「タイトル偽装」なるスレが騒がしいが
基本的にうpタイトルはうp主が自由につけていい
コメント荒らしを避けるために根っからのファンにだけ分かるタイトルでうpしたい
なんていうことは多々ある
ひねりにひねったタイトルを解読できた者同士だけで共有できる
独特の連帯感を楽しみたいというのもある
昨秋は連続作品の連続視聴を栗拾いにたとえて
「栗一個目」「栗二個目」などとしてうpされた動画もあった
こんなふうに最近はストレートにタイトルを出さず
こうした楽しみを付加したタイトルでうpを好む人も多い
芸のないタイトルではつまらないというわけだ
運営は素人ではない
金をもらって仕事としてサイト内を巡回しているわけで
どんなタイトルでも削除すべきものは見つけて削除する
削除させたいのなら直接通報すれば済むことだ
いちいちこんな掲示板で嫌がらせのように晒す必要はない
この件について議論を喚起したい
だ が ス レ を 立 て る 必 要 性 が な い
タ イ ト ル 偽 装 の ス レ で やれ
そうか？
議論を拒否するスレに代わってこちらできちんと議論するのが正解だと思うぞ
向こうのスレこそもう使わないようにするべきだ
ここは議論のための板なんだから議論目的のスレが優先だ
タイトルそのままだと見つかって消されちゃうから偽装するんでしょ
その偽装の名前に善し悪しもないと思うのだが
っていうかあのスレ見つけられない人のために晒してるんでしょ
仮に運営の目を誤魔化す目的でも自由なタイトル自体は規約にも違反しないし悪いことではないだろ
それにやっている方も「隠す」目的は意味無いってみんな知ってるよ
知らないのはうpしたことのない見る専の連中ばかりだ
>っていうかあのスレ見つけられない人のために晒してるんでしょ
目的を偽っての情報交換が一番良くないな
で、タイトル偽装してまでアニメ本編動画をうｐする奴ってなんなの？死ぬの？
てかまず偽装というレッテル貼りをヤメにしろ
うp主には自由なタイトルを付ける権利があることは事実なんだからよ
それに隠蔽目的で分かりにくいタイトルを付けた場合再生数が限られるから
掲示板で晒すようなバカをしなければ権利者の被害は少ない
そっと通報すれば動画は闇から闇に消えていく
むしろタチのいいうpと考えることも出来る
掲 示 板 で 晒 さ な け れ ば な
機動戦士ガンダム00
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2257418
銀魂
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2257533
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2256114
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2259210
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm999525
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2001732
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2108239
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1945481
みなみけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2262510
灼眼のシャナⅡ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2263469
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2263586
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2263431
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2263336
true tears
