こんちは。地獄変.comの青木隆志です。
ニコニコとかで自分の作品うｐしていったら、どうすりゃ飯が
食えるか教えてほしいんですが。
なんでこのスレ立てたかというと、梅田望夫っていう人の
「ウェブ時代をゆく」って本読んだら大衆の叡智にすがるのは悪くない
みたいなの書いてたんで。
一応こっちでいろいろ考えた案として「アニメＣＭ」がありますが、
http://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/
いまひとつSEO対策とかとの競争力に負け気味（とくに費用対効果）で、
何より自分の作りたいものが作れないので正直もう飽きがきてます。
なんかいい案ないですかね。
え、、、飯を食える食えないって教えを請うものなのか・・・？
働こう
>>3
ぼくもそう思ってましたが、正直教えを請うても請わなくても
苦しい台所事情は変わりないので、どうせ聞くのはタダだし、損の
無いことだろうと重いまして。→と梅田望夫が言ってたんで
飯が食える方法を不特定多数にタダで教えるバカはまず居ない。
書き込む時間だけ損したな。
で、１つ案があります。先日うｐしたプール監視員みもりちゃんが
18000hitくらいしてます。
言うたら、僕の動画のおかげで18000回バナー広告が掲載されたんですよね？
1PV1円でも18000円でいい小遣いにはなると思うんですが。
これが10万hitしてたりするなら、副収入って言えるくらいになるんでは無かろうかと。
おいおい・・・ニコニコのトータル再生数いくつか知ってるか？
３０億だぜ？
１再生で１円払ってたら、ニコニコは１年で３０億も払わなきゃならんのだぞ？
黒字化できるかどうか、って言ってるレベルの所でそれは通らんだろ。
むしろ
うｐ主が利用料払うべきだな
この程度のクオリティで金もらえるのか
Flashアニメって随分と楽な仕事だな
つーかバナー広告って表示されただけで金入るシステムなんて無いぜ。
クリックされるか商品購入まで辿り着くかしないと金にはならんのが普通。
>>9
回線代と鯖代もあるしな。それに所場代含めりゃ金取られても文句は言えん状況だわな。
つーか動く物がGIFアニメかFlashしかなかった5年前の時代ならいざしらず、
今の時代こんな程度で金稼げると思ってるとか、頭がお花畑にもほどがあるだろ…常考。
基本的にご飯はこういうので食べてます。
でも案件は少ないし、やはりやってて楽しくないんですよね。
収入の大半は今のところアニメではなくFlashで作るホームページの
オーサリング。自主制作で作って金が稼げる方法って何か案ありませんか？
>13
人の庭で楽して金稼ごうと思うなよ
作るモノに自信が有るなら同人ソフトとかじゃない？
ニワンゴからＰＶ数で金取るのは不可能だろうし
動画というくくりで直近で資金回収するなら、やはりエロ同人ですかね。
しかしながら、ブームを形成するにはある程度の背景と広がりが
求められるのでビジュアルノベルが手っ取り早いかなと考えてます。
Flashだと途中までゲーム画面、途中からアニメってのもそれなりに
できるので。まあスクリプトから組む必要はありますが。
アホか。PV数だろうとコメント数だろうと作者に還元されるようになってみろ。
あっという間に釣り動画、コメント乞食動画だらけの糞サイトに早変わり。
連投NGなので米待してましたｗｗｗ
エロは作るの嫌がる人し、何よりネットで手軽に公開できる良さを
DVDやCDに固めてしまうことについて無駄を感じる。DVDやCDプレスする
のも2,30万かかる。僕が昔年収が69万だったときに20万の出費はかなり
苦しい選択だったろうと思う。僕がネットで映像始めて８年経っても
映像で飯食うのが非常につらく、DVDやCDなどリアルなものに頼らないと
いけないことについて、もどかしさを感じてならないんだよね。
>>18
今ある釣りも全部面白くないわけじゃないんだけど、確かに一理ある。
PVだけでなく、見た人が投票する方式だとどうだろう。アメーバビジョン
みたいなGOOD・BADボタンがお金の額につながるとか。
懐かしい名前を見たと思ったら…青木さんてこんな人だったとはちょっと残念だな。
絶対にこのスレって釣りだろ？って思ってたら
けっこう本気みたいなんでビックリした…
本気でそんなこと考えてるんだからタチが悪い
ニコニコ黒字化を待て
>>20
俺だけの問題なら正直どうでもいいんだよね。スクリプトができる
