どうなってんだ？
とっとと閉鎖しろよ糞動画サイト
ランキングが違法UPアニメだらけで酷いな
見るに耐えない
ニコニコ市場を見ても全くDVDも売れてないしアニメ業界にとってプラスどころかマイナスでしかないのは明らか
>>113
単に屁理屈の力技で言い負かすつもりだっただけだろ。
無関係な話を持ち出して「お前は間違っている、だからお前の発言に信憑性はない」って言いたかっただけとちゃうんかと。
宣伝してやってるだの、タダ見は損にならないとか盗人猛々しいもいいとこ。
特典物やDVD版までうpされてるのはもうね…
幾ら何でも買う気失せますよ…
購入厨とか訳分からない言葉も生まれるし、そもそも元々どうせ買わない奴等ならわざわざ只見させる必要性が無い様な
正規購入者を不快にさせるだけだよ
>>112
結局、違法うp肯定・擁護してる連中のすがるところは「宣伝」「DVDの売上に貢献してる（と思ってる）」位しかないからな。
特に市場が出来てからこれが顕著になった。
>>110
ポケットティッシュも貰う事はあっても買わない人は多いだろう。
「金は絶対ださんが、ただなら貰う」ってヤツがいないとは言えない。
>>116
そもそも売れてねぇよ
瀬戸の花嫁、本編中にDVDの宣伝入れてたよな
あれがニコニコ前提だと6話くらいで気付いて哀れになったわ
>>120
あのさあ。ポケットティッシュ配ろう、って決めてるのは広告主だっつーのがまだわかんねぇ？(-∀ー#)
>>116
それには同意できる。
>>117
ちゃんと俺の書き込み読んでるか？
特に「宣伝してやってる」なんて言ってない。
大体、違法うｐには反対なのに、何の為に言い負かすんだ？
>>120
「タダでもらえるなら買わなくていいや」って奴ばっかりだとしか言えない。
もう会話にすらならないな
こういう人間がうｐするんだなぁとよく分かった
>>123
例えが悪かったか。
単純に「興味ないがただなら落とす」ってやつは存在するぞと
>>110にレスしただけだ。
違法うｐには賛成しとらんと言ってるだろう？
しかし、じゃあ10月いっぱいで違法うｐ完全禁止！
としたところで、DVDの売上がそんなに増えるとも思えんけどなあ。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧,,∧ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ もうみんな死んじゃえ〜
☆ ∪〜 ｡*ﾟ
`・+｡*・
>>127
いやいや、だからわかるんだけど、ピントがずれてるって。
ファンが自分の好きなものを広めたい気持ちもわかるがネット＋ニコニコの使いやすいという性質を
考えろって事を小三時間ほど（ｒｙ。
「知らない人に宣伝効果がある」って、そりゃあるけど企業側がする事じゃん。
勝手にうｐされて都合が悪い事の方が多いんだからユーザーレベルで成否を話す問題じゃないと。
>>127-128
「興味ないがただなら落とす」奴が落とせる状況にあることが
「ただで落とせるなら買わない」奴を生み出すことを理解してくれ
お父さんとかお母さんに教えてもらえなかったのか？
どろぼうはわるいことですって
＞「どうやっても買わないユーザーが存在している事」
＞「そいつらがただ見したからといって企業は損とは言えない」
そんなに知りたいなら教えてやるよ。
こいつらが違法うpをコメントで推奨してるんだよ
「全話うpお願いします」「神キター」「まじ乙です」とかな。
で、調子に乗ったうp主が次々にうpしていくってわけだ。
こいつらが只見していること自体が企業に直接損ではなくても、こいつらのせいで本来買うかもしれない層が只見で済ませてるわけだ。
>>130
成否を話す問題じゃない、ではなく
完全に否。そこだけは譲らない。
第三者が勝手に拡散する権利はない。
>>130
文字媒体で会話するのは難しいな・・・
「俺は勝手にうｐするのは肯定していない」と何度いったら・・・
効果があるとも言ってない。
「効果があったら益になりますね」って意味です。