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2253137
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2252359
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2252714
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2067111
まあ、俺も偽装動画なんてそっと通報して闇に葬ればいいものを、なんでこんなとこでいちいち晒して
集客するバカがいるんだろう？と不思議に思ってた
通報の仕方を知らないゆとりクンなのかね？
>6
「死ぬの？」なんていう言葉を軽々しく使うものではないぞ。
こんな見識の奴があの迷惑スレをやっているわけか。やれやれだ。
何ここ、偽装スレの避難所？ｗ
権利？
アニメ作品を削除する権利者が浴びせられてる罵声にはこんなのもあるよな
「そんなに見られたくないなら放送するな、DVD出すな、
マスターテープに保存したまま金庫に入れとけ」ってさ
見つけにくいタイトルにして、タイトルをつける権利を叫ぶ奴にも同じこと言えるぞ
「そんなに見られたくないならうｐするな」
晒し？
ようするに「本人が想定していた範囲外まで人目に触れてしまう」状況への不本意を
問題の根底とし、そんなのは絶対ダメだと言い張るのも、アニメ作品を消しまくってる
権利者のお約束だよな
アニメ作品を削除する権利者と、利用者の主張が永久に平行線であろう状況と同じだ
何の説得力もないぞ
>>13
一見もっともな意見にも見えるが
違法にうpされる動画を宣伝するようなスレを肯定しているところで
全ての説得力が失われているな
お前は違法を助長したいのかやめさせたいのかどっちなんだ？
ただうp主と運営のイタチごっこという事を説明するだけならそんなことは誰でも知っている
個々で議論すべきは「わざわざ人目に触れないようにうpされている動画を晒すことの可否」じゃないのか？
物は言い様とはまさにこの事だな。きめぇ。
>>14
直接的にあのスレを肯定する気もないんだが、偽装する権利の主張も晒しに対する反感も
まず削除されるような動画をうｐしてる時点で、権利者の権利や主張はシカトぶっこくクセに
自分達のことだけ正当化する態度は立派ですね、ってことだよ
「わざわざ人目に触れないようにうpされている動画を晒すことの可否」？
そんなに「鑑賞される範囲のコントロール」を重視する気があるなら、権利者のそういう主張も
少しは汲むべきことになるし、そういう立派な主張を唱える人間はさぞや無断で本編をうｐする
行為にも反感を抱いてるはずだよな
お前さんがそういうタイプの人間なら、なんでニコニコにいるの？ってレベルから尋ねたいね
だからなんで見つけた時点でそっと通報して闇に葬れば必要以上の目に触れることもなく
その違法動画を抹殺できるのに、わざわざここで晒して集客するのかな？ってことだろ
晒してるやつは目立ちたいだけのバカなのか？
>>17
それに関しちゃ、晒してる連中が頭悪いのと、あと性格も悪いんだろう
過剰反応する人間見て楽しんでる風に見えるのもいるしな
そこのところは>>9の時点から同意してるんで心配せんでくれ
タイトル偽装スレを見る理由は・・・
見つけてくれてありがとう！教えてくれてありがとう！
タイトル偽装スレに書き込む理由は・・・
見つけたぜ！どうだ！俺ってスゴイだろう！
単にイタイ馬鹿を晒し上げてるだけだと思うけどなｗ
いや、中身はただのアニメ本編動画なんだろうし晒し上げられても
うｐしたやつは痛くもなんともないんだし、やっぱり晒すやつが
アホなだけだろと思うが
中身がイタイ内容の動画なら晒し上げられて、うｐ主が痛い思いするって場合もあるかしらんが
偽装動画では当てはまらんだろ
アニメ本編動画は痛い内容の動画だろ。普通に。
アニメ系のＴシャツ着て外歩いてる奴からしたら痛くないんだろうが。
>>22
え？おまえのいう痛い内容ってアニメそのものってこと？
じゃあ、おまえのいう痛い馬鹿ってアニメ見てるやつ全般ってこと？
だったらニコ動にいるやつたいていみんなイタイ馬鹿だな…
ニコニコ見てるやつはみんなアニメ見てるとか思いこみ乙
だから「たいてい」っつってんじゃん…
誰も全員なんて言ってないし、ちゃんと言葉えらんでんだから
