●▲■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ19


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■●▲■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ19

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1 名前: no name :2008/09/28(日) 08:06:18 ID:MiPN2sFo

※ここはランキングに対する不満点、問題点をメインに扱うスレです。
工作問題やランキング依存問題等他の話題については
該当スレに行くか自分で新設してください

有志による旧形式マイリストランキング(abc順)
ttp://www.nearch.jp/mylist/daily100
ttp://www.nicochart.jp/newarrival/
※マイリストの旧式ランキングは終了しました

ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
ttp://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ニコニコ運営による改悪まとめWiki(仮名称)
ttp://www26.atwiki.jp/kaiaku/

257 名前: no name :2008/11/03(月) 21:50:16 ID:0Gb5/GSs

東方は一発が大きめだから、割りと定期的にあがれる
他の動画にとっては、毎時はカテゴリ抽出もできないほど狭い

258 名前: no name :2008/11/04(火) 01:05:34 ID:Y13kEEho

まるで赤潮だな
生態系が完全に狂ってやがる

259 名前: no name :2008/11/04(火) 01:25:52 ID:eVx8t+T5

デイリーマイリスランク(11月01日5時 〜 11月02日5時)大雑把ジャンル分け
07位 ボカロ       12
21位 実写系       12
08位 東方        11
02位 アイマス       9
19位 実況         7
03位 ゲーム系       6
12位 アニメ系       6
17位 兄貴         4
15位 アニメ本編      3
30位 歌ってみた      3
46位 エロ         3
71位 動物         2
43位 ゲイツ        2
36位 クラナド       2
11位 遊戯王        2
04位 マクロス関連     2
65位 音楽,アニソン,作業BGM  2
37位 ガンダム関連     1
33位 MUGEN        1
55位 演奏してみた     1
64位 ラジオ        1
68位 ボカロ東方      1
98位 料理         1
01位 その他        6
http://exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0263.png

260 名前: no name :2008/11/04(火) 01:33:24 ID:4ZrrR3+X

>>255
ボカロ、アイマス、東方といったジャンルは上のpngを見たらわかるとおり一ヶ月辺り3000から4000の動画がアップされてる。
日に直せば一日辺り100超。作者が100人いれば一ヶ月に一つアップ。200人いれば二ヶ月に一回のアップ頻度になる
実況や歌ってみたはそれに比べて天上知らずだね。で、多すぎって言ってる人たちはそれに比べてどのくらいの頻度でアップしてるの?
何人の作者を抱えてその人たちがどのくらいのペースでアップしていっているのか。
作者が少ししか居なくてかつ視聴者の少ないジャンルであればランキングに上がれないのは当たり前だろう

261 名前: no name :2008/11/04(火) 02:03:43 ID:vvLPU13v

東方は好きだが・・・
別に今のランキングの状況は歓迎しないな。
どの人気のジャンルでもそうでなくても、いまはランキングに同じ動画がとどまる状態だし。
新しく上がってきてもやっぱり同じ作者が強い。
これが運営のシナリオなのかは知らないけど、やっぱりいろんな動画みたいぜ。

262 名前: no name :2008/11/04(火) 03:34:22 ID:Y13kEEho

>>260
人数が問題じゃないんだよ
どのぐらいの頻度で何日間も東方動画が固定されているのかが問題なんだよ
252に書いてあるようにすぐ動画がランキングから引っ込むなら別にとやかく言いやしないよ
でもそうじゃない

263 名前: no name :2008/11/04(火) 07:12:48 ID:0owMgF9i

>>262
ボカロ動画の固定っぷりのほうがずっと酷いぞ

264 名前: no name :2008/11/04(火) 10:07:26 ID:eAyf4HWR

東方やボカロファンにとっては、飽きない程度になってるわけね
一方マイナージャンルや下位に対しては、初動の支援効果が薄れてしまえば
特定ジャンルに偏重しやすいことは想像がつく

@新着のみを対象としたランキング
A毎時のカテゴリー抽出(マイナージャンルのピックアップ)
B毎時の累積型(当日のランキング枠を拡大)
これを追加したら、いいんじゃね

265 名前: no name :2008/11/04(火) 12:24:07 ID:i2Y0nULX

>>264
確かにマイナージャンル冷遇や特定ジャンルへの偏りは増すばかりだと思う。
>東方やボカロファンにとっては、飽きない程度になってるわけね
どれとは言わないが、必ずしも人気ジャンルだからといってそういう状況ではないんだこれが・・・
毎週のようにあがってくるのは作者決まってるし、
好きな作品でもそれが数日や1週2週と表示され続けるとさすがに飽きる。

