動画を見まくってプレミアム収入から足が出て赤字に転落しようが運営の勝手だろ。
現状を残すとかプレミアムを上げるも良し、一般を下げるも良しだが
少なくとも一般を下げるというのは既に限界までやったから、あとはプレミアムを上げるしかないと思うよ。
>>131
今の状況でもプレミアム会員と一般会員が対立してる
この動画にかんしてはだいぶ治まってきたがもし一般会員を規制したらまた大荒れになる
下手に一般会員を規制すると逆に状況が悪くなる
>>133
下手に一般会員を規制すると逆に状況が悪くなるが、
上手に一般会員を規制すれば劇的に改善するってことだなｗ
理解できない？ｗ
つまり、一般はコメント不可にすればいいってことｗｗｗ
> 一般にはそろそろ時間制限を設けるべき。
> 個人的には、一日一時間もあれば十分でしょ？無料だったらね。
>
> そうするとどうなるか。
> プレミアムになる可能性のある真っ当な顧客はプレミアム会員になるし、
> 顧客になる見込みがまるでない、企業にとっても課金ユーザにとってもマイナスでしかない一般は淘汰される。
> もうわかるでしょ？
↑
これに反論できる奴いるの？ｗｗｗｗｗ
>>134
それやったら新規ユーザーの呼び込みをどうすんだって話だろ
１日１時間、コメントも不可で糞回線とかどこに魅力があるんだよ
そんな状況でどうやってニコ動を楽しめと？
楽しめない一般がどうして魅力にないニコ動に金払ってプレミアムになろうと思うかねぇ
大した魅力のない今のニコ動でプレミアムを順調に増やしていくには今のままやっていくしかない
その中で一般を更に下げるとか言語道断
もう一般は下げるとこまで下げてあるから
>>134
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090206/niko.htm
ニワンゴはマスメディア化を目指している
完全に有料化にしたり過度な制限をすればマスメディア化の妨げになる
ニワンゴは数千万人のユーザーが日常的に利用する巨大なサイトになることを目指している
完全に有料化したり過度な規制をしてそれが出来るかね？
それにニコ動の動画にかんしてはどうでもいいらしい・・・
>>134
すぐ論破されるなら
>反論できる奴いるの？ｗｗｗｗｗ
とか自信満々に書くなやｗｗｗ
議論がズレるから「乞食」とか言うのはやめましょうよ
いちいち煽ってどうするんですか
各種スレの流れから見てそんな見方をしているのはほんの一部の子供だけですよ
プレミアムの味方という訳ではないが
一般アカウントが荒らしに捨てアカとして使われている以上は
どこかで制限を設けなければいけないと思います
大規模な変更は将来のプレミアム会員である一般会員を減らすことに繋がるので
せめてタグや市場編集、大文字や色文字については
プレミアムも含め仕様変更が必要だと思います
タグ、市場編集＞捨てアカで編集できるのはおかしい
大文字、色文字＞そもそも荒らしにしか使われていない
職人と呼ばれている存在もネタを知らない人にとっては邪魔と感じてしまう
>>138
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090206/niko.htm
これちゃんと読んだか？
ニコ動を運営してる会社ニワンゴは動画や生放送を通じてリアルタイムにコミュニケーションを行う
全く新しい形のマスメディアを目指している
マスメディアとは公共性が高くより多くの人達に情報を伝えないと意味が無い
完全有料にしたり一般会員を規制するのはニワンゴの経営方針に合って無い
それにニワンゴの本命は生放送やコミュニティサービスであり
ニワンゴの動画提供サービスニコニコ動画はその”エサ”にすぎない
そのエサをわざわざ食い付きにくくしてどうする？
それに一体どれだけの会員が生放送を利用してると思う？
生放送やコミュニティサービスを活気づける為にも一般会員は必要だと思う
一般会員のむやみな規制はニワンゴの経営方針に合わないだけだ無くリアルタイムでのコミュニケーション
という一番の売りを衰退させる要因になる
> 一般にはそろそろ時間制限を設けるべき。
> 個人的には、一日一時間もあれば十分でしょ？無料だったらね。
>
> そうするとどうなるか。
> プレミアムになる可能性のある真っ当な顧客はプレミアム会員になるし、
> 顧客になる見込みがまるでない、企業にとっても課金ユーザにとってもマイナスでしかない一般は淘汰される。
> もうわかるでしょ？
↑
これは見なかったことにするの？ｗｗｗｗｗ
削除済
>>141
だから一般を制限したりすると過疎ってリアルタイムでのコミュニケーションというニコ動の一番の売りを衰退させることになる
それにニワンゴにとってニコ動の動画提供サービスはエサにすぎない
