ダウンロード禁止規約が明らかにおかしい件


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■ダウンロード禁止規約が明らかにおかしい件

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1 名前: no name :2008/08/10(日) 00:34:32 ID:vPq7Skj8

http://www.nicovideo.jp/static/rule.html ニコニコ動画利用規約 より
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利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、
ソフトウェア(記録媒体に記録されたもの及び通信回線を介して提供されるもの、
並びにブラウザのアドイン等を含む)を介することにより、
または運営会社が指定しない第三者が提供するウェブサイトを介することにより、
「ニコニコ動画」で視聴することのできる動画投稿サイトから動画データをダウンロードできないものとします。
---------------

文章の構造を解読してみる。
 A = 自身が登録した自己のアカウント情報
 B = ソフトウェア(中略)を介すること
 C = 運営会社が指定しない第三者が提供するウェブサイトを介すること
 D = 「ニコニコ動画」で視聴することのできる動画投稿サイトから動画データをダウンロード
「利用者はAを使って、Bにより、またはCにより、Dできないものとします。」
ということは少なくとも
「利用者はAを使って、Bにより、Dできない。」
Internet Explorerはソフトウェアだ。
Dの「ニコニコ動画」で視聴することのできる動画投稿サイトから」云々ってのは
SMILEVIDEO等からデータをダウンロードするのはダメってことだ。ってことは…、

「利用者は自己のアカウントを使って、IEにより、ニコニコ動画から
 動画データをダウンロードできない」。

これじゃあ、誰もニコニコ動画を見られないじゃないか!
>>2 に続く

2 名前: no name :2008/08/10(日) 00:35:31 ID:vPq7Skj8

もちろんIEじゃなくFirefoxでもOperaでも何でも同じだ。
ストリーミングによる視聴はダウンロードとは違う、と言うかもしれないが、
ブラウザで視聴すればflvファイルがキャッシュされてしまうのだから
明らかにダウンロードしたことになっている。

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で。何を議論したいかというと、以下の3つ。

1.この規約の意図は何か。
 運営は「どんな行為を」禁じたいと思ってこの規約を作ったのか。
(a) 例えば運営は、利用者にSmileDownloaderやMitterツールバーを使ってほしくないと思っているのか?
  http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se443221.html
  http://mitter.jp/tools
(c) 「バナー広告」は、この規約の意図を説明するキーワードとなるのか?

2.上記Cに「運営会社が指定しない第三者」とあるが、「現時点で運営会社が指定した第三者」は存在するのか?
 例えば、mixiとかブログ業者数社がそうなのか?
 (ブログ貼り付けツールでニコニコ外部プレーヤーを利用させる→ニコニコのPRになるので許容?)

3.運営の意図をくんだ上で、
 「ブラウザで動画を見ること」を禁じていると受け取られかねない現規約を、
 上手に書きなおし、改正案を提示してあげよう。

3 名前: no name :2008/08/10(日) 00:57:29 ID:nPf7bjgI

産業にまとめろ、話はそれからだ

4 名前: no name :2008/08/10(日) 01:46:30 ID:j6BH38b5

「ダウンロード=動画の読み込み」じゃなくて
「ダウンロード=PCに保存(キャッシュフォルダ以外)」という意味で使ってるんでしょ

5 名前: no name :2008/08/10(日) 02:55:57 ID:qUbhBBBF

__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゛ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

6 名前: no name :2008/08/10(日) 05:52:22 ID:vPq7Skj8

開発者ブログ
http://blog.nicovideo.jp/2007/10/rc2_2.php

> また、ツールなどを使用してアクセスされるかたがいらっしゃいますが、
> 原則として、ニコニコ動画へのツール経由のアクセスは禁止です。
> また、ツールの中には同時に多重セッションをはって高速にダウンロード
> しようとするものあり、限られたサーバのリソースが消費され、
> 自分以外のひとのアクセスが妨害されてしまいます。とくに目立ったツールを
> 使用されているユーザについてはアカウント停止などの処置を
> おこなうことがありますのでご注意下さい。

「原則として」と付いていることから、例外が存在することがほのめかされている。
SmileDownloaderやMitterツールバーは例外に入るのかどうか?

