お好きなように議論どうぞ！まったり推奨。
>>sm4245258
日和で住み分け呼びかけ動画
その他オススメマナー動画
>>sm565030
遊戯王キャラでのマナー講座ですが本当に良動画なのでみんなに見てほしいです。
>>sm510673
腐女子から腐女子にむけて。思わず頷いちゃうことがたくさんあります。
>>sm4192438
アンチ腐女子動画の方が製作されたもの。
厳しいですがものすごくまっとうな事をおっしゃっています。
この動画で荒らし行為でもしたら断罪チョップがまってるよ。
動画ミス多くて本当に申し訳ありませんでした。
手書きって自分vvvv何vvvv上の安価も間違ってる…
…もう大石さんの海パンに顔突っ込まなきゃだめかな。
今動画で頂いてるコメントについては修正版で加えるつもりですが、
他にもある方はこちらに書き込んで下さるとうp主非常に助かります。
…あ、でもね。なんか動画内の文字間違い（芋子とか、こんにちわ。他にもありそうだなぁorz）
ぶっちゃけ直すのめんどいからそのままじゃダメ…？
そうそう！これが一番このスレで聞きたかったことなんだけど
タグでなにかいい案ない？個人的には手描き日和シリーズも使わないようにしたいんだけど…
うp主分かりやすい動画ありがとうございます！
これで少しずつ争いがなくなる事を願います。
とりあえず、一番大事な基本は
１ 動画タイトルで検索避け（ギャ/グマンガ日/和など）
２ 作者コメントにも検索避け（手/描きで～を日/和で…など）
３ タグも一般のと混同にしない
この３つをしっかり守っていれば検索の方面はある程度は大丈夫だと思うのですが…
今手描き日和シリーズで上がってる動画は、大半が自分絵で女性向けだと思うんですよね。
でも腐向けと女性向けではまた違いますし(女性向けな絵を描きつつも実際腐向けが全く駄目という友人もおりまして…)その辺りの区別というものが実は「？」だったりしました。
現状、
手描き日和シリーズ：原作画・トレスＭＡＤ(自分絵絵柄・女→男改変無し)
日和女性向けリンク：自分絵・トレス(上記有り)
となっていますが、ＣＰ有りとＣＰ無しではまた違うのかなとか…
女性向けと腐向けは分けた方がいいのかどうなのかの判断がちょっとよくわかってないです。
あと、女体化が腐向けか女性向けかの判断が難しいかなと思います。
個人的には腐向けになると思ってるんですが…どうなんでしょう。
検索避け以外の問題として、リンクダグの整理も少し行った方がいいのかなとは思ってました。
動画拝見させていただきました。
私自身腐向け動画や女性向け動画を好んで見るのですが、コメントはもっぱら読むだけだったので、勉強になりました。
ただ、いくつかよく分からない部分があるのですが…ここで質問してもよいのでしょうか。
>>1
キャラの把握と例えが秀逸すぎる…。製作、及びうｐ本当にお疲れ様でした。
私が気になった点は、『マナー動画自体に、検索避けは必要なのか？』です。
他のマナー動画を見て回ってみましたが、検索にヒットしやすくする単語を意図的に書くことはあっても、
検索避けを施している動画は見当たりませんでした。
いや、検索避けをしているからこそ、見つけられなかったのかもしれませんが…。
それから、うｐ主さんのコメントを読んでいると、
『一般の方よりも、女性向け・腐向けを好む方を中心に見て欲しい』という雰囲気を感じたのですが、
その点は相違ないでしょうか？
一般の目には触れずに特定の方に見てもらうとなると、タグのことも含め、
話が変わってきますので…海パンに頭突っ込んじゃらめええ
>>5
現状調査お疲れ様です。
女性向けと腐向けのラインが曖昧なのは、腐向け好きの方は、もれなく女性向け好きだからでしょう。
あくまでも個人的なイメージでしかないですが、私は、それぞれこんな感じに捉えています。
一般向け：作品の世界観を重視して描かれており、かつ原作絵に忠実、または近いものを指す。
女性向け：特定の男性キャラクターが好きで、そのキャラクターを愛でる目的で描かれたもの。
そのためか、独自の絵柄（自分絵）で表現されていることが多い。ＣＰ要素は無い。
