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徹底討論
卵が先か 鶏が先か という いくら議論しても 答えが出ない 無限の問いだと思うのだが
そうだよね
もう誰だよこのスレ掘り返したの･･･
まあもしアニメ離れが起きたら業界大ピンチなわけで
キモイかどうかなんて人による。何をキモイと思うのかも人による。
話がまとまる訳が無い。
とりあえず電車男まで読んだ
＞＞1
どっちでもいいんちゃう？
別に身なりがしっかりしてれば。
基準……スタバの店員くらいなら問題なしやなー
キモいかどうかの基準は人それぞれ
あなたの中の基準が全ての人に通用するわけでもない
また、似た基準の人が多いからと言って偉いわけではない
ただ、オタクはキモイから死ねと攻撃をするようになった場合
異教徒や異文化を理由に迫害する事と同義になってしまう
>>745が大体私と同意見
オタキモいと考える人も、思わない人も読んで欲しい
アニメ＝宗教ですかｗ
アニメをキモいと思わない考え方も一つの宗教と言える
>>745の主張はこうだと思われる
一つの神的なもの崇めるだけが宗教ではなく、思想・価値観そのものが宗教という考え方
親の教育方針・地域特有の習慣等も捕らえ方によっては宗教と呼べるかもしれない
あくまで、予想
なんだ、早々に>>3で論破されてるじゃん。
>>761
1の命題に全然答えてないじゃん。
「アニメ」か「アニヲタ」かの2択なのに欄外に丸つけて論破って。
少なくてもアニメ＝キモイではない。
「コナン」「ワンピース」など、カートゥーン的なアニメは大人が見てもキモがられない。
「ワンピース」はコッチでは深夜放送枠であったにもかかわらず。
私は「アニヲタキモイ」はソレ以外のアニメを認められない人たちの差別用語だと思っている。
アニヲタと知らなければ普通に付き合っていけるのだから。
確かにアニメ＝キモイではない気がする。
じゃあ何故アニヲタがきもいのか？ってレベルの問題。
「何でそんなことまでしってんの？」
みたいな感じでマニアックな分野まで知ってたらアウトじゃないかな？
普通は裏設定だとかシラネーよね。
オタク不遇の時代から
>>765
ミスった・・・・
オタク不遇の時代から比べれば
世間一般からのイメージはかなり良くなってるぞ
アニオタのイメージが悪いのは世間にオタクという言葉が
出たキッカケが余りにも悪すぎてその時の影響がオタクの
イメージを形作ってしまったのが大きい
話題から逸れるかもしれないが・・・。
アニメ映画などを見た一般人が、
「こんなオタク向け、私には合わない。」
「こんなツマラナイ映画好んで見るのはオタクぐらいだ。」
と言うことがある。
本当にその映画にはオタクのファンが多いのか、
オタクがどんなものを好むかも知らないのに、
「オタ向け」「オタちっく」「オタ臭」という言葉を使う。
もはや「ゆとり世代」の発言かどうか分からないのに、
「ゆとり乙」
とコメントする事に近いものを感じる。
「オタク」もオタクかどうかは関係なく、「キモイ人」に使う言葉になりつつあるのかもしれないと思う今日この頃。
いや、自分が「オタク」であることからの逃げじゃありませんよ。
自分は「オタク｣と呼ばれたいが、マダマダと思っている。
平日午後６時からやってるアニメは子どもでも見る。
でもそれがどうやって作られてるかとかはオタクの範囲。
アニオタがキモイってのは、最近の萌えに走ったアニメばかりが一般人の目についちゃうからじゃね？もえたんの愛知版とかwww
深夜アニメはダメだよな。そういう意味ではダメだよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000072-zdn_n-sci
厚生労働省からは「薬物」などの項目で編集があったほか、アダルトゲーム「ななついろ★ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。
厚生労働省にエロゲオタがいるみたいですね。
アニメじゃなかった ごめん
なんかオタクって言葉はいろいろ意味がありすぎて論点もねじれがちなので
オタクという言葉について今一度整理してみよう。
