アニメが違法UPされすぎなんだが


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■アニメが違法UPされすぎなんだが

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1 名前: no name :2007/10/12(金) 11:43:50 ID:vfmoUxHY

どうなってんだ?
とっとと閉鎖しろよ糞動画サイト
ランキングが違法UPアニメだらけで酷いな
見るに耐えない
ニコニコ市場を見ても全くDVDも売れてないしアニメ業界にとってプラスどころかマイナスでしかないのは明らか

2 名前: no name :2007/10/12(金) 11:44:55 ID:vfmoUxHY

こういう糞サイトは有料でコンテンツをネット配信している動画サービスの妨げになっている

3 名前: no name :2007/10/12(金) 11:47:35 ID:Qhr29jzJ

市場見ても売れてないって言うけど皆が市場で買ってるとは限らないだろ?

4 名前: no name :2007/10/12(金) 12:02:47 ID:Hu3TAlou

どんだけ重複してんだよこの手のスレ
建ててんの同業者か?

5 名前: no name :2007/10/12(金) 12:17:23 ID:+fmu994t

権利者が文句言わなきゃ違法じゃねーよ

6 名前: no name :2007/10/12(金) 12:25:24 ID:tvmQkkat

いつも疑問に思うんだけど、バカは
何でアニメの本編うpしようとするんだろ。
TV見ろ、DVD買えよ。

もやしもんは頑張って削除してるから運営ナイスだけどね。
手動で削除してるなら運営かわいそう。

>>2
視野がせまい。動画サービスだけじゃなくてあらゆる業種に影響してるぜ。

7 名前: no name :2007/10/12(金) 12:41:07 ID:9q0sbzrx

>>1-2
なにをいまさら

>>5
は?w
ワラタ

8 名前: no name :2007/10/12(金) 12:41:45 ID:Hu3TAlou

>>6
別にアニメに限ったことじゃ無えだろアニオタw
とりあえずあらゆる業種への影響とやらを具体的に述べてみ?
妄想でなく裏づけをとってからな

9 名前: no name :2007/10/12(金) 12:55:10 ID:9J/OiTtn

重複しすぎ。
糞スレ立てんなアホ>>1

10 名前: no name :2007/10/12(金) 12:59:01 ID:9J/OiTtn

立ててんのどうせ糞業者かもしくは糞権利者だろ。

>見るに耐えない
俺はお前が見るに耐えない

11 名前: みずいろ :2007/10/12(金) 12:59:56 ID:1F6vI0EH

糞スレにつき>>1以外sage推奨
>>1は こっちにパスワードを入力しましょう
https://secure.nicovideo.jp/secure/delete_account

12 名前: no name :2007/10/12(金) 13:01:48 ID:mEZj+sWa

テニスの王子様が歯抜けになってますよ。全部あげてください。
ライも歯抜けです。ただでみたいのでよろしくお願いします。

13 名前: no name :2007/10/12(金) 13:03:12 ID:9J/OiTtn

>>11
ワロスw

14 名前: no name :2007/10/12(金) 13:24:05 ID:DRGcGU36

>>5
マジレスすると、他人の著作物をうpした時点で違法。

15 名前: 999 :2007/10/12(金) 14:17:16 ID:KDeWXHLA

>>1
気持ちは分かるが叩くのならドラマや映画を全編うpしている輩にも文句を言わないと説得力無いぞ

16 名前: みずいろ :2007/10/12(金) 14:18:47 ID:1F6vI0EH

>>12
ここで見て来いよ
http://animemo.blog54.fc2.com/blog-entry-195.html

17 名前: no name :2007/10/12(金) 14:18:53 ID:cK/hb3QT

>>1
>アニメ業界にとってプラスどころかマイナスでしかないのは明らか
まーそれを見極めるのはうちらじゃなくて業界。
とりあえず利があれば「黙認」で、なければ「動き」はあるでしょ。
抜群の宣伝効果になってるものはなってるからねぇ…?
市場の売り上げはあまり統計な資料としては参考にならないと思う。
システム的に考えて。

18 名前: no name :2007/10/12(金) 14:30:37 ID:dJs86779

>>1もそれに対する反論もズレててワロスwwwww

19 名前: no name :2007/10/12(金) 16:44:05 ID:r60OC4Kp

くやしいのぅwwwwwwwwくやしいのぅwwwwwwww

20 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/10/12(金) 20:10:20 ID:F4qIL8mt

??? いいと思うけど UP推奨

21 名前: no name :2007/10/12(金) 21:45:00 ID:wXQ3oL24

>>17
宣伝になってるから黙ってるんだってどうしてわかるの?
単に屁理屈じゃないの?