腐向け ：男と男がパッヒョイしている、または、男性同士の恋愛感情が（隠喩含む）描かれているもの。
原作絵とか自分絵とか、そういう話は（ｒｙ
女体化 ：女性向け・腐向けを好む人の、さらにその中の一部の人によって作り出されたもの。
女性向け＋パロディの極限を見た。
もちろん、基準は人によって微妙に違いますので、「こんな風に考えてる人もいるのか」程度で見て下されば幸いです。
長文失礼致しました。
動画拝見しました、お疲れ様です。
自分絵＝女性向けという明確な区切りができることは
自分絵の動画投稿経験がある者としてはとても助かります。
女性向けと腐向けを分ける案ですが、一票投じさせて頂きます。
個人的な話で恐縮ですが、以前動画を投稿したところ
自分絵だったので女性向けタグを使用したのですが
内容が伴わなかった為「これは女性向けではないのでは？」というコメントを頂きました。
個人的には「一般向けではない」という線引きとして使用したのですが
女性向けタグの多くが腐向け動画に登録されているのを見て
それならタグの意に沿わないと判断し、タグは消してタイトルと作者コメで注意を促そうとしたところ
どういう注意にすべきか悩んだ末、結局曖昧な表現になってしまったことがあります。
なので、女性向け（自分絵、女→男トレス）とは別に腐向け（ＢＬ表現あり）専用のタグがあれば
そのあたりの区別もついて良いのでは、と一個人として思いました。
>>1
秀逸なマナー動画作成、お疲れ様でした。
視聴者に不快感を与えない、とても良い動画だと思います。
ただ一点だけ、>>7の方も仰っていますが、
『マナー動画自体に、検索避けは必要なのか？』とは私も思いました。
むしろ、ある程度ひっかかりやすくしても良いのでは…？
一視聴者の意見ですので、他の方の意見も聞きつつ、考慮していただければ幸いです。
本当にお疲れ様でした！
>>3
【１】「ギャグマンガ日和」
【２】「ギャグマンガ日和*」
【３】「801-ギャグマンガ日和」
【４】「801-原作-ぎゃ」
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1201713095/165
>>1と>>5のお二方へ、敬称抜けすみません。
おまっ…文章見返しておいて、この始末…！大石さんの海パンに頭つっこんできます。
この手のマナー動画に関しては、一般向けに検索に引っかかるようにすると逆に荒れるケースが多いです。
女性向け動画製作者方へのメッセージなのであれば、その人たちに見えるようにしておけばいいわけで…
一般向けのマナー動画として扱ってしまうと「腐女子嫌い」の方の目にまで止まり喧嘩を引き起こしやすくなるのではないでしょうか(あくまでこちらの動画は女性向けの方への住み分け・コメント注意のように感じます)。
このまま該当タグの「手描き日和シリーズ」「女性向け日和リンク」をつけ、検索避けをしつつ注意喚起を促せばいいんじゃないかなあ…とちょっと思っていました。
住み分け問題はしっかりと統一を図るのが望ましいと思いますが、
決定した事についてどこで発表するかも問題じゃないでしょうか？
そもそも興味のない動画は見ない人も多いですよね？
あと、手書きだけではなく替え歌にも女性向けはあるので、
そういった動画を発表する際の注意も教えていただけるとありがたいです。
難しい問題を取り上げて頂いておりますこと、大変感謝しております。
お疲れ様です！
>>1様マナー動画＆議論スレ作ってくださりありがとうございます。
これから住み分けに向けていろいろと準備していく必要がありますね。
とりあえず、各々にちゃんとした定義を設けていきましょう。
↓ちなみに自分はこんなふうに分けることを提案します。
【①一般向け】
設定や絵柄が原作に忠実、または多少オリジナル要素があっても萌え要素はない動画。
検索よけの必要なし、作品名タグでつないでおｋ。
【②女性向け】
男キャラ萌え、女装、女体化などの傾向があったり、需要が女性オタに偏るような動画。
検索よけ必須、作品名タグNG。各々は既存の「日和女性向けリンク」タグでつなぐ。