ということでいろいろリンクを貼ってみる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%BF%A5%AF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF
作成者は許してやれよ。オマンマ食うために必死なんだから。
よってキモイのは獣のように食いつくヲタども。
>>769
省庁で働く人間もいろんな趣味を持った人がいていいじゃないかｗ
農水省がガンダム関連の書き込みってのはおもしろいな。
人の趣味なんだからキモいがキモくなかろうがほっとけばいいだろ
他人の趣味に噛み付く奴ほど無個性でつまらん奴だと思うぞ
只、アニヲタに限らず自分の趣味を押し付けてくる奴は空気読んだ方がいい
アニヲタもキモイが、ニコニコ動画見てる時点で同類ってことで解決
キモイアニメがあるからキモイオタクが生まれると思ってたけど、
よく考えれば周囲がキモイと思うアニメを望む奴がいるからキモイアニメが生まれるんだよな。
どっちが発端かとかわからんよ。
価値観はそれぞれだが最近のアニメはいきすぎたものが多いと思う。
特に深夜枠とか、深夜なら何でもやっていいって訳はないだろ。
>>1
アニメなくなったら子供が泣くぞ・・・
大人はドラマとかバラエティーでなんとかなるけど。
アンパンマンとかヒーロー物は小さい頃みんな見てただろ？？？
深夜アニメはどっちでもいいが・・・
用はオタクがウザイだけでアニメは悪くないと・・・
どう見てもウザキモイのはお前らだろｗ
>>776
見なければ良いと思うよ。
それともなにか、わざわざ首を突っ込んでまで文句を言うと？
ご苦労様なこった。
>>776
がそー思ったアニメは具体的にタイトルなんだろうね…？？
ちょっと気になる今日この頃の秋の空…いや、まだ夏か…ｗ
まー腐るほどアニメ化されてて本当に良い作品てーのは
一部だと思うよ。
深夜にアニメが多いのは、表現の規制でエロい番組が
あまりできなくなったからって、聞いてるけど…？
だからまあ仮にキモイ人間が増えたとして
必ずしもアニメ・ゲーム・マンガのせいではないと思うんだけどなぁ？？
てか個人的に９０年代見たく野球中継やらないなら
変なバラエティー番組やらないでゴールデン枠にアニメを
もっと増やしてほしい(T T)
ローゼンとか自分も最初は見た目だけで引いてたけど、
あれは別に深夜じゃなくて良かったんじゃない？と思う。
局内でもアニメ対する偏見て微妙に残ってたりするのかなぁ？
俺はもう基本的にアニメはあまり観てないよ。
つまらんと思ったものをわざわざ観て文句言う物好きでもないし。
ただニコニコ観るようになって今はこういったものが放映されてるんだなって正直驚いた。
だから本編とかもうｐされてたりすると深夜枠に入れた意味ないと思っただけだよ。
普通に小学生でも観れちゃうし。
問題を起こす人が必ずしもアニメや漫画に影響を受けたとは思わないけれど、
良い悪いで言ったらやっぱあまり良くないと思うだけ。あくまで俺はだけど。
ぶっちゃけ、そんなこと言い出したらアニメを含めて
放送出来る番組なんてほんの一握りになっちゃうんだろうけどね。
>>778アニヲタ乙
アニメやゲームに責任転換したいだけに見えるんだよな
ゲーム脳とかリセット世代とかって
>>782
らき☆すた を夜１０時とかに放送したら１０％くらいいくと思うけど
ハルヒは深夜でも５％あったからな
深夜枠は放送料（広告料）が安いだけ。ＵＨＦ局は更に安い。
放送主（スポンサー）は大抵出版社とレコード会社。
普通の番組は視聴者をかき集めるため撒き餌を撒かなきゃならないが、
深夜アニメの場合は餌を付けなくても視聴者の方から寄って来る。
ある意味広告不要なジャンルではある。
深夜アニメでも「何でこの時間に放送してるんだ？」と思うくらい
子供に受けそうなアニメがあったり、
「オタクの物だけにするのはもったいない」と思うくらい
癒されたり感動するアニメがあったりする。
こういうアニメは普通に見れる時間帯に再放送してもらいたいものだ。
国民的アニメがほんと減ったなあ
そりゃキモイキモイ言われるわ
国民的っていうのは後の評価に過ぎない
ガンダムとかエヴァとかドラゴンボールなら普通の趣味として捉えられるんだが
明らかに萌えとかエロを狙ったアニメがあるだろ？
ああいうのを見る人はどうしても気持ち悪く見える。
>>787
