不快なら見るなで落ち着かせたいのは好き勝手やってる連中くらいだろ
2chの延長線上だったのなんて、本当に初期のころじゃん
百万を超える会員がいる今、住人全てが2chのノリだとはとても言えないね
つか、2chの方が住み分けがしっかりしてるから一緒にしないで欲しいな
できれば皆が使い勝手の良い動画サイトになるのが一番良いんだけどね
なんか運営ブログでもそんなこと言ってなかったけ？
不快なら見るなと言われても
ランキングに上がってる動画の「サムネ」は見えちまうだろ？
批判してる奴の大半は動画なんて見てないんだよ。気持ち悪いから。
でも見たくなくても強制的に「サムネで見せられる」からムカついてるんだ。
だからタグフィルターやらで完全に見えなくする。それで全部丸く収まるじゃないか。
大体ニコ動はもうアングラじゃないんだよ。
一般層への配慮は確実に必要だろ？
最近、運営自身が一般層の獲得に必死なのは見ててわかるだろ・・・
それに住み分けは悪いことじゃない。むしろ双方にとって良いことじゃないか。
ガチムチ動画の削除要望スレで住み分け訴える方がスレ違いじゃないのか？
あと、見たくないと思ってる一人が必死なのはわかったから。
多くの人はくだらないネタとしてあることを理解してることって事を分かれ。な。
アンチ達よ、そんなにカッカしなさんな。
ホモ動画に限らず、頭がパーンとからんらんるーとかフタエノキワミとか
流行ってる時点でニコ動の年齢層（精神的な年齢層）はわかるだろう？
検索避けをうまく利用しつつ、あの年齢層の奴らが飽きるのをまってりゃいい。
個人的に言わせて貰えば、いつまでもランキングに居座る東方やボーカロイド、エア本も見てて不快なんだがな
住み分けは別にいいと思うけど、皆がみんな自分と同じ意見だとは思うなよ？俺も含めた話だが
流行ってるっていうか、工作で無理やりランキングに乗せてるだけじゃん
エア本とかもそうだけど、それで大半が支持しているとか言われてもなぁ…
ゲイ動画が一般的な嗜好だと思っているなら常識を疑うね
仲間内で盛り上がってると周りが見えなくなるのかな
>>105
初期はたしかにそうだったが、今はもうそうとは言えないしな。
ガチムチというジャンルとして楽しんでいる層が確実にいる。
今、ニコニコ大百科のカテゴリ分けが検討されているが、運営側が最初に提示した
カテゴリ案はこんなだった。
# ニコニコ動画
* 公式
* THE IDOLM@STER
* 東方Project
* VOCALOID
* 歌ってみた
* 踊ってみた
* 演奏してみた
* ゲームプレイ動画
* ゲーム実況プレイ動画
* ガチムチパンツレスリング
* MUGEN
既に人気ジャンルの１つとして認められているってことだわな。
>>102
言うだけ無駄だろ
日本語が理解できてんのかさえ怪しい奴もいるんだからよ
>>106
最初に提示したカテゴリ案ってことは今は違うのかな？
つか、どこでその情報は見れるんだろ
まぁカテゴリが確定してくれた方が隔離しやすいから
カテゴリ統一は歓迎したいけどね
東方、アイマイ、ミク、実況等にも同じことが言えるだろう。
自分が気に入らなければ、工作や削除しろって、子供かよ。
話し合っても無限ループになるだけ。
対策としてみなければいい話、無視すればいい話。
兄貴動画が好きな人がいれば、嫌いな人もいるただそれだけの話。
ネタにしか見えないパンツレスリングにたいして
そんなに性的な視点で見るアンチの方が問題なんじゃないか？
そのケがある、けど認めたくない・・・みたいな。
普通の人はあの動画でゲイだとかホモだとか気にならないよ。
普通（笑）
一体何を基準に普通って言ってるんだか。
普通の人って、何を基準に言ってるんだろ
どう弁解したって元がゲイのAV動画なのに、
そこは気にする所じゃないって言われても無理があるよ
別にゲイ趣味は個人の好きにすればよいと思うけど
その趣味が普通だとか一般的だと考えてるなら勘違いも甚だしいね
やっぱり、ガチムチ信者ってどこかずれてるよな
>>111
自分が基準なんだろ。