>>134
論点をはっきりさせてから物を言え。
のらりくらりと論点を動かしながら相手を批判してるだけじゃ議論にはならないぞ。
まぁタバコにしても酒にしてもヲタ批判にしても
正論を突きつけられるだけじゃムカつくわな
しかしある程度の所得がある連中はさっさとＤＶＤ買ってしまうと思う
修正や特典映像なんかもあるし、後ろめたさを感じたくないためにも
問題にすべきは低年齢層のユーザーが
過激な描写のあるアニメを閲覧することだろう
って流石にスレ違いか？
>>132
それなら同意です。
あと、単純な疑問なので、「推奨派」とか思われたくないのだが、
良かったら答えてください。
ニコニコで落としても、HDDレコーダーで個人が録画しても「動画の保持」という点では同じになるかと思うのですが、HDDレコーダーがDVD売り上げに与える影響についてはどう思いますか？
誤解だけは勘弁してくださいm(__)m
ん〜。
俺が言いたいのは番組やアニメをうｐする事で、
表面上では制作側もＴＶ局も問題ないように運営されてるようだけど、
裏側ではうｐのおかげでお金的にめちゃめちゃ弊害があるって事を言ってるんだわ。
別の方法でお金作る努力してるから今もアニメや番組が続けてるけど、ちょっとした事で潰れるような状態にはなってしまったという話をしてる。
俺はレス譲りまくってるけど>>133の「完全に否」は俺も同意だぜ。
>>136
レーティングについては別スレがあったはずだが
まぁそれもあると思う、でもそれは親が管理することだしな
>>137
他の方法が与える影響はここで語ることではない。
>>140
ダウンロードしている人がDVDを購入しないのであれば、
録画している人間もDVDは購入しないのではないかという疑問から生じた意見なんだが、それでもここで語ることではないのか？
>>138
もひとつ追記すると、ニコニコだけの問題じゃない話が俺の前提ｗｗ
ここではＭＸやライムなどのＰ２Ｐのようにちょっとだけ敷居があるものじゃなくて、
「知識のない一般の人でも登録するだけで見れてしまうニコニコの性質」
を含めてダメだダメだと言ってる。
>>141
その話は小さいレベルの話。
統計があれば語る事も出来るけど、
「見込み客が買わなくなった数」
「商品を買った数(ニコ市場以外も全て含めて)」
が揃ってから語れるレベル。
「違法うｐは違法だからいけないよね」
はいいけど、どっちにしろこのままだとアニメ業界じり貧だろ・・・。
つべやニコニコ以前から、作りすぎって話や海外発注はあったわけだし。
多少法改正して、うまくやってける方策を考えた方がいいように思うけどなあ。
>>143
何の回答にもなってないじゃないか。
録画は合法的な手法だろ？
MXやライムなんかと同列に扱っていいものではないだろう。
>>137
ニコニコで「落とす」ことが問題ではなく、ニコニコに「上げる」ことが問題なわけだ。
不特定多数が「見られる」「落とせる」状態になるわけだからな。
HDDレコーダーは基本的に自分やその周辺だけが見るもので、不特定多数には全く影響を与えない。
つーか今更、ビデオデッキの時代から続いている録画の影響云々言ってることが単なる詭弁に過ぎない。
そもそも「HDDレコーダーがDVD売り上げに与える影響」なんて調査でもしなけりゃ分るわけがない。
99は「HDDレコーダーがDVD売り上げに与える影響」が知りたければ自分で勝手に調査でもしてろ
ううん。
製作者・権利者側から見て
「ニコニコにうｐされてから売上げが増えたぞ」
「ニコニコにうｐされてから売上げが落ちたぞ」
という判断。
>>148
最初に断っておきますが、「違法うｐは反対」の立場です。
不特定多数が「見られる」「録画できる」のはTVを録画する場合も同じで、
「ニコニコで落とすとDVDが売れない」ならば「録画したらDVDが売れない」のではないのか？
という単純な疑問を書いただけです。
>>149
もういいからやめにしないか？
こういう議論で相手が納得することってあり得ないし、
みんなお前を叩くために居残ってる感じだし。