22 名前: no name :2007/10/12(金) 21:48:12 ID:72qr1NJr

だがアニメタグを作ったのは運営

23 名前: no name :2007/10/12(金) 21:50:18 ID:xBvGComH

効果のあるを宣伝しようとすれば数千万単位の金をかければならない
それって正直DVDの売り上げを全部泡にするのと同じなんだよ

その宣伝をタダでやってくれるんならそれはありなんじゃないか?と思うところだってあるだろう
頃合を計って削除申請はするだろうが根絶は向こうとて望むところではないだろう

24 名前: no name :2007/10/12(金) 22:16:22 ID:E/wOQKUK

こういうのもいるんだがね。
ttp://chavez.blog70.fc2.com/blog-entry-619.html

糞長いんで一部引用
>エロ同人誌もうち的には金出して買うものではなく、ネットで拾い集めるものですw
>ちゃんと数えた事はないけど、HDDに保存してる同人誌は多分200冊くらいある

>自慢じゃないが、アニメDVDは未だに買った事がありませんw
>アニメDVDは買うものじゃなく、自分で録画して保存するものですw

ちなみにこいつもニコ厨でフライング感想名目でニコニコ使ってる

25 名前: no name :2007/10/12(金) 22:22:15 ID:3aDJMy+P

>>24
むしろこんな奴ですら対処出来ないのだから
お前等がいくら著作権著作権騒いでも無意味ってことだな
そもそもここにいる時点でそんなご大層なことを言う資格は無いが

26 名前: no name :2007/10/12(金) 22:50:20 ID:qyHcO+3p

このスレ今日起てたのか!!!
昨日今日ニコニコを知った新参者か?w

>全くDVDも売れてないしアニメ業界にとってプラスどころかマイナスでしかないのは明らか
市場でこれだけ売れればかなり売れてると思うぞ。
ニコニコで見たら市場以外で買うなって事ではないから、普通の店で買う方が多いと思う。
市場より実際に売れた数とニコニコでの人気を比較してみた方がよく解ると思う。

あとアニメ業界ってDVD売ってるだけじゃないからな。
関連書籍や音楽CDも業界の中にある。ってかむしろメイン。
DVDなんてマニアのコレクションでしかない。


これ書いてて気付いたが、ブログとかにアニメの情報とか少しでも載せたら
情報誌の売り上げに響くって騒ぐやつがいてもおかしくないと思うのだが・・・。

27 名前: no name :2007/10/12(金) 22:51:14 ID:SfX61+2j

>>23
商品がうpられてるんだから「宣伝をタダで〜」なんて事にはならんだろ・・・
それに殆どの動画が再生数の割りに大した売上げを上げてない
これは宣伝ではなく損害

28 名前: no name :2007/10/12(金) 22:56:45 ID:UYusiw97

>>27
明確な数字が出せるわけないのに損害かどうかなんてどうやってわかんだよ
「ニコニコがなければ○○枚は売れてた」っていうのは希望的観測に過ぎないし「ニコニコのおかげで本来売れるはずのないDVDが○○枚売れた」ともいえない

29 名前: no name :2007/10/12(金) 23:05:06 ID:xBvGComH

>>27
>再生数の割りに大して売れてない
のソースヨロ

「市場見りゃわかるじゃん」とか言うなよ、DVD買う場所はアマだけじゃなないんだし

「共有行動が始まってからも売り上げが明確に低下したという結論には結び付けられない」
ってデータならここのログですら漁ればいくつか見つかるが
「売り上げを明確に害した」と断定しうる記事はここのログはおろか
ググっても信用に足るデータを示してくれたところは見たことがない

30 名前: no name :2007/10/12(金) 23:12:13 ID:hFsgKZux

>>27
実際の視聴率と商品購入率を考えてみた?
らきすたなんてDVDの巻によっては200超えてるぞ。
再生数が同じ話の合計数が30万もいかないだろうに。
みんなが市場で買うわけでもないだろうに。
むしろ悪評の多いアマゾンで買う人なんて少数派じゃね?