そしてニコ動が一般的だと思い込んでる。
何だ、またこの展開か。
>>108
今は最初に提示された案にどんどん追加されていってる段階なのでガチムチはそのまま。
これはあくまで大百科の記事のカテゴリの話だからニコニコ本体の動画の話とは違うよ。
動画の方での扱いは今と変わらんのであしからず。
>>106
大百科の運営の人は今週のトップ絵っていうユーザーの絵をひとつ選
ぶコーナー（別に、人気のジャンルから選んでいるコーナーではない
っぽい）にガチムチ動画のトレース絵選んでた。
たまたま大百科の運営の人がホモ動画好きなんじゃないの。
男が裸で尻叩いてる姿に欲情するアンチの方が精神的に問題あるだろ。
アンチがホモに目覚めようがどうしようが、音MADを楽しんでる人には関係ないしな。
アンチが欲情してるって乱暴な論理使うなよ
もともとゲイのAVだって事前知識があれば男が裸で尻叩いてりゃゲイもののセックスとしてわかるじゃないか
ネタとして見れずにセックルしか思い浮かばないとかやっぱ素質あるんじゃね？
そうじゃなくって見れる見れないじゃなくって実際にあれはゲイ物のAVの中でゲイがセックスやってるところだっての
それは動かしようの無い事実だろうが
>>120
釣られてどうする
生理的嫌悪感しか感じないって幾ら言っても、
>>119みたいなのは、それを知っててからかってるんだから
マトモに相手しても意味ないよ
嫌韓の人らが「お前朝鮮人だろ？」って言われてキレてるようなもんだ
実際にやってるシ―ンがあるわけでもないのにどうしてそこまでゲイセックスが頭から離れないんだろうか
素質があるから
削除済
タグフィルターでの検索除けなら、
個人的にはニコニコ動画から完全に削除できるじゃないかｗ
みんなそれぞれ嫌いな動画があるんだろ？
タグフィルターを採用すればそれも消せるんだぜ？
こんなスレを立てなくてもすむようになる。最高じゃん。
それを視界に入れないようにできるのは素晴らしいじゃん。
ゲイのカラミを嫌悪感無く受け入れてる訳だから、
ガチムチ信者に素質があるのは議論の余地が無い。
そのくせ信者はゲイ趣味扱いされるのが怖いのか、わざわざ
小学生以下の理屈で擁護しに来るから余計に気持ち悪がられる訳だ。
別にさ、特殊な性癖があっても良いんだし無理に隠すことないじゃん。
周りに迷惑かけずにゲイ信者だけで盛り上がってれば問題無いって。
削除済
>>126
男が尻叩いてる姿で欲情するアンチ乙。
普通の人はそんなに想像力豊かではありませんよ。
ていうかなんで要望スレで煽ってらっしゃるのかしらこの信者さんたちは
アンチの意見を潰さないとガチムチ動画が消えてしまうと怯えているのかなあ
他人が楽しんでる動画を認められない、心の狭いヤツが多いよね。
純粋に楽しんでたら認めるが、不純だから認められない。
心が広い狭い以前の問題である。
削除要望スレでフィルター要望とか住み分けって言っちゃうほうがよっぽどなんでって思っちゃうけどな。
その通り、削除要望なんだからスレ違いはやめようぜ（笑）
ゲイ信者はガチムチスレにお帰り下さいなｗ
叩きスレでもないけどな
削除済
>>134
126 名前： no name :2008/10/17(金) 14:49:34 ID:Y2nhao3K
ゲイのカラミを嫌悪感無く受け入れてる訳だから、
ガチムチ信者に素質があるのは議論の余地が無い。
そのくせ信者はゲイ趣味扱いされるのが怖いのか、わざわざ
小学生以下の理屈で擁護しに来るから余計に気持ち悪がられる訳だ。
別にさ、特殊な性癖があっても良いんだし無理に隠すことないじゃん。
周りに迷惑かけずにゲイ信者だけで盛り上がってれば問題無いって。
このスレでこんなこと書き込んでる奴がいたんだがスレチも大概にして欲しいよな。
>>137
うん、>>126で燃料投下したらスレチな信者がホイホイ釣れたよ
しかし、ゲイ信者の皆さんは削除要望スレで何がしたいんだろうね
わざわざ糞スレあげてまで、ガチムチ擁護に必死なんだよな
やっぱりあれか、言われたことが図星だったのかなぁ
>>138
いや、スレチだから帰れと言ってるんだが。