くだらんことつっこむなよ
アニメ本編丸上げの痛さが理解できない奴もいるのか
ていうか俺は>>17の理由で晒し反対なだけなんだが、えらく晒し賛成派の目立ちたがりのバカがからんでくるな…
お前の方が目立ってるぞ
晒された動画の再生数は晒される前に比べてどれぐらい増加するものなのだろうか。
損失は権利者が考えればいいことで、ユーザーベースで考えるものではないとおもうが？
損失は文字通り計り知れないのです。
だったら余計ここで晒して集客しちゃダメじゃん？
計り知れない＝どれほどのものか見当も付かない≠莫大な被害が出る
>>33の意味わかんね。
まー、議論のしようのない方向に持って行こうとしてることぐらいはみえみえだが。
・削除されたくないから、さらされたくない
→いちいち議論する必要もない
・わかる奴だけに見てもらいたい、閲覧者数を制御したい
→動画サイト利用していながら何言ってるの？
>>1
タイトルを自由に付けて良いのなら、以下のタイトルの付け方を「権利者削除逃れ以外の理由」で聞きたいです。
「サブタイトルのみ」「話数のみ」「空白＋タグ無しの検索不可能」
「数字や記号だけ」「特殊文字の使用」「正規タイトルを逆向きにした表示」
「ハングルやアラビア文字等の海外の文字の使用」「英語等の外国語で付けたタイトル」「英字タイトルを強引な日本語で直訳」
「伏せ字を使う」「明らかに本編なのにMADと言い張っている」「明らかに本編なのに画質テストだと言い張っている」
「文字の間を/で埋めて検索不可能にする」「test」
これが正しいタイトルの付け方だと言えるでしょうか？
本当に、正当な理由で付けるタイトルだとあなたは答えられますか？
「タイトルの付け方なんてなんでも自由だろ」とかほざくに１票。
・アニメ本編のうｐ→痛い
・タイトル偽装する→かなり痛い
・偽装がばれる→とても痛いｗｗｗ
さらに現状、エラーサムネの連貼り荒らしでこの掲示板の閲覧自体を妨害するに到ってる反対派の方が圧倒的に優勢だな
痛々しさでｗｗｗ
>240 名前： no name :2008/02/10(日) 04:03:16 ID:2ibHnGCU
>必殺クソスレくらっしゃー
うぇっｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
・逆恨み→痛いを通り越してキモいｗｗｗｗｗ
・荒らす→キモ過ぎて見てられないｗｗｗｗｗｗｗ
・埋め立て推奨→管理（笑）
>>39
それ以前に
>233 名前：no name[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 23:12:37 ID:qTztttZ3
>スレが消えないととまらないよー
スレ削除されるまで荒らし続ける宣言出てるからな
もはや運営に対する脅迫だぞ、コレｗｗｗｗ
雑談板の管理叩きスレでさえ消えないんだから消えないんじゃねぇの？
狂ったアニヲタはホントにキモ過ぎて見てられないｗｗｗｗｗｗｗ
晒すやつよりも空のアドレス貼りまくっている連中の方がうっとうしく感じてきた
連中っつーか、１人だけどな。
擁護する気は微塵もないけど管理とは違うね
管理は意外に出没する時間帯が限られてる
俺はケンカ両成敗的な意見には賛同しかねる
違法動画を晒す奴らの悪質さと空アド貼りとでは悪質さが違う
空アド貼りは単に掲示板だけの問題だが
違法動画の情報交換はニコニコ全体に関わる問題だ
空アド貼りがキモイという論法で違法動画晒しを免罪するような論調は
慎むべきだと思う
誰もそんな免罪語ってねーし、ケンカ両成敗なら尚更、免罪じゃねーだろｗ
両方消えればいい
その観点で見れないお前こそ、空アド貼りを免罪しようとしてんじゃねーか
削除済
行動力が管理とは違う。あいつは推奨するだけで何にもしないよ。まーどうでもいいかｗ
>>48
空アド貼りも偽装動画晒しも両方消えればいいってことは
あのスレがなくなれば万事解決なんじゃ？
>>51
そうなれば話は早いだろうけどな
ただし現実には、
「なーんだ、気に入らないスレがあれば徹底的に荒らして
ケンカ両成敗に持ち込んで潰せばいいんじゃんｗｗｗｗ」
という前例を運営が作るとも思えんし、両方消えればいいとは
思うが、現実に照らすと荒らしの方が消されやすいのは事実
荒らす以外の方法考えろ、ってことだよ