ようになってからはそれなりに稼ぎ出るようになったし。
でも30過ぎても映像作家を目指してバイトしながらグダグダしてる
人がたくさんいるんだよ。ネットはそういう人たちにとっての救世主
だったと思ったら、ぜんぜん稼ぐ手段が見えずにまた蛇の生殺しみたい
な状況がずーっと続いてるんだよ。
どげかせないかん
よくわからんが、とりあえずみんなやってる定石として；
自分のサイトにアドセンスとかクリック保障型の広告を貼って、
ニコニコで動画をアップして動画内、説明文にホームページのURLを貼る…興味持った人がサイトに飛べば後はサイトの構成しだい。それだけで月数千円〜数万円にはなったりする。再生数とか広告の貼り方も影響するけど。
っていうかニコニコの動画ページの一番下見てみ、
これ一つクリックしたらニコニコに１０−５０円いくって知ってる？
「ニコニコ」って場を借りてようやく1万ヒットに届く位じゃ到底無理。
うｐ主コメにURL張ったって直リンされる訳じゃないから、わざわざコピペしてまで飛んでくれる奴は殆ど居ないかと。
どうしても稼ぎたいなら、素直にエロ系の作品作って自サイトでやるのが一番良いんじゃないかね。
>>24
正規のルートで業界に入ればいいじゃん
ネットがあろうとあるまいと、本当に実力のある人間ならどこで何をしてても食っていけます、以上
ここに書き込むくらいだから、相当生活きついんじゃないだろうか
別に信者じゃないけど。
例えば「3DみくみくPV♪」とか単純に１００万人見たわけで、
TVにも紹介された。結構強力な履歴になりそうな気がするんだよね、
うｐ主にとって。その後仕事にありつくけるかは、分からないけど。
少なくと「3DみくみくPV♪」はニコニコを大いに盛り上げたと思う。
青木さんと違って。
正直、金稼ぎたいならせめてマイリストランキングで１位とるぐらいの実力は必須だろ
そこにも到達してない人間が金稼げるほど甘くはないっしょ？
ニコニコで稼ぐのは無理があります
ドワンゴに入社して、自分で企画立てて食ってくことをお勧めします
うーん、なんか新たなインスピレーションがもらえるようなレスは
ないもんなんだなぁ。
一応、業界入りはしてて、請負仕事はこなしてて、それでも人から
言われた仕事だけこなしてるのがつまらないので、自分でシナリオを
作り、自分でアニメ作り、自分の持ってる思想を公衆に振りまきつつ、
飯も食べる・・・。そういうのを目指しています。
新たなインスピレーションとかいうものに頼ってる時点でどうかと思うけど。
目指すのはいいけどさ、正直ニコニコで18000程度のPVの作品で満足してるようじゃ、まずは実力が絶対的に足りないんじゃないの？
俺も映像関係の仕事を目指して勉強してるからこそ思うけど、ネット利用するより先にもっとやることあると思うぜ？
たとえば、俺がyoutubeから面白そうな動画探してきてうｐしたやつでさえ宣伝も工作もせずに軒並み9万〜10万超えてる
商業として成り立たせたいなら、せめてそれぐらい集客力のあるコンテンツ作れないとダメだと俺は思ってるけど
自分の足りない実力の補完をネットに求めようとしても、新しいインスピレーションなんて浮かぶはずがないって
ネットは「実力はあるのに既得権益で潰されてる人」には救世主かもしれんが
「それほど実力はないけど、ネットを利用して何とかしようと思ってる人」には何の手も貸してくれんよ
>>31
正直、業界入りしてるってわりには考え方が舐めすぎというか甘すぎな気がするが…
実力さえあれば「ひぐらし」みたいに同人活動からブレイクすることもあるだろうが
それに必要なのはあんたが求めてる「方法」なんかじゃなくて純粋に「実力」だと思うがなぁ
>正直ニコニコで18000程度のPVの作品で満足してるようじゃ
この点はスルーしてたけど、繰り返されるので反論すると
いいアニメ作らないといいマネージメントの話をするのはNGってのは
視野が狭いと思うよ。
>自分の足りない実力の補完をネットに求めようとしても、
>新しいインスピレーションなんて
それは違うと思うよ。実力とインスピレーションは切り離せて考えれる。
いいアイデアがあるのに俺にはできね〜ってのはある。
例えば、ニコニコに限らず多くのネットコンテンツビジネスがブレイク
スルーできないのは、携帯キャリアのようにコンテンツの料金回収代行
のシステムがないから。だから経済産業省にインターネットプロバイダに