スレタイが読めないのかどうなのか知らんがいつから沸き始めたんだこのキチガイは。
>>139
おいおい、そんなに自治厨きどりたいならゲイ信者にスレチだと言えよ
特定ジャンルの削除要望スレなんざ、アンチの愚痴スレじゃん
前スレで散々グダグダ続けたのに、キミはここで何をしたいのかな？
気持ち悪いから消せ！以外に言うことねぇだろｗ
正直アンチからでもお前引かれてるんじゃねえの
>>140
>おいおい、そんなに自治厨きどりたいならゲイ信者にスレチだと言えよ
>特定ジャンルの削除要望スレなんざ、アンチの愚痴スレじゃん
いい加減脳内ルールは止してくれねえかな。それだからスレが変な方向に向かうのであってな。
つーか必然的に愚痴スレになるとしても信者煽って良いわけかい。
そんな戯言はここに書き込まないでチラシの裏か日記帳でやれと。
>気持ち悪いから消せ！以外に言うことねぇだろｗ
なら何で>>138見たいな事言うのかね。全くこれだから（ｒｙ
実はID:Y2nhao3Kが隠れゲイって落ちなのかもね
まぁ、そいつも気持ち悪いけど、アンチを乱暴にゲイ認定してる信者も相当だと思うよ
ゲイだから見てるんだってのと
実は素質があるから意識しちゃうんだってのと
根拠無しのお互い様だろこりゃ
で、ここって何をするスレなんだろね
特定ジャンルのアンチが集ってグチを言いあいたいだけなら要望板でやるべきでないし、
明確な理由を元に特定ジャンルの削除要望しようってのならがそのジャンルが削除
されなければならない削除理由を示すべし。突っ込みどころがないような理由でな。
ガチムチが性的に不快だからってんじゃダメなの？
要望が少なけりゃそれは個人の意見だけどさ、要望が多くなればそれは多数の意見になるさ
著作権違反だから削除
既出だけど、これ以外に突っ込みどころが（多分）ない理由を思いつかないな。
民放との提携から運営判断で著作権物取締りがされているけど、
この延長で海外の著作物にも適用出来れば削除されると思うよ。
ま、クレームが付かない限り運営は積極的に動かないだろうけどね。
>>149
その理由はこのスレでやることに矛盾するだろ。
著作権違反に関してはなにもガチムチだけの話ではない。現状ニコニコ上に存在する
動画の大半が同じ問題を抱えているといっていい。
だとしたら「ガチムチ」とはっきり書かれているこのスレでなく全ジャンルを対象として
「著作権違反動画の削除要望」スレを立てるか、それに類するスレでやるべきだ。
>>150
>>9辺りでも話題にでた通り、もちろん著作権違反はガチムチに限った話ではないが、
削除要望の一解決策として矛盾は無いので、参考程度に聞いてくれれば良いよ。
>>149の補足だが、運営さんの取締りは対処療法的なものだから、
実際に権利元からクレームが来ないとなかなか削除はしてくれないんだよね。
権利者が海外に居るガチムチが消されずに、キワミなどが消される理由もそこにある訳だ。
てことで、ガチムチ関連の著作権元に連絡してそちらからクレームを入れてもらえれば
相当な確率で削除されることになるだろうし、スレタイ通りの要望を実現できることになる。
基準の曖昧な倫理的問題を焦点にして削除を訴えるよりは、現実味があると思うよ。
ガチムチは気持ち悪から消せよ
あのカラコン広告までガチっぽく
というかすげーニコ動から浮いてるんだがｗ
スイーツってニコ動きもとかいってたような
気もしたが
>>150
別にニコニコに限った話ではないが、目的を達成させるために
理由は別のところから持ってくるのはよくある話。
理由が法的で解決できないものなら別方向から法的に対処できる
ものを探してやればいい。
著作権違反の対応も現時点では運営の判断か権利者からの依頼
なのだからこの動画がダメなら他の動画は？
というような小学生理論では話にならない。
あげ
珍走族と変わらないと思った瞬間どうでもよくなった。これ如何に。
自分、ゲイだけどさ
ここで「ゲイ信者がどうこう…」とか言ってる人
ゲイがこんなの見て興奮すると思ってんの？
ばかなの？しぬの？
