■●▲■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ17


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1 名前: no name :2008/08/20(水) 01:55:04 ID:Fu1axsgq

※ここはランキングに対する不満点、問題点をメインに扱うスレです。
工作問題やランキング依存問題等他の話題については
該当スレに行くか自分で新設してください

有志による旧形式マイリストランキング(abc順)
ttp://www.nearch.jp/mylist/daily100
ttp://www.nicochart.jp/newarrival/
※マイリストの旧式ランキングは終了しました

ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
ttp://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ニコニコ運営による改悪まとめWiki(仮名称)
ttp://www26.atwiki.jp/kaiaku/

601 名前: no name :2008/09/09(火) 21:30:08 ID:blFtYyjN

>>599
実況パート1の動画が殆ど毎日のように工作上げされてるよ。ま、伸びないので直ぐに落ちるけどね
>固定ファンや信者がいれば伸びると言ってるのであって
ナルホド、そういうことか。失礼

602 名前: no name :2008/09/09(火) 22:04:30 ID:VvtaM/5z

γからニコ動やっているが、著作権との矛盾が
ニコ動の魅力だった。
今のニコ動はそれを正そうとしている訳で
魅力が低下するのも仕方ない。

しかも、小中学生増加かコメントの魅力を
大幅に低下させ、ニコ動の人気減に拍車をかけた。

もう止められないと思う。ニコ動の消滅は。
遅かれ、早かれな。長文ですまん。

603 名前: no name :2008/09/09(火) 22:12:08 ID:r3FVTcEa

何やかやでこのスレにすがりついているが、ダレてきた。
早く元のランキングをデフォにしてくれ。

工作がどうとか、御三家がああだとかは、どんな形にしても発生するんだろ?
流行の件にしたって、あれ以来運営が動く気配もないから憶測の域を脱しないし、憶測だとしても、この形で収益が見込めるとも思えない。
「以前とアクセス数が変わらない」とか言う奴もいるが、それがイコールで「面白いまま」とは限らない。
惰性でニコニコを見に行くだけで、ワクワク感はもうない。
運営が固執するなら、新しく出来た「毎時」と「イエスタデー」はとっておいていいから、
デフォを前仕様にして、新着も復活させろ。運営がやってる事は、希望と乖離し過ぎなんだよ。テコ入れは必要だと思うが、強硬すぎる。
もう! こんな事で腹を立ててる自分がいや! いやんいやん!
…はい。長々とすいません。

604 名前: no name :2008/09/09(火) 22:24:59 ID:sFVN2XFW

しかし、やっと新ランキングも馴染んできた感じだな
実装直後の週間ニコニコランキングは相当酷かったが(ほぼ前週の引継ぎ)
今ではちゃんと「NEW」が以前のように食い込んできてるからな

ユーザーの適応力の高さもニコニコ動画ならではだ

605 名前: no name :2008/09/09(火) 22:50:35 ID:BfqyzX48

>今ではちゃんと「NEW」が以前のように食い込んできてるからな
その辺具体的に以前は新着ランクイン平均どれくらいで、今は・・・って出せる?

606 名前: no name :2008/09/09(火) 23:52:32 ID:sFVN2XFW

>>605
まず、仕様変更直前の第63回時の状況
新着動画は22個
そして前週からランキングに居残り続けた動画は3個

そして、仕様変更直後…毎時すら無く
ほぼ全てのユーザーの標準が週間のマイリストだった
最も「改悪」の影響を受けた第64回
新着26個、居座り組1個

この結果からは何も言えないな
誰かランキングの仕様毎の平均とか出してくれないだろうか

607 名前: no name :2008/09/09(火) 23:56:00 ID:ibnGsaUW

だいぶ前から言われてるけど

マイリスト/再生数 =マイリス率だったか?