「多重セッションによる高速ダウンロードがもたらす過負荷」が問題、とも読める。そうすると、通常のブラウザと同じセッション数のツールなら問題ないのだろうか?

7 名前: no name :2008/08/10(日) 11:11:56 ID:zFM/Gk7u

論点は「ダウンロード」の定義かな。
普通に読んだらおかしな規約だけれど、運営の意図はわかるしこれは許せる。

日本の法律でこういう事やったら危険だけどね。

8 名前: no name :2008/08/10(日) 14:37:54 ID:xEnvcclT

>>6
> 日本の法律でこういう事やったら危険だけどね。

-「こういう事」が何を指しているか
- なぜ危険なのか(「日本の法律」のどれと照らし合わせて危険なのか)
の2点を説明してほしいです。

---以下、別の話----------
> ソフトウェア(記録媒体に記録されたもの及び
> 通信回線を介して提供されるもの、
> 並びにブラウザのアドイン等を含む)を介することにより、

「記録媒体に記録されたもの」ってのはインストールされて動く普通のソフトだ。
普通に読むと、通常のブラウザもこれに当てはまってしまうのが困るが。
「通信回線を介して提供されるもの」はサーバー側で動くJava等か。mixiみたいな連携をよそに勝手にやられちゃ困る、って意味?
「ブラウザのアドイン等」はMitterツールバー?それともFasterfoxみたいに同時接続セッション数を大幅に増やす物のこと?

あと運営的にこれはセーフ?アウト?
・Windows Mobile(携帯端末OS)用 ニコニコ動画ダウンローダー ニコナビ
 http://icchu.seesaa.net/category/5293070-1.html
・同上 動画再生ソフト(ローカルのFLVを再生) NicoFlvPlayer
 http://icchu.seesaa.net/category/5378590-1.html
※ 普通のブラウザではWindows Mobile用ブラウザからニコニコ動画を見られない。

9 名前: no name :2008/08/10(日) 14:54:10 ID:xEnvcclT

運営の今の姿勢は、こんな感じかな?

一、過負荷をかけるダウンロードを多用するユーザは、処分する(アカウント停止など)。

一、過負荷をかけないダウンロードツールは今のところ黙認。
 もし将来、ダウンロードしての繰り返し視聴が蔓延してニコニコへのアクセスが大幅に減って収益にダメージが出るようなら、
 その時には規約を楯にとってダウンロードツールを使えなくする
 (既存ツールでダウンできないようニコニコの仕様を変更。作者に警告して公開・更新を停止させる等)

------------
>>8 訂正
※ 普通のブラウザではWindows Mobile用ブラウザからニコニコ動画を見られない。

※ 現在日本で流通しているWindows Mobile搭載携帯端末では、普通のブラウザではニコニコ動画を見られない。

 スレ違いだけど、W-ZERO3シリーズ、EM-ONEシリーズ、ソフトバンクのXシリーズ、どれもFLASHプレイヤーのバージョンが古いのがダメな原因だったはず。
 >>8 に挙げたように、ツールを使えば見られる場合もある。
 でも、見られるのは動画だけで、コメントを見たり書いたりはできなかったと思う。現状はね。

10 名前: no name :2008/08/10(日) 15:13:04 ID:xEnvcclT

あー、でも、「ブラウザのキャッシュにあるFLVを、ユーザがブラウザで(ローカルで)見る」のを運営側が防ぐ方法は無いよね?(*)

既存のFLVダウンロード/視聴ツールだと、動画を見るだけでコメントの読み書きができないから、そういうツールがニコニコを乗っ取ることはできない。
だから、そういうのは運営側も黙認するんじゃないかなあ。
それを規制したところで(*)だから無意味だろうし。

