このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193599499/
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
▼関連動画【ニコニコ電王夜話】
●電王動画削除についてこのスレ纏め(初代スレ>435、>960より一部補足)
【アウ】→権利者削除対象になるもの
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・動画のように見える、滑らかな静止画ＭＡＤ
【アウ？】→権利者削除された前例アリ
・CD高音質うｐ
・CDフルうｐ または フル近いうｐ
【消されないけど望ましくない】
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの※
（エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛、暴力表現等）
→ 特撮二次創作として不適切と思われる表現を含むもの？
(ex.絶望先生ＯＰ第一形態パロ。
現在は各うｐ主の自主削除により自重の流れ)
【議論中】
・本編アップによる削除ライン上昇の可能性
・手書き動画（実写なので、二次元化に違和感を覚える人も多い。「手書き電王」タグで住み分けしてはどうか、等）
・腐女子問題（手書きと密接な関係。せめて徹底的な検索避けを！等）
・役者のイメージを著しく傷つける動画（ただし、今は活発な議論はされていない）
※特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。
また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
特に注意を払う必要があります。
【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
→ このサイトにある言葉に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
というのがあります
【その他メッセージなど】
不穏なコメントがついたら、このスレで話題に上がっているケースが多いので、
まず覗いて見て下さい。
腐女子は口では殊勝なことばかり言いますが、実態がその言に従うことはありません。
「あたしは違う」「自重してる腐もいる」と言いながら、腐向けでない動画で腐米を垂れ流し
腐向け動画を検索避けせずうｐし、動画内で醜い馴れ合いを続け、手書きをMADと呼んではばからないでしょう。
今日も明日も明後日も。永遠に。そういう生き物なのです。
ここ数年間、特撮に限らず、アニメ、漫画等を扱うWEB上の様々なコミュニティで、時に説得し、時に批難し、改善を求めてきましたが
どのような方法を採っても効果は薄かったというのが実状です。一度目をつけられたらジャンルごと腐らされると覚悟しておきましょう。
作品自体が難解なテーマを扱うものだった場合、延々と小難しい話を続けることによって
水際で撃退することも可能ですが、第一波の侵入を許すと急激に増殖を始め見る見るうちに腐女子だらけになります。
腐問題に鈍感な人でも「何かおかしいな？」と感じるようになった時点で実際には既に投了してると考えたほうが無難でしょう。
電王じゃなくてキバにするべきだろもう
ニコ動における『高画質電王関連動画一斉削除に関して』まとめ
ttp://tokusatsu.ikamono-ya.org/
このサイトは、『ニコニコ動画の今後や著作権についてなどの議論掲示板』に於ける議論のまとめサイトです。
思うことがあれば現行スレにわかりやすく意見を書きましょう。
みんなでニコニコしたい。それが議論の本質です。
特撮は玩具が売れないと打ち切りになる傾向が強いです。たとえ視聴率が良く、DVDが売れたとしても。
つまり本編のうｐは打ち切りにする可能性が大ということです。
またスポンサーも多いため削除も非常に多い。
知名度もあるためうｐによる宣伝（笑）も期待できない。
ニコニコやようつべは
知名度が低く広告費もない商品には一定の宣伝効果が期待できるが
元々知名度があり広告費も潤沢でほっといても売れる商品には
売り上げを阻害する要因にしかならない
といったところかな
宣伝するのが仕事の部署だってある
広告系の会社が出資してプロジェクトに参画してる場合もある
「視聴者（の一部）が勝手に普及活動するから宣伝費いらね」とはならんわな
それでメシ食ってる人もいるんだから
しかもニコニコやつべの宣伝効果（笑）は権利侵害とセットだし
どう見てもニコニコに上がってから消えるようになりました
早く消せよ糞運営w
>>9はさすがにアウトすぎるな。通報しといた
2つもかよー！しつこいよー！しつこすぎるよー！