新着がランキング入りしやすいから新着ランキングの代用になるし
工作でランキング入りしても、その後再生数だけ伸びてランク落ち。
デイリー・ウィークリーの代わりに新着除去版を用意すれば、これで良いと思うけどな。

608 名前: no name :2008/09/10(水) 01:11:44 ID:fNsYY3p7

おのり配信公式webサイト
http://onorihaishin.blog105.fc2.com/

歯ん歯〜大好きなおのりをよろしく

609 名前: no name :2008/09/10(水) 01:26:28 ID:IgIUT6PU

>>606
>>604からの流れからして週間ニコランの第64回のことだと思うが、
64ってまだ7月だろ?
ttp://www39.atwiki.jp/niconicoranking/pages/49.html
別に間違うことはしょうがないが、日付も出して確認取れるようにリンクくらいはってもらいたい。

あと1週だけじゃ単なる「ブレ」か判断できない、
以降の結果も見ないとわかんないぞ。

610 名前: no name :2008/09/10(水) 07:47:22 ID:k2L4aUJa

問題なのは変える必要性がないのにユーザー無視で勝手に変えたこと
後、ユーザーの不満に対して誠意のある対応もないこと

611 名前: no name :2008/09/10(水) 09:27:54 ID:/M0HPifd

>>609
仕様変更は7月22日だったと記憶してるが
ランキングでそれが該当するのが
集計期間21日〜28日の第64回週刊ニコニコランキングだと思ってな


ってか、以降のブレは関係ないだろ
ランキングの改悪は「標準が週間になってた」ってところが問題なんだから
時間がたてばユーザーも標準をデイリーとかに変えてしまう

あとはまぁ、「ただ単に不作な期間だった」って可能性も十分あり得るから言及は出来ん

612 名前: no name :2008/09/10(水) 10:39:39 ID:55BrZDCg

>>611
落ち着いて>>1とスレタイヨメ
ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
ttp://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
22日はブログで変更を発表した日
変更は8月1日

>以降のブレは関係ないだろ
ブレかどうかじゃなくて固定が始まるのは変更以降なんだから
それからの推移を見ないとだめってことだろ。
あとユーザーがデフォに変えるかは分からないが、
初期デフォが週間がのは大きい、カテゴリーごとのトップはやはり週間のままだしな。

613 名前: no name :2008/09/10(水) 16:29:00 ID:/M0HPifd

>>612
変更は8月からか
って事で、7月分から一気に調べてみた
居残りの定義は「前週のランキングで30位以内にいた動画」で

第62回 新着27 居残り2
第63回 新着22 居残り3
第64回 新着26 居残り1
第65回 新着23 居残り5
第66回 新着16 居残り7 ←仕様変更
第67回 新着14 居残り9
第68回 新着16 居残り11
第69回 新着17 居残り10
第70回 新着16 居残り9

新着よりも居残り動画の推移の方が激しかったな

614 名前: no name :2008/09/10(水) 17:50:12 ID:55BrZDCg

>>613
>新着よりも居残り動画の推移の方が激しかったな
良く見ろよ。
9割新着だったのが5~6割になってるじゃねーか・・・

てか、「新着」「居残り」以外はなんだ?圏外からのランクイン?

615 名前: no name :2008/09/10(水) 18:39:12 ID:XRo9Ooax

新機能発表会に絶望した。運営の叩かれ弱さにも絶望した
こいつらにピンチをチャンスに変える力なんかねーよ

616 名前: no name :2008/09/10(水) 21:57:04 ID:qHwSIDN2

とにかくさっさとランキング直せ
黙ってりゃいいと思ってんじゃねぇ餓鬼じゃあるまいし

617 名前: no name :2008/09/11(木) 00:14:22 ID:3gTbuPc7

>>614
言葉が足りなかったな
同時に過去のランキングも見たんだが
居残り0ってのが並んでたりしたから今と比べて驚いたんだ

ちなみに、「その他」はその通り圏外からのランクインだ

618 名前: no name :2008/09/11(木) 00:23:15 ID:BtR4eI8a

>>616
結局運営に「会社」とか「社会人」とかの意識がないんだと思うよ。
せっかく変えてやったのに文句ばっかり言いやがって気に入らねー。
もうシラネ。放っとこ、みたいな大学のサークルのノリが一般社会でも通用すると思ってる。