>@新着のみを対象としたランキング
>A毎時のカテゴリー抽出(マイナージャンルのピックアップ)
>B毎時の累積型(当日のランキング枠を拡大)
>これを追加したら、いいんじゃね

それ旧形式じゃねーか
まあ、結局それが一番よさそうなんだけどね実際・・・

266 名前: no name :2008/11/04(火) 23:39:25 ID:DsrFz3xn

ランキング表示:RC2モード >> 標準モード

もうさ、以前のと2通り作って切り替えられるようにすればいいじゃん。

267 名前: no name :2008/11/05(水) 00:00:28 ID:JZbdh8nZ

今やニコ動黒字化唯一の障害は運営。

268 名前: no name :2008/11/05(水) 01:18:40 ID:+gp+a5ja

一般会員だけどさ、プレミアム会員の再生数やコメント数やマイリスト登録数だけでランク付けするようにすればいいんじゃね?
プレミアム会員にも人気があれば一般会員だって人気がある動画のはずだし

工作したければ株のようにプレミアムアカウントを作りまくればよい
金を出さないと作れないし、運営にとっても儲け物だ
儲けた金でサービス拡充してくれればいい
金を出してまで工作したいやつがいるかどうかはわからんけどな

あと、一般会員でもニコニコ市場で一定金額以上購入したらプレミアム同等のランキング反映にしてくれるといい
高級仏壇のイタズラ注文とかあったから、代金が支払われてクーリングオフができなくなってからカウント
ただし、個人情報とかで一般会員でもカウントできるかな。

あるいはアクセスドメインでランク付けできないのか?
学校の休み時間にac.jpからのアクセスとか、会社ならco.jpや公務員ならgo.jpとか、家ならプロバイダーのor.jpとかだろうけど

269 名前: no name :2008/11/05(水) 01:25:46 ID:t3GmYWdn

>>265
逆さえなくなれば前のほうがいいんだけどね・・・
メルト信者が逆工作のやりかたをあちこちに言いふらしたから・・・

270 名前: no name :2008/11/05(水) 02:00:21 ID:n7rk16Hb

>>269
逆工作ねぇ・・・
いまのシステムでも全く出来ないわけでもないし、
仮に今回の改変でそれがなくなったとしても

デメリット多すぎだろ。
公式なシステムが新着上がってこれないようにしてるわけだしさ。

271 名前: no name :2008/11/05(水) 19:44:55 ID:1A7Ae9YK

くだんねー事やってないで、旧ランキングを追加しろ運営
尚このスレは、延々と上がります

272 名前: no name :2008/11/05(水) 20:05:57 ID:hBQ6s4p4

>>24
http://pics.livedoor.com/u/kiko1990/4447468/large

フルスクリーンのスクリーンショットどうぞ

273 名前: no name :2008/11/05(水) 21:34:01 ID:SRUsO+G2

ウザイナ
マジウザイ
ボーカロイドが嫌いなのは分かったから
あー、レスしなくて良いぞ
お前ウザイから


早く、ランキングに変化を齎してくれ
じゃないと、飽きてきたのが、嫌になってきたに変わり
もう、来なくなるぞ、と

274 名前: no name :2008/11/06(木) 00:57:57 ID:6Jwl9lej

再生数が伸びない限り毎時に上がれないから
無名や底辺が浮かばれないんよ

275 名前: no name :2008/11/06(木) 07:04:56 ID:w33+8zeW

ランキングなんてもうとっくに気にしていない俺は勝ち組
再生が多い動画見るし気まぐれ検索あるから全然困らん

動画上げる人はランキング気にするかも知れんけど

276 名前: no name :2008/11/06(木) 11:46:31 ID:wGdhKEsW

>>274
いま人気出てるのも元は基本的に無名や底辺だろ。
這い上がれないなら底辺相応の作品なんだから努力しろよ。

277 名前: no name :2008/11/06(木) 12:51:22 ID:kO136u9N

>>275

きまぐれ検索…?
既にお亡くなりになりましたがどうやって使ってるんだ

278 名前: no name :2008/11/06(木) 14:32:59 ID:x5/xyyOK

>>275
スレタイ読め、誰も貴方の利用の仕方を聞いてるわけじゃないからさ。

>再生が多い動画見るし気まぐれ検索あるから全然困らん
むしろ再生が多いかどうかはランキングを見るから分かるのでは・・・?
>>277が言うように気まぐれ検索はなくなった。
本当にニコニコ見てるのかい・・・?

