11月25日のニコ割アンケートについて要望を書くスレ


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■11月25日のニコ割アンケートについて要望を書くスレ

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1 名前: no name :2008/11/25(火) 21:02:39 ID:2n+nVACt

今回のアンケート「荒らしについて2」について、皆さんで意見の交換をしましょう。

631 名前: no name :2008/11/26(水) 12:12:52 ID:1eLysjWS

書いてから気づいたけど>>620さん矛盾が多いです。

>>608で一人一アカに反対
>>611で複アカの弊害を指摘
>>619でも複アカの弊害指摘
>>620で再び1人1アカに反対
>>626でさらに複アカの弊害指摘

組織票を組むには相当の人数が徒党を組まなければならないので
組織票で悪いことする人は当然複数アカウントを使うと思うのですが
(なにせ現在は複数アカウントが容認されてますからね)

自分の利益ばっかり追求する前に全体としての利益を考えてから
矛盾しない意見をしっかりまとめて持ってきてください。
>>

632 名前: no name :2008/11/26(水) 12:15:04 ID:BBPar0pq

>>628
私の言い方、捉え方が間違っていたようです。
ここは一点に絞ってお尋ねします。
>視聴専門ユーザーにはあまり影響がないし
動画数が減れば視聴専門の人も、視聴できる数や選択肢が減るので影響はあると思います。
ですが、それでも良いと言うユーザーが多いのなら仕方ないですけど。

633 名前: no name :2008/11/26(水) 12:22:48 ID:ZmoUPu13

コメント推進委員会は結構意味があったと思う今日この頃
最近はランキング制度が悪いのかわからんが
埋もれる動画大杉、しかもコメントするひとも減ってる

634 名前: no name :2008/11/26(水) 12:23:01 ID:1eLysjWS

>>630
その意見はもっともです。
ただ、それは一つのアカウントで供給できる絶対数が少ないことによる弊害を意味します。
マイリストの限界もあります。
ただそれは動画内での荒らしに直接かかわる問題ではないと判断したので
あえて無視する方向で行きました。
このことについてもどこかできちんと対策すべきだと思います。

また、著作権違法動画はいらないと言っているのではなく、
>>608の違法動画が削除されるから複数アカウントをもつ必要がある
という意見は運営にとってはある意味で無視できるので擁護の絶対的な
理由になりえない。(また、なってしまっては運営側が困る)
と言う意味です。
わかりにくかったようですいません。

たしかに違法動画を削除したらニコニコ動画は終わるでしょうね。
残念ながらそれについてのいい考えはまだ浮かびません。
ただ、やはり個人が取得できるアカウント数に制限を設けるというのも
私は考えてみてもいいと思っています。
大文字や色文字をプレミアム限定にしてもたいして効果がないと思うので。
白文字で画面を埋め尽くすという方法もありますし。

個人的にですが、すでに事態はそこまで来ていると思います。
個人の労力を駆使する方法(削除依頼を手早くこなす等)は
キャリーオーバーすれば意味がないです。

635 名前: no name :2008/11/26(水) 12:24:03 ID:BBPar0pq

>>631
いいえ、矛盾してません。
複垢を推奨してるのではなく、その要望は複垢が持てる現状だと問題ありますと指摘しているだけです。
1人1垢は反対ですが、最終的には>>632の通りです。

636 名前: no name :2008/11/26(水) 12:25:19 ID:nsDgiZaa

なんだかプレミアムかどうかや多アカについて議論が集中しているが。

このスレは「荒らしについて2」のアンケートに要望するスレでいいんだよな?
で、要望があるとしたら
荒らしに対処するための本的な姿勢を思い出してほしい。
「スルーが基本」
荒らしを相手にすることがさらに荒らしを呼ぶ、どうしても対処できないときは削除依頼を出す。これは何処の世界でも常識ではないだろうか。

文字の大きさを規制したり、ユーザー間で監視しあうようなことをしても、
状況を改善することは出来ないし、ギスギスした空気になるだけだ。
コメントについてはどこかで出てたがNG数を増やせばOKだと思う。
プレミアムに優遇させたいならこの数に差をつける等すればいいんじゃないか?

タグについては、消すという行為もあるため、これは投稿者が編集ON/OFFできるようにすればいいんじゃないかと思う。

637 名前: no name :2008/11/26(水) 12:26:32 ID:xgGvrM1R

ID:1eLysjWSって正論で語ってるだけでニコニコ潰れてもいいような意見だな。
もっと柔軟にニコニコ全体のことも考えてほしいわ。

638 名前: no name :2008/11/26(水) 12:38:42 ID:QDFi6u+e

とりあえず、職人の仕事が大文字コメを廃止する事によって減りそうで
嫌なんだ・・・

プレミアムだけとか最近多いような気がする。
確かにお金を払っているんだから、ある程度の差はつけてもいいけど、
エコノミーの楽しさが減ってしまう処置は避けていただきたいです。

639 名前: no name :2008/11/26(水) 12:41:39 ID:WtXL8AyQ

荒らし対策ですが、サーバ側で、あるIDが何人のユーザーに
NG設定されているかがカウントできるようならば、自動で
その動画の総コメント数に対して、任意の%でNGされている
ユーザーのコメントは非表示にされるような機能はつけられ
ませんか?
デフォルト5%位にしとけば、荒らしが嵐を呼ぶような展開は
かなり軽減されると思うんですが