619 名前: no name :2008/09/11(木) 01:01:16 ID:kNpdI4wL

>>613
これは揺るぎようのないデータだな
昔は質の高い動画が居残っていたけど変えてからはしょうもない動画まで居残るようになった気がする 

620 名前: no name :2008/09/11(木) 01:40:28 ID:3gTbuPc7

>>619
揺るぐも何も
運営はこの「居残り」を増やそうとして今回の仕様変更に踏み切ったんだから
まさに狙い通りの効果が出ているだけだと思うが

621 名前: no name :2008/09/11(木) 07:14:50 ID:WgN9cYdz

ニコ動ランキングの二大動画にあたる、
ニコラン・ボカランはともに居残りが増えたのは確か。

ボカランも5〜6割の新曲がトップ30に出ていたのが、3〜4割に新曲率が落ちてる。
特に1位が毎回連覇してたり、トップ3キープがニコラン同様激増した。
まぁニコランと違って新作発掘は担ってなかったのは確かなんだけど、
流動性が落ちたことで新鮮味が薄れてるのも確か。

ニコランはボカラン以上に被害を被ってる。
ほとんど入れ替わってたから、特に顕著に出てる。
だから3代目は苦肉の策としてPU以外に、
居座り組の分を繰り下げてランキング動画を作るようにリニューアルせざるを得なかった。

まぁランキング厨の悲鳴と片付ければそれまでだが、
やはり旧ランキングの方が、視聴者や製作者にとって良かったのは確実。

622 名前: no name :2008/09/11(木) 07:43:45 ID:6kjpemli

>>620
運営は「流れが早すぎる」と言っていたから、確かにそうなのかもしれないが、
じゃあその上で「何のために入れ替わりを鈍くしたのか」「今の状態で何をしようとしているのか」
1ヶ月経ってもここが全く見えてこないのが問題なんだよ。

様子を見つつ柔軟に対応するとしながら、毎時追加以降は何も変更がないし、
新着救済といってたホットリストは役に立たず
ユーザーからすれば入れ替わりが遅いランキングになっただけだろ。

この変更だって時間と費用をかけてやってるんだろうから、
何かしら新しい動きがないんじゃ本当に無駄なことをしただけじゃないか?

623 名前: no name :2008/09/11(木) 09:53:15 ID:GXqh+7Wf

いい工作が減ったせいでなんかランキングに新鮮味なくなった。。。

そりゃさ、面白い動画が減ったとまではいわないけどさ、
ジャンル偏りすぎでつまらないよ

624 名前: no name :2008/09/11(木) 10:33:22 ID:dq+QSdpd

いい工作って何だよ^^;

死ね

625 名前: no name :2008/09/11(木) 10:56:40 ID:WzaR72kC

いい工作なんてものはないと思うが

ジャンルが偏りすぎているのは100%同意だ
ニコ厨だなと思っていた俺でさえ今のランキングは純粋に面白くない
ニコ厨じゃなく一般人でさえも見られるレベルだとはとても思えない

626 名前: no name :2008/09/11(木) 11:35:54 ID:7xpB5axS

運営はやっつけでは投げっぱなしが多すぎる。
ランキングに限ったことじゃないが、
最近もニコ直しアンケートなんてものをやっておきながら
その後追加された機能はタグ検索やニコニコメッセ
そして生放送の機能テスト。
おおよそアンケートを取った内容とは関係ないものばかりである。

視聴者や動画投稿者なんて知らん、いろんなことやってればそのうち当るだろうって発想が透けて見える。

627 名前: no name :2008/09/11(木) 11:41:19 ID:3gTbuPc7

>>625
何かが流行ればそれ一色で染められるのは当然の事だろ
それに権利者削除
俺もかなり昔からMADや改変PVを作ってたが
ニコニコ動画で3本消されて以来、「消されるかも」って思う物は一切作ってないよ

628 名前: no name :2008/09/11(木) 11:56:13 ID:dq+QSdpd

一色で無理矢理染めたってそれが流行る訳じゃない
ランキング参考にした商品企画で一つでもヒットしたのあったか?