普通に嫌悪感までは行かなくとも「うざ。」とは思う。
まして欲情とかありえないからｗｗｗ
俺も男女がヤッてるAV見せられても嫌悪まではしないが
そこまでいい気はしない。
同じようにガチムチ動画で迷惑してる人も多いと思う。
うp主がどんな人間かは置いておいて
（ゲイだとか信者だとか）
うpはちょっと自重してほしいな、とは思う。
あげ
ランキング露出が減って、要望も出なくなったってことかな
まぁ以前がひどすぎたからな･･･
なんでガチムチ動画は「自然」タグを荒らすの？？
いい加減にしてほしい
ランキング見てよ、ひどいから
なにこれ？気持ち悪い上に公式って・・・
禁止の根拠
禁止の根拠として一般に言われるのは、 1)性犯罪を誘発するという直接的・具体的実害がある、 2)「性行為の非公然性の原則」のために、善良な性道徳の維持のための規制が必要である、ということである。
しかし、 1)については、実証的研究によって証明されていないとされる。犯罪を表現することが犯罪を誘発するとすれば、例えば、殺人を表現する小説・映画・テレビ番組なども規制する必要があろうが、なぜ性的表現だけが性犯罪を誘発する危険があるのかなどは証明されていない。
また、 2)についても、「性行為の非公然性の原則」なるものがなぜアプリオリに措定されるのか不明であり、その原則はどのような範囲で適用されるべきなのかが不明である。
要は、 1)（自己の性行為などについて）見られたくないと思う人の意思を尊重すること、 2)（他人の性行為などについて）見たいと思わない人にその意思に反して見せないこと、3)未成年者には発達段階からして適当でないことがありうること（殺人などの犯罪と同様に）の３つの理由以外には正当性を認めがたいのではないだろうか。
アニキサイコー
異論は認めない
今日はここが盛り上がりそうだがらage
今日のランキングが酷過ぎる
アニキはデフォルトでR-18入れてランキングから締め出してくれ
R-18にする方法でいくと、
ボカロのエロネタの曲や、東方やアニメの手書きでエロいのとかも
ランキング除外になるが、それでいいんか？
いいんならいいけどさ。
まあそしたらGTAみたいなZ指定ゲームを除く
8割ゲーム実況動画のみのランキングになりそうだｗ
>>166
何も問題はないと思うが
それらのファンだって別にランキングにはいることを求めてるわけでもないだろうし
兄貴やエロを除外しても、今度は頭がパーンだらけになるんじゃねえの。
運営にはこないだヘリントン兄貴から花束が届いたそうだから権利者削除はなさそうだ
くだらないものを使って大真面目に作る、こういう大人の遊びを是とするか否とするかだね
ランキングに上げるな？マイリストに入れるのは第三者の自由意志だから仕方ないね
>>166
いや、全然問題ないだろ。特に東方はボカロよりエロ率の低いジャンルなのに
しょうもない連中のせいでそういう誤解を受けざるを得ない状況に追い込まれてるから
除外してくれたほうがずっとありがたい
オレ、ガチムチ系大好きなんだけどなｗ
仮やβ時代はサムネ偽造ＡＶ動画やアイマスのエロネタとかアニメ本編が大半を占めてたから
むしろ今のエロや下ネタの少なさを嘆くべき
>運営にはこないだヘリントン兄貴から花束が届いたそうだから
ソースplz
>>174
ニコニコ大会議2008冬に参加してきました。 - ササナミのヘイ・ユウ・ブルース
ttp://d.hatena.ne.jp/sasanami/20081205/1228412379
「ニコニコ大会議 アニキ 花」とかで検索すればいくらでもでてくるよ。
まてまてｗ
どこにガチムチのビリー・ヘリントンと書いてあるんだ？
外国は同姓同名がいないとか思っちゃってるのか？
そもそも運営からの公式アナウンスないだろ
IKZOやチーターマンはコンタクト取ったと発表されてるけどな
ネタで後々問題になるようなことをするわけないだろ。
運営に問い合わせた人も居て、ネタでなく本人からのものだそうだよ。
といっても実際に花を贈られたとかでなく、現状説明の上、本人に