【③腐向け】
BL要素を含む動画。恋愛関係を意識していなくても、キャラ同士が過度に慕い合っていたり
絡んでいたりするものもこちらに分類したほうがいいかも？
検索よけ必須、作品名タグNG。各々は「日和腐向けリンク」タグを作るなどしてつなぐ。
【④特殊設定動画】
原作とかなり違う設定で展開される動画（ファイティングや学園パロなど）。
過度な検索よけはしなくていいかもだけど、世界観は原作と違うので作品名タグはNG。
各々でシリーズタグを作ってつなぐ。
※検索よけの方法は②③はスラッシュ使用、④は作品名フル表記は控える、くらいがいいかと。
13の記事に補足です。
上（13)で書いた「替え歌」の定義は絵なし歌詞のみの場合です。
記述抜けすみません。
ふおー！レスたくさんありがとう。
このスレは下げ推奨で行きたいのですがいいでしょうか？
最初に明記しておくべきだったのに申し訳ありません。
メール欄にsageと入力するとスレッド一覧で浮上しなくなります。
ご協力お願いいたします。
あと安価に敬称はなくてもいいとおもいますよ。
忘れた！と気にやむ必要もナッシングです！
>>1
気さくなスレ主さんで安心しました。sage法伝授ありがとうございます。
書き込んでみるまで、このスレの仕様に気付かなかったもので…。
どこいっても「これは腐向け」だとか「これは違う」みたいなコメントだらけになってしまってますね…
古いものはともかく新規投稿の動画は開始早々そんなコメばかりで残念です…
巣に帰れ
>>1乙です。自分もこの頃日和で人を選ぶ作品が増えてきたので、うまく住み分けができないものかと考えてました
住み分けに関して別ジャンルでは、非一般向け作品は原作のタイトルをもじったりしたものをつけている所もあるみたいですね
自分の萌えには必死だね
同人と違い、女性向けと腐向けがニコ内で別物であることから
やっぱり日/和腐向けリンク等のタグは必要だと思います。
あと、ＢＬが苦手の立場から少し意見を･･･
もし日/和腐向けリンクタグができたら
手書き日和シリーズのタグは登録しないでほしいです。
タイトルに腐向けと書かれてなくて、説明文にのみ
「※この動画は腐向けです」
とか書かれてるとクリックした後にうわあああってなるので。
女性向けは･･･どうなんだろう･･･サムネで自分絵か大体分かるので･･･うーん･･･
そりゃぁ萌えも含めて毎日が「見せてやろうか？極限ってやつを」だから仕方ないんだ…
今ちょっと時間がないので夕方あたりにまた書きに来ますが取り急ぎ
>>6議論スレなのでむしろレッツカモン。
はい。ご指摘のとおり女性向けマナー動画として制作しました。
検索よけについてはも少し様子をみながら考えてみますね。
タグ分けについてはどんどん話し合ってください。
ここで出たまとめ意見を盛り込んで修正版としてまとめるつもりです。
まとめサイトなんかつくってみてもいいかもね。
今回はみなさんへの呼びかけが一番の目的でしたので、少しでもこのように動いてくださったこと本当に嬉しいです。
これから色々決めていけたらいいなぁ、と思っています。
って朝続けてコメントしようとしてたんだけど、・・・ちょvvvv連続投稿vvvv
うーん…この掲示板使いにくかったかなぁ…荒らしきちゃたし。どっかオススメあったらプリーズ。
で、夕方になって書いたもの。
…を投稿したいんだけどとんでながーなので分けます。
でも連続投稿vv誰か投稿してvv
>>1乙です。
日に日に日和の動画の数が増えて
女性向けの物が目につくようになってきたので
検索避けもそうですが、やはりタグは必要だと思います。
私も>>14のように分けるのが良いと思うのですが
手書きの中でも「女性向け」の物と「腐向け」の物があるので
そこも分けた方が良いのかなぁ、と考えているのですがどうでしょうか？
手書きの腐向けタグは先日見かけたので、そちらにタグを移すよう示唆するのも手かもしれません。
無料掲示板はしたらばはどうでしょうか？
うｐ主さん乙ですー！とても分かりやすかったです。
(未だそんなには投稿していないのですが)