ランキング捏造は運営にとってもユーザーにとっても邪魔なんだよ
わかったら帰れクズ

629 名前: no name :2008/09/11(木) 12:15:00 ID:7xpB5axS

>>627
以前の仕様で一色というほどになったのは祭りのときくらいじゃないか?
あと権利者削除の話題は少々話しがずれてる。

630 名前: no name :2008/09/11(木) 12:59:25 ID:3gTbuPc7

>>628
一色で染まってる事を「流行ってる」って言うんだが

>>629
権利者云々は愚痴だったな
しかし、祭りみたいに一目で分かるほど埋め尽くされなくても
流行り廃りで言えば今は東方・ミク・ドナルドあたりが
「鬱陶しい」って言われるくらいランクインしてるからな
個人の趣味に文句は言えないが、批判を減らす方法は無いものか

631 名前: no name :2008/09/11(木) 13:59:46 ID:CFNQrkLe

工作で埋めて「流行ってる」か

帰れクズ

632 名前: no name :2008/09/11(木) 14:12:37 ID:SOk6FuOw

ランキングがわかりにくくなった。
前のならまだ掘り出し物も見つけられたのに、
今は変なのばっかりだ。

633 名前: no name :2008/09/11(木) 17:26:56 ID:sPq0p363

ランキングを週間から毎時に戻して欲しい。今のランキングは見難い。

634 名前: no name :2008/09/11(木) 18:07:32 ID:Dep6j3Xw

ジャンルの偏りなんてそれこそスレ違いもいいとこだろ
人気あるものが伸びてる、それだけのことなんだから

635 名前: no name :2008/09/11(木) 19:38:25 ID:WzaR72kC

>>634
言い方がまずかったと思うし運営にまだ言い足りなかったことがあるから一言書く
まずジャンルの偏りは人気があるものが伸びているというのは、
これは正しいことだと思う
だがここで問題とすべきはこの人気が運営が意図的に施したものであること
長年の権利者削除がもたらした結果であるということできるということだ
MADや本編動画の削除などによってMAD自体の需要があるにも関わらず作られなくなった
視聴者がその本編を見ていなければMADは作れないし作っても再生数は伸びないからだ
結果として今のランキングは権利者削除がされにくい動画ばかりで構成されるようになった
御三家が特にそうだ
そしてMADとしては1年以上経過しているらき☆すたやそれ以前の遊戯王が
未だにランキングに上がるような状態が続いている
供給元となる最新のアニメが削除されてしまうからに他ならない
MADが削除されてしまったのは仕方がないとはいえ、
著作権的にフリーな動画が躍進したのは今のニコニコのランキングが歪んでしまっている証拠でもある
そして運営が期待したような一般人が見られるような動画がランキングに上がってこないのも
今の方式が間違っているからに違いない
続きはエラーが出るのであとで

636 名前: no name :2008/09/11(木) 19:47:51 ID:WgN9cYdz

>>635
MADは著作権的に消されても文句言えない立場。
需要があったって、本来はアンダーグラウンドで細々と食い繋いできたジャンル。
クロだと言われて一斉削除されたって、それにケチをつけることは出来ない。

でかくなった以上、著作権的にノーといわれたらそれを断るのは難しい。
JASRACみたいに個々の著作権団体と包括契約して投稿者を守るか、
あるいは権利者側とのいたちごっこで根負けさせるかの二択しかないよ。