うp主は、｢買ってでも見たい｣とは思ってないような
人たちの為にうpしてるのか？それって権利者削除や
ｱｶ停喰らったり、他の電王ファンの怒りを被ったり
してまでする事なのか？
自分のためだろ
今までwinnyとかでうｐしてﾀｲｰﾎされた奴らは決まって
「感謝されたかった」とかそういう類のこと言ってるし
つきつめれば自己満足なんだよ
うp主乙とかいわれて番組自分が放映してるような気分になってるん
だろ。自己満足もいいところだ。アカウントは捨てアカだろうし
逮捕者でないとマジでわかんないんじゃないかな。まぁ正直他の
アニメとかでも散々本編うｐされてるからいいんじゃないかなって
いう意識が蔓延してるのは現実的に仕方ないしそれがなきゃニコニコ
ってなんも動画なくなっちゃうんだけど。せめて理性があるなら
販売系は避けるっていうのぐらいなんとかならんのかなぁ・・・・
本編１話からうｐしてる人がいるよ。
タイトルは静止画ＭＡＤになってたから見てみたら本編で、なんとも言えない気分になった。
>>6
何言ってんだ？
今の時代、番組一つ作るにも設定やらデザインやら関連商品やら莫大な労力と提携があって
一年間の予定で放映計画や予算組んでるのに、打ち切りなんて出来るわけ無いだろ。
それとも響鬼のような「路線変更」のことを言ってるのか？
また、本編うｐが視聴率やDVDよりも玩具の売り上げに影響するってのが意味不明。
権利者側が視聴率よりも玩具（グッズ）の売り上げの方を重視してるのは正しいが。
電王は１１０億円でカブトの1.5倍だってよ？
ニコニコが無ければもっと高くなってたのか、は想像するしかないけどな。
自分もニコから電王知って、現在DVD玩具買い漁ってるから今の偽装うpに関してはとても灰色…
いきなりDVD買え。はハードル高いぜ。
しかしな〜本気であの時ニコで電王知らなきゃこんな生活にはならんかったね。
イスルギが俺のベットで寝てるぜ。
まずテレビで見るなりレンタルするなりすればいいじゃん
ハードルとか馬鹿だろ
>>15
君こそ何を言ってるんだ？
CMが映らなければ、タイアップ商品の情報なんてみずから調べなければならないんだぞ。子供さえもネットを使う時代だから本編なんて残せるわけがない。
それに、実際に打ち切りはあります。シャンゼリオンとか、カブタック、有言実行三姉妹シュシュトリアン等。
これらは、視聴率は好評だったが、玩具が売れず打ち切りになりました。
他にも、打ち切り多いよな・・・。
勘違いした奴等が、迷惑を掛けるんだなぁ。
「今の時代」と言ったはずだ。
それに「仮面ライダー」なんてビッグタイトル、どれぐらい売れ行き落ち込めば打ち切れるんだろうな？
シャンゼ？カブタック？シュシュトリアン？当時のそいつらと今のライダー、どんだけ市場規模が違うと思ってるんだ？
ガンプラと違って放映後もゆっくりと消費されるものじゃない。その年で売り切れなかった在庫はほぼゴミ同然だ。
……だからこそ響鬼のような目にも遭うわけだが。
で、なんだって？ 玩具の対象となる年齢の子供がテレビ見るより先にネット共有で済ませ、
その際CMが目に入らないから玩具の存在が知られずに売れ行きが落ちる？
最早何処から突っ込んだらいいか判らんな。
話が逸れたな。俺も>>16と同じく本編に関しては灰色だ。
CMも本編と同じく娯楽として楽しんでいるが、他の人のコメを見るのが楽しいんだろうな、ついニコニコにも足を運ぶ。
>>16がいるから違法共有が許される、とは思わん。だが、ハルヒの例を見るに、
映像作品とネットの上手な付き合い方がどこかにあるんだと思う。
俺の考える事じゃないがな。
ｷﾓｰｲ
〉〉20みたいな、勘違い野郎が多いってことがわかった。
＞映像作品とネットの上手な付き合い方
向こうがＮＧの意思を示している行為を「自分たちが楽しいから」という理由で破り続けるのは
これを見つけるための手段としては、一番遠回りだと感じるのですがどうですか？
ＮＧって本編ＵＰのことね。
製作側がさくさく消してるんだからとクロなんでしょってこと。
企業がそういう姿勢を取るのは当たり前だし、
それに対してユーザー側が売り上げや視聴率云々を勝手な言い訳に、頑なに反発する理由がわからない。
私たちがやっていいのは、グレーとして残されてる範囲で遊ばせてもらうことぐらいだと思うよ。
まあ、本編のうｐなんてどんな理由があろうと駄目だよな。
それと、CMなしじゃ玩具まだ大体わかるとしても、マクドナルドとのタイアップ、ウインナーとかはわからないだろうしね。
>>20
今の時代、ビックタイトルでも、ウルトラマンネクサスは打ち切り、タイムレンジャーは打ち切りの話が持ち込まれたりしたんだぞ。
それと、剣で終わりだった一旦終わらせるはずの仮面ライダーシリーズが続いてるのは、バンダイの要望があってこそ。