この再生数なら十分な数だろう。

31 名前: no name :2007/10/12(金) 23:22:20 ID:CLDVcbfA

やっぱりこういうのは権利者側の裁量の問題になるな。
確かに>>24みたいなムチャクチャな奴もいるにはいるんだが、
現物をコレクションしておかないと気がすまない様なのだって少なくないとかいう風にも思うし。
そう考えれば、単純にマイナスにもなり得ないとも言える。
倫理的にはアウトだけど、
実際にニコ動の出現で業界の金の巡りの変化についてまだ具体的な言及が出てない現状では、誰もなんとも言えないといったところかな。

32 名前: no name :2007/10/12(金) 23:23:47 ID:SfX61+2j

数字なんてここの市場とかオリコンとかそんなんで十分だろ
ソフトドリンク何万本も配ったのに配った本数より売れなかったとかそんなんと一緒だよ(ニコニコの場合配る側が第三者というアホな自体だけどw)
そんなにアニメの人気に依存をせざるを得ないんだったら再生数に応じて権利者に利益が発生するシステムでも作れよ

33 名前: no name :2007/10/12(金) 23:24:45 ID:wXQ3oL24

つか、著作権者に直接聞いて「宣伝になってる」って言ってるのか?
そうでないなら単に自己正当化するための妄想じゃね?

34 名前: no name :2007/10/12(金) 23:39:35 ID:iUP9SwEz

>>28
同意の上でひとつ、どうでもいいことを言えば、損害賠償の請求額を算出するにあたり、
「再生回数orDL回数×小売価格×?%」といった計算をすることが著作権法114条で
認められてるあたりも、そういう認識の相違を招いてるんだよな

一応「当該物に係る販売その他の行為を行う能力に応じた額を超えない限度において」
という制限も存在するけど、やっぱり「実際に売れたであろう数」の想定じたいに無理が
ある問題だしね

35 名前: no name :2007/10/12(金) 23:39:46 ID:3aDJMy+P

>>33
初音ミクがいい例だろ
>著作権者に直接聞いて
それを言うなら「被害に遭っている」って聞いたのか、って話にもなるが

36 名前: no name :2007/10/12(金) 23:40:28 ID:wXQ3oL24

>>35
初音ミクとアニメにどう関係あんの?
わけのわからない言い訳してんじゃねータコ

37 名前: no name :2007/10/12(金) 23:56:11 ID:3aDJMy+P

>>36
ニコ動はアニメだけじゃ無いだろ馬鹿が。一例を出したまでだよ。↓見て来い
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/12/news035.html

38 名前: no name :2007/10/13(土) 00:02:41 ID:ANT7k55j

制作ソフト系の販売には、かなりの刺激材料になるな、実際

39 名前: no name :2007/10/13(土) 00:12:11 ID:jkxylhYy

あのさー。売れてる売れてないってここで話ししても
権利者にしかわかんねーんだしそういうのやめようや。
あくまで権利者とニコ動の問題だ。

>>8
社会に出ろ糞ニートw
・番組うpによって広告主のCMを見ない
・ほとんどの企業がTVでCM流そう、という流れがなくなった(広告主が減る。大手ぐらいしか参入できない)
・TV局は広告料を昔ほど取れなくなった(制作費激減)

これで既にあらゆる業種の経済に影響ですがw

40 名前: no name :2007/10/13(土) 00:14:56 ID:jkxylhYy

んでもって、お前らの身近な部分でわかりやすく言ってやると

TV局、広告料が少ない、なんとかしよう

ユーザーから直接金を取る(人気番組をDVDにして販売)

うpされる

TV局ファビョる


お前らの大好きなアニメの場合も影響しまくりなんだがな。わかんねえか?ガキ共。

TV局、「スポンサーから金を取る」が出来ず、制作費カット

「人気の出るアニメを作ってDVD売る作戦」

うpされる

TV局、権利者ファビョる。

アニメ制作会社への報酬抑えよう→制作する人間減少

TV局・アニメ制作会社
「もうDVDはだめだ。DVDは単価高くして、アニメのなんか色々グッズ作って売ろう」

今ここ。
この時点でわかるよな?TV局が広告費で制作費をぼったくれたビジネスを潰してるんだわ。
それだけじゃないぜ?TV局へ流れるハズだった金が1000億だとしたら、1000億分の
お金の流れが悪くなるんだ。まぁお前らには金の流れが悪くなる事がどんだけやべえかわからんか。

41 名前: no name :2007/10/13(土) 00:16:20 ID:jkxylhYy

さて、問題です。
Q、人気の出るアニメが作れなかったらどうなるでしょう?
A、制作費回収できず倒産続出。
  広告費時代と違って、人気がなかったらそのまま数字に表れるシビアなビジネスに。