279 名前: no name :2008/11/06(木) 17:54:55 ID:q50ut4f5

今日は松岡関係で荒れると見たのであげてみる

280 名前: no name :2008/11/06(木) 20:39:29 ID:8/4041rp

祭りの日はどっちにしても一緒だろ。
つーかそれより、自演動画いい加減になんとかならんか・・・
毎時でもデイリーでもうんざりするほど上がってきやがる。

281 名前: no name :2008/11/06(木) 21:46:24 ID:ZkIXmW/w

やっぱメンテしてもなんも変わってないか・・

282 名前: no name :2008/11/06(木) 21:57:13 ID:5IhDmV6T

> ドワンゴ下方修正、17億円の最終赤字に 「ニコ動まだ貢献せず」
> ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/06/news085.html

一般ウケするように仕様変えた結果がこれだよ・・・
運営の考える方向性は間違いだったといい加減認めろよ

283 名前: no name :2008/11/06(木) 23:51:18 ID:FT37BJX0

デフォ設定は使わないよ。ブラウザのお気に入りに登録してるから

284 名前: no name :2008/11/07(金) 14:17:52 ID:rXuA4MpZ

ランキング変更に関しては一般受けでも何でもなかったな。

ホットリストは置き物と化してるし、
週間デフォ化や後付の毎時になって伸びるようになったのは、
安易に長期化できるゲーム実況や、
必要ポイントポイントが下がってやりたい放題の自演くらい。
もともと固定ファンの強い人気ジャンルは一極集中になっただけだ。
結局中堅・弱小ジャンルがつぶれただけで、
新しい流行が生まれにくいものになってしまった。

まあ、運営としてはようやくサンレッドのような、
公式でも上位まで上がってくる動画が出てきたから結果オーライなのかもしれないが、
あれなら別にランキング変更する意味もなかったなんじゃないかね。

285 名前: no name :2008/11/07(金) 20:32:08 ID:lXx8oTIV

まったくだよ。早く元に戻すんだ。
一日でも早いほうがよかったのにもう三ヶ月だぞ。

286 名前: no name :2008/11/07(金) 21:59:59 ID:K4NZIcG4

一般視聴者から投稿された動画で収益はじくのに
その評価制度がないがしろなままとは如何なものか

287 名前: no name :2008/11/07(金) 23:08:37 ID:EMeRzTFO

>評価制度がないがしろ
意味がわからないんだけど・・・
今の制度のほうがよっぽど一般的なランキング仕様だと思うよ

288 名前: no name :2008/11/07(金) 23:15:08 ID:K4NZIcG4

>>287
枠が狭すぎ
>>264

289 名前: no name :2008/11/08(土) 04:28:15 ID:g8k+dZra

>>285
開発者ブログを見ればわかる運営長の頭の悪さ。

「現行プレーヤーよりも負荷が軽減して、今よりはPC環境に優しい動画
プレーヤーになっていると思います。
というか人によってはめちゃくちゃはやくなったと感じられるんじゃないかと思います。」

というかバカな運営長。

290 名前: no name :2008/11/08(土) 05:29:29 ID:pAm9CZf3

つーか、利益が見込めないビジネスに
なんでdowangoは足切りしねーんだ?
もしかしてまだ利潤の可能性探してるのか?
確かに会員数は莫大だから上手くやれば
金のなる木になるだろうけど・・・ねぇ?

291 名前: no name :2008/11/08(土) 07:01:35 ID:yY8ZkWO2

>>288
一般的なランキングってそんなものでしょ。
ジャニが鬱陶しいからジャニ抜きのランキング・・・とか聞いたことないんだけど。

292 名前: no name :2008/11/08(土) 09:04:42 ID:DgnekVD1

>>287 >>291
「一般的」と言うとそれらしく聞こえるけど
以前より更新速度を落とした変更や、その後とってつけた毎時。
さらに、空気と化してるホットリストのどこが一般向けか説明してほしいんだが?