女性向け動画を投稿する立場から個人的な意見をこの場を借りて言わせて頂きます。
私もどのように一般、女性、腐、を判断していいのか今ひとつ分かっていなかったのでこのような場を設けて下さっていること、動画を作って下さっていることにまず感謝を。
住み分けの件なのですが、
女性⇒「手描き日和シリーズ(女性向け)」などのタグを作る。
腐⇒「手描き日和シリーズ(腐)、日和腐向けリンク」などのタグを作る。
そして、一般タグ「ギャグマンガ日和、手描き日和シリーズ」をつけない。
この話し合い以前の作品などは無理かもしれませんが、この内容が確定次第それぞれの動画のうｐ主自身が気をつけてタグ貼りすればいいかと。
また投稿者コメで一般×と警告しておけば固いと思います。
それで質問させていただきたいのですが、
「師弟愛」や「家族愛」、といった恋人、過度の愛情などではない場合も腐向けにするべきなのでしょうか？
今進行形で作っているので未だ投稿するかは分からないのですが、投稿するとなった場合視聴してくださってる方に混乱を招くような事はしたくないので…
他の方に意見が聞きたかったので書かせていただきました。
その他の意見に関してはニコに通っているヒヨラーの一意見として片隅に置いて下されば嬉しいです^^
・・・というか版違いだったのかも？とちょっと不安になった。
自分絵が女性向けに入ると記載した事についてですが、
今まで住み分けが進んでいなかったため自分絵で女性向け動画を踏んでしまい不快になった一般の方が多いようです。
そのため自分絵というだけで「また女性向けか」というフィルターがあるので少し厳しくしたほうがいいのではないかと考えたためでした。
今日ランキングにあがったものも今まで出てきた基準では女性向けでもなんでもないのに腐女子うざいってコメントきちゃってますよね…
私も自分絵でも十分すばらしい一般動画が埋もれてしまうのはとても悲しいですが
こんなになっちゃうまで対策始められなかったのは問題だったよなぁとも。
動画は出来るだけ一般論で作ったつもりですが、これはうｐ主の意見すぎるよ！というのがあったらじゃかじゃかじゃん教えてください。
マナーはみんなで作っていくものだと考えていますので私の意見を重視する必要はまったくありません。
だからこれからは事務連絡以外名無しさんにもどるぜよﾉｼ
女性向けと一般向けの差異や、コメントについても動画によってかなり変わってくるので明確にこれと言い切り押し付けるつもりはありません。
目的はあくまで基本となるルールの作成でいかがでしょうか？
またsm3488180（リボーン）をみていただけると分かると思うのですが
検索よけをしますと、新規参入の女性の方が女性向け動画にたどり着けないことになります。
それで一般動画に不快コメントを書き込むこともあるかも…
この問題についてすっかり失念していました。本当に申し訳ありません。
上の動画では題名に女性向けを明記し検索よけを若干ゆるくすることを提唱しているのですが、
日和の場合は女性向け作品が大半をしめてしまうため一般動画を探すときかなり邪魔な存在になってしまうように思います。
で、どうやって誘導していくか、また新規参入者さんにもわかっていただけるようになるか意見ありませんでしょうか？
一般動画に不快コメがあった場合コメント不可にした10秒ぐらいの説明動画つくってそっちに誘導してもらうとか？
あと検索しやすいので女性向けはヒヨリで統一するというの私はいいなぁ、と思っています。
長くて申し訳ないです。そろそろ自重しますね。なんかしつこうざったいうｐ主で申し訳なかったです。
あの…特定のキャラクター萌でなく、しかし自分絵で男女区別なく仲良くしてるような感じなのはどうなんでしょう。
私は今ある特定の動画を思い出しながら書いているのですが、それは私から見ればとてもデザイン性というか…芸術性が高いというか、そういう意味でとても高い価値を感じているのですが…
男性（一般？）はそういうのもダメなんでしょうか。
私的な意見ですが、そういう曖昧な作品は、制作者の意図によって分けられるのではないかなあと思います。