シンプルながらおまいさんの言葉に惚れた。
まだやってんのか。
キモイと思う奴はキモイと思えばいいし、
楽しめる奴は楽しめばいい。それだけだろ？
わざわざ叩いて貶して存在否定までして、よくよく暇な奴らだよな。
批判するのは自由だが、批判には根拠が必要。
感情だけじゃ酔っぱらいのクダ巻きと変わらん。
ただ絵で嫌悪してるだけの連中が多い多い
プリキュアがキモいとかいわれるともう手が打てない
おまえはサリーちゃんとか見たことが無いのかと、どうでもいいけど
ハルヒは萌え系アニメ って言ってる輩も意外と多い
内容知りもしないで絵や評判だけで評価してるいい例
それと、今更ドラゴンボールのような漫画やアニメを作ったところで評価されることは無い
それはパクりでしかないから
なぜワンピースやブリーチがDBを超えられないか
作者だけの問題じゃないはずだ
一つのジャンルには一つの王者しか君臨できない
そういう意味で、らきすたなんかは新しいものに挑戦しようとしてるのかもしれない
いい方向か、悪い方向かなんてのは俺らより１世代も２世代も後の人間が評価すること
新しいものが賛否分かれるのはいつの時代も同じ
こういうことをしれっと言ってしまうから、キモイといわれる
思考した末の言葉だよ
何も考えずに一時の感情や固定概念で短絡的に発した言葉とは違う
まあ、今の風潮からすればそれが「キモい」事なんだろうけど
自分が不快になる事柄について「なぜ不快になるのか」とか一切考えずに頭ごなしに批判するのが今時のカッコいい事 なんだよね^^
俺はそんな人間になりたくないしキモい存在でいいよ
熱く語ってくれたのは良いが俺はハルヒもオタク向けだと感じたよ。
オタクっていうのは萌え系って意味で。
まあそれも価値観云々、って言われたらおしまいなんだろうからあくまで「俺は」、ってことにする。
他の人は知らんが少なくとも俺はちゃんと観てから個人としてその作品を評価してる。
見た目だけで判断するようなことはしないよ。
ハルヒがヲタ向けじゃないとかどんだけだよｗ
>>792
型月が文学とか言ってるのと同レベル
これだからアニヲタがキモいと言われるんだよ
オタクは社会の癌です。
早く絶滅して下さい
ハルヒはオタ向けでしょ、深夜枠は一般人はまず見ないし
DVDも当然買わない。
「キモイ」ってすげえ論理的じゃないよな。
たまたまアニメ（萌え系？）が一般大衆レベルで浸透してないだけ。
マイナーだろうが、存在している以上、需要はある。
アニメがキモイのかアニオタがきもいのかじゃなくて
自分が好きじゃないもの＝キモイだろ
後、揚げ足取るけどオタクが絶滅したら経済は回らんぞｗｗ
アニメに限らずスポーツ、文学、ゲーム、音楽等あらゆるジャンルにオタクはいるからな。
＞たまたまアニメ（萌え系？）が一般大衆レベルで浸透してないだけ
ここが全ての核であり、重要なポイントじゃないかな。
ここがある限り社会の認識はこのまんま。
「だけ」、とか言う限定的な事じゃなくてむしろそれが全て。
バニーとかメイドとかあからさまに狙ってる。
ハルヒはオタク向けじゃないとしたら誰向けなんだろう。
ハルヒがヲタ向けじゃないってﾌｲﾀｗｗｗｗ
どっちでもいい
正直何も思わないし
嫌いなら あなたが消えたらいいと思う
メイドはオタ向けだがバニーやナースはオッサン向けだと思うｗ
>>804
じゃあおまいさんはまず此所に来るなと。
>>804
嫌いとか消えるとか云々の話はしてない。せめてログ読んでスレ主旨くらい理解してから書きこめ。
アニオタがキモイ。特に萌えとかエロ系のオタクの人達
少ししか関係ないんだが…
ヲタとも一般人ともいえない中途半端な友達(スパイラルまではOK、大分絵に対する免疫が出来てきたらしい。まぁまだ内容がしっかりしてれば反応してくれる)にいきなり
"らき☆すた"をすすめれば→キモい、見ない、でヲタ開発出来ず。になる確率が高いかと
でももし"ひぐらし"や"ハルヒ"や…まぁまだ絵がマシなものを(あんま変わらんけど…)すすめれば、反応してくれるかも知れない
そこらへんの順位は人それぞれだが…
まぁ最初はラノベを読ませるのが良いと思うけど
友は最初は"電撃"ってだけで毛嫌いしてたけど"キノの旅"読ませたらまぁ慣れたし…
んで今インデックス読ませたり…
いやぁ、なかなか有望なヲタに成長しそうだ…