Q、人気アニメ1本出来たら、会社としてはどうするでしょう?
A、GAINAXや角川のように人気アニメをしつこくひっぱり続ける。

Q、今後のアニメはどうなるでしょう?
A、金になるアニメしか出ない。
 「金を持ってる年齢が顧客対象(子供向け減少)」
 「作画、画風、雰囲気が同じようなもの。ストーリーが似たようなもの。」
 「子供の頃にアニメを見なかったら大人になってもアニメに興味は沸かない。」
 (今の子供達は見てないのであと10年〜20年はアニメが出ない。マクドの戦略だぜ?)

と、いうわけで、ここ10年もすれば日本からアニメはなくなるwww
つまりはうpしてるアニヲタざまぁ、って話だわw

42 名前: no name :2007/10/13(土) 00:30:23 ID:xqv7Cff9

アニメへの冷遇なんて最近始まった事でも無いんだけどなww
てか、そこまで行くとニコ動レベルでなくネット全体に関る話
筋書きはそれらしいが話が微妙にずれているのが惜しいな

43 名前: no name :2007/10/13(土) 00:37:21 ID:wrNGFQPA

>>42
屁理屈こねてんじゃねーよ
アニメに関しての被害はニコニコ動画が中心だろうが
P2Pはそれなりに準備や知識が必要だが、ニコニコはクリックするだけだからな

あまりにも敷居が低すぎて爆発的に広がり過ぎる。
指先ひとつですぐに見れるもの、保存できるものは誰も買わない。
買わないからガンダムが腐ったのにそれに気づかないアホが多過ぎるw

これからもどんどん腐り落ちていくぞw

44 名前: no name :2007/10/13(土) 00:38:26 ID:jkxylhYy

>>42
ま、そういうことなんだ、ニコ動に限った話じゃないんだよな。
アニメ好きで「うp乙ー♪」とか嬉しがってるやつが哀れでならんのだがなw
ニコ動住人は再うp自重するぐらいの感覚は持った方がいいぜ、っつうレベルな話がいいかな。

45 名前: no name :2007/10/13(土) 00:49:09 ID:jkxylhYy

>>43
お、あっちのスレのおまいさんかw
あんたわかってるね〜。
ニコ動の使いやすさの性質を考えると、どう考えても大部分が経済に悪影響を与えてる寄生虫サイトなんだよな。
今のニコニコを販促ツールとして使えるのは時勢がたまたま一致した、「運のいい企業」だけなんだよな。
一応言うが、俺は著作権や経済への問題も含めてニコ動頑張れ、
という応援派。

46 名前: no name :2007/10/13(土) 00:49:30 ID:RPrO+MTN

にしても本当に本編動画多いな・・・
新アニメスタートだからって言うことなんだろうが
これずっと最終回までうpされ続けるのか?

47 名前: no name :2007/10/13(土) 00:51:13 ID:VSv5IGdq

今は一度上げた動画は削除されるまでひたすら貯まる一方だが、うpローダーみたいに一定期間(もしくは一定動画数)で流れるのはどうよ?

うpローダーは1〜2日程度で流れることが多いが、さすがにそれでは短すぎるので1週間くらいで。

放っておいても1週間で勝手に消えるなら権利者削除はおそらく減るだろうし、いちいち削除要請する権利者側の負担軽減にもなる。

更に1週間で消えるなら掲載されている動画数(今は50万以上、しかも日々増加中)は2万〜3万程度になるから、鯖への負担もかなり減るはず。

まあ、現時点では運営は絶対にしないだろうが、潰れそうな段階にまで追い込まれたら最終手段としてはそれなりに使えるんじゃね?

48 名前: no name :2007/10/13(土) 00:53:13 ID:wrNGFQPA

>>45
ニコ動がこの流れを変える可能性を持っていることも確かだな。
形態的に行き詰まってしまったアニメ業界をうまくすれば救えるかもしれない。

ただ、こんなカス運営には何の期待もできないけどな。

49 名前: no name :2007/10/13(土) 00:57:48 ID:hMTlW6uo

業界潰したらニコニコのせいじゃないと手のひら返すんだろうな・・・

50 名前: no name :2007/10/13(土) 00:59:39 ID:VEl5N3a9

削除されたら基地外が即再うp
そして、そういう奴をBANしない運営
もうねバカかt(ry

51 名前: no name :2007/10/13(土) 01:00:12 ID:jkxylhYy

>>48
同感。
著作権法がグレーだからっつっても白に近いグレーで運営して欲しいもんだよな。

俺がニコ動を買ってるところは
「個人が有名人になれる」
「無名企業が有名になる」
という、チャンスがyoutubeよりもコメントによる効果がものすごい事。
表に出ない絵描き職人やギター職人、ネトラジ+ニコ動で有名人になったり。
アニメや番組など著作権ものをうpする利用じゃなかったら
すごく価値のあるサイトになるんだがな。そこが残念でならん。