293 名前: no name :2008/11/08(土) 17:51:14 ID:FBhXSqkQ

時速方式だけで何とかなるのはニコ動くらいじゃね。普通は一日累計
なくせとは言わないけど、「そんなもの」にしたつもりなら困る

ユーザー数も投稿動画数も増えたのだから、>>264の通りに拡張されるべき

収益にも結びつかない頭を傾げるような改修ばっかりやってて
ランキングのような魅力的なサービス特典を、なぜ打ち出し出来ないのか

ユーザー数も投稿動画数も増えたのだから、>>264の通り 戻してしかるべき

294 名前: no name :2008/11/08(土) 18:44:53 ID:21mRDmbP

と、このように底辺作者が憤怒しております。

295 名前: no name :2008/11/08(土) 23:19:56 ID:LAjrJnMG

>>294
金の問題じゃないんだよまじで

296 名前: no name :2008/11/09(日) 09:37:35 ID:GKOHG4bb

>>292
まず、ランキングの話してるのにホットリストは関係ないだろう。
"一般向けのランキング"ではなくて、"一般的な仕様のランキング"と言ってる。

>>286で評価制度の話が出たから、ランキングとして一般的な仕様の今の方が
正確に評価できるのではないかと思って書き込んでみた。
以前の仕様はとにかく上位のみが延び続ける異様なものだったし・・・。

297 名前: no name :2008/11/09(日) 11:54:08 ID:RwDWuNPc

そもそもね
自分が経営するわけでもないのに「〜〜するべき」とか偉そうに言いすぎ
筆頭株主か何かになったつもり?

いや、コレ系の話すると大概「金払ってんだ」的なこと言うけどさ、
好きで規約に同意して払ってんだろ。
それこそ気に入らないなら解約しろよと。

あらためて言っとこう
「経営者にでもなったつもりか?」

298 名前: no name :2008/11/09(日) 13:13:13 ID:WBO0oQn6

>以前の仕様はとにかく上位のみが延び続ける異様なものだったし
同意。
なんか戻したくて必死な連中が正論をも潰しにかかっててワロタw
まともな反論は認めるかスルーしつつ戻せ運動すればいいのにね。

299 名前: no name :2008/11/09(日) 13:14:16 ID:r7kxSd6u

確かに順位がシャッフルされる分はバランスよく配分されると思う。
上位から中間層が平均化されるイメージ。
下位は現状のランキングには期待すらできないな。仕組自体が消えたから

300 名前: no name :2008/11/09(日) 13:44:23 ID:ITMrCgsP

まぁ偉そうにいうやつはここ以外でもあふれかえっているけどな、
特に要望板だし、そんなことは気にしてたらキリがない。
確かに以前のランキングが上位が以上にのび続けていたのも、
今のランキングが一部のジャンルや同じ動画で
固定化されすぎているのもどっちも問題。
それで>>264みたいな案がいわれてるんだろう。

301 名前: no name :2008/11/09(日) 14:57:16 ID:13vYHPIX

>以前の仕様はとにかく上位のみが延び続ける異様なものだったし・・・。
その日の上位のみって意味か?よく分かりにくいが。
確かに累積だからその日の勢いが集中するのは確かにそうだな。

ただ、今の仕様だと前日や週間の影響を受けるから、
より上位がいつまでも上がり続けるといえるんじゃないか?

>>297
ここ要望板だからさ。株主か経営者かなんて話は的外れ。
そもそもランキングに対する意見書き込むところなんだよ、
何しに着てるのか知らないけど、どうしてもそういう主張したいなら
要望板消してくださいとでもメールしといたら?

302 名前: no name :2008/11/09(日) 15:09:17 ID:WBO0oQn6

>>301
要望板でも変なこと言い続けてたら、方向修正のレスが入って当然だと思うが。
極端な話、ランキング自体要らないので無くしてくださいとか騒いでたとしたらアホでしょ?
いやいや、必要な人もいる。取捨選択しようよ。と、なだめられたり、説得させられたりする。
そこで騒いでた人も納得したり、別の案が出されたりするわけで。
正論が出て気まずいとかなら直接運営にメールしたら?

303 名前: no name :2008/11/10(月) 19:45:48 ID:i80RmkIr

新着動画300件て、2時間分にも足りてねーぞ!
マジで新着ランキング戻せ

304 名前: no name :2008/11/10(月) 21:34:28 ID:r6S6Yh/9

ランキングなんだから視聴者が多いジャンルが多く登場するのは当たり前でしょ。
ニコ動に限らず、マイナーなジャンルがランキングにのぼることなんて滅多にないよ。
だからこそ、マイナーなんでしょうにw

マイナージャンルが日の目を見ないことを憂うのであれば、ランキングに文句つけるんじゃなくて、
もっと別種の評価制度を提案した方がマシだと思うんだけど。

305 名前: no name :2008/11/10(月) 22:02:07 ID:O2ds3hgF

某所より。偏ってるか?