製作者が腐な設定を想定して描いてあるのは勿論、たとえ表現はぬるくても検索避けなどの対応をして、コメント規制の基準を下げておくことで、そういう設定が好きな人だけでわいわいする。
曖昧なところで例えれば「女装ネタ」だったら、製作者で腐な意図があれば腐女子が集まって「かわいい」と盛り上がればよし。
もし腐な意図がなければその意図をできるだけ表記して、「キモイｗ」「変態」などギャグとして盛り上がる。
というのは…どうでしょうか…
でも「仲良し」な感じは例えそういうつもりがなくても不快な方もいらっしゃるかもしれないので、私としてはここにもう一段階なにか名称があればいいなあと思います。
男性でも、腐じゃない女性でも、「友情レベルの仲良しなら平気」という人から、「ちょっとでも原作の雰囲気から外れてるとイヤ」という人までいると思うので…
…なんだか脈絡の無い文章ですみません；；
後、日和のノーマルカップルを扱った動画は…（私は一つぐらいしか見たことないですがｗ）…どうなんでしょう。
確かに腐ではないけど原作にないカップルの場合一般的に受け入れられはしないような気がするんです…
新しい問題出してきてｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
乱文長文失礼しました。
マナー関係で、困惑することがあったので、書かせてください。
ある動画作品に、マリイストを控えるよう「親切な」※を書き込んだ方がいらっしゃいました。
その動画は、確かに際どいギャグは飛ばしていました。
でも、私から見れば、内容は腐向けや女性向けではありませんでした。
むしろ、ギャグとしてネタを笑っている内容でしたので、自分は違和感を感じました。
うp主さんも、その発言に困惑されたようでした。
マイリス数を励みに頑張られ、ご自身で「一般向け」と定義して作った作品だったためです。
次の新作作成は見合わせるとのコメントに、どうにもやるせない気持ちでいっぱいになりました。
これは、私からのお願いなのですが、「腐向け」や「女性向け」のカテゴリーが未だ曖昧な現状で、カテゴリーを判断する（あるカテゴリーだと示唆する）ご意見を動画に書き込むのは、控えてはいかがでしょうか。
現時点では、「○○向け」やマイリス制限は、うp主本人が、その結果の責任を引き受けることをふくめて判断すべきものだと感じています。
ご一考頂ければ幸いです。
>>29
「動画内コメントでの注意や議論は控えるように」というのは基本マナーの一つであり、ここの１さんも動画の中で呼びかけていらっしゃいますね。
住み分けの呼びかけも、程度や形式を間違えると新たな混乱を生んでしまいますよね。
それを踏まえた上で、また、
うｐ主自身が一般向けと定義してアップした動画に閲覧者から「マイリストを控えるよう」というコメントが書き込まれ
それを受けて次作の作成を見合わせることにした、というのも「うｐ主本人が結果の責任を引き受けて判断」したことの一つではないかと思います（もちろん１ユーザーとして残念なことですが）
１さんも仰っているように、これまで住み分けが曖昧だったことで
「ちょっと際どいけどギャグ」というレベルの動画にすら厳しい目が向けられてしまう状態にまで問題として表面化してしまっている以上
閲覧者側もうｐ側も、住み分けについて、これまでより少しだけ積極的に考えていくことが必要な時期に来ているのだと感じます。
うｐ主側が一般向けとして見てもらいたい動画については「一般向けとして作成しましたので、腐コメはご遠慮ください」の一言を付け加える等
うｐ主のスタンスを明確に伝えることも、自衛として有効な一つの方法ではないかと思います。
どこまでが一般向けか？というのは、とても微妙な問題で難しいですね…
おや、なんだか嫌いなのに来てわざわざ書き込んじゃうツンデレがいますな。
大百科の方のスレにも貴重な意見が書き込まれていますが、どっちかに統一しますか？
こっちだとツンデレに遭遇しやすいかと思うのですが…
しかしこちらにも貴重な意見が沢山…
どうしたらよいでしょう？