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腐向け・百合等視聴者層を選ぶ動画の住み分けについて考えるスレです。
スレ立て乙
ハルヒから来ました
スレ立て乙
私もハルヒから。
スレ立て乙です。
での議論のおおまかな概要:
腐向け・百合等視聴者層を選ぶ動画は、それがトップやランキングに表示されているだけで不快感を感じる視聴者が少なくない
対策として考えられる機能:
・特定語句をタイトル等に含む動画をNGできるようにする
・特定のタグを含む動画をNGできるようにする
・トップ・総合ランキング等に表示されないカテゴリタグを新設する
現在のところこんな感じです。
誰か動画での議論を簡単にまとめてくれ
すまないが自分は先ほど言った理由で寝る・・・・さーせん
はい。おやすみなさい。
大体こんな感じであってるかな?漏れがあったら加筆してくれ
あと、俺と1時間ぐらいずっと議論してくれた方へ
少し感情的になってしまった部分もあった。申し訳ない。
でも、最終的には建設的な議論ができて大変感謝している
ごめんかぶったwまとめ乙
まとめ乙・6おやすみ
NG機能つけたら本来引っかからなくてもいい動画も引っかかりそうなのが否めないな。仕方のないことだけども。
一時間くらい議論。。。私でしょうか?
私のほうこそちゃんと意見が言い合えたのでよかったです。
腐女子側から見ても、腐向けなどのランキング入りは前からどうかと思っていたので;
寝ようと思ったが謝りたくて戻ってきた
こちらこそ感情的になってしまってすまなかった
同じニコニコを見ている者同士、相手のことを理解しなければ
荒れるのは当然なのに自分の意見を押し付けていた、すまん
あのランキングの動画の話だな
基本的にランキング上位に入ると、万人受けでも結構な確率で荒れる
それが腐女子向け、百合向け、ロリやらぺドやらスカやらグロやら…
特定の層のみに受けはいいが、それ以外の層には精神的ブラクラになる物がある。
例の動画での意見としては、
1、うp主の意思でマイリスト追加を拒否できる機能
2、うp主の意思でランキングや一覧に表示されるのを拒否できる機能
3、閲覧側の意思で、ランク&一覧に「NGワード設定」で該当動画を非表示にできる機能
これらのどれかの機能が整備されれば、不本意な摩擦は極力減ると思われる。
なんかお前らいい奴すぎてちょっとうるっときた
せっかくタグのロック機能があるのだから、それを活用すればいい
うp主がコメの様子を見て腐系動画かは判断するだろうし、
そうすればタグで引っかからなくていい動画がひっかかることもない
・・・と思う
>>15
住み分けが進みつつあるので対策としてすでにあるが
それだと今回のような事態には対応出来ないという欠点がある
マイリストは活用する方が多いでしょうし。。
2が特に重要な気がします。
ニコニコ動画はやっぱり腐女子も多いので、気をつけてる人がいてもマイリスト数増えたりしますからね。。
そうだね。語句でのNG機能だと余計にひっかかるものもあるだろうし
その点ではタグNGの方が勝っているかもね
ただ、タグなんて動画ごとにまちまちだという点もある
第3案は俺が出してみたものです
対案や既存案への意見、そもそもどう住み分けるか等意見よろです
タイトル的にはBLと百合に限定されているが
事実上これ等の機能は今まで幾度となくあげられた
さまざまな問題への解決策につながると思われる
しかしニコニコで人気のくそみそ系だと難しいな・・・
腐向けではあるが腐が嫌いな一般のユーザーにも人気がある
でも本当に腐が嫌いって人から見ればただの不快な動画
いくら腐系タグをつけようとランキングから避けようと
なんかかんか上がってきそうな気が
第3案もよいと思います。
キーワード検索から思わぬ動画に行き着く事もありますし、タグNGはそういう面で効果的だと。
ニコニコの人気が上がってきたからこそ避けられない議論だな
個人的には3が好ましい。
どの動画も万遍なく見てる側からするとうp主の意思で表示を拒否されると少し困る。
>>19
そうだね、俺もそのような意味でこの議論に大きな可能性を感じたから
わざわざスレ立てをしてみたんだ
でも対象を議論するのはとりあえず後にして、まずは機能の方から詰めないか?