デイリーマイリスランク(11月8日5時 〜 11月9日5時)大雑把ジャンル分け

ボカロ 15
実況 12
ゲーム系 10
アイマス 9
東方 8
音楽,アニソン,作業BGM 6
松岡 5
演奏してみた 4
ねこ 3
歌ってみた 3
アニメ系 3
アニメ本編 3
実写系 2
遊戯王 2
マクロス関連 2
ギアス 2
エロ 2
MUGEN 1
兄貴 1
講座 1
その他 6

306 名前: no name :2008/11/10(月) 22:08:07 ID:SN6Z5dNC

十分かたよってる気が・・

307 名前: no name :2008/11/10(月) 22:32:09 ID:O2ds3hgF

どこらへんが偏ってるのかkwsk

308 名前: no name :2008/11/10(月) 23:37:03 ID:8EiBzFJ3

こうして羅列して見ると、面白いな

309 名前: no name :2008/11/11(火) 07:08:20 ID:5qFkqv38

>ランキングなんだから視聴者が多いジャンルが多く登場するのは当たり前でしょ。
>ニコ動に限らず、マイナーなジャンルがランキングにのぼることなんて滅多にないよ。
>だからこそ、マイナーなんでしょうにw
全く全く全く全くその通り。
上位=工作だから何とかしないといけないなんてあまりな話だと思うよ。

310 名前: no name :2008/11/11(火) 07:17:12 ID:NYWeqso7

誰でも楽しめる動画少なすぎ
実写が2/100とか悲惨すぎ

311 名前: no name :2008/11/11(火) 07:28:14 ID:uh0m8UUN

上位に上がる動画なんて例外なく工作だろ常考w
ライトユーザはコメントもマイリスもそもそもしないw

312 名前: no name :2008/11/11(火) 11:04:03 ID:976GkMFG

一見かたよってないように見えるけど
そもそもボカロや、東方、アイマスはかなり狭いくくりのものだろ
それがゲーム系、実写系、アニメ系とか
くくりの広いものより圧倒的に多いのはちょっとな
まぁ、それだけメジャーなのは認めるが
あとまったく工作がないってのはさすがに嘘だろ
ただそれが信者が考えているよりは多くて
アンチが考えてるよりは少ないってカンジがする

313 名前: no name :2008/11/11(火) 12:12:40 ID:o9L8BMut

>>312
投稿動画数で考えれば大体比例してる。

314 名前: no name :2008/11/11(火) 18:11:01 ID:5qFkqv38

>あとまったく工作がないってのはさすがに嘘だろ
常にランキング上位なジャンルだし、普通に楽しんでる人多いと考えるのが普通だと思うけど。
工作といってる人はなにか根拠あるの?
ただの嫉妬?

315 名前: no name :2008/11/11(火) 18:21:43 ID:TukKCUWg

今の毎時、新着少ない上に8割方実況ばっかじゃねーか。
はよ旧ランキングに戻す発表してくれ!

316 名前: 削除済 :削除済

削除済

317 名前: no name :2008/11/11(火) 20:00:30 ID:+J7jOVPn

>>305
ますそのわけ方が君基準だろう・・・
アニメを個別ジャンルで分けるかや本編かどうかまで分類してるし、
ゲーム系と実況というのは大分類ではゲームになるだろうし、
細かく分けるものと大雑把な物の差が大きすぎる
そこまで分類すればそりゃ細分化したように見えて当たり前だろう・・・
もう少し客観的な基準でたのむわ

318 名前: no name :2008/11/11(火) 22:23:08 ID:yj4XPdTl

>>310
旧ランキングでも新ランキングでも実写は殆ど無かったぞ
つうか実写だと誰でも楽しめると考えること自体的外れだし不満なら自分で作れ

319 名前: no name :2008/11/11(火) 22:48:27 ID:976GkMFG

>>313
そーなんか、まぁ単純に>>305だけをみて
ランキングに偏りがあるといいたかったんじゃなく
ランキングにある動画のジャンルに偏りを感じたといいたかったのよ
でもすると余計マイナージャンルに光のあたる場が欲しいね
>>314
工作がまったくないという根拠もないだろう
普通に楽しんでる人が多いのは認めるけど
工作の度合がはっきりデータとしてわかる手段がない以上、
ある程度工作の可能性を考えてしまうのは仕方のないことなんじゃない