回収代行を義務付けるようロビー活動したらいい結果が出そうとか思う。
そしたらニコニコの有料会員数も増えるだろうし、上に挙げたgood
ボタン押したらお金を渡せる「web投げ銭」のシステムもうまいこと
行くと思ったりする。
が、正直他人のために無償でそこまでしてやろうとは思わないだけ。
アニメCMのビジネスモデルと価格体系を公開したりだとか、自分に
不利益がない形で業界に貢献するのが限界。
そういう感じ。なんか若い感性でいい案ないもんかね。
そもそもなんでニコニコにこだわってんのかさっぱりわかりません
そんなに自信があるなら普通に自分の作品を制作会社なりに売り込みに行ったらいいやん
2chはvipとニュー速以外は過疎化がすすんでココみたいに叩かれる
ことすらないんだよね。mixiだと匿名じゃないからココみたく少々
突き放したような言い方してくれない。
上に挙げたPVに貢献してんだから金払え論みたいな、もっと率直で
少々むちゃくちゃなアイデアとかでもいいんだよね。
なんか思いつかない？
そもそも金儲けと創作活動ってのは違うんだと思う
金が動く創作物を作って初めて金儲けができる
NHKのデジスタに応募して実際にNHKで制作に関われるようになってる人もいるし、
他のネット系動画コンテストで入賞して名前を売ることによって業界に入るきっかけを作ってる人もいる
同人系なら自作のコンテンツを有償で販売してる人もいる
簡単に金儲けができる場がないと嘆くなら、自分で事業計画書を作り、金を集め、起業し、運営するしかないんだよ
GoogleはYoutubeですでにトップレベルのコンテンツ提供者には金を渡しているし、
他にもコンテンツ提供者に金を渡している企業はあるから（http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20159568,00.htm）
日本でも不可能ではないと思う。
それでも、企業が動画系にあまり興味を示さないのは、単純に利益が少ないから。
世界最大のYoutubeやGubaですら少し傾けば赤字になる程度の利益しかない。
そんな状態でコンテンツ提供者に利益を渡してしまうと赤字街道まっしぐらになってしまう。
だから上で例として示したEefoofは回線を極端に細くすることで出費を抑え、ぎりぎり凌いでいるわけだ。
日本でEefoofと同じ事をやるにしても自分でやらないことには誰もついてこないから、まずはそこから始めるべき
黒字化できる事業計画を立てられればそれだけで凄い事だと思うし、興味を示したエンジェル、VC、企業からの
金集めも可能だと思う。
地方自治体の助成金を利用してもいい。
とにかく立ち上がりは少なくとも自分でやること。
これができないと何も始まらないってことだけはハッキリと言える。
つーかね、ニコニコってドワンゴのサービスの一つだからさ。
ドワンゴの土俵でうｐ主が儲けられるように（それも食って行けるレベルで）、
って発想自体に無理があると思うんだぜ。
あんた方のようなオリジナル動画作成者が共同出資して、
ニコニコ類似サービスを始めるとかしないと、
仮にうまく行っても小銭稼ぎのレベルにしかならんと思うよ。
そもそもニコニコに動画を投稿する人ってみんな趣味でやってるんでしょ？「ニコニコへの動画投稿は趣味」と割り切ったほうがいい。
人にアイデア頼ってる時点でダメっしょ
それと、悪いんだが・・・。
> 自分でシナリオを
> 作り、自分でアニメ作り、自分の持ってる思想を公衆に振りまきつつ、
> 飯も食べる・・・。
これって、小説家として食ってく、とか、
音楽や芸術で食ってく、ってのと同レベルのことだぜ？
失礼だが、あなたはそこまで才能あるのか？
いや、「あなたが」食って行けるかどうかはともかく、
ビジネスにニコニコを利用するアイデアを求めてるだけだ、
っていうんならいいんだが・・・。
まあ強いてあげるなら、
ニコニコで体験版を公開、
で、本編やりたかったら別のダウンロードサイトで金払って落としてね、とかな。
少なくとも、「ドワンゴから金を取ろう」という発想では上手くいかないと思う。
「ユーザーから金を取ろう」て発想でないと。
>NHKのデジスタに応募して実際にNHKで制作に関われるようになってる
それだと請負仕事で楽しくないんだよね。
で、やりたいのはこういうの。
タダでさえコンテンツビジネスはハイリスクなのに、コンテンツ
そのものがハイリスク商品だと、真っ当な大人は相手してくれない