機能か・・・
全部つけるのは運営側に負担がかかるし、色々な面で無理があるよな・・・
機能の性能としてどこまでどう可能なんだろう。
>>13の3つは最低限必要だと思うんだが・・・・
追加するとしたら一つが限界だろう
検索機能自体はプログラム的に改造は難しくない
ただ、一覧となるとベースを改造しなければならないから多少面倒だろう
機能的にはどれも可能な範疇だと思われる
動画内でも主張したんだが、
検索やマイリス追加はユーザーひとりひとりに与えられた大切な機能だと思うので、
できればそれに負担をかけないかたちで機能を設定したい
そういう意味ではタグをNGできるようにするか、表に出ないカテゴリタグを作るのを俺は推したい
3つ全てだと運営側がきついのでは?
ぶっちゃけた話、「R-18」にそういった機能を付加してくれれば一番早いんだが
タグ自体のNG設定を可能にするのが一番わかりやすいだろうな
たとえばうp主側の意思で〜とかは、うp主しか設定できないわけだから
うp主が設定しなければ何の役にも立たない
だけどタグ自体をNGだと個人で設定できるからな
腐向け以外にも、見たくないものがあったりしますからね。
タグNGは必須だと。
R-18に腐向けは入れられるでしょうか;
>>30
確かに現行のR-18タグを総合ランキングに登場しないようにすることは容易そうだ
R-18タグの動画を視聴したければそのカテゴリのみのランキングを表示すればいいだけだしね
>>31
そうだな
動画内でもあったが、最も重要なことは
「視聴者ひとりひとりが見たいジャンルを取捨選択できる」ことだしね
動画であがった「あなたは腐女子ですか?」機能は難しいだろうか。
一つ一つの動画を開いたら「これはガチムチ系の動画です」的な警告が出るとか。
しかしこれだと釣りの愉しみがなくなってしまうな。
…願書かいてくるわ。
「あなたは腐女子ですか?」って警告出せばいいじゃんって言ったのは
自分だけど、そうやって特定した機能をつけるのもなぁ・・・
もっと大きく分類できるものでいいと思う
R801機能とか言われてたものですね。。
私はいいと思いますけど、不快に思う人は一覧に出てるだけで嫌だと思うので。。
>>33
そもそもR-18の規制がカテゴリトップに警告文が入るだけで
検索や一覧やランキングに普通に出る現状があまりにおかしいんだけどな
この問題以前に改善すべき点だと思う
タグ自体のNGとか無茶なことを言いよるなよ。
アニメ本編とかの著作権関連真っ黒動画にわざとタグ付けさせないようにするとか、そうなるぞ。
ただでさえニコニコは色々やばいんだから、これ以上権利者に睨まれるような方向に持っていかんでくれ。
確かに
「あなたは18歳ですか?」という警告が出ても、
ランクインしてしまうとそれがなくなってしまう
それもおかしい話だな、何のための警告だ
やっぱりタグ自体NGが一番いいのか?
ところで、仮にタグNGを搭載するとして、NGされた動画は
・ランキングや検索の表示が「これはNG動画です」に変更される
・そもそもランキングに存在しないことになる
のどちらになるのかな?
現状に不満を持っている人の意見を汲むと後者の方がいいんだろうが、
後者だとひとりひとりの画面に表示されるランキングが異なることになるから、また難しそうだよね
そーいう意味で俺はランキングに載らなくなるカテゴリタグが面白いんじゃないかと思ってたりする
>>38
運営側からなら丸見えだろう
それ以前に、もしそんな対処をしたら真っ黒動画に行き着く人間自体が激減するわけで
結果的には(゚Д゚)ウマー
>>40
「これはNG動画です」がいいと思う
たとえばくそみそ系で
「腐」タグがついている
↓
「これはNG動画です」
↓
しかしくそみそだからまぁいいか
と、こう選べる
だから一つ目の方がいいと思う
「これはNG動画です」とでても、NGがなんでランキング入りしてるんだ!と荒らす方がいそうですね。。。
やっぱり特定のタグはランキング入りしないようにするのが一番だ。、私は思いますが。。
>>42
じゃあ例えば
動画タイトルが「NG動画」になって、サムネが「これはNG動画です」に変わる感じかな?
分からなかったらすまんが、感覚としては2chの「あぼーん」みたいな感じだ
>>43
なるほど そこまで考えてなかった
しかし荒らしと批判は違うからいいんじゃないか?
例の動画のように、論争になることは避けられるし
荒らしはどの道消えそうにないからスルーすればいい
一覧やトップ、ランキングに入るってのはNGと考えた方が吉
「腐女子以外の目に入る」という事自体を防ぐ方法がいいだろう
>>43
現行のR-18タグに追加しても良さそうな機能だし、結構いいと思うのよね
カテゴリを変更すればそのカテゴリだけのランキングが見れる、という機能を残しておけば、それを見たい人にも対応できる
成る程。
どっちにしろランキングトップには荒らしが付き物ですしね。
ただ批判に対してヒートアップしてしまう腐女子もいるのは事実ですが…
それもスルーすればいい、と言ってしまえばそうですが。
>>44
ねらーじゃないからあぼーんはよくわからん・・・すまん
サムネは非表示の方がいいが、タイトルはそのままでいいんじゃないか?
