もうニコニコではアニメが見られない?


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■もうニコニコではアニメが見られない?

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1 名前: no name :2008/06/16(月) 17:02:14 ID:XHvqsyfi

どの新作アニメも偽装でない限りほぼ見れない状態だけどニコニコは将来どんな感じになるか気になります。

2 名前: no name :2008/06/16(月) 17:06:33 ID:B7sVaioy

MADもがんがん消されてるしもうこれからはどんどん衰退していくだろう。あと1年したらなくなるんじゃね?

3 名前: 削除済 :削除済

削除済

4 名前: no name :2008/06/16(月) 17:24:22 ID:9K5Fo0S6

ニコニコでアニメはもう諦めろよ
ひろゆきも違法コンテンツが観たいなら他のサイト行けって言ってるじゃん

5 名前:   :2008/06/16(月) 18:12:57 ID:nIh3rxWa

本編消すのは良いとして、MADも消すなら運営側でアニメ映像を利用したものは一切禁止って表明してくれよ。

6 名前: no name :2008/06/16(月) 18:38:24 ID:T2xtcLBD

ニコニコでアニメみるメリットって早いだけだろ

7 名前: no name :2008/06/16(月) 22:58:53 ID:HDne19hY

>>5-6
(ニコニコ動画で)合法MADと言うものもある
たとえば初音ミクや鏡音リン・レンは画像とかをクリプトンが(エログロなどでイメージを損なわない規約で)二次使用許諾を出しているし
ペンギン娘は運営涙目企画でOPなどのMADを募集していて、ユーザーの手書きMADなど優秀作品はOPに採用されている。

運営からすればこういうコンテンツホルダー(パートナー企業)が許諾を出した合法MADを増やせってこと。

8 名前: no name :2008/06/16(月) 23:21:43 ID:EyjB+jL5

>>7
そんなの運営のための動画なんて見たってなんの面白くも無いじゃん
やっぱりニコ動は後1年もたないな

9 名前: no name :2008/06/16(月) 23:29:00 ID:864u5Nij

二コ動でうpするにしても限度という物を考えて欲しい。
キャラクターをパクッて手書きMAD辺りが良い例。
別にどちらの肩を持つつもりではないが、最低限のプライドは持てと。

10 名前: no name :2008/06/17(火) 19:11:20 ID:QzZxenZj

素人の同人活動にプライドもクソもあるかよw

11 名前: no name :2008/06/17(火) 21:44:34 ID:B9BxPEoL

ニコニコでアニメ見るのはないわ
画面覆っててコメント邪魔なだけ

12 名前: no name :2008/06/17(火) 22:28:46 ID:F2vQw8if

>運営側でアニメ映像を利用したものは一切禁止って表明してくれよ。
表明も何も、お前はまず法律勉強してこい。

13 名前: no name :2008/06/18(水) 23:00:40 ID:qvP9wJTG

なんで権利者はMADは許さないくせに同人誌やコミケは容認してるんだ?
あれこそぶっ潰すべきだろ
権力つかって

14 名前: no name :2008/06/19(木) 00:01:23 ID:4d/x765m

せめて一日だけ残してほしいよ。 ニコでこんだけ消してもアニメーター達の生活はちっとも良くなってないが。

15 名前: no name :2008/06/19(木) 00:10:34 ID:umAvhxbd

>あれこそぶっ潰すべきだろ
先生に怒られて「あいつもやってただろ」っていうのと一緒だよな
>ニコでこんだけ消してもアニメーター達の生活はちっとも良くなってないが。
それと違法動画を見逃すことと何の関係があるんだよ

もう言い訳が見苦しすぎる
ニコニコで違法動画をみることになんら正当性なんかないんだから
素直に再うpした動画みればいいじゃないか

16 名前: no name :2008/06/19(木) 01:12:10 ID:URLWkG2R

>>7
提供された素材だけを使って、その範囲内だけで動画をつくる。
・・・そんなのは既にMADとは言わないと思うんだが。
況や、合法MADって・・・。
MADって言葉にどんな定義があるのか自分は知らんから、これ以上なんとも言えんが。