320 名前: no name :2008/11/12(水) 00:48:55 ID:Pb8WM4sM

>>319
ま、自演動画とか「人気出てる」とはとても言えないしな・・・
他にも毎時再生のポイントが異常に高い動画とかあるしね。

当初は毎時でリセットされるから減るといわれていたが、
逆に全時間必要なポイントが少なく抑えられてる面もあるので夜はやりやすくなってるんじゃないだろうか(これは毎時に限った話しだが)

やろうと思えば自演動画がデイリー1位になってたことも何回かあるわけで、
結局はランキング改変じゃどうにもならない問題だろうなこれは。

321 名前: no name :2008/11/12(水) 00:57:06 ID:7MuyqmOc

>>317
客観的ねえ・・・人気なジャンルが多く不人気なものが少ないのは当然としか言い様がないね
偏ってるからおかしいのではなく、不人気なのが少ないだけだ

何百万人という人間がゲームを購入し、プレイしている。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million/ranking.htm
wikiを積極的に情報を集めたり作り上げたりする人たちの一覧
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226411679/
人気ジャンルはそれだけ沢山の作者、視聴者が居る
ttp://exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0263.png

322 名前: no name :2008/11/12(水) 13:33:45 ID:I2BSPvOl

今のウィークリー主体でデイリー・毎時も使えるランキング自体には不満はあまりないんだが、
バラモスがのさばってるのはランキング改変の影響(主に1位に必要なマイリス数の減少)なわけで、何とも難しいねえ。

まあニコチャートやニコファームを見ていれば、大体そろそろ工作で上位にくるだろうなという予想は簡単なんだが。
(ワロス曲線のような動きなので)
それに一個くらい乞食動画を100万再生くらいまで押し上げて晒しておくというのも、ニコニコ動画らしくて面白いかもしれない。

マイリス主体のランキングを変えない限りどうにもならんわな。もし変えると8月の仕様変更以来の抜本的変革になる。
コメント数ランキングなんか早くから機能不全だった(うろたん・ドナルド・水銀党による)が、特に大きな影響はないわけだし。
pixivみたいな独自集計ランキング(仕様非公開)でも良いんだが、あっちはあっちで問題のあるランキングなので、どちらが良いというわけでもない。

323 名前: no name :2008/11/12(水) 19:48:01 ID:a9+jkPxs

>>工作といってる人はなにか根拠あるの?
>工作がまったくないという根拠もないだろう
つまり根拠はないって事ですね。
根拠がないのに工作を決め付けるのはやめて下さい。

324 名前: no name :2008/11/12(水) 20:46:12 ID:R/WSBNDY

>>311
普通に自分のマイリストに1回登録することとか、コメントすることすら工作と捉えちゃうってスゴいねw
そりゃ、そういうくくりで見たら、上位動画はみんな工作だろうけど、ちょっと病んでいるのでは。
工作工作言ってる人達は、皆そういう風に考えてるから工作だと決め付けちゃうのかな。

325 名前: no name :2008/11/12(水) 21:28:01 ID:qsi2FuwN

元に戻せ

326 名前: no name :2008/11/12(水) 23:44:46 ID:jA6zF01x

>>323
お前も工作が全くないことを決定づける根拠をいえてないだろう
そんなんで人のいうことをいちいち規制しようなんてするなよ
大体上位に工作は全くない、と考える人ばかりに
しようとすることに無理があると思うよ
君らは好きな動画とやらを信じてやってればいいじゃん
疑う人もいるってだけの話で
無理に統一させようとするのはどうかな

327 名前: no name :2008/11/12(水) 23:47:48 ID:yxkgIcsY

ある事象が存在することを証明するのと存在しないことを証明するのでは話が全く違う
おまえら理解してるか?