バナー広告やニコニコ市場(ニワンゴの収益源)をカットしてコメ読み書きまでできるツールが出たらやばいかもしれない。

あと思ったのが、
(仮)時代にニコニコがYouTubeに寄生してたのと同じように、
第三の業者がニコニコに寄生したサービスをするのを防ぎたいのかも。
(「自分が同じこと昔やってたくせによく言うわ」と言われないために明言は避けてる)

11 名前: no name :2008/08/18(月) 01:09:10 ID:sy4i2rX1

遅レス申し訳ない
ダウンロード禁止って言ってる割にはRealPlayerのバナー広告とか出してたよね。それにも関わらずマグノリアのニコニコ録画に対しては「その禁止行為を行なうソフトがあたかもニコニコ動画の公式ソフトのような印象を与える名称やパッケージでリリースされる点を問題視」なんていえるよね。
Realはニコニコ動画に広告出稿してあったから公式だと思って使ってたんだけど…ちがったのね

12 名前: no name :2008/08/18(月) 09:29:29 ID:yGQKTovj

そういう規制が生まれる原因を考えてみろ
話はそれからだ

13 名前: 削除済 :削除済

削除済

14 名前: no name :2008/08/20(水) 07:43:27 ID:PJ4SQtEV

Windows Mobile用ダウンロードツールも流行ってほしくなさそうだなあ。
運営的には、ドコモかauの最新端末でニコニコ動画モバイルを利用してくれって感じか。

>>11
お答えありがとう。 RealPlayer 11ですが、現在は、少なくとも
http://i.realone.com/product/help/rp11/ja/R1P.htm
にある普通の方法ではダウンロードできないようです。裏口の方法として紹介されていた
http://ziomatrix18.blog68.fc2.com/blog-entry-462.html
も見てみましたが、これもバージョン 11.0.3a 時点では通用しない模様。ヘルプに「ビデオが録画禁止であることが検出されると、[このビデオをダウンロード] ボタンは使用できません。」とあるので、これが適用されてるのでしょう。
ここからReal社は、RealPlayerがニコニコ規約違反にならないよう努めているのではないかと思われます。

>>12
>>2-11 に散りばめて書いてありますが、考えられる理由は次の通り。

1.ダウンロードしたものをユーザが視聴すると、バナー広告、ニコニコ市場、時報などが利用されず、ニワンゴの収益に悪影響を与える。
2.同時に多数のセッションを使って接続するダウンロードツールの場合は、ニコニコのサーバに過負荷を与えて運用を阻害する。(>>6 )
3.携帯電話等で、ダウンロードしたデータを視聴する形態が定着してしまうと、ニコニコ動画モバイルが利用されず収益が悪化する。

で、これを踏まえて何をしたいか、は >>2 参照。

15 名前: 匿名様 :2008/08/22(金) 21:08:14 ID:O+TiBZTS

ダウンロードしないと派生の作品が作れないじゃん。

16 名前: no name :2008/08/23(土) 23:13:46 ID:nmUoEvd+

>>15
そういう文化があるからこそ黙認しているんだろ。
というか、>>1の文章はキャッシュならOKという趣旨だと俺は理解している。
または、将来公式でDLツールが出来るとか。

17 名前: 削除済 :削除済

削除済

18 名前: 削除済 :削除済

削除済

19 名前: no name :2008/08/26(火) 18:36:15 ID:f9HrRBDJ

あの お前らよ 広告ブロックて知ってるか?
ネット広告消すもので それ使えば市場やバナー広告 時報まで消せるんだ
>>10 もう出てますよ 私も使ってるし・・・ IE7とIE7pro で広告見事に消えますよ

20 名前: no name :2008/09/07(日) 02:56:29 ID:uZ0DzORp

>>19
まだそれほど有名じゃないようなので、なんとかニコニコは持ってる。
が、ユーザ過半数が広告ブロックで市場や時報まで消すようになったら
ニコニコはサービス終了宣言でしょうね。
自分は一応、ニコニコは広告表示を制限しない設定にしてます。
寄付のつもり。

21 名前: no name :2009/11/09(月) 22:30:20 ID:+T2gueGD

あげ

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