52 名前: no name :2007/10/13(土) 01:03:02 ID:wrNGFQPA

今放送されてる新作くらい自重しろよって感じだよな。
それを自重しろって言ったら「宣伝してやってんだよ」って言い訳するわけで

前世紀のアニメとか、もうビジネスとして終わっているようなものは構わないと思うよ。
まぁ、構わなくはないが、中古やオクでしか入手できないし見ることもできないようなコンテンツなんかを拡散するのは意義のあることだと思う。

53 名前: no name :2007/10/13(土) 01:04:21 ID:wrNGFQPA

>>51
CGMの新時代が到来したっていうのに、結局ロクなことに使われないんだよな。

54 名前: no name :2007/10/13(土) 01:05:26 ID:VSv5IGdq

>>46
多分、最後までうpされるだろうな。

劇場版や放送終了したアニメとかでも1話うpされると、「全話うpお願いします」とかいうコメントが大量に書き込まれるんだよな。
で、多くの場合、実際にうpされると。
単発でうpされる分にはともかく、全話うpとかってかなりヤバイと思うぞ。
そんなに全話見たいなら買うなりレンタルするなりしろって感じ。

55 名前: no name :2007/10/13(土) 01:09:04 ID:wrNGFQPA

ちげぇUGCだ

56 名前: no name :2007/10/13(土) 01:10:14 ID:jkxylhYy

>>52
> 前世紀のアニメとか、もうビジネスとして終わっているようなものは構わないと思うよ。

だよな。これは権利者のほとんどは投稿OKがほとんどだろうな。
ここの連中はうp自重しろとちょっとでも言えば、
「全部うpするな」
にしか聞こえないってんだから話にすらならんw

57 名前: no name :2007/10/13(土) 01:14:57 ID:/oj/3wD3

新作のアップこそ意味があるんじゃないのか?(こと広告効果に限ってお話だが)

新作ってことはまだ中古市場に在庫がない、つまり早く手に入れたければ新品の購入ってことになる
この点旬を終えたアニメだとここでその存在を知ったところでよくて中古で購入
もしくはDVDレンタルで安く済まそうというのが大体
新品を既に扱ってないってとこもあるだろうし

中古やオクで出回ってもらっても著作者には一銭のうまみにもならない

あとDVDの売り上げだが、減少があるとすればそれはレンタルのせい
動画サイトが奪ってるのはテレビでの視聴率

58 名前: no name :2007/10/13(土) 01:20:10 ID:jkxylhYy

お前のような社会に出てない奴がわさわさ集まるから悪循環が止まらんのだわ。
俺のwktkも止まらんわw

59 名前: no name :2007/10/13(土) 01:20:39 ID:wrNGFQPA

>あとDVDの売り上げだが、減少があるとすればそれはレンタルのせい
>動画サイトが奪ってるのはテレビでの視聴率

だから憶測で屁理屈捏ねて正当化しても無駄だって
DVDもP2Pのおかげで売れてません

P2Pユーザーとアニオタの属性併せ持つ奴多すぎだし

60 名前: no name :2007/10/13(土) 01:20:58 ID:VSv5IGdq

>>57
今更レンタルのせいかよw

61 名前: no name :2007/10/13(土) 01:21:39 ID:VEl5N3a9

動画サイトに上がってたらレンタルショップになんて行かないでしょー

62 名前: no name :2007/10/13(土) 01:22:05 ID:n3xVvUyg

瀬戸の花嫁とぼくらのはニコニコで流行った割にDVD売上コケてるな

>>57
有料テレビや公式サイトでの配信は影響あるだろ
特に後者は折角合法的に用意してもニコニコで見られたら意味無いしさ

63 名前: no name :2007/10/13(土) 01:34:28 ID:VSv5IGdq

こういうのって突然、逮捕者が出るからな。
ニコニコから出るか他の動画共有サイトから出るかは分らんが、どこかのサイトで一人逮捕されただけで大ダメージ。
著作権法が改正されて非親告罪化すれば、早い段階で間違いなく見せしめ逮捕があるだろうな。