ただ、MADと呼ばれるものを幾つか作ってきたきた人間から言わせてもらえば、
MADに使った作品への、それなりの思い入れと愛着がなきゃ、そうそう作れるものじゃないよ、ってこと。
結構手間隙かかるし、根気もいる。
渡された素材で、はいそうですか、で果たして作れるものなのかな。
作りたいから作る。好きこそものの上手なれ。ってね。

好きで作ったものを、人に見せられる場があるなら見せてみたいと思っただけで、
作った側からしたら著作権がどうのとか、ハッキリ言って、関係ない話だな。
権利者さんの権利を侵害してやろうとか、これっぽっちも考えたこともないし。
作ったものを自分の作品だ、なんて主張もしないし、それで金儲けをしようなんてつもりもサラサラないし。
載せちゃダメって言うなら、無理して載せる必要もないし。
作りたいから作った、ただそれだけの話し。
まさか作っちゃダメとは言わんよな、権利者さんよ。

17 名前: no name :2008/06/19(木) 07:04:06 ID:jNIqRN48

ニコニコみたいなおおっぴらな場所で公開するなんて
MAD制作者の意識も変わったもんだな

昔はMADは日陰者、イリーガルなことを承知しててパスつきでひっそりあげたりしてたもんなのに

18 名前: no name :2008/06/19(木) 07:19:04 ID:MH3CEbxz

同人まじいらねwwwwwwwwどう考えてもキャラクターレイプwwwwwwwwww

19 名前: no name :2008/06/19(木) 11:01:51 ID:O043qWLa

>>16
なんでそんなに偉そうなの?

20 名前: no name :2008/06/19(木) 11:38:04 ID:3yoNZNr+

>>19
最近の権利者が「金を出している、お客さんであるファン」に対しても、妙に偉そうに
しているから、売り言葉に買い言葉で偉そうな口調になってるんじゃないの?
いつぞやの「ぎょーかい時事通信」とかいうラジオのパーソナリティーが好例。

勿論「権利者≒クリエイター」ね。

ちなみに11と同意見。
MAD見るならニコニコは面白い場所だけど、アニメを純粋に観たいなら、ニコニコは
非常に不適切な場所。コメント邪魔だし、ネタ晴らしコメントやタグは見たくない。

21 名前: no name :2008/06/19(木) 11:48:11 ID:IYAhlGpk

MADも本来はこういう表のサイトに持ってくるべき物じゃないんだがな。

昔は制作者名秘匿して、
ビデオテープダビングで人づてに手渡しで広めてたんだぞ
当然見る側もその手の筋を知ってないと入手できないし、そもそも存在すること自体知らされない。

MAD作品を見ることがユーザーの当然の権利であるかのように考えてるのはここの連中だけだ
ニコ動で初めてMADを知った程度のお子様が偉そうに語ってんじゃねーよ

22 名前: no name :2008/06/19(木) 13:18:04 ID:4d/x765m

ビックローブやギャオにチャット機能を付ければいいのにねぇ。

23 名前: no name :2008/06/19(木) 14:46:24 ID:O/c/5nme

>>20

「ぎょーかい時事通信」って番組は無いよ、、。
偽まるとUPLIFTの「ギョーカイ時事放談」ね。
ついでに補足するとあの2人のトークスタイルは2001年位のネトラジ先駆け時代からのもので最近とは言いがたいかな。
一応番組の最初に大体のスタンスを説明して聞きたい人だけ聞いてくれっていう番組だから。
まぁ確かに最近はネトラジ増加で声優やら裏方やらが上目線の手法を使う事が増えたけど。

彼らにしてみればDVDを買ったとしてもその内容や特典をアップロードした時点
でお客さんやファンではなくなってしまうのではないかな。
メールでよほどズレた事を送ったりやリスナーが望まなければあそこまで言う事はないよ。
ちなみにMADや同人に関しては確か割と寛容だったと思う、コミケに出展してる企業の社員だし。