話題を作ってもらえればいい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090206/niko.htm
↑もう一度これをよく読んでみな
>>141
>それやったら新規ユーザーの呼び込みをどうすんだって話だろ
>１日１時間、コメントも不可で糞回線とかどこに魅力があるんだよ
すでに反論は挙がってるね
他サイトという存在がある以上新規ユーザーはそっちに行ってしまう
今いる会員は出て行き新規ユーザーも増えない、過疎化は目に見えてる
そうなるとＵＰ主も他サイトに流れていく、つまり利益も落ちて赤字になる
プレミアムの値段が月額５２５円（チケット払いだと９０日１６８０円）というのが中途半端だから不満が出るんだよ。
帯に短し襷（たすき）に長しなんだもん。
著作権等の許可を取ってその権利代にあてる（アニメなどのコンテンツの充実、放送局のように楽曲音源使い放題で作業用ＢＧＭなんかＯＫになるとか）のなら最低でも月額１０５０円ぐらいは取らないといけないだろうし、２０００円とか３０００円するかもしれない。
逆に今の速度や画質がちょっと良くなる程度でアマチュアのホームビデオで作詞作曲権だけジャスラックなど音楽著作権団体と契約しているから「歌ってみたとか演奏してみた」だけＯＫという現状じゃ、せいぜい月額３１５円が妥当
生放送の優先入場だって最大でニコドームの４万人のイス取りゲームに８０万人が参加することになるから役立たず。
放送局みたいに楽曲使い放題の契約を結んで月額３１５０円
現行プレミアムから生放送の優先入場を外して（タイムシフトは残す）４２０円とか
逆に確実入場できる月額１５２５円の生放送確実入場保証会員を作るとか
プレミアムの中でそれぞれを独立した商品にしていくしかないんじゃないの？
・有料動画や有料チャンネルとのセット売り、回線や速度を少し優遇する動画オプションを追加料金のおまけで付ける、プレミアムは有料動画を１割引とかさ
・生放送をチケットで販売（こういう飛蘭のライブみたいにさ、アニサマも去年と同じく今年もチケット販売だし）http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/06/008220.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/07/008315.html
一方は月額数千円を取る豪華なサービスへ（著作権の権利関係とか有料動画とか）
一方は月額３００円程度のオプションとしてのサービスへ（現状のプレミアムから一部機能を取り去って純粋に動画の画質と速度、アマチュアのホームビデオを少し快適に見る程度、当然ながら著作権や性的表現などの問題は現状のまま）
みたいな感じにするしかないんじゃないか？
>>143
> だから一般を制限したりすると過疎ってリアルタイムでのコミュニケーションというニコ動の一番の売りを衰退させることになる
だから、じゃねーよｗ
過疎るって証拠は何だよ？ｗ 全部、おまえのおつむの中だけの話だってことに気づいてないの？ｗｗｗ
馬鹿乙ｗｗｗ
糞スレ下げ
おまえらどっち側も本当にわかってないな・・・運営が何年も赤字でやってきた理由を考えろ？
知名度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金なんだよ。
ただ黒字化を目指すんならもっと手っ取り早い手段はいくらでもあんの
匿名動画サイト→コミュニティサイト→配信サイト→外部と提携
サイトをどんどん進化させて行く過程で潰れない程度の金があれば今はいいんだよ
それと同時に利用者をどんどん増やして最終的にどうなるか
youtubeがライバルとか言ってるけど、今はなって感じ
今は動画や配信をメインにサイトを動かしてるからyoutubeと比べられる
だが目指してる所は全く違う。
お前らの議論はニコニコが動画サイトって枠の中での議論
しかしそれは一部のコンテンツ、もっとニコニコを知ってから議論しろよな。
ノシ
削除済
頭の悪い人が意見してはいけない理由はないと思うので
もっといろんな人が意見が読みたいです
>>146
お前はニワンゴがどのような年齢層やどんな人をメインターゲットにしていると思うか？
お前のような人を誹謗中傷するゆとり世代の若者やヲタクどもだよ
ニコニコに出店している広告の内容やニコ動で人気が高い動画やカテゴリを見れば一目瞭然
そんなゆとりやヲタクが月500円払えるだけ稼いでいると思うか？
月500円払えるプレミアム会員なんかは親のスネをかじってるか運よく良い仕事にありつけた奴くらいしかいないだろうよ
ちなみに一般を規制して過疎る理由は大量の一般会員のコメントが無くなるってことだ