そろそろヲタネタも揃ってきたから"さよなら絶望先生"でも読ませるかな
またらきすたの乱UPが始まりました死ねよアニヲタ
どんな奴でもやり方がよければ70〜80％は引き込めると思う。
俺も昔はキモって思ってたけど。だんだんそうゆうのが
なくなってきた。なんていうんだろ・・・
一般人とヲタは案外紙一重でどんな奴でもなりうるって事だ
俺も3〜4割は染まってる。完全じゃない半端な奴だ
アニオタ検定やったら「ちょいオタ入ってます。」だった。
つかニコニコやってて自分はオタじゃないって思ってる奴に言っとく
ニコニコやっててオタ完全否定はできないぞ？？？
100％オタにはならなくても月〜金までアニメが
何時に何ｃｈでやるかわかるぐらいのLvには進むと思う。
>>802
それはきっとツンデレ…♪ｗｗｗ
ニコニコ動画見てる時点で、もう一般じゃないですよ
>>810
１つしかうｐされなかったら重くて見れない（ニコニコ動画物語同様）
だから月曜日は３つくらい必要 ただ火曜日以降は１つで十分ですけど
このスレ何回ループしたら気がすむの？
ようするに 自分が理解できないからきもいしね なんでしょ
世界は自分を中心に回ってると思ってる
自分が絶対に間違ってないと思ってる
経済効果よりも自分の精神衛生が優先
そんな人間がオタク死ねと言っているだけ
まさにゆとりのいじめorz
経済効果は知らんけど>>816に同意
だが実際いきすぎたオタアニメが
二次元と三次元の境界線を見失わせる場合があることも事実だろ。
ニュースでも結構見る。
オッサンが少女云々系統のやつでさ。
全員が全員とは言わないけれど害がないと言えば嘘になる。
>>811の意見にすごく共感を覚えたんだが。皆はどうだい？？
おれは半分人の影響で半分は自業自得的なところがあるけど・・・
(´･ω･`)
スパロボやってた頃から始まっていたんだなおれ・・・
>>819
俺もスパロボ発だ。友人に薦められて第２次をやってからかな？
それでロボットとかキャラとか覚えた。こいつは強いこいつは弱い程度だが。
その後第４次Ｓで声が入るようになって、
１人の声優で何キャラも声をあててるのを知って、
「このキャラの声＝この声優＝あのキャラの声」って式が出来ると
「このキャラがあのキャラのセリフを言ったら」とか妄想してみたりするのが楽しくなった。
で、この世界にどっぷり浸かってしまって現在に至る。
それでニュータイプ読むようになって家に買って来たら
妹（当時小学校低学年）がいつのまにかオタク化した。
どこでどういう影響で人に伝染するかはわからんものだ。
ところでこの議題で言う「オタク」と言うのはどのレベルだ？
流行ったアニメは知ってる程度の「ちょいオタ」も「オタク」だし
はまりすぎて中毒症状を起こしているのも「オタク」だ。
「オタク」って一言で言ってもピンからキリまでいるからな。
>>820そんなときもあるあるｗｗ
今となってはスパロボよりもアニメとかゲームとかの方面で知識をつけてしまったんだよな。。。
なんか、急に自分の将来が心配になってきた・・・。(´･ω･｀)
http://www.nicovideo.jp/thumb/ca1003614
運営のサムネ釣りワロス
>>818
ニュースは誇張するからな
そんなこといったらもうドラマも映画も全て禁じないとならなくなる
人間誰しもオタク的な要素はあると思う
俺は誰かが何かハマっていればその人は十分オタク(広い意味で)だと思うし
アニメが好きでもちゃんと職場や学校に馴染んで人生を送ってる人もいる
そういう人らと仕事もせず1日中引きこもってるかアキバいってる奴らをオタクとひとくくりにするのはどうかと
オタク云々以前にただの社会不適合者じゃないかなそれって
知り合いに二人アニメ好き(一人は萌え系アニメでもう片方はロボット系)がいるが
萌え系の方は大学ほとんど来ないでフィギュアとポスターまみれの部屋にこもってて、カラオケに来るとほぼアニソン
ロボット系の方はスパロボの影響でロボットにはまり込んで声優にもかなり詳しいが、ほぼ全部の授業にでて単位もちゃんと取り性格もしっかりしてるんだよねぇ
両者ともオタクなのには変わらないと思うけど、二人を近くで見てきた俺はとても後者をオタクとは呼ぶ気にはなれない
>>825
後者もオタク
だがきもくないオタクだな