640 名前: no name :2008/11/26(水) 12:45:30 ID:BrJ/6zKC

「big」コマンドで表示される文字サイズをもう少し小さくしたらいいんじゃね?
それだけで「big」のウザさは軽減される。

641 名前: no name :2008/11/26(水) 12:46:30 ID:QT58hTrx

多垢より
捨てアドでの垢取得NGにしてくれ
捨てアドは10分くらいで効力なくなるらしいから
垢取得する際、即返信メール送るんじゃなくて、
1時間ぐらい置いてから返信メールを送るようにしてくれ

642 名前: no name :2008/11/26(水) 12:47:57 ID:1eLysjWS

>>637
ニコニコがつぶれると困りますよ。
私も立派なニコ厨ですからね。
ただ、運営も大変だろうと思ったので。
一気にまとめてやっちゃえればラクかと。
スレッドを通し読みすると運営の人間に肉体的な負担を強いるような
方法しか目につかなかったので。
技術論は専門外ですからこれは運営の技術部の人や
それこそニコニコ技術部が話し合ってくれたらいいと思います。
そこに私のような専門外が口をはさんでも発展しませんから。

なら私に理解できる範囲で考えるまでです。
>>604をもう一度読んでいただきたいのですが
1人1アカに特定するのではなく、1アカごとに携帯端末の登録を兼ねるというものです。
これだと複数の携帯電話を持つ人は携帯電話の数だけアカウント取得ができます。
あと、ここに書かなくても採用されたのちにそれでも複数アカウントを取得する方法はいくらでも編み出されます。

私はむしろ利用者のそういう成長が一番厄介だと思うのですが。

あと、プレミアムならPCアドレスのみの登録で利用できるようにすれば
一般と併用で最低2つのアカウントが取得できます。
この方法だとプレミアムは一人でいくつもアカウントを持つこともできます。
ただしお金を払う必要が生じるのですが。。
一般>>>>プレミアムという図式ならば、単純に
一般>>プレミアムくらいの比率にしてやればいいかなーと。

運営になるべく負担にならない方法での解決を望んでいるのです。
なにせニコニコ動画があるおかげで日々楽しいですから
せめてもの恩返しにね。

643 名前: no name :2008/11/26(水) 12:57:40 ID:XuYeS8ns

運営って何も分かってないんだな

>運営としても、大きなコメントを制限するのは悩むところです。
>ニコニコ動画の文化「弾幕コメント」が失われてしまうかもしれない、面白いbigコメントだってあるし

荒らしのほとんどが「big cyan」
なぜ「big cyan」かというとコマンドボタンに「big cyan」があるから
取りあえずあれをなくせばいい

644 名前: no name :2008/11/26(水) 13:00:31 ID:1eLysjWS

>>643
それ、慧眼ですね!!賛成です!

>>639
それもいいとおもいます!すごく賛成!

上の2つはわかりやすい上にすぐに効果が出そうなので支持します。

645 名前: no name :2008/11/26(水) 13:10:58 ID:boQz7u0e

bigコマンドを無くしてNG登録数を増やせば済む話だと思うけどな・・・
なんでもむやみにプレミアム限定にするのはどうかと思うが
というか今回のアンケート結果は工作臭がする

646 名前: no name :2008/11/26(水) 13:11:58 ID:nsDgiZaa

>>643
それでいいと思うな。
安易にbig cyan使うやつが減るだろうし。

そして運営さんに一言。
荒らし=bigというイメージを植えつけるのはやめてくれ。

647 名前: no name :2008/11/26(水) 13:12:15 ID:9ZYguddo

何はともあれ、他に良さそうな手法が十分にある以上、何でもかんでもプレミアム限定にするという方向性には反対だな。

たとえばタグ消し系の荒らし、消した後に枠を埋めるために「1 2 3 4 5」といった感じのタグで埋めたりする例もあるが、もしタグ削除をプレミアム限定にされたら、埋められて詰んじゃうんだよね。荒らす奴はプレミアムだろうと荒らすし。

まあ、自分以外の必要な人をプレミアム会員にできる仕組みが用意されたら、話は変わってくるかも知れないがな。
たとえば「タグ編集者履歴」と「ニコポ投げ」と「ニコポでプレミアム支払い可能」のコンボとか。

648 名前: no name :2008/11/26(水) 13:24:57 ID:MeUCqYwX

投稿者がタグの最大数とロックできる数を決めるってのはどうだろう

649 名前: no name :2008/11/26(水) 13:34:20 ID:SBmH/0ao

>>646
少しあさはかじゃね?。
big cyanがコマンドボタンから消えたとしてもイタチごっこになるだけ。

1日に投稿できるコメ数制限で良いとおもうよ。
無駄なコメが減って使いどころを考えて入れるようになるから質もあがる。
プレミア特典でコメ数制限解除ってのもアリだと思う。