もうやめて、動画見るか寝た方が有意義だと思う。
>>152
だから録画でもDVDの販売は落ちるだろ。
録画の影響で販売数が落ちることとニコニコの影響で販売数が落ちることは無関係。
今は録画による影響ではなくニコニコによる影響の話をしてるわけよ。
録画の影響を語りたいなら該当の板へどうぞ。
>>153
そうだな。>>152のいいたい事はわかるが。。。
>>152
テレビが全国統一されてると思わないでね。
地方向けにＣＭ内容も違う(売り方が違う)し、効果によって放送しないとこもあるし。
それは権利者やＴＶ局や制作側の販売方法の「意思」があるって事だから。
細かいところは知らなくてもうｐされるとＤＶＤ売れる売れないの問題じゃなくて見えないところで
打撃与えてるって事はガチだからね。
>>154
スカパーのみ見れるものやＤＶＤバージョンなど金出さないと見れないものだとその考えは通らないね・・・。
ＤＶＤにしかない良さがあるからこそＤＶＤを買う人は出てくる。
ニコニコ動画ではその良さもアップされてしまうから録画とは比較の対象にすらならない。
MAD系もほとんど違法になるな
ゲームも音楽もテレビもだめになるね
あれ？このサイト、終わってね？
自作のミク曲と、権利的に微妙だが東方、あとはペット動画とBGMナシのアンケートくらいかね。残るのは。
どうでもいいんで、ﾗｲの続きとかﾃﾆﾌﾟﾘ全部とかﾙﾊﾟﾝを全部あげてくれませんか？困るんですけど。ただでみたいのに。
>>1
お前が何を言おうが、権利者でも何でも無い限り無駄だぞ
なら直接その企業に削除申請することを訴えるんだなｗ
＝＝＝無駄スレ終了＝＝＝
>>161
頭わるそー
・逮捕者がでる
・法が変わる
このどちらかくらいのことが無いと現状は大して変わらないでしょうね
変わる変わらないの話じゃなくて
みっともなくねぇ？
それがわからないっていうから頭悪そうだなぁと
屁理屈こねくりまわして犯罪の正当化しか考えてない
違法と思うなら思うやつが親告すべきｗ
>>1 違法？ ここでは合法も違法もありません 無法地帯に違法とか何言ってるの？
違法も法なんだよ
？
法はルール。違法は法に反したという状態。
その法は、規制強化の方向で改正作業中。
もうちょっとだけ無法状態で放置されそうですね。
そして規制強化を狙ってる人にとってもこの状態は好都合。
とにかくアニメ以外の物を沢山うｐすればいいじゃない
>>167
すりかえってｗｗｗ
どっちが摩り替えてるんだよｗｗｗ
ID:wrNGFQPA
一日中張り付きすぎだろｗ
そこまで根性あるんなら、もっとやれることあるだろｗ
通報とかもっと一生懸命やってこいよｗ
人の意見に耳を貸さない ID:wrNGFQPA ってみっともなくねぇ？
wrNGFQPAはきびし目になってるけど言ってる事は間違ってないよ。
昨日からのレスは見てないが理解出来ない方がおかしい。
俺の意見は
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/39-42
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/138
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/142
ちょうど痛ニューでやってるから見てみるといいよ。アニメ業界はちょっとした事で潰れるようになってる。
アニメ業界の資金の流れは
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
違法うｐが10年近く続いた為に、最初の広告費が激減したために制作会社に降りる金がドンと減ってる。
違法うｐによって版権ビジネスからお金を作れなくなったために、
現状ものすごく大変なんだよな。
アニメ全編うｐされて、よろこんで「うｐ乙〜」「ありがとう〜」とか喜んでる奴は、喜ばない方がいいな。
権利者に削除されたら「権利者にとってうｐされると都合が悪い」って事だから
