クリプトン社との一件で決心がついた、もう真剣に議論しようじゃないか。
そもそもなんで他社に対して上から目線なんだよ、あれじゃあ喧嘩を売ってるようなもんだ。
そして時報、いったいあれになんの目的を込めたのか再確認してもらいたい。(運営に)
それにプレミアム会員制導入時の対応も悪かった。何故そんなに金が必要なのか等をはっきり説明すべきだった。
いや金儲けするのは構わないんだけどさ、筋くらいは通すべき。
まあ運営＝ドワンゴじゃないから運営を叩きまくるのはちょっと違うと思うけど。
>>2
しかし、ドワンゴの名前があの文章にでている時点で
それは回避しがたくない？
本当にこの企業はヤバイって心が震えたもの。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
この文章を見て、おかしいと思わないのか？
名前無いけど誰が書いたんだ？
誰か止められないのか？
誰かこいつをとめろよマジで
運営＝ドワンゴ（特に例のチラ裏掲載してる奴）じゃないからね。
ドワンゴ（DMP)は、裁判起こして金毟り取るモードでしょ。
運営は下手ながらもコミュの育成してたけど、DMPは搾取しか頭に無い。
搾取できないとわかったら絞りとってポイ。だからあんな文章出したんでしょ。
クリプトン側及び代行会社に非が無いとは思わないし
あるいはドワンゴが主張するように向こう側のがその割合は高いのかもしれない
でもこんな文章をネットに載せる時点で頭が悪いのはわかりました
自分らで自分らのイメージを損ねてるじゃねーかｗｗｗｗｗ
ドワンゴのコメの～氏っておかしいよな
普通ビジネスとして取引相手の名前を書く時に～氏って書かないよな
失礼とか通り越して、常識を知ってるのかと問いたい
そもそもちょっとした一言でクリプトン社が一生ニコニコ動画を嫌うハメになる可能性もある訳だ。
運営は頭に氷をのせて謝罪文を練るべき
>>5
最近のドワンゴの態度で補正かかってるかも知れんが、
なかなか悪くなかったよ。
鯖の調子が悪かったりエコノミー導入時期は険悪だったが。
ニコニコ維持したいならもう、ドワンゴは以前のようにすっこんでくれ。
>普通ビジネスとして取引相手の名前を書く時に～氏って書かないよな
普通は”様”だよな
>普通は”様”だよな
領収書も、電話も、封筒も、
普通は”様”ですよね
悪いのはニコニコの運営ではないだろ。むしろ運営が一番涙目なんじゃないか？
ニコニコは今のとこ赤字でドワンゴから資金出てるらしいから文句いえないし。
むしろニコニコはドワンゴmから独立すべき。
プレミアム会員導入の時だってニワンゴがしゃしゃり出ずにしっかり事情を説明してくれれば1000円だろうが払ってやったろうに
まずニワンゴは"機嫌を取る"のを知るべきだよな
むしろ運営には同情する だからプレミアムはやめない
さっさとDMPがHP作ってそこでDQN文章書け
企業として正しい応酬かしらんがネット民の作法からすれば非常に気分悪い
俺らで商売する気なら空気嫁と言いたい
洗脳搾取虎の巻、で何で洗脳が最初に来てるのかだよな。
折角洗脳してきたのに、DMPのアフォが一気に洗脳を解いてる。
今まで運営の文句を言ってきたけど、今回は運営には同情する。
Aの息がかかってないところに逃げて欲しいが、それも出来ないから益々同情するわ。
なんかクリプトンに感情移入して泣きそうになった。
どっちが悪いかとかもうどーでもいい。まず問題を解決してくれよ･･･
伊藤社長が可哀想だ･･･
頭の悪い質問かもしれないんだけど
クリプトン以前にさ、曲を作った権利者と契約も無しに、
JASRACに登録したり、配信したりって企業としてやっていいの？
JASRACに登録した、配信したって行為自体が
著作権の違反にはならんのかね？
両社で責任の擦り合いする前にやるべきことがあるよな？って話だよな
>>17
ドワンゴいわく『クリプトンが作者からOKを貰ったと聞いている』らしいよ
俺はドワンゴが嘘を付いているに違いないと想像してるんだけど