64 名前: no name :2007/10/13(土) 01:37:24 ID:xqv7Cff9

> 前世紀のアニメとか、もうビジネスとして終わっているようなものは構わないと思うよ。
何この勝手な俺様ルール?古いのでも関係なく削除されてる訳だが。
最近旧作でもDVDが発売されているのもご存知無い?wニコに挙がってんのはほとんどコレだから。
アニメ業界を嘆いてる(笑)割には言ってることてんでバラバラだなw

65 名前: no name :2007/10/13(土) 01:38:22 ID:HR9g/+Kk

勘違いしてるやつがいるから書くが、うpされていようがいまいが、絶対に買わない(客になりえない)やつは存在するんだよ。
ニコニコにうpされてそいつらがフリーライドしたからといって、企業にとっては損にも益にもなってないんだわ。

企業にとっての問題は「利益が減る」ことであって、「無断で消費」されることではない。

無論、ニコニコにうpされた事によって本来購入していたハズの客が購入しなければ損になる。
だが、ニコニコにうpされた事で本来購入していないハズの客が購入すれば益になる。

法的、倫理的な議論はおいといて、とりあえず、「ただ見」してるやつが沢山いるから業界がだめになるって論理はおかしい。

66 名前: no name :2007/10/13(土) 01:42:08 ID:jkxylhYy

>>64
どうせつっこまれると思ったがw

公開されて都合が悪いかどうかは権利者が決めるこった。
お前の「古い」の基準はどんだけか知らんが削除されてるのはその権利者にとっては
うpされてると都合が悪いもんなんだわ。そんな事まで説明しないとダメか?それぐらいしか突っ込めないからか?まぁいいか。

67 名前: \___________/ :2007/10/13(土) 01:42:42 ID:wrNGFQPA

         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

68 名前: no name :2007/10/13(土) 01:43:30 ID:wrNGFQPA

>>66
おまwwwww

69 名前: no name :2007/10/13(土) 01:44:38 ID:wrNGFQPA

>>65

       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´

70 名前: no name :2007/10/13(土) 01:46:02 ID:HR9g/+Kk

>>69
なぜ?

71 名前: no name :2007/10/13(土) 01:47:31 ID:wrNGFQPA

>>70
絶対に買わない層は実在する。
しかしそれが買うかもしれない層が買わなくなることを打ち消すことはない。

72 名前: no name :2007/10/13(土) 01:47:37 ID:xqv7Cff9

>公開されて都合が悪いかどうかは権利者が決めるこった。
だからお前等が出しゃばって決めてんじゃねえよ、ってことだ。
屁理屈こねてんのはどっちだかww

73 名前: no name :2007/10/13(土) 01:49:39 ID:wrNGFQPA

>>72
誰も決めてないが?
俺たちはグレーゾーンとしてここまでは意義があって許せるラインだよなって話をしていただけ。

74 名前: no name :2007/10/13(土) 01:49:58 ID:jkxylhYy

>>65
何言ってんのかさっぱり(´・ω・) ス
得してるか損してるかは企業側しかわからんだろう?
ニコニコのおかげで得してる、損してるってここでギャースギャース議論しても権利者にしかわからん。

んな事言ってるんじゃなくて、番組制作側のお金を作るいくらかの方法を動画うpによって
潰してるって話をしてるだけの事だ。加えてこの先の予想もな。

ついでに言うと
> とりあえず、「ただ見」してるやつが沢山いるから業界がだめになるって論理はおかしい。
これは正確じゃないぞ。既に業界はボロボロに崩れてダメになっていて今現在に至ってる。
アニメが深夜枠に移動するだのDVDが高いだの、もう後の祭り状態だw

75 名前: no name :2007/10/13(土) 01:50:35 ID:gObejq07

盛り上がってるね。

76 名前: no name :2007/10/13(土) 01:53:07 ID:jkxylhYy

>>67-68
タイミングわりいよwww

77 名前: no name :2007/10/13(土) 01:53:18 ID:HR9g/+Kk

>>71
言葉足らずだったかもしれんが、「絶対買わない層」が買うようになるとは言ってない。

4行目と5行目は表現が悪かったので削って読んでくれ。

言いたかったのは、「ニコニコにうpされているから見てる」だけで、そうでなければ見るつもりがなく、見たからといってDVD買ったりすることも一切ないような人々の存在。
そういうやつらが見たからといって企業は損しているとは言えないということ。