さらに補足すれば彼らは「作画担当や作画監督にはもっとお金を上げたい」的な事を別の回で言っていたり
ニコニコの代表(ひろゆきではない)を呼んだ回では「動画サイトで見てしまうこと自体は仕方がない」等の事も言っているよ。
どちらかといえばニコニコの社員が「会社というよりは仲間と遊ぶ感覚でやっている」
みたいな発言の方にあまりいい気はしなかった。

いい気がしないといえば火付け役の2ちゃんねるや有名コピペブログ等が
上記した顛末にほとんど触れなかったもの気になったかな。
マスコミと違って義務があるわけじゃないけどなんだかね。

24 名前: no name :2008/06/19(木) 19:27:02 ID:WKTLz02r

>>23
人の著作権で喰ってるんだから、そんな甘いこと言ってファンに銃口向ける
ようでは、とっとと消えてくれ、って感じ?社会人としての自覚がねーというのが
あの放送を聞いた時の素直な感想。>>23は優しいね(←責めてるつもりはない)

>>21
MAD製作者は視聴者が、自分自身がMADから本篇を買うという行動をしていることに
無意識のうちに気づき出したからじゃないのかな?
それをまだ違法とか言って削除しまくる権利者の方が旧態依然としたアタマしてて
どうにもならない(角川書店のような権利者も出てきてるので十把一絡げにはしないけど)

ふぎゅ@なんてCD、ニコニコでMAD見なきゃ買わなかったよ。
ローゼンメイデン、ニコニコでMAD見なきゃDVD買わなかったよ。
F721、ニコニコで有野課長知らなきゃ契約しなかったよ。

25 名前: no name :2008/06/19(木) 20:19:32 ID:umAvhxbd

角川が一応動画共有サイトで成果をあげたことで他の権利者も一度は
広告として使えないか考えたはず
それでもいまだに削除が続くということは権利者が宣伝にならないか若しくは
宣伝効果より損害のほうが大きいと踏んだんだろう
どちらにしたってそれは会社の経営方針だしそれを勝手に間違ってると考えて
違法うpしちゃうのはどうかとおもうけどな

26 名前: no name :2008/06/19(木) 21:42:20 ID:4d/x765m

ニコニコが無かったらキャベツやヤシガニや陰陽弾みたいなアニメを買って損した人が増えたかもな。

27 名前: no name :2008/06/19(木) 22:04:36 ID:WKTLz02r

>>25
なんでうちらが、中間搾取団体のもうけのことまで考えないといけないんだ?
そんなのは向こうの努力が足りないだけであって自己責任。
会社の経営方針でファンに銃口向けるから、それ相応の反応(クレーム電話をかけて
小一時間問い詰める等)をするだけのこと。

中間搾取団体≠クリエイターね。

28 名前: no name :2008/06/19(木) 22:13:31 ID:umAvhxbd

>>27
向こうの気持ちとしてはなんでうちらが乞食どものことまで考えないといけないんだ?って思ってるだろ
だから互いに相手の事なんか考えなくていいんだよ
こちらは企業の事なんか考えずに再アップ
むこうは乞食の事なんか考えずにどんどん削除
もうその構図でいいじゃないか

29 名前: no name :2008/06/19(木) 22:48:02 ID:WKTLz02r

>>28
それでいいと思う。所詮はヤクザアガリの連中だから。
確か昔の日本では、こういうのはヤクザの仕事だったけど、開国と共に著作権という概念が入ってきて
ヤクザに正当な権利を与えざるえなくなった。だから、中間搾取団体なんぞは、最も蔑まされる
職業であるという認知でいるんだけどOKですか?