花飾らせてもらってもいいですかとかお伺いをたてて許可もらったんじゃ
ないかなと予想。
本人公認とまではいかないまでも黙認て感じかね。
わざわざ本スレの過去ログ見てきたよｗ
確かに運営に問い合わせた人がいて「本人からです」と返答もらったみたいだけど、
問い合わせ内容が「本人ですか？」だけだから何処の本人か不明だな
＞ネタで後々問題になるようなことをするわけないだろ。
これはごもっともな意見だが、これも推測の域を出ない
>>178の予想だとしても>>171の「権利者削除はなさそうだ」には結びつかないね
>>178
誰かがビリーヘリントンの名前で送れば、そう答えるしかないから。
まあ、公式や運営の中にガチムチ擁護派がいる可能性もあるし。
俺がビリー・ヘリントン名義で送った
みんな楽しんでもらったようで大変嬉しい
流石にこの状況で偽者説は有り得ねえよ
他に並んでる花束が大物揃いなのに、確認取らずに偽者置ける訳が無い
最低でもアメリカから贈られたものじゃないとアウトだろうよ
第一運営がガチムチに寛容なのは前から分かりきってたことだしな
話の流れずらして？悪いが、運営の中にガチムチ擁護派がいるのは間違いない
でなきゃ通報されまくってるちんこやザーメンがばっちり映ったり
明らかホモッセクスしてる動画が削除されない理由がない
ただしそれと、コンプライアンスや社会通念・道徳の考慮、
サービスとしてカテゴリを分けて客寄せしておきながら
「客が客に対し嫌がらせをすること（例えば自然カテの現状のような）」
を許容やむしろ推奨するようなことがあってよいのか、
あるいはサービスの本旨に沿うものなのか、
住み分けを進めると言ったのは何だったか...etc.ってのは別問題
そもそもガチムチ動画対して顔真っ赤にして運営に抗議してるのが少数なんじゃあないかあ？
同意。こんな（ROM含めて）何人で回してるかも分からない匿名掲示板だと
「見てみてぇ！こぉんなに俺と同じ考えの人いるんだよぉ？俺絶対正しいぃ！」
って思い込めるけど、残念ながらこういう声のでかい奴等ほど少数派なんだよね
（ま、それを言ったらガチムチもなんだけど）
ニコユーザーの殆どは普通にスルーしてると思うよ
もしそうじゃないならこのスレもっと伸びてていいはずだし
少数の基地外=ガチムチアンチの為に運営が動くわけなかろ
まあね、ここでガチムチのアンチ活動しているのは相当少ない感じだ。
普通の人は嫌いでも無視できるし、サムネがどうしても見たくないなら
率先してブロックしてるだろうし。ここで大声上げてるのはそういうツールも
導入出来ない情報弱者だね。別に情報弱者なことが悪いわけでもないけどさ。
＞（ま、それを言ったらガチムチもなんだけど）
これはそうでもないような感じ。ホモとかそういうのでなく、ガチムチ系のカオスな
動画を楽しんでいる人はかなり居るはずだよ。
証拠としてはニコニコミュニティでの規模かな。
ガチムチのコミュニティで一番大きいのはここだけど、
コミュニティ ガチムチパンツレスリング - ニコニコチャンネル＆コミュニティ
http://ch.nicovideo.jp/community/co18
このレベル39というのは全コミュニティでみてもベスト１０には入るくらいの
高レベルなコミュ。プレミアム会員が900人ほど参加してないとこのレベルには
ならない。日々のランキングは工作可能だけどこのプレミアム会員人数は
金が絡むのでそう簡単に少人数で増やすことは出来ない。ガチムチはそれだけ
支持している人がいるってことなんだよね。
ガチムチアンチ側も沢山居るというのなら、コミュでその規模を示してみてほしい。
どうせ議論した所で何も変わらんのだから
海外タグ使ってガチムチ関連タグを余す所なくロックした上で
東方やらボカロの動画流して満足しときゃ良いじゃん
>>186-188
数の話は関係なくね？信者は数で出やすいだろうさ、そりゃ。
まず、アンチなんかは多さで言っても、アンチは表に出る数は少ないだろうし。
とにかく住み分けぐらいしろよって。
カテゴリ別のガチムチ動画数
音楽 169
エンターテイメント 337