650 名前: no name :2008/11/26(水) 13:37:59 ID:xG4IOiw8

ニコニコの肝はコメントなのにそれを制限してどうするよ
コメントって基本的に勢いとノリだから、
質なんか考えたらコメントできない
それじゃYouTubeと変わらん

651 名前: no name :2008/11/26(水) 13:43:29 ID:trsKuYLt

タグをランキング性を持たせて、
良いと思うタグに投票するシステム。
上位は残るし、同意の得られなかったタグは消える・・・といいね。

できれば動画ごとに別々のランキングが欲しい所だが・・・

652 名前: no name :2008/11/26(水) 13:52:43 ID:eUQWX2ax

いろいろ意見が出てるみたいっすけど・・・
嵐に関しては
嵐厨→いなくならない
規制→悪用の可能性あり
は、ほぼ確定っしょ?
なら結局不良ユーザー排除よりも各ユーザーが個別に快適な環境を作れる
仕様にするのが一番だろ。
そういった意味でも
嵐米→スルー&NG設定
で各自が対応するのが一番いいと思うけどね。

ってことで基本現状維持でNG数増やすに賛成、これが一番現実的だと思う。
何より悪用のしようがないから現状より悪化する心配がない。

もし可能ならば(まぁ無理だと思うけどw)、
動画のUP者に対する不要な攻撃等があった場合、
UP者の申請、同意を前提として、
運営サイドが管理をする荒らし対象動画の複製を作って、
荒らし認定を受けた人ユーザーは複製の方にしかアクセス
できないようにする。
っていうのはどうっすかね?
動画自体に文句があるやつは一人で、もしくは同じ志(w)を持つ者
どうしで勝手に騒いで満足するだろうし、
単なる愉快犯、自己顕示欲の塊みたいなやつは締め出せるし。

まぁ無理かな?

653 名前: 5788e748 :2008/11/26(水) 14:01:01 ID:2AePssKA

プレミアムがbig使えたりすると プレミアムの人が荒らしするんじゃないの

654 名前: no name :2008/11/26(水) 14:02:26 ID:BBPar0pq

>>647
そうだね、プレミアムは快適に動画を見るために入ってる人も多い=時は金なり
1つタグ消すのに3秒かかる作業をプレミアムだけに任せるのも難しいだろう。
何しろ自分がそうなのだから。

big cyanの件も今回のアンケートはプレミアムだけにするが投票数1位だったけど、
4位のコマンドボタン廃止も気軽に荒らすことの抑制に多少はなるかと。
字幕職人と呼ばれてる人はグリモンを入れたり手打ちで入力してる人が多いから、
(新プレイヤー要望スレでも手打ちの人も考慮してとの声アリ)
その人たちの不都合となる割合より、荒らし抑制の効果の方が大きいと予想。

655 名前: 652 :2008/11/26(水) 14:08:04 ID:eUQWX2ax

↑だと説明不足かな?

うp主     荒らし厨    運営

動画UP
(UP動画)← 荒らし
荒らし確認 →(荒らし米)
荒らし報告 →→→→→→→→→→担当者
(UP動画)←←←←←←←←←←荒らし内容確認、審査
                荒らし認定(認定しなければそのまま)
(元動画)←←←←←←←←←←←複製作成
(元動画) ←アクセス不可
       アクセス可 → 複製動画

みたいにするってことなんすけど・・・かえってわかりづらいかな?><

656 名前: no name :2008/11/26(水) 14:09:18 ID:iG1AU1L5

ニコ厨にスルー能力なんてあるわけが無いし(笑)
キチガイとそれに反応するキチガイは消えることなんて無い。
しかしずっと思ってたことがやっと声だけでも届いたようで良かった。

657 名前: no name :2008/11/26(水) 14:14:36 ID:BBPar0pq

>>648
投稿者視点からのタグ付けと、視聴者視点からのタグ付けと見方が違うから
今の半々ロック5、フリー5(日本鯖)がベストだと思う。
あと、検索乞食やアンチ動画の投稿者ならロックを最大にしてしまうでしょうし。

>>651
>>597

>>655
>>652だけで理解できるよ!
だけど技術的にはユーザーIDだけでの判断になるだろうから、
荒らしが隔離されてることに気付かなければうまくいくのかな?
運営側の手間やらサーバーやらの問題とか、他にも何か難しいことがありそう。

658 名前: no name :2008/11/26(水) 14:15:46 ID:i2Wak0Zf

とりあえずコメのNG設定の数を増やせばいいと思う

659 名前: no name :2008/11/26(水) 14:18:19 ID:xG4IOiw8

>>652,655
長すぎw
まとめると、オリジナルとは別に、ミラーの動画を用意して
荒らしにはオリジナルの方にはアクセスできなくするってことだろ

660 名前: 652 :2008/11/26(水) 14:24:23 ID:eUQWX2ax

>>657

理解どもです^^
気付かれてもおK。
文句が言いたいなら他の人のいないとこで心おきなく言え。
反応が見たいだけのおこちゃまは来れなくすれば
問題解決、ってこと。
さらに言えば、荒らし米残ってても申告がなければ
うp主が容認してるってことにもなるから
反応するやつもいなくなるかなぁ、なんて
甘い認識ももってたりして^^;w
まぁ運営側の手間が一番の問題だろうなぁ。実現性はほぼないな><w