ムカつくは、多くの中間管理団体はそんなヤクザの風潮は捨てて文化振興に貢献しているんだけど
一部のヤクザのままでいる連中が大手を振っていること。
小○館とかAve○とか、、、

30 名前: no name :2008/06/19(木) 23:02:42 ID:umAvhxbd

>>29
>中間搾取団体なんぞは、最も蔑まされる職業であるという認知でいるんだけどOKですか?
ニコニコでは評判悪いなその中間搾取団体とやら
俺はそこまでアニメについて詳しくないから良く分からないんだけど
今度暇があったらいろいろ調べてみることにする

31 名前: no name :2008/06/19(木) 23:36:38 ID:sC1xxnVj

運営はさっさと市場閉鎖しろよ
版権ものダメってんならその版権もので儲けようとすんなよ

32 名前: no name :2008/06/20(金) 00:06:09 ID:1h8Dc9YY

>>31
いいとこ突いたな。
確かに権利者削除するような作品の関連商品を我々が買う必要は無い。
今後、目についたら片っ端から消していくよ。

どーせ、絶対に買う人間は市場なんか見なくても買うんだし。

33 名前: no name :2008/06/20(金) 00:32:42 ID:8iBOi4+1

>>31
もうニコニコ動画の存在自体が矛盾してるから仕方ない

34 名前: no name :2008/06/20(金) 00:51:30 ID:8zn2PzQf

利用規約 禁止事項
・運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
・運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、
 チェーンメール等の勧誘を目的とする行為

宣伝は駄目と言っておきながら、市場の利用を促す運営

35 名前: no name :2008/06/20(金) 01:09:19 ID:1kHw2m1d

>>25
少なくともニコニコ動画では
キングレコード(スターチャイルド)が最終試験くじらを公式動画(公式配信)で試して、売れないということを身をもって知ったからな。
ほかのコンテンツホルダー(パートナー企業)も同じように売れないだろうと思って見放してるんじゃないの?
※最終試験くじらは2007年の夏〜秋ごろに、超アニメロ(ドワンゴのサイト)でコメント無しとニコニコ動画でコメントありで公式配信された。
ニコニコ市場での売り上げは調べてみればわかるがひどいもんだ。
ペンギン娘やCANDY☆BOYなどは時間が短く、とにかく費用をケチって作っているから、売れなくてもコストが安ければ採算が取れるという感じの商売だし
ほかの公式動画もフラッシュアニメで費用をケチっているのが多いし。

36 名前: no name :2008/06/20(金) 02:45:20 ID:o1OCmc8e

>>29
中間搾取団体ってどこのことを指してるの?
監督からアニメーターまでの制作スタッフ=クリエイターで、それ以外は全部中間搾取だなんて馬鹿なこと言わないよね?

37 名前: no name :2008/06/20(金) 09:10:10 ID:m5pYUJpE

>>35
最終試験くじらは配信の仕方が悪かったんじゃ?
ニコニコでの公式動画はただの広告だったし(そのせいでユーザーからは釣り動画扱い)、ネット配信にもかかわらず配信時間は深夜の30分間だけだったし

38 名前: no name :2008/06/20(金) 15:05:04 ID:MAEdeyps

ニコニコはガンダムやマクロスのようなアニメを配信すべきだよ。

39 名前: no name :2008/06/20(金) 18:30:28 ID:Q3OwINue

>>38
ないな
中韓が日本に土下座して謝るくらいない

40 名前: no name :2008/06/20(金) 22:44:12 ID:TRdNqiOH

>>32
いや、消す必要は無いだろ
それじゃただの荒らしじゃないか

41 名前: 25 :2008/06/20(金) 23:19:07 ID:8iBOi4+1

>>35
うーん。それだけで動画共有サイトは宣伝に使えないと決め付けるにはちと早すぎる気がするが
作品自体の質や>>37の言うように宣伝の方法などそのほかいろいろな要因が重なるからな
>>40
行動自体は荒らしと一緒だが動機は合理性があるからな

42 名前: no name :2008/06/21(土) 03:33:40 ID:Q8rCkG7X

そもそも最初からニコニコが削除じゃなくて、自分がお金払って堂々と配信するように交渉してたら何の問題もなかったんじゃないのですか?