アニメ 296
ゲーム 364
ラジオ 6
スポーツ 57
科学 19
料理 13
政治 14
動物 54
歴史 40
自然 103
ニコニコ動画講座 13
演奏してみた 41
歌ってみた 91
踊ってみた 27
日記 27
アンケート 6
チャット 480
テスト 22
コモンズ 2
ひとこと 7
その他 37
R-18 69
元はゲイポルノなのにR-18にほとんど入っていない。
チャットカテゴリなんて、過疎だからというだけでガチムチだらけだし。
エンターテイメントやらアニメ、ゲームカテゴリなんかは動画数の割に少ないし。
特に自然カテゴリなんかは、カテゴリトップにガチムチ上がる確率が高い。内容も自然とは一切関係ない。動画数の割合で言っても多い。
前は、動物カテゴリも酷かったが。
運営も認めると言うんなら、「ガチムチ」カテゴリでも作れば解決だろに。
アッー！！
>>190
えーなにー？、言い返せないから関係ないとか言っちゃうの？
一部が工作してるだけって言い張ってたのにプレミアム会員だけでも
1000人近くに支持されてて涙目なんですかー？
>>190
スレチだからこっち行けよ
カテゴリ違いなのに人気タグにロックかけてる動画
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179625076/
正直運営が対応しないのは要望出してる人間が少ないからって考えじゃなくて
運営に擁護派がいるや公認だとかいう考えになったりするのが分からん
カテゴリ違いのタグをロックしてる事例を挙げたら、
ガチムチ動画が大きい割合で他の利用者への嫌がらせ的な性格を持ってることもわかりそうな気がするんだよな
タイトルなんかでの性的な単語、パンツ一丁のサムネ、そしてそれらを関係ないところで見せるタグロック…
嫌がらせだとか、そんなはっきりと判りきってることをいまさら言及されてもな。
ガチムチ系動画の出自を知らないで文句言ってるのかね。批判するのなら
その対象についてもっと詳しくなっておいてくれよ。
無関係なカテゴリタグロックに関してはタグ付けルールが定められてるわけでも
ないのだからうｐ主の自由裁量の範囲だね。うｐ主が正しくないカテゴリに入って
いてもかまわないというのなら他人に邪魔する権利はない。
どうしても直させたいのならまず守らなかったら処分等があるタグ付けルール作り・
ガイドラインを作るよう要望するべきだろう。>>193のスレあたりで頑張ってくれ。
規約に「他のユーザーに迷惑かけたら垢版な」的な項目が既にあった気がするけど
構成要件があいまいなのと、どうもペナルティは規約関係なく運用は
100％運営の裁量くさい（コメント禁止やアカウント停止時にも詳細な説明がない）
から「はっきりしない」だけであって一般的な感覚
（通常、法律や約款は「一般人の感覚」を考慮し立案、運用されるもの）
で言えば、削除なり垢版なりの規定として機能しているべき項目はあるんだよ。
あきらかペッティングやザーメン（モザなし）かけあいなど
他の消された動画と比較しても性的、変態的なのにどれだけ削除依頼があっても何故か消されない動画がある
どれだけ規約違反だとの訴えや指摘があっても
どれだけ「せめて住み分けのためにフィルターとか作ってくれ」って運営に要望しても
運営自身がコラムで住み分けのための何かをやらなきゃなと思ってますとか
言っておきながら一向に何の動きも見せない。
これじゃ削除人あたりが個人的趣味で擁護してるだの、
荒れることで数字稼いでるだの言われたって仕方ない。
ただ明確に規約をクリアしてるって状態でもない
どっちかっつーとアウトになってないのがおかしいのだから
諸カテゴリを破壊するのが自由だの正当な権利だのも寝言でしかないどころか
排斥論のほうが妥当性がある。
＞どっちかっつーとアウトになってないのがおかしいのだから
さあそれはどうだろうな？その考えはお前の主観よるものでしかないしな。
そもそも基準なんて明確にしようがないし、アウトかセーフか微妙だったらセーフでいいんじゃないの？