ニコニコ動画のリアルタイムでのコミュニケーションというのは動画を通じて「感動を共有しているという臨場感」ってことだ
一般のコメが無くなると動画のコメントの更新が遅れてしまいこの臨場感を味わえなくなるってことだ
ニワンゴはリアルタイム性のあるコミュニケーションを提供しているということだ
その為にもコメントを24時間365日絶やしてはいけないってこと
プレミアム会員だけではそれを維持するほどのコメ数を稼げないって事
それにニワンゴの動画提供サービスは生放送やコミュニティに参加するきっかけを作る場所なんだよ
ようはニコ動自体ニワンゴの本命である生放送やコミュニティへの利用者を集めるためのエサなんだよ
ニワンゴとしてももっとニコニコ生放送を活気づけたから一般・プレミアム会員とわず利用者を増やしたいだろうしね
一般の排除や規制はその妨げになる
さすがに一般の排除やらはただの煽りでは？
規制に関しては荒らし問題への対策としての意見だと思う
要は例え生放送がメインコンテンツであろうと
ニワンゴがより上を目指している以上は荒らし対策を強化しなければならない
そういった際に今の一般アカウントの仕様では「荒らし放題」ってことで問題になる
何も一般憎しではないと思いますよ
いくらコメント数が稼げても誹謗中傷や荒らしでは意味が無いどころか
書き込みがない方がまだマシですし
生放送だったらもっと荒らし対策が重要になりますよね
削除済
>>152
そんならプレミアム会員がするコメだけでリアルタイム性のあるコミュニケーションを維持できるだけのコメがされてる数値を出せよ
>>153
確かに一般化を目指しているニワンゴにとって荒らし対策は重要だな
しかにニコニコに出店している広告の内容やニコ動で高い人気がある動画を見る限りでは多くのユーザーがゆとり世代の若者やヲタクだとしか
思えない
そんな会員が大多数を占めているから荒らしが湧くのも当然
プレミアムにも誹謗中傷するやつもいるし
逆にそんな会員ばかりだからニコ動独自の文化が発展したのだと思う
一般人には理解し難いが・・・・
まあようするにニコ動は一般人から見れば不愉快極まりないサイトだがゆとり世代の若者やヲタクどもにはこんなに魅力的なサイトは無いって
ことだな
それにニワンゴが提供しているサービスがリアルタイム性のあるコミュニケーションである以上意見の対立が起り荒らしやアンチが湧くのは仕
方のない事だと思う
ニワンゴの本命である生放送にかんしては今の段階でも一般会員はコメントの大きさとか規制されてるし今後もさらに規制されると思う
まあ俺はニコ動の自由な雰囲気が気に入ってるからニコ動をやっているけどな
>>156
オマエ永井兄弟＆jukeみたいだなｗ
正論書け言って書くとスルーor斜め上
話を振り出しに戻し無限ループｗ
>>156
お前が先に「プレミアム会員がするコメだけでリアルタイム性のあるコミュニケーションを維持できるだけのコメがされてる数字」を出したら
妄想って認めるよ
まあ人を誹謗中傷するようなゆとりプレミアム会員には無理だろうけど
逆にプレミアムが多過ぎて「共倒れ」しているんだよ。
魅力があるのはいいが、それをイス取りゲームしているんだからさ。
４万人（最大のニコドーム）しか入れない座席を８０万人が奪い合うんだぜ。
「来るのが遅いのが悪い」と言われればそれまでだが、プレミアムでも２０人に１人しか入れない生放送の優先入場なんて価値を持つのか？
だったら最初から生放送なんてしないでタイムシフトでプレミアム限定の有料動画にすれば一般の文句の付けようもなくなるわけだから、そうすればいいのにさ。
整理券配布とかバーゲンセールみたいに人が押し合って将棋倒しになるみたいに
ネットの世界なんだから回線が混雑するわ、サーバー能力の限界で人数制限せざるを得ないわでプレミアム同士での醜い争いを生む火種になっているし。
やっぱり値上げで新たに特典を付け高価で高品質なプレミアムを作るのと、現行プレミアムから生放送優先入場関係を外して値下げするぐらいしかないんじゃないか？
>>159
まあニコニコ生放送はニワンゴの本命で一般会員をプレミアム会員にさせるための重要なコンテンツだからなぁ〜
しかしニコニコ生放送では１５００番組以上が連日放送されている
そうした番組全てに十分なコメントをプレミアム会員だけで出来るか？
お前が言う「ニコ生では一般が追い出されてプレミアムだけになることがあるよね」と言う現象が起こるのは人気が高い公式生放送くらいだろ
プレミアム会員だけで連日放送されている番組１５００以上に十分なコメントがされない限りニコ生でも一般会員は必要ってこと
そうした生放送全てにプレミアム会員だけで十分なコメントがされている数字を出せや
せっかく生放送を初めても来場者とコメ数が少ないと生放送主もやっていけないと思うよ
むしろ荒らしなんかに合うより心が傷つくと思う