つーか書面じゃなく口頭のみで契約が完了していると思っているのがなんとも。。。
>>20
俺ルール全開だよね
社会の常識なんてしらねーみたいな
俺が口頭で契約完了って言えば完了なんだよみたいな
>>19
その書類やら何かは残っているのかね？
それじゃあ法的な拘束力はない気がするんだけどなぁ。
ただ、何かの番組で口頭でも契約は契約として成立するっていうのを
みたことがある気がする。
論点がずれていると思うんだけど、今回の最大の被害者は
曲を作った権利者であって、彼らがそんな話を聞いていない！
って言えば、それは違法だというふうに成立してる気がするんだよな。
ドワンゴが馬鹿だと思うのは、クリプトンが譲歩してるのに
未だに喧嘩を売ってるところ。俺たちは悪くないって言いたいんだろう
けど、ここは素直にこっちにも手違いがあったと謝罪をするべきだった。
>>17
企業としてはやっても問題ないね。倫理的にはマズイけども。
火さえ出なければ何をしてもいいっていうのが本来の企業のあり方。
>>23
でもいちおうコンプライアンスを謳っている会社なんだよねDは。
子会社が法令違反、もしくはそれスレスレの行為をしてても、
法令順守を謳っている限りそれと取引する＆資本出して影響力行使しているDは問題あり。
SOX法が施行されていればねえ。まあSOX法も万能じゃないが批判の根拠にはなったろうて。
所詮IT企業なんてそんなもの。
amazonで買いたいものがあるんだ。
この４ヶ月くらい、そういうときはニコニコ経由で買うようにしていたんだ。
でもね、今は、そうする気になれないよ。
ニコニコ動画様。
ここ数日の市場の売上はどうなっていますか？
空気を読むって言うのは結構難しいことだと思います。
でも売上の数字は見えるんでしょ？
早くその数字をドワンゴに見せてあげてくださいよ。
・・・・・・。
これで、実はほとんど影響がなかったら大笑いだなw
・・・・・・。
ああああああああああああああああ、もうっ。
急ぐんだよ、その買い物。
頼むから、俺にニコニコ経由で買い物する気にさせてくれ。
そりゃ、たいした額じゃないけどさぁ。
ヤク中患者みたいな文章になってしまってゴメンナサイ。
つーか実害殆ど無いんだし
（ジャスラック登録曲だろうが、ニコ民は素材にしますよ、ええ）
素直に頭下げれば案外アッサリ解決しそうなんだけどなぁ…
勘違いしてる人が多いみたいなので簡易まとめ
・みくみくのカスラック登録に関しては作者の了承を得ています。
・問題は作者が「カスラックに登録するということがどういうことか」理解してなかった点
・今騒いでるのは他の曲の着うた配信について、権利者と契約が交される前に配信を押し切った責任はD社とC社、どちらにあるのかの擦り合い。
・既に着うた配信を取り下げる要望を出した作者様も数名いる様です。
個人で無料配信してる作者様もいますし、いっそC社がピアプロ内に着うた配信機能とDLランキングでも作れば全部解決な気もします。
・ちなみに事態を理解していなかったと思われるみくみく作者様ですが、現在音信不通な様子。
・もしカスラック登録を抹消したい場合は12/31迄に取り消しを申請すれば来年の3/31にカスラックから登録抹消されます。
・要するに、全部リセットできればいいのにね。
「独占に関する見解」についてまとめ？
９月にDMPがクリプトンから配信に関しての許諾を貰う
──DMPの主張⇒この時点での独占配信の条件提示はなかった※①
──クリプトンの主張⇒この時点から独占配信の許諾申し入れがあった
↓
クリプトンは仲介業者に権利関係の契約を委託。
ここでのクリプトンの意図・・・円滑に「独占」の文言を外してもらう
↓
仲介業者からDMPに「30日間の独占配信の許諾」の提案
──DMPの主張⇒この時点で初めて条件（独占配信）の提案
↓
独占配信スタート※②
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトンが怒ってるのは※②の部分において、独占配信に同意した覚えはないのに独占配信が開始されている件について、だよな。