637 名前: no name :2008/09/11(木) 20:22:48 ID:92KW/aaS

流行の流れが遅くなったのが事実として、それはユーザーが理解してない都合だからな
そこから何を期待していたのか不明だし、実は何も考えてなかったんだと思う。

昨日18:00からの新機能テスト、画像のなかに別のスモールウィンドウを表示する機能だったけど
・開始20分間だべり続け、シナリオ全くなし
・新機能の魅力がまるで解説されていない(あれじゃむしろマイナスのイメージしか湧かない)
・音声、映像が途切れる放送事故も、まるでおかまいなし
・導入予定はいつか、ただの試験なのか意図不明
・ろくな説明もなく都合に振り回した揚句、一部のユーザー(1F中央)を徹底無視

誰も言わないから言うけどさ、ユーザー全員おちょくられてんぞ。ひ●ちん工作30分見せられた気分だった。
リアルタイムの放送で、シナリオなしなんて常識で考えられるかい?ユーザーを制御しなきゃ即事故だろ。
自ら新機能と題打ったデモンストレーションもあの有様じゃ、
ランキングの件も何も考えてなかったんだろうよ。よーく分かったよ、都合が悪けりゃ必ず逃げる偽善っぷりと、
馬鹿みたいに新しいものを作ればいいと妄信する屑集団だと。何が非技術者倍増計画だ市ね

638 名前: no name :2008/09/11(木) 21:12:38 ID:WzaR72kC

>>636
スマン言いたいことはそうじゃないんだ

ドナルド・アイマスに関して言えば運営は独自の削除でつぶそうとした形跡がある
特にドナルドのあれは何度も消されたあげく、ピタッと削除されるようなことが起こらなくなった 
あれは運営の自主削除だったのではないか?
流行るとまずいので削除しようとしたというのが正解なんじゃないか?
アイマスに関して言えばミクで潰そうとしたのはニコの歴史編MADに丸々題材として上げられている
東方について言えば、運営は実のところランキングを占拠している彼らを削除したいのかも分からない
正当な削除理由があるならそうしたいのではないか?運営は?
要するに運営は自分たちにとって邪魔な動画は次々と消してきたと言いたいのだ
アイマスやドナルドが消されていないのは権利者が何も言ってこないから
そして流行を削除することができなかったからだと思う
こうしてランキングは運営にとって価値のある動画とどうしても削除できなかった動画ばかりになってしまったわけだが
だが運営にとって盲点だったのは、著作権侵害していない、一般人でも見られるような動画がランキングに上がらず、再生数も伸びない事態になってしまったことだ
昔、ようつべと直リンしていたとき、一般人でも見られる投稿動画が結構な人気を誇っていた
その後、アニメMADの隆盛でランキングから消滅することになったけど
そういった問題のない投稿動画がランキングに上がらない
これが今のランキングがつまらなくなってしまっている最大の原因だと私は思う
著作権侵害が問題なら問題じゃない動画を運営は責任をもってランキングに上げる努力をするべきだったのにそれを怠った。
ニコニココモンズがあるからそれで十分だと思ったのかもしれない
結果として今のランキングは特定の需要にかなうような動画ばかりになってしまい、それ以外の人間を全て蚊帳の外においてしまった

639 名前: no name :2008/09/11(木) 22:16:30 ID:6kjpemli

>>638
もう少しまとめてから来ようぜ、
あとMADの話に限定しすぎ、
MADについて議論したいなら別のスレ行ってやっておくれ。

640 名前: no name :2008/09/11(木) 22:29:14 ID:WzaR72kC

>>639
MADは分かりやすい具体例としてあげています
分かりやすく言うならば著作権侵害動画すべてです
音楽はJASRACと話が付いたといわれていますが・・・
後他の侵害動画、例えばゲーム実況動画がなぜ消されないのかそれは私としては権利者の都合としか言うことができないです
ですがこのままだといつかMADと同じことになるでしょう
運営が自主的に削除すると思います