661 名前: no name :2008/11/26(水) 14:29:09 ID:oUoFxPuq

大文字書き込みができなくなれば色付きのコメで荒らすだけ
いたちごっこにしかならない

コメント機能がニコニコの売りなのだからそれを制限する形で規制しないでほしい

662 名前: no name :2008/11/26(水) 14:30:34 ID:lSQyIs/0

運営の言いたいことは分かってるさ。
よーするに金のないやつは帰れだろ?
なんでもプレミアム会員専用にすればいいってもんじゃねーぞ。

663 名前: no name :2008/11/26(水) 14:35:28 ID:BBPar0pq

>>660
気付いたら複垢に切り替えるだろw

>>662
ニコニコニュース読もう

664 名前: no name :2008/11/26(水) 14:39:02 ID:kQegaXcx

運営のブログみたけど
空気アカウント措置が一番効力があるきがする
荒らしは垢停止になるまでその垢をつかうだろうから、誰にも見られていないこと知らず荒らし続けるだろう・・・
でも、これを利用した逆荒らしも起こりうるだろうから、期限を定めたらいいんじゃないかな。プレミアに関しては短縮で

665 名前: no name :2008/11/26(水) 14:39:29 ID:nsDgiZaa

>>661
運営はなぜbigを規制すれば荒らしが減るのか説明してないよな。

例えば、
big cyanで「しね」って流すのと
red ue (shita)で埋め尽くすのと
どっちが見てて不快か・・・

単に文字の大小で線引きするのは間違ってる。

666 名前: 652 :2008/11/26(水) 14:40:09 ID:eUQWX2ax

>>663

それは垢で制限かけようとすればどんな対策うっても
一緒。だからせめてはけ口だけ作っておけば多少なりとも
改善できるんじゃないの?って話っすよ。
・・・結局なにやってもイタチごっこかぁ(T。T

667 名前: no name :2008/11/26(水) 14:55:09 ID:Ua4MpxK7

NGワードに引っかかったらIDごとNGに出来る機能を希望。

668 名前: no name :2008/11/26(水) 14:57:54 ID:C5uWJu5r

184を廃止しろ
これはずっと思ってる

669 名前: no name :2008/11/26(水) 14:58:10 ID:Op9s1WPL

結局荒らしするやつの腐った根性どうにかしないと
誰が頑張っても問題は解決しないってことだな

670 名前: no name :2008/11/26(水) 14:59:43 ID:nsDgiZaa

現状だと184廃止が一番負担も軽くて効果的じゃないかな。
抑止効果にはなるし、
もちろん荒らし用のアカ取るやつは出てくるだろうけど
一回IDが分かってしまえば後はアカ停止処置を強化すればいいと思う。

671 名前: no name :2008/11/26(水) 15:00:36 ID:xG4IOiw8

荒らしを0にすることはできないけど
対策はできる
運営が今ままで対策を怠ってきただけ

672 名前: no name :2008/11/26(水) 15:12:31 ID:K9z36MfP

>>668,670
184廃止はコメントの低下に結びつく=ニコニコの衰退

>>671
対策が難しいから今まで運営が動けなかった訳で・・・
対策できると言い切るならその意見をどうぞ。

673 名前: no name :2008/11/26(水) 15:16:15 ID:YAUbN6qe

184コメントってなんだ?
気違いのコメントスマン

674 名前: no name :2008/11/26(水) 15:16:29 ID:nsDgiZaa

>>672
それはコマンド規制にしても同じでは?
ユーザーからのNGシステムは上でも出てたけど、イタチごっこになるのは目に見えてるしな・・・

それと、君自身の意見を聞かせてほしい。

675 名前: no name :2008/11/26(水) 15:23:28 ID:QvD19EHP

とりあえず思いついたので書いてみるが、
聞き流す程度で読んでもらいたい。。

これすると、職人さんやらに申し訳無いのだが、
コメントできる制限を作ってみてはいかがかと・・・。
どんどこ荒らしたい奴は
それまでにしたコメを消していかなければならなくて、
流れた分はカウントから外れる・・・的な?(説明下手糞だな…。
コメントをあまりしない側としては、
こんなのどっすか?て来な感じだが・・・。
ま、それだけですが。。。

それより、
こんなにも意見を出している人がいて、
少し感動した・・・ww

676 名前: no name :2008/11/26(水) 15:23:31 ID:Op9s1WPL

>>671
運営が怠けただけではない
荒らしはニコニコ以前からいろんなとこに存在したんだろう?
ネットを使う側がスルーするだけじゃなく
「どうにかしないといけない」という姿勢をもっと見せなかったのも悪い
運営だけに責任を押し付けるのは間違いだね

677 名前: 652 :2008/11/26(水) 15:25:02 ID:eUQWX2ax

>>673
垢を表示しないためのコマンド。要するに匿名の米をする時用だな。

>>672
ネットですら匿名でないとコメントできないなんてないだろ?
それってよっぽど後ろめたいコメントしかみんなしてないってことか?

678 名前: no name :2008/11/26(水) 15:35:48 ID:SjGT1nMK

>>672
184が無くてもコメしようとする人は多いはず

677さんの言うとおり
自分の言葉に責任もててない人ばかりでは無いように思う

679 名前: no name :2008/11/26(水) 15:43:41 ID:86woBqU5

NGIDの数で〜も 複垢制限も 荒らしのミラー誘導も 184廃止も 
個人的に反対。
NGIDの数〜と荒らしのミラー誘導はサーバーや運営にすごい負担かけそうだし、
副垢制限と184廃止は特に動画投稿者にとって最悪なのは上でも語られているとおり。