玩具の売り上げが、番組の存続、路線に関わってることくらい知っとけよ。
放送が終わって宣伝されない電王のDVDとかって
放送未見の新規層はまとめて全話見たい人以外
ほとんどいないしニコニコで何話か見れたら
売上あがりそうとか思っちゃうんだが安直？
電王だけじゃなくて他の過去特撮にも言えるけど
もちろん本編うpには反対なんだけどどうなんだろ？
玩具はもう売ってないからあんま関係ないし
そうだね、レンタル業界はおまんまの食い上げだね
副次的産業であるレンタル業界まで心配してやるとは
なんとも奇特な奴もいるもんだなｗ
ま、口先だけで終わらん事を祈るよ
>>24
東映と円谷を比べられてもなｗｗｗ
玩具が路線に関わるというのは俺の方が口にしたんだが？
本来別企画であった響鬼を無理やりライダーにしてまでシリーズの存続を図ったことこそ、
バンダイが仮面ライダーのネームバリューを高く評価し、しがみ付いていることの表れだろ？
本編うpは勿論「悪い事」だが、既にうｐされているなら見ちゃうな。
赤信号を渡るよりもリスク低いからな。今の所。
今後権利者がどういう立場を取るにせよ、こんな所で中途半端な理由でうｐ自粛を呼びかけたって、
効果は低いと思うぞ。
単なる荒らしか煽りだろ？コイツ
それとも無知？
権利者が駄目以前に、迷惑がかかるんだよな。
というか、うｐ主もそこんとこわかってくれよ。
まじで、スポンサーつかなくなるぞ。
「クリエイターへの尊敬の気持ちがほしい」――漫画「炎の転校生」などで知られ、
コミケの常連参加者として同人誌も出展している漫画家の島本和彦さんは、クリエイター代表の立場を意識しながら意見を述べる。
TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん。「最近CDの売り上げは減ってくるし、近所にコミックレンタル店やブックオフができると、
漫画の売り上げはガッと減る。新古書店などですそ野が広がるのはいいが、果たしてそれは、正しいやり方なのか」（島本さん）
著作物からの報酬も重要だが「金の問題ではない」という。「著作者への尊敬の気持ちなく『2次利用したから払いますよ』ともらうお金はうれしくない。
著作者へのありがとうの気持ちからお金を出してほしい。『誰のおかげで……』と言いたくなる」（島本さん）
「YouTubeでエヴァンゲリオンを見て『エヴァを見た』と思うなよと言いたい。
テレビのでっかい画面で見る描線の動きがYouTubeで分かるのか。日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」（島本さん）
2008年01月28日 08時02分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/28/news012.html
ただ、YouTubeをはじめとしたネットのコンテンツ流通については「お金もうけをしない限りは自由でいい」という立場だ。
「インターネットは人通りの多いところで大声出しているようなもの。
『ぼくこんなもの作りました！』と叫んでいて、みんなが『見せて見せて』というだけなら金を取っちゃいけない。
YouTubeもお金をもらわないなら許してやれと思う。
でも『見た人は10円払って！』と金を稼ごうというならちょっと待て、と」（島本さん）
人居ないのかな
最近動画ＭＡＤが結構残るようになった
というか放送が終わって削除ラインが甘くなってきたと思うのは俺だけかな
上がるＭＡＤも少なくなったから検証のデータ外かな
どうでもいいっすが、電王アニメ化しましたね・・・。
やっぱりそういう層が見てたんでしょうか。
MADだけはという人もいるかもしれませんが、著作権以外にも実は肖像権も侵害してるんですよね。
後、複線の多いこの頃ネタバレもまずいですし。
それと、動画サイトで本編を見れるという状況を作るのはよくないと思うんですよね。CMみないとスポンサーに悪いですし。
>>34
やっぱりも何もそうだろ…
でなきゃアニメイトでグッズ出たりしないと思う
別に新しい層が入る事に関して異議はないけど
このスレのような論争や腐女子問題が起きるのは多分後にも先にも
電王だけなんだろうなと思うと少し肩身が狭いや
結局腐を叩きたかっただけ
電王なんてどうでもいいんだろ
腐っていうより二次元化を排斥したかっただけだろうね。
そう指摘すると「そんなことない！」って反論来てたけど、
結局手書きしてる人たちが住み分けたら議論もほぼなくなったし。
本来特撮で公式に許可とってない二次元化は
隠れてやるべきものだし、当然だと思う。
手書きが住み分けたら議論が無くなったのは、そこが一番の問題だったからだと……
私はMADも手書きも好きで色々見てる派だけど、住み分けは大事だ。
特撮を二次元化しているサイトさんががっちり検索避けして隠れるのと同じ。