641 名前: no name :2008/09/11(木) 22:44:54 ID:6kjpemli

>>640
例にだすにしても、権利削除問題が前面に来てしまっているから
ランキングについて何が言いたいのか分かりにくい・・・

とりあえずこのスレは「改変による不満や問題点」がメインだから
著作権や削除でランキングの動画が偏っている、という話なら別のところでやったほうがいいぞ。

642 名前: no name :2008/09/11(木) 23:02:36 ID:WzaR72kC

スイマセン 言いたいことはそうじゃないんです

続き
ところで運営が今のランキングを長期化させたいにしろ、
ただ動画を伸ばしているだけでは意味がない 
見る動画がないなら探せというのはランキングを
意味がないものとしてみている証拠だ
そしてもし一般人を重視してランキングを不必要と考えているの
であっても今の状態では一般人が見たい動画の再生数は期待できないし
ランキングに露出することさえない
例え一般人がランキングを使わないからといって
それでOKだということにはならない
なぜかというと一般人は面白い動画を探すとき
再生数というものを重視するだろう 
面白いというより趣味に入る動画など例えば料理などは
見ることがあるかもしれないが
そういったものは別にランキングに上がっても
再生数が伸びてもあまり意味のない
なぜなら個人の趣味に入る動画だからだ
再生数を指標にする
こればかりは普通のニコ厨とあまり変わらないだろう
後に続きます

643 名前: no name :2008/09/11(木) 23:46:05 ID:1ljacrSy

続けるなうっとうしい

644 名前: no name :2008/09/11(木) 23:52:36 ID:WzaR72kC

じゃあ結論だけ直接言います
「ニコ厨はもういらん、一般人が健全なサイトには必要なんだ
とっとと失せろ」と運営は暗に言っているんです
不満が残りますが運営がそう言っているなら
ニコ厨は去るしかありません
俺はちょくちょくこれからもニコは見ますが
他のサイトを利用してできるだけニコから距離をとろうと思います
stage6HDが面白そうなのでそこに入り浸るつもりです
ではすみませんでした

645 名前: no name :2008/09/12(金) 00:01:36 ID:NyvZmhJk

結論としてWzaR72kCは「著作権侵害動画のほうが面白い」といいたいのかな?

646 名前: no name :2008/09/12(金) 00:41:48 ID:O2Cbg93P

WzaR72kC
何が言いたいのかイマイチ分からなかったが、
ランキングの話題と関連付けるには少々無理があるぞ・・・
不満があるのは分かったがもうちょいスレ選べと。

647 名前: no name :2008/09/12(金) 00:48:47 ID:L2VRHFnU

>>ID:WzaR72kC
妄想っぷりがすごいなw
独断と偏見に基づいた分析なんぞあほらしいからとっとと去れ。
でなきゃ一般人が大好きなドラマバラエティーアニメ丸上げ天国のようつべを見て偏った頭を考え直せ

648 名前: no name :2008/09/12(金) 00:59:51 ID:+FbWtsI9

ニコニコはアマチュアが作る動画が伸びるから面白いのに

649 名前: no name :2008/09/12(金) 01:21:01 ID:L2VRHFnU

ランキング上位の動画(MADや歌ってみたオリジナル曲含め)は殆ど同人屋やプロが作ってるけどな

650 名前: no name :2008/09/12(金) 01:27:49 ID:ajZUwgST

毎時になってカテゴリランキングがなくなったのが痛い

651 名前: no name :2008/09/12(金) 02:13:28 ID:zqAWV2N9

ユーザーのリクエストに答えるのがサービス業の常識です
答えられないなら止めちまえこんなサービス
代わりはいくらでもあんだぞ

652 名前: no name :2008/09/12(金) 07:32:57 ID:5fx9kkXU

ID:WzaR72kCが言いたい事は何となくわかるが工作に頼りきっていたボカロが新ランキングで弱くなるのは仕方ないね

653 名前: no name :2008/09/12(金) 08:30:46 ID:mnR/QJeH

>>652
新ランキングの方だと新規参入者が埋もれるケースが増えた。
新曲探しのボカ廃(ボカ厨)が発掘しても、今のランキングじゃ残らんからな。
新人がボカランやニコ日刊で上位には載らなくなってる。