たとえばNGサムネにはなっているけれど「くそみそ」関連の言葉がタイトルに入っていれば見る人は見るし、
腐向けであればそれ関係の言葉が入ってるから見ないだろうし
うーん、どう表現すればいいか・・・・
言語力なくてすまん・・・
しかしだな、そうなると「その機能使ってなかったうp主が悪い」とか言って荒らす馬鹿が沸くことも考えにゃいかんぞ。
根本的・絶対的に、荒らしてるほうが100%悪いってのは基本なのだから。馬鹿な荒らしに大義名分を与えちゃいかん。
俺はあまり賛成せんな。「見たくないものは見なければいい」という基本中の基本を知らん馬鹿が暴れてるだけだし。
>>50
その理屈なら荒らしも悪くなくなる件
「見たくないものは見なければいい」わけで、それは荒らし自体にも該当する
うp主の責任にならないような機能がつけばいい
だとえばうp主側の設定だと、うp主の責任だの何だの
言う奴が出るが
自分の責任になると(個人のNG設定とかだな)
文句言う奴も多少は減ると思う
議論を無駄にしてしまって申し訳ないのだが、やっぱり
「目に入ったから不快に思った」→「対策を考えないと」
ってのはあまりにも無茶すぎる気がしてならない。
50の言うとおり、こればっかりは基本中の基本だろう。
>>50
俺も基本的に「荒らしが一番悪い」というのが大前提としてあって、
(だからこそあの動画での議論はずっと平行線だった^^;)
それは変わらないんだけど、
特定のジャンル(最も分かりやすいのは「R-18」ね)においては、
その動画は公序良俗に反するから表示されないほうがいいと思っている人が確かにいて、
またその境界線がどこかというのは個人によってだいぶ異なると思うのよね
だから、それを許容できる人だけが見れるようにすることは決して荒らしに屈することじゃないと思ってきたんだ
しかし荒らしは「どうしようもない」としかいえない気が
どんな機能をつけようと荒らす奴は荒らすだろうし・・・
だから今より荒らし等が減ればそれでいい
個人NG機能の強化は、まああれば便利かな。
例の動画なら、「0秒〜5秒の間にコメントした人のIDをまとめてNG」とかあれば便利だろうなとは思った。
>>55
その対策を講じているわけで
ランクに上がらず、検索避けもちゃんとしてる動画は平和だぞ
sageてなかった すまん
話それるがいっその事荒らしIDはアカ停止または削除とかにしちゃえばいいのに
簡単そうで難しい気がするからスルーしてくれてかまわない
>>58
複垢いくらでも取れるからほぼ効果はゼロだろう
皆議論頑張って良い案を出してくれ。
そしてそれを運営に反映させてくれ。
どうも考えがまとまらない俺は眠る。エール係として参加したことにしといて。
頑張ってくれ。
>>54
今だから言うが、動画内で議論すんなって。あんたの米は(たぶん)全部NGにしてたから、内容読んでないけど。
>>62
ごめんなさい。私も議論に参加していました。
改めてご迷惑お掛けした事をお詫びします。
申し訳ありませんでした。
>>63
だから対策を講じてるわけで
考えがまとまったら運営に直訴すればいい
運営にとってプラスになる案件なら通る可能性は高い
>>62
本当に反省している。もう2度と動画内で議論はしないと誓う。
>>63
そのために今新機能を考えているんだぜ?まあうまくいくかどうかはまだ分からんが・・・
とりあえず「個人でタグNGができる機能」「表に出てこないカテゴリタグ」に対する意見とか、他の良い案とかはあるかい?