あのスレ潰すのに必死な連中はｗ
奴らは思考停止してるからな
だだをこねれば何か買ってもらえると大声で騒ぐガキと発想が同じ
いや、親の手を引かれれば結局は帰るガキの方がマシか？ｗｗｗｗ
まー、別に動画（痛い奴）晒しがあのスレでなければならない理由は何一つ無いからな。
あのスレが無くなってもどこかのスレでやられるだけ。
それとも情報が分散したらその数だけ潰すのか？ｗ
そのうち動画で晒しとか誰かやりそうだなｗ 外部ブログでもいいが。
コメント出来なくしたブログでやられたらDoS攻撃でもすんの？ｗｗｗ
スレつぶしの目的でＵＲＬを貼るのは おすすめできない
おまえらケンカ両成敗とか言ってるわりにレス見てたら、あきらかに片方だけフルボッコしてんじゃん
管理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあおまいら少し物事を冷静に考えろ
問題の中心は二つだ
1.規約上うpタイトルに制限はないから「偽装」という非難は不毛
2.不法動画のサムネやURLを晒すことは不法を助長することになる
これについての是非を論ずることがこのスレの中心命題であって
誰が荒らしているとかいうことはこのスレの趣旨ではないはずだ
話を逸らさず直球の議論をしようぜ
基本的には>>13-18で完結してるだろ。
＞1.規約上うpタイトルに制限はないから「偽装」という非難は不毛
「非難」と「晒し」はイコールじゃない。
動画のアップだって十分「晒し」に通じる行為だからな。
＞2.不法動画のサムネやURLを晒すことは不法を助長することになる
現状サムネを貼ってるのは、お前さんがた、反対派の荒らしだけだぞ。
今の偽装スレで動画のURL貼ってる人間はキッチリ「ｈ」抜いてるしな。
ついでに言っておくが、延々サムネ荒らしやってるアイツにもサムネ貼り止めて
議論に参加するように言ってくればいいだろ。
そういう公正さを欠いたことばかり言って何が議論だ。
で、「不法を助長」だったか。
動画サイトでそんなセリフも寝言だな。
アップされてる動画を検索する機能すら「不法を助長」だぜ、そんなこと言ったら。
権利者に気づかれれば消される動画も不法。
不法動画の閲覧がより便利におこなわれる行為や機能も不法。
そういう不法の中で俺はニコニコを楽しませてもらってるよ。
無論、動画が消されるのは仕方ない。不法だからな。それで帳尻合ってんだ。
リンクを張っていない以上、文字列が書いてあるに過ぎない
等とへりくつを言ってみるｗ
ほとんど>>61に同意
削除済
晒し厨が偉そうに自説を吹聴しているとしか思えない件
厨とか言ってる時点で偉そうという件
>>64みたいな態度の人間がいたら、そりゃあ、どんな意見書いても反対派に
都合のいい発言以外はなかったことにされるわけだな。
まあみんな少々ひねくれてるんですよ
晒しスレがあれば晒しウザいと反発し
反晒しスレが立てば今度は逆の立場に早変わり
そういう心理も理解して対処しないといたずらに敵を増やすだけになってしまいます
>>61
URL張りまくってるサイト 例えばgoogleとかどう思う？
>>67
なんか古泉っぽいな
>>68
>>61ではないが
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070524_google_illegal/
>>68
俺自身は便利に使わせてもらってるよ。
あの辺についても不法不法とやかましい連中がいるようだけどな。
尋ねるべきは俺よりも>>60なんじゃないか。
そういう不法の助長がお嫌いなようだからな。
無断リンク禁止や直リン禁止を思い出したｗ
ttp:なんてスキームでURLと見なされるのかね？などと言ってみる。
へりくつ極まりないなｗ
>>70
だったら晒しスレの1に言えよ
お前の書き込みこそが偽装だろってさ
やり方が汚ねえんだよ
堂々と不法動画情報共有スレとしてやっていけよ
それだと対象とする動画が莫大になるからな
>>73
不法動画（笑）以外がタイトルを偽装することってあるのか？ｗｗ
削除済
不法を助長するとかいう意見言ってる奴って、なんでそもそもうｐ主叩かないわけ？
叩くどころか養護しているようにしか見えないわけだが
だってうｐ主叩いたって当の本人がここ見てるかどうかもわからないんだから意味ないじゃん