ニコユーザーは再うｐする事は自重するなり意識を変えた方が良い、って話。
それかニワンゴが権利者に対して全ての責任をとるか、1回10円なり直接ユーザーから金とって権利者に還元するなり、
権利者に対する金銭面での対応が必要かな。
>>176のpdfは5ページ目注目。アニメ制作会社の資金の流れ。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/f/0f8ab87f.JPG
痛いニュース
・アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html
痛ニューで載ってる本ｽﾚや痛ニューユーザーの意見もこれから見るけど、まぁ見てみるとおもろいかな。
痛いニュースからリンクに誘われてやってきますた
ちなみに俺は何も業界に関わってない人間。
携帯サイトの広告代理店の仕事をしてるだけだけど、
広告代理店の目から見ても違法うｐは明らかに経済全体、特にアニメ界に打撃を与えてるのはわかるよ。
＞違法うｐが10年近く続いた為に、最初の広告費が激減したために制作会社に降りる金がドンと減ってる。
この話どこに書いてある？それ以前の広告費との比較が無きゃ分からん
痛いニュース見ると、違法うｐがどうこうよりも、
中間搾取や、そもそも手塚氏が製作費安くおさえすぎたとか、
そもそも作りすぎ、って意見の方が多くね？
> 違法うｐによって版権ビジネスからお金を作れなくなったために
これどういうこと？
そりゃDVD売上は減るかも分からんけど、
版権ビジネスってのは、キャラのグッズとかゲームとかで商売することだろ？
>>183
とりあえず、「違法うpは全ての元凶である」ってんなら、そのソース出してくれ。
どうも、俺には違法うpは問題の一つにしかすぎなくて、
複数の問題がからまりあった末に現状があるとしか思えないんだが。
Youtubeやニコニコが流行り出したこの2年くらいの間に、
アニメ業界が急に失速したってんなら違法うｐが原因だろうけど、
その前からヒィヒィ言ってたじゃん？
>>184
あ、ごめん。そこ間違い。
版権ビジネス（グッズ、おもちゃ、ゲーム等でお金にする方法）で持ってる、、ってのを書こうとしてごっちゃになった；
○→ＣＭによる費用対効果が落ちたために広告料が激減した為
が正しい
お前さんまじで？
MXが一般の雑誌で、初心者でもわかるよう親切に解説された本が広まった時期があったじゃん。
正確にはいつかは覚えてないがMXが7〜8年前ぐらい？にひっそり使われて、
1年後ぐらいに一般の雑誌に大きく使いかた掲載されまくったおかげでちょっとした知識の人でも
目に止まるようになって、その２〜３年もしたらパソコンにうとい人まで使う始末になったじゃん。
>>186
アニメ業界が斜陽になったのはアニメが大人向けになっていく過程でオモチャの宣伝という形態からアニメというコンテンツそれ自体で採算を取ろうとし始めたことが一番の原因だけど
結局これからアニメ業界にとどめを刺すのは違法うｐだと思うよ
ソフト導入してダウンロードしてDVDにイメージ焼くだけで買わなくて済むもの
本物の現物がないと気が済まない熱狂的な信者なんてそれほどいるわけじゃないし
で、今まではそのダウンロードっていう面倒な手順を踏まなきゃ見れなかったけど
今じゃニコニコで検索してクリックするだけで見れちゃう
専ブラ使ってれば保存もほぼワンクリック
その上自宅で一人ぼっちでいながら無数のオタたちと意見を交わしながら見れちゃうなんて楽しくて仕方がないだろ
一部のオタ以外は熱心にテレビ見たり録画したりしないと思うわ
で、ニコニコそれ自体が経済活動の輪から外れてしまっていることで
DVDの売り上げ以外にもアニメ業界には金が回ってこなくなる
金が回ってこないからどんどんクオリティが落ちてアニメ業界は潰れてしまう
そういう観点から見て、違法だとか損をしてるとか以前にどうなのかね？って話なんだけど
>>183
>>186