コマンドボタン廃止と捨てアドの垢取得NGが一番現実的かつシンプルでいいと思う。
あと通報。コメントがそんなに少ない動画での荒らしでは本当にベストな手段。

680 名前: no name :2008/11/26(水) 15:49:53 ID:1jXiJmz5

匿名じゃなくなるって言っても実名やHNが出るわけじゃないから
普通に米してる人は全く気にしないと思う
困るのはID沢山取らないといけない荒しぐらいで特に問題ない案じゃないかな

681 名前: no name :2008/11/26(水) 15:52:49 ID:YAUbN6qe

>>677
thanks

CA職人検定ってのをやって受かった奴だけbigを使えるようにしたらいいと思う。

682 名前: no name :2008/11/26(水) 15:53:40 ID:nsDgiZaa

>>679
184の廃止するにしてもしないにしても
コマンドボタンの撤去はありかもしれないね。
若しくはボタンの中にbigを含むものを入れないようにするとか。

いまさらだが「荒らしはスルー」の方針でユーザー側は変更なし。
今回の変更等にかかる人員を削除・ID規制対策に回すって発想はないか・・・

683 名前: no name :2008/11/26(水) 15:57:53 ID:SjGT1nMK

>>679
コマンドボタンを廃止すると
職人さんたちが困ってしまうのでは?

具体的な対策案がでてない今は
通報が1番いいと思います(私的に)

684 名前: no name :2008/11/26(水) 16:04:12 ID:GUUFdEcf

動画投稿者にとって、「184コメントを廃止」だけでは最悪です。
今までは動画投稿者同士がコメントしあえたり、身を隠して利用できたのに、
コメントをしてしまうと、同時に投稿した動画を逆探知されてしまいます。
「○○の投稿主、こんなコメントをしていた!」とか荒らされるのは御免です。
「なら、気をつければいいではないか」という声もあるかもしれませんが、
些細な意見コメントでも、動画に批判がきます。(実際に去年、そうでした)

それならば、
『184コメントを廃止し、ユーザーIDとは別に、コメント専用IDを用意する』
が一つの策だと考えます。

現時点ではユーザーID:[100000]の場合、
http://www.nicovideo.jp/user/100000
と打ち込めば、そのままプロフィールを見ることができますが、
コメント専用IDを用意すると、例えばID:[aufirogk]とすると、
プロフィール・投稿動画を見ることができません。

安易な184は行わないよう、
もしくは行うのであれば、配慮をお願いします。

685 名前: no name :2008/11/26(水) 16:16:06 ID:1jXiJmz5

動画内でお忍び米したいとかなら褒められた手段じゃないけど複垢使うなりで手はあるかと。

それかデフォルト表示をユーザーIDにするだけでも効果あると思う

686 名前: no name :2008/11/26(水) 16:21:12 ID:+7TL9ip1

匿名発言:コマンド制限あり
ID発言:コマンド制限なし

これでコマンドを使って荒らす奴にはNGIDが永久に効く

687 名前: 684 :2008/11/26(水) 16:22:47 ID:GUUFdEcf

>>今までは動画投稿者同士がコメントしあえたり、身を隠して利用できたのに、
今までは他の動画に気軽にコメントしたり、身を隠して利用できたのに、

>>685
褒められた手段じゃないけど…ではなくて
主垢のプレミアム特権を利用できないのは如何かと。

ニコニコ動画、儲ける儲けない以前に赤字ですよ。

688 名前: 652 :2008/11/26(水) 16:32:12 ID:eUQWX2ax

>>684

安易な184廃止は確かにうp主側とすれば大問題ですね。となると、

>>『184コメントを廃止し、ユーザーIDとは別に、コメント専用IDを用意する』

これはいいかもしれないっすね。

689 名前: no name :2008/11/26(水) 16:40:47 ID:6CuUN0CY

>>686
割と妙案かもなぁ。
あと、お子様でも使えるコマンドボタンを廃止して、
敷居を少しでも上げればちょっと荒らしが減るかもな。
cyan+bigが多いのもボタン使ってるからだろう
まぁ、1度知られたらおしまいだけど。

ちなみに自分の案は>>598

690 名前: no name :2008/11/26(水) 16:41:34 ID:TsEphTJL

一般とプレミアムでの差別だろ?
一般の俺たちはこのままだとニコ見れなくなんじゃねえか?
もしそうだとしたらコメが流れないようつべで見ることになるな、
ドワンゴもちょっと考えてくれよ、一般に合いの手を・・・・!

691 名前: no name :2008/11/26(水) 16:43:21 ID:oUoFxPuq

>NGコメントするためには最初にそのコメントを見なくてはいけません。
完全にとはいかないが、なるべくその頻度を減らすため案を考えてみる

・現行の184コメントを変更
 ID一つにつき、動画や時間経過で変更されない匿名IDを一つ割り当てる
 →シリーズ物や特定ジャンルに粘着している荒らしへの対処の簡略化
・動画投稿者が特定ユーザーのコメントを非表示に設定でき、
 また、閲覧者側の設定でこれを表示できるようにする
 →投稿者による動画内での言論の制限には繋がらない

692 名前: no name :2008/11/26(水) 16:45:03 ID:8EDeP4BS

598の案だとプレミアムが全員善人じゃないとだめですね
プレミアムに悪用したり荒らしたりする人がいないとはかぎりません

693 名前: no name :2008/11/26(水) 16:49:48 ID:5njlQ8vj

荒しとはちょっとズレるけど、俺の思ったことね。

荒しのアカウント停止or削除しても、新規アカウント取りやすいから
現在あんまり意味がない。

なので、新規アカウント作るにはフリメ以外のメアドで今までのように登録。
副アカウント作るにはマイページの「副アカウント作成」とかから。
副垢でもバンされたら、本垢もバンという風にすれば多少は減ると思うけどどうだろう?
さらに副垢が作れるようになるには、本垢作成1ヶ月後とか。

694 名前: no name :2008/11/26(水) 16:57:03 ID:nsDgiZaa

>>690
アンケート内容は「荒らしについて」だからさ。

695 名前: no name :2008/11/26(水) 17:01:52 ID:H+UQ5PDd

NGワードの正規表現対応まだー?