328 名前: no name :2008/11/13(木) 00:33:02 ID:5WzTl9Z0

>>326
頭の悪そうな発言だな。言いがかりにも等しい内容を人に押し付けるなよ

329 名前: no name :2008/11/13(木) 00:45:35 ID:QLSREYfi

煽り合いで終始したら現状維持で運営の思うままだからな

330 名前: no name :2008/11/13(木) 01:14:16 ID:5WzTl9Z0

工作は当然あるよ。こういうのとか。売名行為に必死だからしょうがないね
ttp://nicokai.lopple.net/movies/view/sm5133784

331 名前: no name :2008/11/13(木) 08:12:58 ID:4MXa8Qgo

>>324
そんなもんだろw
少なくとも工作といってるヤツは、
一つマイリス入れるのも、複垢で大量登録するのも
再生に群がるのも、スクリプトで回数増やそうが、嫌悪ジャンルなら全く同じ目で見てるだろw
あくまで極論と言うことだけどね。

まぁとりあえずドナルドの再生工作をどうにか(ry

ただ結果的に旧ランキングのように一つの動画にマイリスや再生が集中しなくなったのは確かだわな。
かといって旧作の再生数が増えたわけでも、全体の回数が減ったわけでもない。
毎時や旧作に均等に分散してる気がする。
見た目に見える極端な集中は減ったけど、爆発的に伸びる動画も減った。

332 名前: no name :2008/11/13(木) 11:25:02 ID:ZyiVMgis

>>328
工作の有無や程度は個人でどう思うのも自由だろうと
いっていってるんだよ
>>330みたいなこともあるみたいだし
いいがかりをおしつけられてんのはどっちなんだか

333 名前: no name :2008/11/13(木) 19:04:40 ID:y67qe7K8

☆ここまでの流れ☆

ランキング上位の動画は工作が酷いから対策すべきだ!

工作って具体的に根拠でもあるの?

工作がないという根拠もない、だから工作があることを否定できないだろ!

いや、具体的に根拠もないのに決め付けるのはどうかと思うよ・・・。

俺はあると思ってるんだ!
工作がないという根拠がない以上、俺がどう思おうが俺の勝手だろ!

334 名前: no name :2008/11/13(木) 19:11:51 ID:hUUvuIjc

今日のサンドキャニオン祭りなんかは明らかに工作だけどね

335 名前: no name :2008/11/13(木) 20:08:40 ID:a8CPYOu1

>>330をみてこい。
他にも工作やランキング操作に関するスレや動画、
サイトはいくらでもある。
それとも単に煽りたいだけなのかな。

336 名前: no name :2008/11/13(木) 23:30:04 ID:w05kpCFw

旧ランキングではボカラン効果とか信者がマイリストしてると嘘をついて5時に平然と工作してたね

>>332
証拠も提示しないで自分の妄想が事実であるかのように言うとか馬鹿なの?

337 名前: no name :2008/11/14(金) 00:26:27 ID:LXR6J03X

あーあ、完全に工作議論と煽りあいになってんな。
ランキングを語る上では避けては通れないんだろうけど。
しかし今のランキングはほんとうにつまらんな。
昨日もバラモスが2位になってるし。

338 名前: no name :2008/11/14(金) 01:18:03 ID:XXLzz5xQ

煽り合いは無視して早く元に戻してくれ。

339 名前: no name :2008/11/14(金) 01:47:49 ID:0gL6KuMP

工作のあるなしが問題ではなく、
容易に上位まで到達できてしまう(毎時)
一度上位に上がると一定期間表示され続ける(デイリー・週間)
ここが問題だろう。

>>333
その流れ、一番重要なところが抜けてる。
そもそもこのスレやランキング改変問題にに「工作」の話題が関連して出てくるのは
>工作を気にするあまり、「角をためて牛を殺す」ことになると思う。
>意図的に捜査をしようと思う人たちに対してモチベーションを与えてしまっているという側面もあると思っています
このような、根拠の示されていない思い込みレベルの書き込みを運営ブログで行ったことが発端では?

340 名前: no name :2008/11/14(金) 07:20:38 ID:iuN2uroE

☆ここまでの流れ☆

ランキング上位の動画は工作が酷いから対策すべきだ!

工作って具体的に根拠でもあるの?

工作がないという根拠もない、だから工作があることを否定できないだろ!

いや、具体的に根拠もないのに決め付けるのはどうかと思うよ・・・。

俺はあると思ってるんだ!
工作がないという根拠がない以上、俺がどう思おうが俺の勝手だろ!