面倒だから自分でwikiのMXからwinnyだのライムだの出てきた年月日調べてあわせてみてくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/WinMX
いつごろからアニメが深夜に移動したのか、アニメの内容が金を持ってる２０〜３０代のものが多くなったのか、
この点も合ってくると思うぜ？
ＴＶ局の広告料が激減したソースがどこかにあればいいんだが、
俺は持ってないんだよな、これがorz
>>190
＞ＴＶ局の広告料が激減したソースがどこかにあればいいんだが
ああ、全部憶測でしたか。
あのさ、ソース無しに議論して他人を納得させられると思ってる？
割れが急速発展した結果、金が回らずスタッフもスポンサーも逃げ
作画崩壊したゴミ萌えアニメが量産されちゃったんじゃないか
問題のひとつでしかない、全ての元凶ではないから気にする必要はない
そうやって言い訳しながら自分の首を締めていく常識のないアニオタ
>>191
議論以前の問題だと思うぞ
確実なソースや物証を相手にだけ求めるのはおかしいと思うのだが？
違法うｐや割れやニコニコがほとんど影響を与えておらず、むしろ宣伝効果があり、
アニメ業界の経営方針に問題があるというソースをちゃんと出してから喚くんだな
相手にだけソースを求めて自分は省みない気違い犯罪者の悪癖
>>191
予想通りなレス乙ｗ
友達いるか？社会に出てない奴はソースがなきゃ信じないんだもんｗ
仕事終わったし帰るよ。また後でノシ
>>189
ああ、ソースがあるわけじゃなくて、お前の考えなわけね。
でも、実際には今んとこDVDの売上って落ちてないわけじゃん？
そこんとこ、業界とかはどう考えてるのか、公式なソースがあれば見たいと思って聞いたんだが。
もう少し待たないと出てこないのかな。
まあ、「放っといたら将来大変なことになるかもしれんから、今のうちに厳しく規制しといた方が安全だろう」
ということで言ってるなら理解できるけどな。
それで本当にアニメ業界が安泰かどうかは別として。
>>195
アニメＤＶＤのボッタクり金額が増えた事も考えてみたらどうか？
レンタル禁止してるアニメＤＶＤが出てるのも考えてみれ。
鬼太郎はレンタルやっと始まるらしいけど、エスパー魔美はまだレンタル出してない。東映か？東映の努力が裏であるんだよん。
んじゃ今度こそﾉｼ
>>192
だからそのソースを出せってのに。
しっかりした調査結果として、「ワレが原因」とされてるなら、俺も納得するよ。
お前が口先だけでしか言わないから不信感が募ってるんだっての。
>>195
どんどん単価上がってないか？俺の気のせいか？
それともアニメ業界がファンの搾取に必死なせいとでもいうのかｗ
＞でも、実際には今んとこDVDの売上って落ちてないわけじゃん？
瀬戸とかニコニコで盛り上がった割にDVD売り上げは惨憺たるものだったぞ
あぁ、ちなみにネットで調べても売り上げは出てこないんでそこんとこはよろしく
>>194
｢〜に決まっている｣ ｢〜は屁理屈だ｣
こんな発言ばかりでまともな議論になるか？
んで、意味不明なレッテル貼りと。
妄言垂れ流してばかりでは信用失いますよ。自称社会人さん？ｗ
>>197
不信感も何も
・DVD単価の異常な値上がり
・必死なDVD宣伝
・作画崩壊大爆発
これが割れのせいじゃないってことをしっかり調査してから頼む
現状で挙げられる理由は割れしかない
それともアニメ業界が無能の集まりで経営なんて何もわかっちゃいないからって言い訳しちゃうわけ？
>>199
そもそもアニメ業界の損害はニコニコの責任ではないという前提からして妄言だし
その上むしろ宣伝になっているとか屁理屈じゃなかったら何なんだよｗ
お前のママンに聞いてみな
普通に「タダで配られたら商売にならない」ってことくらい分かると思うよ
無職ひきこもりのお前と違って
>>201
割れ・中間搾取・作りすぎ・そもそも製作費安すぎ・少子化等による視聴率低下
とか、他にも俺の知らない原因がいろいろあるんだろうが、
どうして「割れのせい」と限定的なのかが分からんのよ。
割れ「も」問題、って言うのならともかく、