はい、完全論破ｗｗ
私は >>159のレスを見て、「50文字にも満たない、たった一行の書きこみのどこが"完全論破"なのだろうか？」と疑問に思った。
また、「これだけ少ない文字数で、長く議論されてきたこの問題を論破することができるのか？」とも思った。
ではそもそも、論破とはなんなのか？ある語を説明するとして、いざ「定義を述べよ」と言われ、正しく定義を述べられるかは心配になるものである。
ここは、"論破"という語の意味を確認してみよう。
・論破――議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」(yahoo辞書検索：大辞泉より)
"議論をして"
互いに意見を述べあい、論じ合っていることは>>158及び >159、また、それ以前のレスを見れば解ることである。
こちらについては問題はないだろう。
"相手の説を破ること"
こちらについては不可解である。
>158にて『「プレミアム会員がするコメだけでリアルタイム性のあるコミュニケーションを維持できるだけのコメがされてる数字」を出したら妄想って認めるよ』とある。
説とは言い難いが、一歩譲ってこれも"説"であるとしよう。
そしてこの状態での"説を打ち破る"とは、 >158に『 >158の考えが妄想であったことを認めさせる』ことだ。
つまりはその プレミアム会員が……コメされている数字 を>158に叩きつければよいのだ。
しかしこれに対し回答は『ニコ生では一般が追い出されてプレミアムだけになることがあるよね？』である。
まったくと言っていいほど的外れ且つ期待外れなものである。
また、 >159のレスから更に >158から何らかの意見があるのかもしれない、まだまだ言及すべき余地があるかもしれないのに、
『はい、完全論破ｗ』と相手の意見を待たずしてこの発言は中々ぶしつけなものである。
以上より、>>159の発言を持って完全論破とするのは些か乱暴だ、と言えよう。
また、>>161にも『はい、完全論破ｗｗ』とあるが、これもやはり相手の"説"を待つべきである。
先にも述べたように、相手の"説"を待たずして論破というにはやはり疑問がある。
ここは >159の回答を待とう。
削除済
動画関係ではサーバーをちょっと優遇する程度で月額５００円の価値になるのか？
元が無料のアマチュアのホームビデオで画質や速度がちょっとが良くなるぐらいなんだから月額１００円がいいとこだろ
０円が１００円になるだけでも大きな価値だと思うし。
「俺の動画は面白いから５００円の価値がある」と主張するなら５００円のＤＶＤやＢＤでも販売やレンタルなどで儲けて映像制作のプロでやっていけるだろうし。
１個５円の動画を１００個見て５００円なら「そんなにたくさん動画を見たらサーバーコストが月額５００円を上回ってしまい、プレミアム収入から足が出て赤字になる」とも言える。
「５００円なんて激安だ！プレミアムにならないやつは乞食だ！」と主張しているやつほど後者のサーバーコストで運営に負担をかけていて
たとえ５００円を払っていようがサーバーコストが６００円かかれば１００円の赤字、サーバーコストが１０００円かかれば５００円の赤字なんだぜ。
こうやってプレミアムだろうとモンスターユーザー化している可能性だって十分ある。
収益はなんとでも言えるが、「自分はサーバーコストで５００円を上回っていない」と断じて言えるプレミアム会員なんていないわけで、プレミアムの合計では元が取れているかもしれないが
「５００円なんて安い」と感じるほどのヘビーニコ厨ならモンスターユーザー化するしているんじゃないか？
運営が想定しているちょうどいいぐらい「４００円ぐらいのサーバーコストで１００円の利益が出るぐらいかな？」の適度なプレミアムは少ないのでは？
これより少ないと寄付金感覚で商品価値のリターンをろくに得られないし。
糞スレ下げ
お互い『数字を出せよｗ』って言ってる割にはどっちも数字出してないんじゃん。
だってどっちも明確な数字が無いんだもん。
完全論破という言葉を使う前に、今まで挙った論をそれぞれ全て否定してもらわないと
こっちとしても納得できない。
一つ一つ論破できるレベルでやって貰ったらこっちも納得できるし満足するよ。
>>166
お前が先にニコ生・ニコ動の動画に投稿されているコメントの８割以上がプレミアム会員が投稿したものだと実証出来ればお前の勝ち
ちなみに2007年9月の時点ではプレミアム会員が投稿するコメント立ったの1割
http://nicovideo.g.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20070919/1190209665
まあプレミアム会員よりも圧倒的に多い一般会員のコメントの方が割合的に多いと考えた方が普通だがね
削除済