78 名前: no name :2007/10/13(土) 01:53:30 ID:xqv7Cff9

>しかしそれが買うかもしれない層が買わなくなることを打ち消すことはない。
その断定の根拠はなんだよ。また得意の妄想か?w
口先だけでなく納得させ得るソースを出せや

79 名前: no name :2007/10/13(土) 01:54:40 ID:/oj/3wD3

いっそテレビっていう媒体を捨ててもいいんじゃないかと思うんだがどうだろう?
スポンサーとしても深夜枠で実際どれだけの人が見てるか分からない作品に
高額のスポンサー費を出すのには疑問符がつくだろうし、視聴者も深夜枠という
視聴時間帯にとらわれる必要もなくなる、実際アニメの視聴者層の大半は
既にネットに拠点を移してるんじゃないか?

現状スポンサー費4000万が制作費になる段階ではなぜか800万になってるわけだし
だったらスポンサー費1000万に抑えて中間搾取が少なめなネットを第一の発表の場にして
全額を制作費にまわす

発表の場はもういっそダイレクトにYOUTUBEとかニコニコでいい
自社で無理にサーバーとか立ち上げたりする必要もない、どれだけ賑わうかも微妙だし

作品には冒頭、中間、末尾にスポンサーCMを入れてもらうようにする

で、予想される結果として
動画サイト: 既に違法UPでないから訴訟リスク回避、集客UPも見込める
スポンサー: スポンサー費削減、目に触れられるだろう機会もそれなりに確保
制作会社: 小画面、CM入りというデメリットを廃したDVDを販売することで利益の維持
      放送時期という制限から免れ一作品へ割ける手間を増やし品質の向上が図れる

そもそもがネットで配信されることになるので違法アップのうまみが減る
仮にCMを取っ払った複製が出回ることになっても削除しやすい

というメリットが色々と妄想できる

80 名前: no name :2007/10/13(土) 01:55:07 ID:wrNGFQPA

悲惨なアニメ業界 休みどころか睡眠さえ許されず年収100万以下
同い年の同級生は結婚してマイホーム、アニメーターは自家用車さえなし

http://buchi21.blog64.fc2.com/blog-entry-226.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-03/2005110315_01_2.html
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50886955.html

"アニメーター 悲惨"でぐぐれば目を覆うほどの現実がwww

81 名前: no name :2007/10/13(土) 01:56:51 ID:xqv7Cff9

>>80
>しかしそれが買うかもしれない層が買わなくなることを打ち消すことはない。
俺はこの話の根拠を聞いているのだが

82 名前: no name :2007/10/13(土) 01:58:18 ID:HR9g/+Kk

>>74
企業が損してるとか得してるとかいう話はしていない。

>これは正確じゃないぞ。既に業界はボロボロに崩れてダメになっていて今現在に至ってる。
>アニメが深夜枠に移動するだのDVDが高いだの、もう後の祭り状態だw
これは「本来買っていたハズの客が買わなくなった」からだろう?
言いたかったのは「絶対買わないハズの人がただ見しても影響はない」という話でした。

83 名前: no name :2007/10/13(土) 01:59:02 ID:wrNGFQPA

>>78
頼むから先にニコニコで作品を知って商品を買う層からの利益が
ニコニコで済ませてDVDを買わなくなる層の損益を上回る根拠を出してくれ
本当に頼むw

84 名前: no name :2007/10/13(土) 02:01:32 ID:wrNGFQPA

>>82
もう何を言っているのかさえわからなくなってきてるが
本来買っていたはずの客が買わなくなったら
絶対買わないはずの人がただ見できる状況に影響されてると思うんだが・・・
ニコ厨の底知れぬ恐ろしさ 世間を知らないから妄想だけで自己完結できる

85 名前: no name :2007/10/13(土) 02:01:53 ID:HR9g/+Kk

>>83
というか、>>74は「どちらとも言えないから断定的に話をするな」といいたいのでは?
>>74にソースを出せというのは論理がおかしい。

86 名前: no name :2007/10/13(土) 02:03:35 ID:wrNGFQPA

>>85
どちらともいえなくない?何を言ってるんだ?
完全にアニメ業界が損してるに決まってるだろうが
何を考えているんだ?