んだよね〜。
自分でHP立ちあげたらいいんじゃねえの
本当に実力あるなら「くわがたツマミ」や「やわらか戦車」みたいな
方法でデビュー目指してみろよ
こういう場所の力を借りようってとこがまず間違いだわ
実際2002年頃までは月間100万pvしてて何度もサーバ会社とケンカ
してたんだよ。
結局のところネットでPV流す→DVDで回収って以外にコンテンツ力で
攻略していく他ないのか・・・うーん。
>>42
だから自分でやりゃいーじゃん。
自分でサーバー立てて自作のコンテンツを課金配信するだけだろ？
そんでコンテンツが面白くなかったらてめーの実力不足で飯食えなくなるだけだ。
独自ドメインと固定IPだけ取って来て自宅PCサーバーにすればかなり安く出来る。
そのハイリスクに勝てるって自分を信じれないんだったら、面白くない請負の仕事にしがみついて生きてくしか無いだろ。
＞一応、業界入りはしてて、請負仕事はこなしてて、それでも人から
＞言われた仕事だけこなしてるのがつまらないので、自分でシナリオを
＞作り、自分でアニメ作り、自分の持ってる思想を公衆に振りまきつつ、
＞飯も食べる・・・。そういうのを目指しています。
依頼された仕事はこなせるから「独立できる」と思っているの？
自分で仕事を取りに行けるの？アイデアまでも他人任せなのに？
やりたければやれよ。やりたいだけで出来ないのだろう。
楽しくないとか相手にしてくれないとか言っている限りは無理だ。
こんなとこで愚痴ばっか言ってるようなやつには無理。
>47
はぁ？
「ばっか」ってなんだ？
ここに書き込む労力なんて一日のうちほんの僅かな時間でできる
ここだけをみて「ばっか」とか言ってるヘボは発言しないでよね
時間の問題じゃないだろ…常考
糞食うところを収めてうｐ
K-1がいつまで経っても試合が始まらんので戻ってきた。
>>50
お坊茶魔くんの女の子版みたいなのやりたいなあ。
かわいい女の子がスカトロネタをがんがんやるみたいな。
例・他のクラスメイトよりアサガオの育ちが悪いので植木鉢に
肥料としてウンコしたり。
例・無人島に遭難してたまたま通った飛行機にクソ文字で助けを
求めたり
悪いけど不快でしかないわお前の動画
俺は見ない
とんだ糞晦日になったな
これはうまい・・・のか・・・？
いやうまくはないだろ・・・つかふつーに最悪だ。
二度とこのスレは見ないことにするよ。
とりあえず青木氏のセンスのクソさが売れない原因だということで結論が出てしまいました
ていうか今時オボッチャマクンはないだろ？と常考…
つーかさ、自分でコンテンツ作った経験があるわりには、
認識が甘くないか？
お前がやるべきは「お客さんに楽しんでもらえる動画を作ること」であって、
「自分が作りたい動画を作ること」ではないんだぞ？
どうしてもニコニコを利用したいんならさ、
ドワンゴにこんな提案してみたら？
・ドワンゴは1再生ごとに1円をうｐ主に払う
・その代わり、うｐ時にうｐ主はドワンゴに10万払う
10万再生以上いけばうｐ主のプラス、それ以下ならドワンゴにプラス。
ただし10万再生行くような動画なら、
ニコニコを盛り上げてもくれるだろうから、
ドワンゴにとってもそんなにひどく悪い話ではないだろう、と思う。
やっぱ自作の音楽とか作って、え〜となんていうんだ？演説？
違うな。広告として動画をうｐしてコミケとかで出してみるとか？
なぜだ！お前らウンコとかチンコとか嫌いなのか。俺大好き。
>>59
それにバナー広告料についての妥当な金額を知らないといけないな。
1hit=1円ってのがよくわからん。
が、そこに見え隠れする賭博的要素は非常に良さそうな気がする。
株だって本来元本の3〜5%の配当をもらうことが目的だが、多くの
個人投資家にとって値段の上下による売却益を得るのが目的。
だから、バナー広告がたくさん表示されそうな質の高いコンテンツに
閲覧者が投資し、高いPVを取れば投資した額＋配当がもらえる。
ドワンゴは胴元として投資の手数料と配当の手数料もらう。
動画投稿者は製作資金を集められる。
でも、投資したのに全然PVが集まらなかったり、そもそもできない
なんてことになったら大バッシングになる・・・とか。
博打好きの俺としては投資する側に回りたいなぁ。
駄目だしは簡単で
提案するのは難しいね。
ずっと「〜が、やりたいなぁ」ばかりですね（´∀｀）
>>63
こっちが個人で出来るレベルの話がないもんね。フリーランスの企画