ニコニコだからがっちりは無理だけど、あれくらいは当然だと思う。
MADとかの議論が少ないのは、もともとこのスレは違法な物を排除する目的ではなくて
どこまでが消されてどこまでが消されないのかのラインを探るスレだったからだと思う。
途中から電王動画総合スレになったけど。
>>38
長い
三行で
腐女子SHINE
DVD特典上げてる特腐は気が付いてないと思っているんだろうなぁ・・・かわいそうに
著作権と
肖像権を両方破って最低だな。
こういうの上げる奴。
ガキとおばさんの集いか？
>>42
厨と腐の集い
電王MADにまた日記タグ大量発生してるな
やってる奴ヒマ人すぎｗｗｗ
放送終わったら消えるかと思ったが
まだいるし。腐女子共。
はやく消えろよ。
<iframe width="312" height="176" src="http://www.nicovideo.jp/thumb/sm3096083" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm3096083">【ニコニコ動画】【電凹】イマジンを人間の女性にしてみた【逆】</a></iframe>
タイトルだけ変えれば検索避けできていると思ってる頭の中が花畑の腐女子がいる。
議論板で腐批判よりも先に、
ブオタはsageること覚えてから来いよ
糞スレageるな
中々住み分け広まらないな
>>48
本放送終わってからは住民自体減る一方だろうし
現状でもそこそこ満足できる
しかし手書き電王の中でも腐要素があるかもといいつつ手書き電王タグロックしてるのはどうなんだろうな
手書きおｋ＝腐女子じゃないんだけどな
何のための住み分けタグだと小一時間
人が減ったからその辺の住み分けも曖昧になってきてるんだろな
手書き電王タグの方が見てくれる人多いから付けるなとは思わないけど
（＞46みたいのは鍵付きの自サイトでやれよ…とは思うが）
せめて腐向け要素のあるやつはタイトルやコメでの申告だけでなくマイナス検索のために腐向け〜タグは最初から付けてほしい
手書き〜だけで後から見た人が付けるパターンが多い気がする
放映当時は普通に腐女子系の下ネタ動画がよくひっかかったからな
あの頃は住み分けとかいう発想すら無かったから地獄だった
住み分けもいいが絶対数自体が減ってくれると助かる
なんかもう…穏便に済まそうとしてるのに、こっちを煽るように「こうした方がいいよ」的なタグを消す奴なんなんだ
以前はあまり見当たらなかったように思うし、腐女子自重してたんだな
今は自重しないで何が悪いのみたいな雰囲気で参るわ
○○は俺の嫁、俺のもの、○○は貰った、貰っていきますねとか言ってる奴らは何なんだ？
面白い動画や労力がすごくて魅入るような動画で、
そんなコメントが目につくのが、めちゃくちゃ気持ち悪い。
あと手書き電王のおすすめ動画で腐向け混ぜるのやめてくれ。何の為の住み分けなんだよ。
確かに嫁発言とか貰っていく発言はうｐ主的にもかなり気分悪い。
てめぇらの世界＝手書きの世界じゃねぇんだよと。
オススメに腐向けが混ざるのも正直ウザイ。
でもあれは仕様で勝手に入って行くもんだからどうしようもないんだよ。
だから見ないようにしてる。
視聴者側は発言を自重、腐向けうｐ主側は手書き電王タグ使わないでくれれば満足。
使うならサムネは普通なもの、タイトルやうｐ主コメでそれとわかるようにしてくれ。
ニコニコって腐女子の方が俺の嫁って使う奴が多いんだよな
美少年キャラやショタキャラなんかが映ると腐女子のコメントが一斉に流れてくる
2chだと使ってる奴は男がメインだと思ってた
腐女子の中でも頭の中がお子様な人が使うんだと思う。
ここで言う「自重できてない腐女子」の分類。
腐向けでもない、手描きでもない自分の動画にも嫁とか書き込まれるから困るよ…
電王の場合はモモタロスはウラタロスの嫁とかそういうコメが多かった
自分と恋愛関係になるんでなく他のキャラとホモセックスやらせる奴
自分の場合は「リュウタは俺の嫁」の方が圧倒的だったよ。
○○は俺の嫁も、キャラを勝手にくっつけるのもどっちも気持ち悪い
ほんと自重してほしい
誰もが腐が好きとか腐に対して免疫があるわけじゃねえよ…
あれって一人が言い出したらみんな一斉に言い出すだろ
「腐女子だと言われてもいい！○○は俺の嫁！」みたいなの
一つ一つならまだ我慢できるが余りにも数が多いと吐きそうになってしまう
一度「○○は俺の嫁！」的なコメントが付くと、
「いや、○○は俺の嫁だから」「じゃあ△△は貰いますね」みたいに延々と増えていく。
そういう人たちはコミュニケーションみたいな感覚で面白いのかもしれないが、
傍から見てる側から言えば痛々しいだけだな。自重しる！
正直、腐から見てもイタイよ、ああいうのって。
一部の人間のせいで、みんながそう見られるから困る。
とりあえずちゃんと管理しろ
削除済