87 名前: no name :2007/10/13(土) 02:06:07 ID:xqv7Cff9

>>86
何が決まっているんだよwwこいつ話通じてるのか?
妄想だけで生きていけるって素晴らしいね

88 名前: no name :2007/10/13(土) 02:07:48 ID:jkxylhYy

>>74
文字で伝えるのってなかなかムズいな。おまいさんの言ってる事はわかるけど
お互いの最初のピントがズレてるな。
>>74の言ってる事は俺の中では断定的に俺らが話しする事じゃない(´・ω・) ス
明らかに経済に悪影響なのは見えてるけど、そこは百歩譲ってやってるw
>>79は割と賛成だけどうp型動画サイトでの実現はかなり難しいかな。

89 名前: no name :2007/10/13(土) 02:07:55 ID:HR9g/+Kk

>>84
ただ自分の考えを述べているだけなんだが。
>>84の言いたいのは、
「金払わずに見てるやつがいるのに自分がDVD買うのは腹立たしいから買わない」
という意味か?

90 名前: no name :2007/10/13(土) 02:09:12 ID:wrNGFQPA

>>87
あのなぁ
誰かが代価を取って見せているコンテンツをタダで見せておいて
宣伝になっている、俺が宣伝してやることで利益があるだろ?
って言ってる状況でどうして損をしてないと言い切れるんだ?

まず損をしていない、動画をうpして宣伝することで経済効果があるという根拠を出してから反論してくれ

お前の言ってるのは単なる盗人の屁理屈だ

91 名前: no name :2007/10/13(土) 02:10:24 ID:jkxylhYy

74じゃなかったわ;
88の74は>>84だった。
なんかゴキブリが部屋に出てきたので去る(´・ω・) ス

92 名前: no name :2007/10/13(土) 02:10:54 ID:wrNGFQPA

>>89
単純に指先ひとつで見れるものに誰も金を払わないってことだろう・・・
買わない奴のタダ見が経済に無関係だとして、そのタダ見ができる状況が経済的な被害を生み出してるわけなんだが

93 名前: no name :2007/10/13(土) 02:11:02 ID:xqv7Cff9

結局、一切の裏づけも無いまま突っ走ると。
まあ、それでも良いかもね。こんな所に書き込んでも所詮愚痴にしかならんしな。

94 名前: 79 :2007/10/13(土) 02:13:30 ID:/oj/3wD3

スポンサー費から広告代理店費を抜くのを忘れてた
こればっかりは媒体をネットに移してもどうしようもならん
(いや、いっそそれもアニメで作っちまうか?その方が見てもらえたりも・・・)

95 名前: no name :2007/10/13(土) 02:15:34 ID:wrNGFQPA

裏づけも何もタダで見れて落とせる状況で買わない奴が出るのは当たり前だろう
それをタダで見せて宣伝することで著作権者の利益になっているなんて屁理屈おかしいんだよ

まずお前らが同じ土俵に立つためにはニコニコ動画での新作アニメのタダ見で著作権者に損益を上回る利益が出ていることを立証することが必要

それまでは単なる泥棒でしかない

96 名前: no name :2007/10/13(土) 02:16:04 ID:VSv5IGdq

そもそも著作権法違反を擁護すること自体、無理がある。
無断で他人の著作物をうpすることは法律的に完全に黒だから。

「親告罪だから権利者が文句言わなければ違反じゃない」とかほざいてるアホがよくいるが、うpした時点で既に違法。

権利者がぶち切れたら運の悪いうp主は豚箱逝きw

97 名前: no name :2007/10/13(土) 02:16:33 ID:jkxylhYy

>>79,>>94
気付いたか、やるじゃん。んでもせいぜい多くても2〜3社ぐらいだから大して気にするところでもないよ。
有名な企業なら代理店通さず直接話し出来るようにないし特に問題ないと思う。
ゴキ見失った。。。

98 名前: no name :2007/10/13(土) 02:16:58 ID:VEl5N3a9

宣伝云々ぬかすんなら本編丸々うpしてんじゃねーよとしか言い様がない

99 名前: no name :2007/10/13(土) 02:18:42 ID:HR9g/+Kk

>>92
逆に聞きたいのだが、それだとどうしてTVで録画できるのにDVDが売れるんだ?
HDDレコーダーでもPCのTVチューナーででも指先一つで録画できるわけだが。

普通に疑問なのでマジレス希望。

100 名前: no name :2007/10/13(土) 02:20:32 ID:jkxylhYy

>>99
ネットで1時間公開放置するのと録画したDVDを100枚友達にあげるのとどっちが速いと思う?

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