どうなってんだ？
とっとと閉鎖しろよ糞動画サイト
ランキングが違法UPアニメだらけで酷いな
見るに耐えない
ニコニコ市場を見ても全くDVDも売れてないしアニメ業界にとってプラスどころかマイナスでしかないのは明らか
悲惨なアニメ業界 休みどころか睡眠さえ許されず年収100万以下
同い年の同級生は結婚してマイホーム、アニメーターは自家用車さえなし
http://buchi21.blog64.fc2.com/blog-entry-226.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-03/2005110315_01_2.html
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50886955.html
"アニメーター 悲惨"でぐぐれば目を覆うほどの現実がｗｗｗ
>>80
＞しかしそれが買うかもしれない層が買わなくなることを打ち消すことはない。
俺はこの話の根拠を聞いているのだが
>>74
企業が損してるとか得してるとかいう話はしていない。
>これは正確じゃないぞ。既に業界はボロボロに崩れてダメになっていて今現在に至ってる。
>アニメが深夜枠に移動するだのＤＶＤが高いだの、もう後の祭り状態だｗ
これは「本来買っていたハズの客が買わなくなった」からだろう？
言いたかったのは「絶対買わないハズの人がただ見しても影響はない」という話でした。
>>78
頼むから先にニコニコで作品を知って商品を買う層からの利益が
ニコニコで済ませてDVDを買わなくなる層の損益を上回る根拠を出してくれ
本当に頼むｗ
>>82
もう何を言っているのかさえわからなくなってきてるが
本来買っていたはずの客が買わなくなったら
絶対買わないはずの人がただ見できる状況に影響されてると思うんだが･･･
ニコ厨の底知れぬ恐ろしさ 世間を知らないから妄想だけで自己完結できる
>>83
というか、>>74は「どちらとも言えないから断定的に話をするな」といいたいのでは？
>>74にソースを出せというのは論理がおかしい。
>>85
どちらともいえなくない？何を言ってるんだ？
完全にアニメ業界が損してるに決まってるだろうが
何を考えているんだ？
>>74
文字で伝えるのってなかなかムズいな。おまいさんの言ってる事はわかるけど
お互いの最初のピントがズレてるな。
>>74の言ってる事は俺の中では断定的に俺らが話しする事じゃない（´・ω・） ｽ
明らかに経済に悪影響なのは見えてるけど、そこは百歩譲ってやってるｗ
>>79は割と賛成だけどうｐ型動画サイトでの実現はかなり難しいかな。
>>84
ただ自分の考えを述べているだけなんだが。
>>84の言いたいのは、
「金払わずに見てるやつがいるのに自分がDVD買うのは腹立たしいから買わない」
という意味か？
>>87
あのなぁ
誰かが代価を取って見せているコンテンツをタダで見せておいて
宣伝になっている、俺が宣伝してやることで利益があるだろ？
って言ってる状況でどうして損をしてないと言い切れるんだ？
まず損をしていない、動画をうｐして宣伝することで経済効果があるという根拠を出してから反論してくれ
お前の言ってるのは単なる盗人の屁理屈だ
74じゃなかったわ；
88の74は>>84だった。
なんかゴキブリが部屋に出てきたので去る（´・ω・） ｽ
>>89
単純に指先ひとつで見れるものに誰も金を払わないってことだろう･･･
買わない奴のタダ見が経済に無関係だとして、そのタダ見ができる状況が経済的な被害を生み出してるわけなんだが
結局、一切の裏づけも無いまま突っ走ると。
まあ、それでも良いかもね。こんな所に書き込んでも所詮愚痴にしかならんしな。
スポンサー費から広告代理店費を抜くのを忘れてた
こればっかりは媒体をネットに移してもどうしようもならん
（いや、いっそそれもアニメで作っちまうか？その方が見てもらえたりも・・・）
裏づけも何もタダで見れて落とせる状況で買わない奴が出るのは当たり前だろう
それをタダで見せて宣伝することで著作権者の利益になっているなんて屁理屈おかしいんだよ