>>62
動画内で議論をしていたのは自分も同じだ すまない
だけどこちらに移動してきた今それを言われても困る・・・
>>65
そうだな
とりあえず自分はそろそろ落ちよう
ゆとりがこんな時間まで出しゃばってすまない
明日レス読むのを楽しみにしてよう
ノシ
俺には、あれは一過性のことで(とはいっても荒らしはいつもどこかに沸いてはいるが、一動画中としては)、そう問題視しておらんのだけどな。
今はNG機能もあるし、古典的方法としては弾幕職人によるコメント流しもある(NG機能ない頃は俺もよくやってたわ)。
NG機能の強化はあれば便利だが、ここで挙がってるようなランキング非表示・タグ禁止機能には、やはり賛成できんね。
まあ、その辺を決めるのは運営だ
運営がプラスになると判断したら導入
リスクカバーには不足とみなせば却下
そんだけの話
もうこんな時間になってたんですね。。
朝が早いので私も落ちさせて頂きます。
お休みなさい。
>>68
俺も今回の動画がそんなに問題のある表現を含んでいるとは思っていないんだけど・・・
でもこの議論って、R-18動画とか他の色々な問題に応用できそうな気がするんだよね
>>70おやすみなさいw
ただいま
>>71
問題のある表現を多少しか含んでなくても、やっぱ気になるヤツは気になるんだろうな
みんながみんな広い心でニコニコを見てるかと言ったらそうじゃないからなぁ
>>73
極端な話をすると、例えば人間の死体なんかの動画が上がってたとしたら、それを不快に思わない奴はまずいないと思うわけで、
ある程度グレーなジャンルの動画は「上がってるだけで死体動画と同じくらい気分が悪くなる」という奴もいるって事だよね
荒らしのために荒らされる側が検索なりマイリスなりの自重を強いられる、ってのは本末転倒だと思うんだけど、
各視聴者が自発的に「受け付けない動画に出会わないようにできる」ことは、結構良いことなんじゃないかなと思う
>>74
何でも「自分で選べる」のがベストだよな
ホラー動画が上がってて、サムネが怖くてビビって
「分類別でNGできればいいのに」って思ったことあるから
十分使えると思う
>>75
そういう意味では、挙がってる中では「タグNG」が最適かな?
嫌な単語の入ったコメントをNGできるのと同じ感覚で使えそうだ
NGされた動画はサムネの部分に代わりに何か文章を表示すれば良い
>>76
サムネの部分に文章表示はいいですね。
やっぱり釣りでも不快になってしまうサムネってありますから…
『タグNG→サムネ文章表示』
なら一応タイトルなんかは見れるわけですし、見たい動画まで表示されないっていう事態も免れますね。
「これはNGに登録されている動画です」
そんなんが表示されればおk
ようはサムネの画像が表示されなければいいわけだから
文章はどんなんでもいい
ところで誰かここでまとめたことをニコニコに報告した人はいるのかな?
動画にするって言ってた方もいたし、運営に報告するって言ってた人も
いるから誰か報告してるとは思うけど
腐ってんな
そういう話をしだしたら 萌アニメ住み分けしてとか いろいろ出てくるはずなんだけど
女子向けばっかりだね こういう話題は
>>78
正直いつどのように次のステップに進めばいいかよく分からない・・・
どこかにこの話を持っていけばいいのかな?
>>80
そういう感じで「これも隔離しろ」「あれも隔離しろ」って言ってると水掛け論にしかならないから、
「好き嫌いなんて千差万別なんだから個人で勝手に嫌いな動画をカットできたら何も問題なくね?」
っていう考え方から始まったのがここです(そういう意味ではこのスレタイはあまり良くなかったね)
まーたアニメ本編来て妊娠するとかほざいてるボケどもが
アカギだけど
見るのは良いけどコメントするなよな
>>82
ちゃんと弁えて普通のコメントするだけならいいんじゃないでしょうか・・・?
でも自重しない人がいるのは確かです。
それは確実にこちら側が悪いですね。
叩かれても仕方がない。寧ろ叩くほうが自然でしょうね…
でもこうして腐女子全体のイメージが悪くなってしまうのは悲しい事です…
>>83
それがなければここまで存在自体を拒絶されることはないよなぁ
近所に自分と話が合わないおばさんが住んでいるとして、
「顔も見たくないんで家から出てこないで」とは言えないが
その人が他人の家にあがりこんで好き勝手しゃべりだしたら
さすがに「帰ってくれませんか」と言いたくなるわけだ
まあそれは面倒でも気づいたら指摘してあげるしかない気はする
>>84
全くその通りです。
指摘して貰えたら寧ろ感謝しなくちゃいけないんですよ。
それなのに逆上して自分の事を棚にあげた発言をする子もいる…
拒絶や嫌悪に繋がって当然ですね…
全体の印象を悪くしてると自覚してほしいです…
「部屋を明るくして画面から離れてry」みたいに動画の冒頭に入れてみては?
ただのテロップでも凝ったやつでもOK。
これもセンスを問われるが、好感度は上がると思う。
関係無いところで暴走してるやつは現時点ではどうしようもない。
これはただの荒らしと見てスルーすべき。それが出来ないやつは同類だ。