696 名前: no name :2008/11/26(水) 17:02:15 ID:6CuUN0CY

>>692
悪用された場合については、>>607,>>612,>>623 を見てね。
ちなみにプレミアム1人でNGIDにしても、即非表示じゃないから。
そこは閾値で調整。

697 名前: no name :2008/11/26(水) 17:12:20 ID:UjFe/AEh

>>690
同感!(下は俺的な意見だがサーセン!)
一般完全差別化したらニコ動の最期だぞ・・・
というより、最近ようつべでもコメントできるツールが公式
じゃねーけどできているからようつべが公式化したらニコ動には
用がなくてみんなそっちにいくぜどー考えても(というよりなんとか動画やらzoomeがあるからそっちいくと思う)

698 名前: no name :2008/11/26(水) 17:38:49 ID:i5JDfL8x

まずは運営の負担を軽くするためにも自動システム化か
嵐反対VS嵐で嵐フルボッコシステムとかにした方が理想的だと思うのだが
いくら垢削除してもまた垢作られたらラチがあかない
もちろん嵐の頭はおかしいので反省とかそういう類は通用しない
嵐コメントをする度に嵐にとってデメリットが重なるシステムひとつで
どうにかできるようにすればいい
その時それが嵐コメントなのか認識する人が必要になるがそれを防ぐ為におれの考えたランキング制システムを導入しる
・ユーザーは1日1回プラスかマイナスの投票をできる
・マイナスの投票がたまるとbigコメントが使えなくなる
・プラスの投票がたまるとプレミアムコメントが使える
・プラスランクはS、A、BミドルがCマイナスはD、E、F
・Cランク以上はbigコメント使用可能D以下は不可能
・新規アカウントはCランクから始まる
上下関係(投票関係)
プラス投票成立条件(>)←投票可能のしるし
S>S〜F A>ABCDE B>BCD C>C D>DE>EF
マイナス投票成立条件
S>S〜F A>A〜F B>BCD C>DEF DEF権限なし
すまん自分でもよくわからなくなってきたが
新規垢(C)をたくさんつくりBに上がったとしてもこうすると荒らせばすぐCにもDにも戻るというシステムなわけで
そして新規(C)がいくらあがこうがわめこうがいじめようがB以上を落とすことはできない
こうして積み上げたランクを嵐がたとえSになったとしても
ここでSだからといって無敵だと勘違いした嵐が調子にのって
嵐まくったとしても運営の手で垢停止を下せば嵐のバイタリティは
激減する!こうするとコメ職人や動画を盛り上げるコメをした人が
優位になるがこういう行為をする人はたいてい嵐なんてしないから
ニコニコ動画を盛り下げる人が下へ下へといく
階級変化数値については
C>B(+20票)←Bが嵐(C)を消すために容易に上がる
B>A(1000票)←嵐一人で1000垢は流石にできない
A>S(10000票)←もはやここまでくると自慢できる
S>A(100票)A>B(50票)B>C(20票)C>DEF(10票)これでよくね・・・?

699 名前: ニコ厨です。こんにちは!! :2008/11/26(水) 17:54:23 ID:xe1Y0H7z

皆がネチケットを守らない事であらしが増えた希ガス。
やはり、NG指定を増やすべき(簡易化)
例えば、誰かがNG指定していたら、そのコメがボタン化される等
どちらにせよ、手を打つのが遅かったな。
    

700 名前: no name :2008/11/26(水) 18:01:17 ID:pU1b5byF

184廃止は引っかかる人もいるかもしれないから、「全員デフォルト186、既存会員もいっぺん全員186に強制変更」くらいでどうだろ。
186でコメする人が大半になれば、184表示禁止設定が生きてくる。既存のコメントをどうするかって問題はあるけどな。
どのみち、「多くのユーザーが184コメを続けていると荒らしの温床になる」という共通認識をユーザーが持たないと、184絡みの修正は無駄に終わるから、運用の問題が大きい。
つうか、こんな糞設定さっさと消せよ。困るのは自演してるアホだけ。
某偉い人に直訴したら「ぎすぎすする」とか言われたが、じゃあβ時代はギスギスしてたのかと。

701 名前: no name :2008/11/26(水) 18:02:28 ID:6CuUN0CY

>>698
誰が誰をどういった形で評価するの?
具体的なイメージがわかない。
それに複雑すぎるのもどうかと思う。
ランキングも何のためのものか良く分からないし。

>>699
>そのコメがボタン化される
よけい目立たせてどうするw
簡単にNGに放り込めるようにするのは同意。
オミトロンだと、動画上のコメントをクリックしてボタン押せば、簡単にNGに出来る。
公式でこれくらいやってくれてもよい気がするな。