43 名前: no name :2008/06/21(土) 04:21:16 ID:yomNqdxF

>>42
はやるかどうか分からない時点で権利買ってアニメの配信を開始するのは
ビジネス的に見てリスクが高すぎるでしょ。

それに一番初めはYouTubeの動画にコメントを乗っけただけのものだったんだから権利者が信用してくれない方が高いだろうし。

44 名前: no name :2008/06/21(土) 06:02:10 ID:ezdwECJP

>>42
そのお金はどこから調達するんだよ
鯖費用だけで何億円も掛かってるっていうのに

45 名前: no name :2008/06/21(土) 07:40:54 ID:/DrCCtxI

もともとニコニコ動画なんてシステムがビジネスとして機能するはずがなかったってことだよ
鯖費用だけで何億円?
もうこれ以上の盛り上がりは期待できないから運営とドワンゴはその費用抱えて路頭に迷って終わりだろ
俺も最近は市場を通さずアマゾンから直接買うようにしてるよ

46 名前: no name :2008/06/21(土) 07:54:16 ID:RmkL+Bmw

市場を敢えて使わない人ってなんなの?

47 名前: no name :2008/06/21(土) 11:24:27 ID:Q8rCkG7X

著作権が問題視されだしたころはもう流行りだしたのでは?
それにいまからでも遅くないように思いますけど。堂々の配信が始められればそれなりに収益上げる方法もあるかと。今はハードよりソフトがたりなそうですし。

48 名前: no name :2008/06/21(土) 12:37:59 ID:Ni7JnFxj

>>46
運営への嫌がらせだろ
ニコニコを利用しているクセに、感謝の一つも無い奴等がする行為
タダでさえ莫大な費用がかかって、少しでもお金が必要なのに

49 名前: no name :2008/06/21(土) 15:58:06 ID:BYFH+5Dm

全然関係ないけど公式がアニメ消してるのって
著作権保護のためじゃなくてニコに金払ってないアニメの追い出しのような気がする。
各社に提出した「削除宣言」はニコ動にアニメ掲載したければ
契約してくれれば載せてやるよという挑発とも取れるし。

まぁそこまでの意図が無くても、違法アップアニメが人気になってしまうと、
ペンギン娘だのから「ウチは金払ってるのにバカらしい」という
苦情が来るだろうからね。
何が言いたいかというとニコ動の経営的にもアニメは削除され続けるだろうなぁと。

50 名前: no name :2008/06/21(土) 16:35:25 ID:JMs4pfbC

え?

51 名前: no name :2008/06/21(土) 16:42:09 ID:yomNqdxF

>>49
何勘違いしてるのか知らないけど、権利ビジネスは権利者から
「放映(配信)する権利」を買ってなりたつものなんだよ。

ニコニコ側が「配信させるかわりに金払え」とか言うことは普通はありえない。

52 名前: no name :2008/06/21(土) 19:26:41 ID:/DrCCtxI

もうニコニコぶっつぶれちまえよ
運営、倒産しちまえよ
すっきりするよ、それで

53 名前: no name :2008/06/21(土) 22:10:48 ID:Q8rCkG7X

47の書き込みの補足ですけど、鯖に億掛けるならその一部で放映権買ったほうが利用者を呼び戻せると思うんですけど、と。

54 名前: no name :2008/06/21(土) 22:20:35 ID:lF1uulmN

とりあえずようつべで見るか

55 名前: no name :2008/06/21(土) 22:56:47 ID:YAEoVGCV

アニメとか著作権侵害動画が見たい人は
youkuに移住すればいいと思うよ
著作権ガン無視の本場中国のサイトだから
アニメとかが見放題だおwww

56 名前: no name :2008/06/21(土) 23:43:31 ID:JMs4pfbC

>>53
人が戻ってきた(増えた)ら鯖増強しないといけないじゃないか

57 名前: no name :2008/06/22(日) 19:32:28 ID:X8ooC0ok

コメ付きのいぬかみっやドクロちゃんは物凄く面白かったな。 権利者にとってはアニメは一人で見るもんだと思ってるのか?。

58 名前: no name :2008/06/22(日) 19:37:51 ID:ILhr35Qe

なのはの空耳は最高だった

59 名前: no name :2008/06/22(日) 20:13:44 ID:2ayax5Z6

>>57
実況板で見ればいいじゃん

60 名前: no name :2008/06/22(日) 20:46:47 ID:X8ooC0ok

実況板はリアルタイムで参加できない時が多いからな。

61 名前: no name :2008/06/22(日) 22:47:37 ID:e5eB3C2L

アニメ消して、「ニコニコはアニメ見るところではありませんよ」
という印象付けしちゃうと、
ニコニコアニメチャンネルの存在が微妙なことになるな。
アニオタを呼び込むのか追い出すのか、はっきりした方がいいと思う。