提案は超ローリスクミドルリターンっての売の仕方なのよ。
例えば、今こういうのをやってる。
携帯アタッチメントタイプFlashゲーム
http://www.jigokuhen.com/kg1203.swf
携帯電話のゲームで絵を差し替えて遊べるというモノ。
まあこのくらいだものねぇ。
ただ、企画を誰かにお願いするってのはできるかな
いやもう、ぶっちゃけおまえやめといた方がいいわ
安易に下ネタに走った時点でおまえの底が見えた
というか飯食えるだけのレベルにあればの話だろ
ググレば誰でも出来るような編集レベルじゃお金にはならないだろうな
ミクの３Ｄとか、きしめんで本家と見間違うくらい上手いのを作ってる奴とかは、企業相手でも普通に通用すると思う
実力は無いのにプライドだけ高いとか終わってるなｗ
>安易に下ネタに
教科書にも載ってる「好色一代男」とか読んだら、ほとんど下ネタ
ばっかりやけどね。それにこういうの大好き。
でもこういうのは今あるプロデュース企業は扱いたがらない。
どうすりゃいいんだろうなぁ
>きしめんで本家と
逆にいうとああいうのが一番金になりにくいんだよね。MADとかも。
趣味で終わらすにはもったいないヤツばっかりだけど、権利の問題から
どうやっても趣味以上にできない。
>>68
そういうの見てたら、あんたの書いた下ネタが発想にひねりも勢いもないことぐらいわかるだろ
そういえば、どっかの漫画に「無人島で小便のＳＯＳ」ってねたがあったけど、
下ネタ以外の突っ込み所を三重か四重かはひねってあった
>>71
もうそろそろ気づけよ
おまえズレてんだよ
おまえ好きなものは大衆受けしないんだから
売れないもん作るのに躍起になってないで
ちゃんと言われたとおりの仕事してろよ
今時、お坊ちゃまくんとかみこすり半とかセンスも好みも
半世紀は遅れてんだよ、おまえ
大衆の好みに合わす気もないのに、売れるにはどうしたらいいかとか
才能も努力もしない石頭の典型例じゃねえか
飯が食えるレベルの奴なら、こんなスレは建てない。
才能も実力も無いのだから諦めるしかないよ。
時代遅れでズレた考えでは売れる訳がない。
「俺は、俺は」って周りの批判に一切耳を閉ざして時代遅れの例ばっかり持ってくる
いい加減、おまえの本気すら疑わしくなってきたわ…
> 自分でシナリオを
> 作り、自分でアニメ作り、自分の持ってる思想を公衆に振りまきつつ、
> 飯も食べる・・・。
こんな甘えみたいなこと言ってるんだもん、仕方ないよ
こんなことパヤオ、富野、押井、庵野クラスになって初めてできることだし
彼らだっていつも上手くいってるわけじゃない
売れてる監督のほとんどは自分の作家性なんて表に出してないし、そうしなきゃ売れない
で、「作品に関係なくビジネスのモデルを考えたい」のか「自分が飯を食う方法を考えたい」のかはっきりすれば？
前者が目的なら逆にアニメなんてやってる暇はないし、そのビジネスモデルの構築は一人の人間のライフワークに匹敵する
後者だったらまずは誰が見ても金を払う価値があるといえるレベルのものを作ってこいよ
自分を客観的に見て分析してみなよ？
目的、やりたいこと、やりたくないこと、自分の得意なこと、苦手なこと
色々噛み合ってない…というか、どれか一つに選ばないと先に進めないと思うぞ。
現実の世界から逃げてるだけだし。
現実の世界でできる事をやってごらん。
>作品に関係なくビジネスのモデルを考えたい
こっちだね。もう大学生のときからいろいろとやっているので
はからずしもライフワークになっちゃってる。
> 自分でシナリオを作り、自分でアニメ作り、
この部分で重要なのは、ほぼ1人で作ること。多くて2,3人だけど
基本的に1人の作家性で作品を成り立たせることが重要。いわゆる
漫画家的スタンスをアニメ制作で取りたい。これの収益環境をどう
作るかってのが焦点なんだよね。まあ、ウンコだの下ネタだのは
脱線、脱線。
ライフワークｗｗｗ
相変わらず、都合の悪いレスには回答しませんね。
どれにレスすんの？
結局本気じゃないってことか
真面目にレスして損した
趣味の一貫として考えたり作ったりするのが好きならご自由にどうぞ、って感じだわな
ライフワークってグダグダと片手間でやるもののことを言ってるんじゃなくて
他のものを全部なげうってでも、全生涯をそこに注ぐような仕事のことをいってるんだけどね
もし本気でやるつもりで考えてるんなら、世の中舐めすぎ