(自分の案>>598

702 名前: no name :2008/11/26(水) 18:28:27 ID:i7JmVOYM

無料ゆえに大量に複垢作って荒らすやつが大半なんだから、
プレミア限定にすればある程度効果はあるべ。
ま、どっちかっていうとプレミア用に正規表現NGを導入して欲しいかな。

703 名前: no name :2008/11/26(水) 18:30:52 ID:zjuquNQg

人が多いから荒らしもでてくる
昔みたいに人数制限しろ

704 名前: no name :2008/11/26(水) 18:46:41 ID:ooCv/AJM

プレミアムと一般との差別をなくすべきだ。
いくつかの方法がある
@タグを削除や追加が頻繁な動画にはプレミアムだけタグ編集可能にする
Aコマンド自体をなくすほうがいい
B水色文字、無意味な大文字には匿名を無くす。
Cプレミアム自体を廃止する。=差別の壁を壊す
DNGリストの容量をもっと増やす

言いたいこと
タグ、大文字を一概にプレミアムにすると一般のコメ職人が困るのでそれは絶対にしないで欲しい。
運営へ
なんでもお金じゃないユーザーとの付き合いが大切だと思う

705 名前: no name :2008/11/26(水) 18:49:26 ID:yun6ZG6e

以上、乞食君の意見でした

706 名前: 削除済 :削除済

削除済

707 名前: no name :2008/11/26(水) 19:07:41 ID:xgRVMgl4

タグをプレミアムだけ編集可能というのは
新規の人がタグを弄れる楽しさを味わえない+非人気動画にタグが付かない
自体になってしまうので、やっぱりプレミアムロック以外ない。

・投稿者ロック5個(投稿者のみロック/解除可能)
・プレミアムロック3個(投稿者、プレミアムがロック/解除可能)
・フリー枠2個(ロック不可)

あたりの中途半端な妥協案でどうだろうか?
人の少ない動画、荒れていない動画であれば投稿者も
プレミアムもロックする事ないだろうし。

2個ぐらい荒れるのはご愛嬌ってところで

708 名前: no name :2008/11/26(水) 19:23:46 ID:JPdwhdtP

場合分けして解決するべき。これでは議論が水の泡。

1.
まず荒らしはどこにでもいるしbigでなくとも荒らすのは可能
でもcyan bigコマンドはコマンド一覧から消すべきだろう。
そしてなにより入会後1時間後まで入会メールを送らないという案は
いい提案であると思う

2.
動画投稿者にとって、「184コメントを廃止」だけでは最悪です。
今までは動画投稿者同士がコメントしあえたり、身を隠して利用できたのに、
コメントをしてしまうと、同時に投稿した動画を逆探知されてしまいます。
「○○の投稿主、こんなコメントをしていた!」とか荒らされるのは御免です。(>>684引用)
この人の案はUP主への配慮がなされている。

3.自動車免許みたいにしてコメントNG1文字=減点1
通報一回=減点100 という風に一定数たまったらアカウント強制削除。
優秀コメ投票制度もある程度は納得できる。

こういう問題は部分部分にわけて考えないと抜けられないんじゃない?
初めて来た人にとってはとてつもなくわかりずらいからさ

709 名前: no name :2008/11/26(水) 19:24:58 ID:Z119R+Wn

NGコマンドの仕様を変えて欲しい。
今の仕様だとbigをNGにしてもbigが解除されて普通のコメントになるだけで結局流れてくる。
bigコマンド使ったコメントとか一切見たくないんだからNGにしたら見えなくしてくれ。

710 名前: no name :2008/11/26(水) 19:34:54 ID:cbKBy17c

昨日のアンケート見るかぎり
エコノミーの大文字使用不可はββで採用してもおかしくないが、
タグの削除不可に関してはアンケの結果もばらけてたし、採用は微妙な気がするが。

しかし、タグ荒らしってタグを付けまくる奴とタグを消しまくる奴2種類いるのに、
何故にタグ削除のみがプレミアム限定なんだ?
タグを付けまくる奴の対処が出来てないじゃん。

711 名前: no name :2008/11/26(水) 19:52:41 ID:6CuUN0CY

>>710
big不可は一見荒らし対策に有効そうだが、
よく考えると色々不都合がありそうなので、
運営もよく考えて対処してもらいたい。
色コメやue,shitaで荒らされるのは目に見えてる。

タグは10個までしか付けられないから、
ちゃんとしたタグが10個ついてたらそれ以上一般会員は荒らすことが出来ない。
少なくとも書き換え合戦やタグ消し荒らしは激減するだろうね。

712 名前: 285 :2008/11/26(水) 19:54:03 ID:M0JT1pzA

最近ボカロ系なんて名前だけでタグ埋まるし、ロックされまくっても
面白くないかな。

例えば「同じタグは1動画1IDにつき、一回しか消せない」とすれば、数の暴力で腐ったタグは消せると思う。



複垢におびえる人が多いけど、そういう時こそ、
「解除申請」をして、無実と思われるIDであれば、逆に
指定した側のIDにペナルティを課す道を作っておけば。

713 名前: no name :2008/11/26(水) 20:11:23 ID:Wol8L4I4

>>711
なるほどね。
でも、荒らしタグが多数付いたときはどうするの?