62 名前: no name :2008/06/22(日) 23:00:22 ID:DZoG1jI6

アニオタを追いだしたら市場に大打撃がかかるからな
関係ないけどペンギン娘のDVD高すぎ
運営も無茶するわw

63 名前: no name :2008/06/22(日) 23:27:10 ID:/bmTfXtm

Yahooと提携するんだったらYahoo動画にコメント付けれるように
して欲しいんだけどね。
技術的にはできるのかどうか知らないけど交渉ぐらいはしてください。

64 名前: no name :2008/06/22(日) 23:53:28 ID:0L+O8s4x

>>62
ペンギン娘が売れないと最終試験くじらの二の舞になるだけだぞ
CANDY☆BOYも1期はニコニコアニメチャンネルができる前から公式配信されていて、2期(1期の続編、1期の7分ぐらいに3分ぐらい足して10分ぐらいにしたやつ)と新シリーズ(episode1から月1配信)を今やっているが
ニコニコ市場では392人しか1500円のDVD付CDを買っていない
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000VDKXTY
主題歌CDは1人(1枚)だけ
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000VDKXU8
それ以外は関連グッヅは無し
よく、これだけの売り上げで続編だの新シリーズだのを作れたよなというレベルだな
いくら10分のショートアニメでも数百万で車1台分ぐらいはするだろうに
権利代は運営からは払われていないらしいし(金銭的なやり取りはないらしい)、運営が場所を貸して公式動画として公式タグが付いてトップページにリンクを貼って、専用のURLのza〜とかが与えられるだけ。

時間限定とか関係ない、24時間で数ヶ月は配信してもこれだけ
1週間どころか数ヶ月レベルで配信してもこの売り上げでは
最終試験くじらの時間限定や期間限定が悪いという言い訳も通用しないぞ。

65 名前: no name :2008/06/23(月) 00:31:59 ID:jnGN+p7L

そこでニコ厨「作品の質が低いからだ、ハルヒレベルだったらもっと売れてる」ですよ

66 名前: no name :2008/06/23(月) 01:20:39 ID:8UZqaY1O

ニコニコ市場でのCANDY☆BOYの売り上げ 1500円×400枚(正確には392枚だが)×50%(卸売価格(原価)
残り50%はアマゾン利益と運営(二ワンゴ)のアフィ収入)=37万5千円

ニコニコ市場以外(アマゾンで直接とかアニメイトとか、ソフマップなど)での売り上げが少々あっても多くて数百個レベルだろ

合わせて1000個いくかどうかだろうから、1000個売れたとしても75万円だぞ 300万円ぐらい掛かる制作費の4分の1ぐらいしか元が取れない

テレビの深夜アニメでも2話入り1巻6000円(1話3000円)ぐらい数千本(3千本ぐらい)は売れて、同じ50%卸売でも900万ぐらいは利益が出る。

セルDVDのほかにレンタルDVDやCS等の有料放送やGYAO等のストリーミング業者に売るなどすれば、さらに収入になる。

1千万〜2千万の制作費が掛かっても十分に元が取れる
(1作品あたりでは赤字でも、何十作も数を打てば数万枚売れるヒット作が生まれて黒字になる)。

67 名前: no name :2008/06/23(月) 05:52:12 ID:NnSXf4hX

>>63
つべでやってたんだから技術的にはできるんじゃない?でもあっちはストリーミングなんだっけ
まぁあんな朝鮮ハゲどうでもいいけど

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