運営アンチもここまでくると笑えるな

341 名前: no name :2008/11/14(金) 09:08:47 ID:hFwGuA6N

いいから確実に工作できないようにしてくれよ
特定ジャンルがランキングの上位を占めてるのがウザい
動画の良し悪し関係なく自分の好きな動画をランキングに乗せればいい
みたいな風潮が蔓延ってるから寂れるんだよ
いっそランキング無くした方がいいんじゃないの

342 名前: no name :2008/11/14(金) 09:10:21 ID:0F6jgcPZ

なんか都合の悪いレスは全部無視してんな。
運営アンチってはじめて聞いたよ。

343 名前: no name :2008/11/14(金) 09:42:35 ID:3tqMFbtK

新着救済がないまま放置されてるのが一番の問題だろう。
ホットリストは全く機能してないし。

>>340 >>342
お前ら何しに来てるの?
要望する上で運営に批判的か肯定的かは関係ないだろ?
運営擁護したいのか知らないけど他でやってくれ

344 名前: no name :2008/11/14(金) 11:45:56 ID:0F6jgcPZ

いや、>>342>>340にたいしていったんだけどな・・・
言葉たらずで悪い。

345 名前: no name :2008/11/14(金) 12:33:23 ID:3tqMFbtK

>>344
ああ、そういうことだったのか
悪い、こちらも早合点だったな。

ランキング仕様に工作の話はつき物だけど、
どういう効果があっても、それはあくまで副次的なものなんだよ。
根本的にはマイリストや再生カウントに対策とらなきゃどうにもならないし、
一概に改善したor悪化したとも言い切れない。

その上で工作問題を除外し、改めてまとめてみると
現仕様の問題点については
・新着対策
・しおり効果によるシリーズ物の常駐
・動画間、ジャンル間格差の広がり

等が指摘されているのではないか。


メリットについてはどうだろう?

・一般向けになった(?)

というようなところくらいか?
運営ブログでも
「ライトユーザにターゲットを絞っている部分があるためヘビーユーザの方からの厳しい声をたくさん頂いているんですが、」
なる発言が出ているが・・・
いまだにどの部分が「一般的」なのかを示した客観的な情報は出てきていないように思う。

346 名前: no name :2008/11/14(金) 22:07:02 ID:9bLlb9sT

種々のランキングがあることで、上位に一極集中せざるを得ない問題は解決されてると思う。
累積が加わって悪化するような明確な根拠も思い浮かばん

347 名前: no name :2008/11/14(金) 22:17:51 ID:5Nku3Yub

確かに今のランキングのどのへんが
ライトユーザーむけなのかさっぱりわからん

348 名前: no name :2008/11/14(金) 22:57:47 ID:DiTA0Xn1

>>345
デフォルトのランキングが週単位になった事で、たまにしかニコニコに
来ないライトユーザーも盛り上がってる動画を見逃しにくくなるいう
理屈じゃなかったっけ?

昔のデイリーランキングの面白さを知ってるニコ厨からしてみれば、
アフォみたいな発想だけどな。。。。

349 名前: no name :2008/11/15(土) 15:12:47 ID:3vJ2XIoC

>>348
過去の結果である以上それは
「盛り上がってる」ではなく「盛り上がっていた」動画なんだよな・・・
週間に表示されてるころには大抵の動画はすでにピークを超えてる
まあ、やる前から分かってたことだろうけど。

350 名前: no name :2008/11/15(土) 16:42:49 ID:bPZhGVkA

ランキングに変化があるから見に来ようと思うわけで、
ずっと同じ動画が並んでたら来る気なくすよ

351 名前: no name :2008/11/15(土) 16:49:38 ID:bGOU2A9e

>>350
そりゃ何度も何度もくるようなヘビーユーザーの場合だろ
ライトユーザーはあまりにめまぐるしく変化すると混乱するもんだ

352 名前: no name :2008/11/15(土) 17:51:17 ID:Qljv5sDJ

ヘビーユーザーにはヘビーユーザーなりの楽しみ方があった。
でもそれはライトユーザーにとっては・・・って事でしょ。

353 名前: no name :2008/11/15(土) 18:06:14 ID:jZatf2oJ

デフォは週間ランキングでも良いが、昔のデイリーランキングを無くした意味がわからないよなぁ

354 名前: no name :2008/11/15(土) 18:17:07 ID:mE5/vO6n

しかしヘビーとライトの違いってどのへんなのかな。
俺はなんとなく自分のなかでヘビーからライトになったと
感覚的にはあるんだけど。

355 名前: no name :2008/11/15(土) 18:19:54 ID:CgRz4ixG

何を持ってライトというのかは統計データでもないと分からんかもね。
毎日1時間以上利用してたら間違いなくヘビーだと思うけどさ。

356 名前: no name :2008/11/15(土) 18:49:16 ID:wYowleeA

毎日利用だったら、少なくともプレミアム会員はヘビーユーザーに入ってる

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