それから、DMPが怒ってるのが※①の部分の主張の違いについて。
双方の意見のやり取りが論点ずれ過ぎててもはやカオス。
どちらとしても勝手に独占配信したことに関して怒ってるクリプトンに対して、
クリプトンの主張する事実の間違いについて怒っているDMP、って構図だよな。
こっからは推測入るけど、
DMPの主張から察するに、DMPは仲介会社と配信条件についての合意があったので配信を開始したんだよな。
この合意についてクリプトン側は把握しておらず、独占配信について全く同意する気のないままいきなり配信が開始されていたから怒った。
これって仲介業者とクリプトン間の意思疎通の不備の問題じゃないか・・・？
あと、口頭での契約だけど、
口頭でも契約は成立し、（例外を除き）調印や書面での契約と意味は変わらない。
http://www.h7.dion.ne.jp/~ootake/keiyaku/h-3.htm
・みくみくのカスラック登録に関しては作者の了承を得ています。
・問題は作者が「カスラックに登録するということがどういうことか」理解してなかった点
この2行すでに矛盾してるだろ。
こっちのまとめの方がわかりやすい
独占配信の言いだしっぺは
答：DMP
「管理」とは
→DMP:jasrac委託の意味だと思ってた。
→C:（jasrac委託が今ややこしいのは互いに知ってるから）C社でまかなう意味だと思ってた。
答：管理の意味を履き違えた。両者の常識が違ってた。
DMPはjasrac登録がﾆｺﾕｰｻﾞ内でもめることを知らない。
DMPはﾆﾜﾝｺﾞユーザーの身内のくせに、ﾆﾜﾝｺﾞユーザーを知らなすぎ。
作者との契約は
→DMP:相手側のFが勝手に作者と契約してくれると思っており、確認しなかった。
→C:作者に謝罪。
答：作者から見ると、これで解決。
提案と契約のはき違え＆独占配信を言った言わないについて
契約で語るのが正常（ってかキャラクタは契約が必須）。
答：DMPが世間知らずだった。
経緯
DMP：着うた配信の提案
C:「おｋ」
DMP：作者と連絡
C:「作者じゃなくてFと連絡して」
DMP：「おｋ」
DMP：作者への連絡は、Fに委託。
F：凡ミス（のちにCが作者に謝罪）
DMP（まだFのミスに気づいてない）：「ドワンゴの音楽出版社で出版権を管理したい」
（注：どうやらここで「jasrac登録しますよ」という意味だったらしい）
C「原盤権と出版権はCで管理するつもりです」
DMP「出版まで言い張るのちょっと・・・」
C「じゃあ検討します」
-後日-
C：口頭で「おｋ」（jasrac登録なんてCはこの時点では知らない。）
F:「御社にお任せする」
DMP：jasrac登録
↓
大もめ（いまここ
おまけ：
Fのミスについて
C:作者に謝罪済み
DMP：「作者じゃない。Cは”俺に”謝罪しろ！」（ぎゃーぎゃー）
jasracについて
C：「jasracに登録なんてきいてねー！契約書作ってから動け」
DMP：「業界のルールにあわせろ」
ギャーギャー
>>25
＞所詮IT企業なんてそんなもの。
悪いけど底辺IT企業でもドワンゴのようなことは例がない
そんなもの。の枠を大きくはみ出してる
>>31
確かに、独占配信の言いだしっぺはDMPですよね。
DMPが言うにはFから30日間の独占許諾を得たということですけど、
FがCに事情説明を忘れたという可能性は無いのでしょうかね？
ちょうどこんなスレ立てようかと思ってた
反発が来ることはわかっているであろうに、あえてユーザーを
挑発するような文面の記事を発表し続けるのは、どんな意図が？
口頭での契約と調印書面での契約では、民事裁判になったときに解決
までの時間が違う。つまり金がかかる。書面ひとつで問題解決が
スムーズにいくなら書面にしたほうがいい。
でも口頭でも成立するんだよなぁ。つまりドワンゴ主張が事実なら
カスの負け。虚実ならドワンゴの負け。ただそれだけのこと。
俺らは静かに見守ってやろうZE!