まずお前らが同じ土俵に立つためにはニコニコ動画での新作アニメのタダ見で著作権者に損益を上回る利益が出ていることを立証することが必要
それまでは単なる泥棒でしかない
そもそも著作権法違反を擁護すること自体、無理がある。
無断で他人の著作物をうpすることは法律的に完全に黒だから。
「親告罪だから権利者が文句言わなければ違反じゃない」とかほざいてるアホがよくいるが、うpした時点で既に違法。
権利者がぶち切れたら運の悪いうp主は豚箱逝きｗ
>>79,>>94
気付いたか、やるじゃん。んでもせいぜい多くても２〜３社ぐらいだから大して気にするところでもないよ。
有名な企業なら代理店通さず直接話し出来るようにないし特に問題ないと思う。
ｺﾞｷ見失った。。。
宣伝云々ぬかすんなら本編丸々うｐしてんじゃねーよとしか言い様がない
>>92
逆に聞きたいのだが、それだとどうしてTVで録画できるのにDVDが売れるんだ？
HDDレコーダーでもPCのTVチューナーででも指先一つで録画できるわけだが。
普通に疑問なのでマジレス希望。
>>99
ネットで１時間公開放置するのと録画したＤＶＤを１００枚友達にあげるのとどっちが速いと思う？
>>99
単に機材が必要だし作業が面倒だから。
ニコニコなら専ブラ使ってれば動画保存ボタンで終了。
煩わしいことは何もない。
メディアをドライブに突っ込んでドラッグアンドドロップ
おしまい
こんなものまかり通ってる時点でDVDが売れるわけねーだろ
ん？やっぱちゃうわ。何でＤＶＤが売れるかって質問だよな。やっぱ>>100忘れてくれ。
売れるのはその番組のファンだから買うに決まってるじゃん。
>>100-104
そういう人達がDVDを今まで買ってたというのか？
そもそも「どうやっても買わない」人たちだったんじゃないのか？
日本映像ソフト協会報 No.124
http://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_124.pdf
上記の2007年1月〜６月までの上半期の統計調査によると
日本アニメーション一般向けDVD売上げは
前年同期比115.2%、レンタルは85.4%
>>99
普通に疑問とか言ってるが、99は
「DVDで録画してる奴でもDVDを買ってる奴はかなりいる」
「だったら、ニコニコでも同じだろ？」
という論理に持っていきたいようだが、別にそれが違法うpを正当化することにはならんぞ。
>>106
どうやっても買わない人は落とさない。
半分音だけ聞いて別画面で作業、そんな感覚。
だんだん「宣伝してやっているからOK」から「損はしてないだろ？」にシフトしていくニコ厨が哀れでならない
そもそも違法とか企業の損失よりもまず最初にみっともないとかいう考えはないのかねえ
こんなしつけしたママンやパパンの顔が見たいわ みたくねぇけどｗ
>>109
俺は誰にレスしてるんだorz
>>108
ちなみに俺は違法うｐは推奨していない。
「どうやっても買わないユーザーが存在している事」
「そいつらがただ見したからといって企業は損とは言えない」
と主張したかっただけで、「買ってたはずの人たちが買わなくなる」のは
大変な問題だと思っています。
>>104
テレビ放映をＨＤＤレコーダーに録画してＤＶＤ−Ｒに焼いて
おしまい
こんなものまかり通ってる時点でDVDが売れるわけねーだろ
>>113
まぁな。顧客を「ファン」にするまで段階があるんだぜ？
認知してない層＞＞見込み＞＞顧客＞＞リピーター(ファン)
ここまでするのに企業側が組んだ戦略でやろうとしてるところをアチコチですっとばされるのも迷惑な話だな。
ユーザーの好みや傾向でここの戦略もテンプレがちになってるからまだ持ってるようなもんだがな。
113の言いたい事はわかるけど、ニコニコを宣伝ツールとして使う判断は企業側。
ユーザーが勝手にうｐして「売れてるじゃん」とか言われてもなぁ、って話。
>>113
単に屁理屈の力技で言い負かすつもりだっただけだろ。
無関係な話を持ち出して「お前は間違っている、だからお前の発言に信憑性はない」って言いたかっただけとちゃうんかと。
宣伝してやってるだの、タダ見は損にならないとか盗人猛々しいもいいとこ。
特典物やDVD版までうpされてるのはもうね…