でも不法を助長してるやつはここを見てる可能性が高いから叩かれてる
そんだけ
あまりにも「そんだけ」な理由だなｗ
アニメが大好きだからって素直に言えよｗｗ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195617231/l50
こういうスレを見つけたわけだが。不法を助長してる奴らだらけだぜ？
その割にはアニメ動画が削除されると顔真っ赤になる奴が多いのは何でなんだよｗｗｗ
愛はあるけど金がない削除されると顔真っ赤
そんなお子様ばっかなんだろｗｗｗ
堂々とあげろよ！
アニメが見たいんだ
補完の意味を成さない動画サイトは あってもないようなもの
これでいいか？満足したか？
>>86
つまり堂々と正式タイトルをつけてアップロードするべきと言いたいわけ？
まあ 消されるのは承知だからね
アカウント停止が怖ければ たくさんアカウント持てばｒｙ
延命処置よりも がんがんＵＰするほうがいいと思う
最近勢いがなくなり始めているから
運営も意味のない頑張りを見せているといったところかなｗ
まぁ、なんというか。
早く逮捕者が出るといいね。
逮捕より莫大な賠償金訴訟のほうが怖いだろうに
権利者はさっさと訴えればいい
あー、それもそうだ。それも楽しみだな。８桁いくか？
なんというか。それだけの膨大なリスクを背負ってでもうｐする根性(無神経さ・無知とでもいうのか？ｗ)だけは認めるけどなｗ
権利者が本気出したらタイトル偽装でうだうだいってられねぇだろうな。
まあ、ニコニコなんて著作権違反動画がほとんどなんだし、逮捕者が出たら
ニコニコ終焉、運営とドワンゴがサーバーの赤字費用かかえて首くくる
ぐらいの顛末は容易に想像できるなｗｗｗ
逮捕者が出る日＝ニコニコ動画が終わる日
「俺たちは第２の２ちゃんねるを作りたかったんだ！」
俺の予想する馬鹿運営の断末魔ｗｗｗ
そして訴えた権利者はニコニコをつぶした会社として歴史に名を残すｗｗ
>>94 それを正当化するとかいう>>1はどこに行ったんだというオチ
>>95 でも代替サイトはたくさんあるし、そこでアニメ動画みたいなのは根こそぎ削除すればいい。
>>96 Youtubeが作るのは無駄な機能は省いたシンプルな機能内でのユーザコミュニティだからな。馬鹿みたいな機能付けてる以上はニコニコは後を終えないだろう。
管理みたいなキモアニヲタと、実際のうｐ主共みたいなのが、食い尽くしてスカスカにして次に行くような、ウィルスだかワームみたいなのを駆除しないとイタチごっこだろうね。
権利者は訴えればいいのに。ニコニコも規約を一部変更して。
>>97
いや、youtubeって半ば日記サイト見ないなもんだろ？
最初の方のニコニコは動画使って楽しむってかんじだったけど、
今じゃ歌ってみたとかキモいゆとりのちら裏動画とか普通に上がってて
運営もその風潮を進めてるからさ、、
>>95
ニコニコ動画なんて潰れても何日か経てば
ニコニコブックマークのように忘れ去られ他の動画サイトに行くよ
運営ずたぼろに言われてたからね、荒れてたし、
イメージ悪くなるからって消したんだと思うが、唯一運営と話せるところだったのになぁ
>>98
俺的な印象だが、YouTubeはコメント無しでも楽しめる動画が伸びて、
ニコニコはコメントありきで楽しめる動画が伸びてる気がするんだよな。
どっちがいいかは知らんがな。ただ、両方とも伸びれるのが良さそうな気はする。
で、>>1とかはどこに消えたの？ｗｗｗ
偽装スレに報告された動画荒らされていようががある程度消されている現状を踏まえると、
偽装スレ荒らしてる奴って貼られてから消されるまでの再生数を鈍らせてる役割を果たしているに過ぎないわけだが。
ひょっとして過激な権利厨なんですか？ｗｗｗ
実際あのスレに晒されたせいで消されてるのか厳密には特定しかねると思うけど、
晒されたせいでなければ、それはそれで荒らし乙なんだよなｗ
でもまぁ本質的にはそういう問題よりも、とにかく削除されるのが腹立たしいやら
憎たらしいやら抑えの効かない輩もザラにいるのがニコニコだし、タイトル偽装も
しばらく消されないまま日数経つと「まだ見つかってないｗｗ権利者ざまぁｗｗ」とか
コメントつきはじめるんだよ、大抵
権利者や削除人へのイヤガラセをしてやりたい心理も側面にあるよな？ってことで
あのスレを荒らしてんのも直接的な因果関係さておき、そういう憂さ晴らしだったり、