714 名前: no name :2008/11/26(水) 20:13:10 ID:GtYS8R8C

タグについては一動画につき一回とか、1時間に1回だけ編集
できるとかにしたほうがいいかと。

715 名前: no name :2008/11/26(水) 20:18:06 ID:Wol8L4I4

なんつーか善意のある数人が荒らしタグを一つずつ消しても
次の瞬間に荒らしタグが一気に沢山つくイメージが湧くのだが。

716 名前: 285 :2008/11/26(水) 20:22:52 ID:M0JT1pzA

うp主だけ使えるタグ用NGリストとか。

で、こっちも半空気システムで、登録できるけど1分で自動削除。

717 名前: no name :2008/11/26(水) 20:24:52 ID:6CuUN0CY

>>713
それはプレミアム会員が見つけたら消すしかないでしょうね。
掲示板で「タグ修正を依頼するスレ」見たいなのを作って、
そこで、一般会員でもプレミアム会員にやってもらうようにすれば良いかも。
大百科でもそういう事は行われているし。

718 名前: no name :2008/11/26(水) 20:28:34 ID:jp0TYYju

自分が見てる動画が荒らされてたら修正するけど
わざわざスレ監視して修正しようとは思わないんけどな

719 名前: no name :2008/11/26(水) 20:56:03 ID:xFcIPRlp

>>717
ご返答ありがとうございます
やっぱりタグの削除不可だけでは問題ありそう。
>>714の言うように、エコノミーは一動画につきタグを一つしか追加できない、
と併用したらバランスとれるかも

720 名前: no name :2008/11/26(水) 20:59:11 ID:LR1dVV4u

やっぱり投稿者がID単位でコメント主をBANできるのが良いとおもう。
ブログの方には、度が過ぎれば・・・とあるけど、登録を少数にすればそんなことは起こらない。
ほとんどの場合、コメント荒らしって一人や二人のことが多いから、NG数は少数(5つぐらい?)でも足りる。

721 名前: no name :2008/11/26(水) 20:59:34 ID:N+w57grq

こういう問題は、閲覧者が不快に思うかどうかとなるので、投稿者と運営で解決するのは不可能だと思います。どの程度を不快と感じるかは、各人で違うので何人がNGだとダメとか採用すると本来見れるコメントが見れなくなるのは面白くないですね。

なので、NGコメントを共有化する。各人が登録しているNGコメントをリスト化して表示。表示内容は、(コメント内容とNG設定数。。。)。
その上で閲覧者が自分の見たくないコメントをNG設定をかける等の閲覧者が自分自身で制限をかける機能を充実させるべきでしょう。

722 名前: no name :2008/11/26(水) 21:16:23 ID:NI/m4gk9

一般にも大きな文字使っての職人いるから
プレミア限定するのはどうだろうと思う

723 名前: no name :2008/11/26(水) 22:46:37 ID:FCq6AkH1

確かに、大きいコメで盛り上がる動画もあるね

724 名前: no name :2008/11/26(水) 22:55:55 ID:xgGvrM1R

今すぐ導入しても問題ない要望としてはcyan bigのデフォボタン削除だな。
職人と呼ばれる人は手打ちでも問題ないみたいだし弊害はほぼないだろう。
NGワードの正規表現の実施も問題ないよな。
少ないNG登録数を有効に使えるだろうし。
あと>>707もプレミアム完全限定より良いと思う。

725 名前: no name :2008/11/26(水) 23:07:54 ID:h0SAwIkE

副垢使って荒らしをするのが多い以上
やはりbigそのものを排除して副垢が意味をなくさせるのが
一番早いだろうね

副垢そのものを制限するとアップロード者側が困るし

726 名前: no name :2008/11/26(水) 23:10:11 ID:pGm9dQZC

やっぱりタグ編集やコマンド、うp主の権限強化やNG設定の垢BANにしても、
逆手にとって荒らすやつはきっと出る。

新参の「無自覚な荒らし」を減らしたいなら
誰もが一度は通る動画「ニコニコ動画教科書」に
マナー要素を入れたらどうだろうか。
「初見なら説明文は必ず見る」「コマンドの使用は空気を読んでする」
「わからないことはヘルプや大百科で調べる」「動画と関係ないことはいわない」とか。

727 名前: no name :2008/11/26(水) 23:10:18 ID:soUJj5YZ

>>725
bigそのものをなくすと普通にコメントやCA張ってる人たちが不便になるけじゃないか?
そもそもbigをなくしてもコメント内容が変わるわけじゃないだろ。
それで嵐が減る、なくなるってわけじゃないと思う。

728 名前: no name :2008/11/26(水) 23:17:38 ID:jp0TYYju

>そもそもbigをなくしてもコメント内容が変わるわけじゃないだろ。
>それで嵐が減る、なくなるってわけじゃないと思う。

コメントの内容に関係なく
ただ単に、色コメ、big使ってるってだけでウザイんだよね
使えなくすれば、だいぶマシになるとは思う

729 名前: no name :2008/11/26(水) 23:20:59 ID:pGm9dQZC

>>728
つコマンドNG機能

730 名前: no name :2008/11/26(水) 23:23:18 ID:ZBSoEOdO

>>728
問題は歌詞やAA職人がそのせいで作業できなくなってしまうってことだな

個別に対応する必要が出てくるね
個人的にはIDの匿名を廃止して、荒らしを規制するのを希望

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