割れ「が」問題っていうのが分からん。
>>201
しっかり調査するのは文句つけてるてめえだろ。
ほんと会話にならない池沼ばかりだなｗｗ
もともとこういう基地外を隔離する板だし、しょうがないかｗ
>>202
＞そもそもアニメ業界の損害はニコニコの責任ではないという前提からして妄言だし
そんなこと誰もいってませんよｗｗ見えない敵と戦わないで下さい＞＜
なぜニコニコが存続しているのか足りない頭で考えてみな。
現実が見えない餓鬼はこれだからｗｗｗ
割れだけのせいでもないがかといって割れのせいじゃないとも言えない。
何が言いたいのかと言うとおまえらどっちもどっちだ
「その他の原因に比べればニコニコなんて微々たるものでしかない」って言いたいのか？
ニコニコがありえないほどの損害をアニメ業界に与えてるって認識はないの？
タダで、たくさんのオタクに、最新アニメを配って回るってことよりもその他の理由のほうが大きいからニコニコには無関係、って言いたいの？
ニコニコを訴訟する金も人手も時間もないって考えには至らないの？
どうして未だに存続している＝何の損害もないから気にされてない
なんて思えちゃうの？ママンやパパンはどんなしつけをしたの？
>>206
＞ニコニコがありえないほどの損害をアニメ業界に与えてるって認識はないの？
だからさ、証明できねえのにどうやって納得しろと？他人と話した事ないのか？
駄レス繰り返す暇あったら、ソースのひとつでも集めてこいよ屑
>>206
> 「その他の原因に比べればニコニコなんて微々たるものでしかない」って言いたいのか？
ちがう、ニコニコが与えてる損害の規模はこう、その他の原因はこう。
そのあたりをしっかり分析して、
問題の大きい部分からなんとかしてかないとね、って話だ。
ところが、お前は「割れやニコニコが一番の原因なんだよ俺が思うからそうなんだよ」
って言うだけじゃん。
それじゃあ議論にならないだろ。
そう思うなら、ソースとまで言わないから、お前がそう判断する理由を教えろよ。
ソースも何も作品がアップロードされて何万という人たちが視聴しているにも関わらず
権利者は確実な利益を得られていないのだから損害を与えているという事になるだろ
>>209
>権利者は確実な利益を得られていない
そういえる根拠は？
あと、テレビ放送における数万人規模の視聴者の増減と、権利者が被る損益との関係を言える？
0QmilZS2
お前一人で擁護がんばってるなｗｗ
こんなとこで頑張ってないでうｐされたアニメの本編でもニヤニヤしながら見てろよ屑
あげてまで言うことかｗ
>>208
＞問題の大きい部分からなんとかしてかないとね、って話だ。
だから今ここでこのスレでニコニコが問題になってるんだろ
アカウント百何十万ってどれだけのオタクがアニメ見てると思ってるんだよ
もうダメだな
チョンに著作権が分からないように彼らにも分からないんだろう
帰ってきたよ。
違法うｐを擁護する奴の特徴は「耳をふさぐ」連中ばかりで議論が進まずに
話がエンドレスなんだよなｗ
だいたい>>199のソース提示で終了だもん。
ソースを求めるって事は違法うｐによって被害が出てるという俺らの書き込みが本当かもしれん、
って思う心理があるからだろ？だと思うけど、
ソースがなかったらハイ終了、じゃなくてさ、
「じゃあ俺がフジテレビの広告料が減ってるソースないか探してくる」
的な事は書けないのかね？
ニコニコにあげられることでDVDの売り上げには貢献するかもしれない
ここはまあ譲るとして
しかしニコニコにUPされる動画からはCMがカットされている
CMつきで放送してるオリジナルも深夜帯という不遇の扱いを受けているため
「どうせ見るなら見たいときにいつでも見れるニコニコで見ます」となるから
スポンサーにとってはもう出資するメリットがなくなる
すると次回作の製作資金の減少につながり、DVDの売り上げ増加では
その減失分を埋められずアニメ業界＼（＾○＾）／が近づく
動画サイトへのUPはスポンサーCMの露出機会の減少が最大のダメージってこと
DVDの売り上げ云々のみで語らないように