幾ら何でも買う気失せますよ…
購入厨とか訳分からない言葉も生まれるし、そもそも元々どうせ買わない奴等ならわざわざ只見させる必要性が無い様な
正規購入者を不快にさせるだけだよ
>>112
結局、違法うp肯定・擁護してる連中のすがるところは「宣伝」「DVDの売上に貢献してる（と思ってる）」位しかないからな。
特に市場が出来てからこれが顕著になった。
>>110
ポケットティッシュも貰う事はあっても買わない人は多いだろう。
「金は絶対ださんが、ただなら貰う」ってヤツがいないとは言えない。
>>116
そもそも売れてねぇよ
瀬戸の花嫁、本編中にDVDの宣伝入れてたよな
あれがニコニコ前提だと6話くらいで気付いて哀れになったわ
>>120
あのさあ。ポケットティッシュ配ろう、って決めてるのは広告主だっつーのがまだわかんねぇ？(-∀ー#)
>>116
それには同意できる。
>>117
ちゃんと俺の書き込み読んでるか？
特に「宣伝してやってる」なんて言ってない。
大体、違法うｐには反対なのに、何の為に言い負かすんだ？
>>120
「タダでもらえるなら買わなくていいや」って奴ばっかりだとしか言えない。
もう会話にすらならないな
こういう人間がうｐするんだなぁとよく分かった
>>123
例えが悪かったか。
単純に「興味ないがただなら落とす」ってやつは存在するぞと
>>110にレスしただけだ。
違法うｐには賛成しとらんと言ってるだろう？
しかし、じゃあ10月いっぱいで違法うｐ完全禁止！
としたところで、DVDの売上がそんなに増えるとも思えんけどなあ。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧,,∧ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ もうみんな死んじゃえ〜
☆ ∪〜 ｡*ﾟ
`・+｡*・
>>127
いやいや、だからわかるんだけど、ピントがずれてるって。
ファンが自分の好きなものを広めたい気持ちもわかるがネット＋ニコニコの使いやすいという性質を
考えろって事を小三時間ほど（ｒｙ。
「知らない人に宣伝効果がある」って、そりゃあるけど企業側がする事じゃん。
勝手にうｐされて都合が悪い事の方が多いんだからユーザーレベルで成否を話す問題じゃないと。
>>127-128
「興味ないがただなら落とす」奴が落とせる状況にあることが
「ただで落とせるなら買わない」奴を生み出すことを理解してくれ
お父さんとかお母さんに教えてもらえなかったのか？
どろぼうはわるいことですって
＞「どうやっても買わないユーザーが存在している事」
＞「そいつらがただ見したからといって企業は損とは言えない」
そんなに知りたいなら教えてやるよ。
こいつらが違法うpをコメントで推奨してるんだよ
「全話うpお願いします」「神キター」「まじ乙です」とかな。
で、調子に乗ったうp主が次々にうpしていくってわけだ。
こいつらが只見していること自体が企業に直接損ではなくても、こいつらのせいで本来買うかもしれない層が只見で済ませてるわけだ。
>>130
成否を話す問題じゃない、ではなく
完全に否。そこだけは譲らない。
第三者が勝手に拡散する権利はない。
>>130
文字媒体で会話するのは難しいな・・・
「俺は勝手にうｐするのは肯定していない」と何度いったら・・・
効果があるとも言ってない。
「効果があったら益になりますね」って意味です。
>>134
論点をはっきりさせてから物を言え。
のらりくらりと論点を動かしながら相手を批判してるだけじゃ議論にはならないぞ。
まぁタバコにしても酒にしてもヲタ批判にしても
正論を突きつけられるだけじゃムカつくわな
しかしある程度の所得がある連中はさっさとＤＶＤ買ってしまうと思う
修正や特典映像なんかもあるし、後ろめたさを感じたくないためにも
問題にすべきは低年齢層のユーザーが
過激な描写のあるアニメを閲覧することだろう
って流石にスレ違いか？
>>132
それなら同意です。
あと、単純な疑問なので、「推奨派」とか思われたくないのだが、
良かったら答えてください。