>両者ともオタクなのには変わらないと思うけど、二人を近くで見てきた俺はとても後者をオタクとは呼ぶ気にはなれない
呼ばないけど、心の底ではオタクだと思ってるわけね。
>>828
きれいなオタク
吹いたｗｗｗｗ
…人は気付かないうちにオタクになってるものよ。。
（↑明後日の方を向きながら）
俺はアニソン好きだが、
ハレ晴れとかを秋葉で踊ってるやつ等には正直引くよな・・・
例えばハルヒでも、ラノベファンみたいに純粋にストーリーを楽しんでる奴もいるんだよな（他の小説同様）
俺の中のキモオタ像は
・毎回アニメの作画気にして、「崩壊」うるさい奴
・「俺の嫁」とかマジ本気にしている奴（嫁厨は正直ウザイです）
>>832
あ、、やべ。７５％該当しちゃう…ｗｗ
まあコメにわざわざ逐一書いたりはしないけど
アニメ見るとき絵のバランスとかうまさとかはどーしても見ちゃうね^^;
俺の嫁は歴代にたくさんいて困るね…ｗ（は
（本気ってどの程度のレベルなんだろう…？ｗ）
>>832
「キャベツ」も許容範囲なのか？
「俺の嫁」ってそもそもネタコメでしょ？
そういうネタが痛いって意見なら分かるけど、本気にしてるやつってのは捜す方が大変じゃないかなｗ
ま、面白くないネタをいたるところで見なきゃならんのは苦痛だよね
「俺の嫁」を本気にしてるやつって逆にアンチオタじゃないか？
ネタを本気にしてるやつは叩く側のやつも相当痛い。
個人的には「俺の嫁」合戦は好きだ。
かがみは俺の嫁。←いや俺の嫁だ。←何を言うかがみは俺の嫁だ！。
↑俺の義姉に手を出すな。
とか馬鹿が馬鹿やってていい感じだ。さすがに延々続かれても困るがｗ
作画崩壊叩きは自演叩きと一緒で一時の流行だ。
「キャベツ」みたいにわかり易いのが出てきたから
にわか作画厨が増えてグレンラガンの騒動みたいなことになる。
こう言う流行に流されて馬鹿騒ぎをするのはオタに限ったことではないな。
まあ 板違い
>>1-838
キモイ
今更だけど、「ヲタ」って書くのもキモい
＞流行に流されて馬鹿騒ぎをする
それなんてＤＱＮ？
俺の友達にアニメやゲーム好きでやたら音楽できる奴いるんだがどうなのよ？
流行のJPOPとかも聞いたらすぐに耳コピーして伴奏付きで弾きやがる。
どうみても、そこらの一般人よりすげーんだが
こういう人もオタクなの？
>842
すばらしい才能を持った、いい友達だな
”管理” ◆JQxQAYTWJEが一番きめぇなｗ
きもいきもいって 何と渦巻きな議論なの〜
>>842
オタクと言う言葉にもいろんな意味があるが、アニメやゲームが好きって時点でオタクと呼べる。
人間としてどうかと思うくらい没頭してるのもオタクだが、
「アニメ・ゲームファン」もオタクだ。
あと「>一般人よりすげーんだが」と言う位才能があるが、
その才能を無駄に使ってると言うのも「オタク」と言う言葉の定義に引っかかる。
今は「キモオタ」と言う便利な言葉があるから
「オタク」と言われても気にすることじゃないと思う。
ニコニコでオタがきもいって言ってるやつは、
わざわざ秋葉原に行ってオタキモいって言いに来る池沼だろ？
池沼の意見を真に受けて騒ぐなよ。健常者は生暖かい目で池沼君を見てればいい。
>>842
意味が分からん。一般人より凄い凄くないが基準なら、
東大のオタクたちとかはどうなるんだｗ
でも、特に何の特技もない一般人はアニメとかゲーム好きなだけで
「あいつオタクだ〜」って平気で馬鹿にするわけでしょ？
自分よりよっぽど優れた能力を持っているのに
アニメやゲームが好きだからって理由だけで見下す、おかしくないか？
東大のオタクは最強と言わざるを得ない。
馬鹿にしている人が馬鹿なんだよ。明らかに。
何か見下す対象が欲しくてたまらないから、見下しやすい「オタク」という枠組みを作って差別する。
おかしいよね。あんたその見下してるオタクより勉強できんの？
特技あるの？なんか作れるの？絵描けるの？音楽出来るの？って話だよ。
議論する前に広辞苑で調べろ。
「社会性の欠けた」人間がオタク。
よって
社会性に欠けたヤツがオタクなのだ。どんなことしてようと。
極端に言えば、
「リア充でサッカー部キャプテン、友達も多いが陵辱エロゲ好きなやつ」と
「友達いなくて休み時間突っ伏して寝てるが、アニメは見たりするほう」
のヤツだったら
後者のみがオタ扱いされるわけで。
重要なのは社会性ですよ。