可能性レベルでも権利者や削除人の作業を滞らせたりイヤな気分にさせられれば
少しは溜飲下がる思いでやってるように見えるねｗ
今や晒されてもほとんど再生数増えてないよねｗ
元々そんなものだったんじゃないかｗ
「今や」というほど過去と比較できるネタを持ってるなら見せてほしいけどｗｗ
56 名前： 三野秀樹 ◆QcXzf6Cb2I :2008/02/22(金) 11:26:44 ID:mdsghlhX
ハルマゲドンの始まりや！！
晒し厨共は全員殺す！殺す！ぶち殺ーーーす！！
早く捕まるといいね。
もう晒しスレの是非とかどうでもいいんですけど、いまや晒しスレが乱立しまくってて
掲示板重すぎでかなり迷惑なんですけど
そのへんはあえてスルーですか？
サムネの大量貼りで掲示板が重くなってることに関しちゃ、ほぼ毎日、
このフォームから運営に対処しろって送ってるよ
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
ま、流石ニワンゴ、何の対処も無いんだけどな
乱立にしろ、荒らしにしろ、その辺はごく少人数がやってることで、それが大多数の意見と受け止めるのは良くないと思うな
矛先は対応しない運営に向けるべきだと思うぞ
専ブラうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
板が重くなる→議論ができない→もっと荒れる→破綻
目に見えて議論ができているとは思えない
ならエラーサムネが削除された今、思う存分議論したまえｗｗｗ
今度は削除された動画のサムネで荒らすつもりみたいだけどなｗ
議論する脳みそがない→荒らす→「目に見えて議論ができているとは思えない」→自己破綻
こうだろｗｗｗ
エラーサムネ貼りの低脳荒らしもゴミゲールも消えて、管理はまたひとりぼっちになりましたとさ。
めでたしめでたし。
ＵＰタイトルは自由に
偽装？ そんなことは知らない そう思う人がいるのなら「思っていれば」って感じ
「「思っていれば」って感じを想像しながら顔真っ赤になって荒らしてました」ｗ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203583133/58-60
> 58 名前： no name :2008/02/28(木) 11:51:29 ID:DG7JeoKO
> Gガンダム全話とWが途中まであった。権利者何やってるんだｗｗ
>
> 59 名前： no name :2008/02/28(木) 12:00:24 ID:DejoJuAQ
> >>58
> ないじゃん
>
> 60 名前： no name :2008/02/28(木) 12:29:50 ID:K4wIQGbs
> いわゆる偽装だな
>
> 見つける能力のない雑魚は見る資格なしと
> うｐ主が判断してアップしてる動画だよ
なるほど、そういうことかｗｗｗ
>見つける能力のない雑魚は見る資格なしうｐ主が判断してアップしてる
うｐ主はそもそもうｐする資格（つーか、権利）がないんだがなｗｗ
再ＵＰ時の タイトル変更は自由にしたらいいんじゃねｗｗｗｗｗ
投稿者コメントを使って
「コマンド @1800 sage コメント＠デフォルト」
これで全員強制的にsage TOPに表示されません 適当に広めてください
こんなタイトル偽造どうかな
%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%91
↑読めるかな ヒント unf-8
これなら見つからないと思う 意味わかる人だけ使ってください
で、そういう隠し方をされて、君自身は見れるのか？ｗ
何日経っても再生数２桁コメント１桁で逆にうｐ主涙目に１票ｗｗ
どーせあいつらはある程度再生なりコメントされることが目的だろ
神だの乙だの言われたいんだよなぁ？ｗｗｗ
「コマンド @1800 sage コメント＠デフォルト」
これは使えると思う
キーワード検索には影響しないため見つけにくくなることはない
TOPに出てくるの防ぐことができる
是非使ってください
格話のサブタイトルで検索するとタイトル偽造本編が見つかることがあるとのはあまり知られてないアニメの探し方です
偽装されたアニメを検索で発見できるとちょっとうれしい
削除済
そりゃそうじゃ