ニコニコで落としても、HDDレコーダーで個人が録画しても「動画の保持」という点では同じになるかと思うのですが、HDDレコーダーがDVD売り上げに与える影響についてはどう思いますか？
誤解だけは勘弁してくださいm(__)m
ん〜。
俺が言いたいのは番組やアニメをうｐする事で、
表面上では制作側もＴＶ局も問題ないように運営されてるようだけど、
裏側ではうｐのおかげでお金的にめちゃめちゃ弊害があるって事を言ってるんだわ。
別の方法でお金作る努力してるから今もアニメや番組が続けてるけど、ちょっとした事で潰れるような状態にはなってしまったという話をしてる。
俺はレス譲りまくってるけど>>133の「完全に否」は俺も同意だぜ。
>>136
レーティングについては別スレがあったはずだが
まぁそれもあると思う、でもそれは親が管理することだしな
>>137
他の方法が与える影響はここで語ることではない。
>>140
ダウンロードしている人がDVDを購入しないのであれば、
録画している人間もDVDは購入しないのではないかという疑問から生じた意見なんだが、それでもここで語ることではないのか？
>>138
もひとつ追記すると、ニコニコだけの問題じゃない話が俺の前提ｗｗ
ここではＭＸやライムなどのＰ２Ｐのようにちょっとだけ敷居があるものじゃなくて、
「知識のない一般の人でも登録するだけで見れてしまうニコニコの性質」
を含めてダメだダメだと言ってる。
>>141
その話は小さいレベルの話。
統計があれば語る事も出来るけど、
「見込み客が買わなくなった数」
「商品を買った数(ニコ市場以外も全て含めて)」
が揃ってから語れるレベル。
「違法うｐは違法だからいけないよね」
はいいけど、どっちにしろこのままだとアニメ業界じり貧だろ・・・。
つべやニコニコ以前から、作りすぎって話や海外発注はあったわけだし。
多少法改正して、うまくやってける方策を考えた方がいいように思うけどなあ。
>>143
何の回答にもなってないじゃないか。
録画は合法的な手法だろ？
MXやライムなんかと同列に扱っていいものではないだろう。
>>137
ニコニコで「落とす」ことが問題ではなく、ニコニコに「上げる」ことが問題なわけだ。
不特定多数が「見られる」「落とせる」状態になるわけだからな。
HDDレコーダーは基本的に自分やその周辺だけが見るもので、不特定多数には全く影響を与えない。
つーか今更、ビデオデッキの時代から続いている録画の影響云々言ってることが単なる詭弁に過ぎない。
そもそも「HDDレコーダーがDVD売り上げに与える影響」なんて調査でもしなけりゃ分るわけがない。
99は「HDDレコーダーがDVD売り上げに与える影響」が知りたければ自分で勝手に調査でもしてろ
ううん。
製作者・権利者側から見て
「ニコニコにうｐされてから売上げが増えたぞ」
「ニコニコにうｐされてから売上げが落ちたぞ」
という判断。
>>148
最初に断っておきますが、「違法うｐは反対」の立場です。
不特定多数が「見られる」「録画できる」のはTVを録画する場合も同じで、
「ニコニコで落とすとDVDが売れない」ならば「録画したらDVDが売れない」のではないのか？
という単純な疑問を書いただけです。
>>149
もういいからやめにしないか？
こういう議論で相手が納得することってあり得ないし、
みんなお前を叩くために居残ってる感じだし。
もうやめて、動画見るか寝た方が有意義だと思う。
>>152
だから録画でもDVDの販売は落ちるだろ。
録画の影響で販売数が落ちることとニコニコの影響で販売数が落ちることは無関係。
今は録画による影響ではなくニコニコによる影響の話をしてるわけよ。
録画の影響を語りたいなら該当の板へどうぞ。
>>153
そうだな。>>152のいいたい事はわかるが。。。
>>152
テレビが全国統一されてると思わないでね。
地方向けにＣＭ内容も違う(売り方が違う)し、効果によって放送しないとこもあるし。
それは権利者やＴＶ局や制作側の販売方法の「意思」があるって事だから。
細かいところは知らなくてもうｐされるとＤＶＤ売れる売れないの問題じゃなくて見えないところで
打撃与えてるって事はガチだからね。
>>154
スカパーのみ見れるものやＤＶＤバージョンなど金出さないと見れないものだとその考えは通らないね・・・。
ＤＶＤにしかない良さがあるからこそＤＶＤを買う人は出てくる。
ニコニコ動画ではその良さもアップされてしまうから録画とは比較の対象にすらならない。
MAD系もほとんど違法になるな
ゲームも音楽もテレビもだめになるね
あれ？このサイト、終わってね？
自作のミク曲と、権利的に微妙だが東方、あとはペット動画とBGMナシのアンケートくらいかね。残るのは。
どうでもいいんで、ﾗｲの続きとかﾃﾆﾌﾟﾘ全部とかﾙﾊﾟﾝを全部あげてくれませんか？困るんですけど。ただでみたいのに。
>>1
お前が何を言おうが、権利者でも何でも無い限り無駄だぞ
なら直接その企業に削除申請することを訴えるんだなｗ
＝＝＝無駄スレ終了＝＝＝
>>161
頭わるそー
・逮捕者がでる
・法が変わる
このどちらかくらいのことが無いと現状は大して変わらないでしょうね
変わる変わらないの話じゃなくて
みっともなくねぇ？
それがわからないっていうから頭悪そうだなぁと
屁理屈こねくりまわして犯罪の正当化しか考えてない
違法と思うなら思うやつが親告すべきｗ
>>1 違法？ ここでは合法も違法もありません 無法地帯に違法とか何言ってるの？
違法も法なんだよ
？
法はルール。違法は法に反したという状態。
その法は、規制強化の方向で改正作業中。
もうちょっとだけ無法状態で放置されそうですね。
そして規制強化を狙ってる人にとってもこの状態は好都合。
とにかくアニメ以外の物を沢山うｐすればいいじゃない
>>167
すりかえってｗｗｗ
どっちが摩り替えてるんだよｗｗｗ
ID:wrNGFQPA
一日中張り付きすぎだろｗ
そこまで根性あるんなら、もっとやれることあるだろｗ
通報とかもっと一生懸命やってこいよｗ
人の意見に耳を貸さない ID:wrNGFQPA ってみっともなくねぇ？
wrNGFQPAはきびし目になってるけど言ってる事は間違ってないよ。
昨日からのレスは見てないが理解出来ない方がおかしい。
俺の意見は
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/39-42
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/138
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/142
ちょうど痛ニューでやってるから見てみるといいよ。アニメ業界はちょっとした事で潰れるようになってる。
アニメ業界の資金の流れは
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
違法うｐが10年近く続いた為に、最初の広告費が激減したために制作会社に降りる金がドンと減ってる。
違法うｐによって版権ビジネスからお金を作れなくなったために、
現状ものすごく大変なんだよな。
アニメ全編うｐされて、よろこんで「うｐ乙〜」「ありがとう〜」とか喜んでる奴は、喜ばない方がいいな。
権利者に削除されたら「権利者にとってうｐされると都合が悪い」って事だから
ニコユーザーは再うｐする事は自重するなり意識を変えた方が良い、って話。
それかニワンゴが権利者に対して全ての責任をとるか、1回10円なり直接ユーザーから金とって権利者に還元するなり、
権利者に対する金銭面での対応が必要かな。
>>176のpdfは5ページ目注目。アニメ制作会社の資金の流れ。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/f/0f8ab87f.JPG
痛いニュース
・アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html
痛ニューで載ってる本ｽﾚや痛ニューユーザーの意見もこれから見るけど、まぁ見てみるとおもろいかな。
痛いニュースからリンクに誘われてやってきますた
ちなみに俺は何も業界に関わってない人間。
携帯サイトの広告代理店の仕事をしてるだけだけど、
広告代理店の目から見ても違法うｐは明らかに経済全体、特にアニメ界に打撃を与えてるのはわかるよ。