有名な人は初動が取れなくなってるが、累計的にはきっちり稼いでる。
ボカロに工作が蔓延してたのがむしろ浮き彫りになったと言ったほうが正しく、
居残りが多いのは信者+工作補正がより酷くなってる証拠でもある。

流星群が別格の伸びを見せたり、誕生祭で上位に居座ったのが目立ったので、
別にボカロが弱くなってるワケじゃないんだけどな。

むしろ変に目だって叩かれてると言った方がいいので、
ボカロ見る自分からすると虚しいが。

654 名前: no name :2008/09/12(金) 09:14:48 ID:ygyfiUuS

>>652
単純に飽きが来ただけだと思うが

ってか、何で流行ってる=工作なんだ
「俺が嫌いな物がランクインするはずが無い!工作だ!!」
って事か

655 名前: no name :2008/09/12(金) 10:38:05 ID:fO+Qd53F

>>653
別にボカロに限らず固定客を持っている動画が強い傾向にはなるだろうな。
ランキングの動きが少ないから、どうしても
同じ動画→同作者の新作へ飛ぶ
が多いんじゃないだろうか。

いまの毎時ランキングとかみても
part● 第×話 その〜
といったようなタイトルが多い。

つまり、例外はあるだろうが全体としては
安定したペースで動画を投稿していて、
かつ、内容やクオリティがあまりぶれない物が残りやすい傾向になると思う(これは固定ユーザーのウエイトが増えると予想されるため)


こうなると個人レベルの製作者はかなり不利なのではないかな。
そういう意味じゃ運営の思惑通りなのかもしれないが、
ありきたりのシリーズ物ばかりなんてつまらないし、
公式コンテンツはいまだに貧弱。

自分の首絞めてるようにしか思えないんだがな・・・。

656 名前: no name :2008/09/12(金) 11:16:42 ID:ygyfiUuS

>>655
マイリストやコメント数もある事にはあるが
最終的にランキングを決めるのは「よく再生されたかどうか」だからな
基本的にハシゴする場合は類似品に飛ぶから
似たような作品がランキングを占めるのは必然だ

しかし、これはニコニコ動画が生まれたときから続いてる事だろ

657 名前: no name :2008/09/12(金) 12:38:42 ID:fO+Qd53F

>>656
そういう要因は確かに元からだが、
その入れ替わりを鈍くした影響はやはり大きい。

以前ならば日単位で同じ動画や似たジャンルが続いたことはあったが、
それが次の週に影響するようなことはほとんどなかった。

いまのランキングは、すでに再生やマイリスを集めた動画が占める割合が高いから
新着が伸びる機会は確実に減っている

658 名前: no name :2008/09/12(金) 20:12:08 ID:k0MSypG/

毎日じゃんじゃんヒット作が出て、今日はどれが1位だ!?おおこれなのかーー!
って、本気で張り付いてた頃がなつかしいな。ほんの2〜3ヵ月前だったのに
つか流れが遅くなったのは、力量のある作者が激減しちゃったからじゃないの。
それが真相なら、ニコ動はもう半分死んでて、これからずっと半死状態で続いてくだけなんだろうな。

あのランキングで1位を取るためにも、ってモチベーション維持してた作者は多かったと思うけど
運営さんどうよ?

659 名前: no name :2008/09/12(金) 20:25:31 ID:O2Cbg93P

今は半死というほどではないだろうが、
それはあくまでも「今のまま」であればの話だ。

同じようなネタで作り出される動画には限りがあるし、
投稿者はあくまでも個人レベルなのだから、
ランク上位の人でもやめていくこともあるだろう。
加えて新規・中堅にはとても厳しい環境だ、
ランキングの順位よりも
なにより新着が伸びない現状では再生数やコメントが伸びない。

現状がいつまで続くと考えてるのか知らないが、
ニコニコはある種時代の流行が生み出したもの、
廃れるときは本当に一瞬だろうぜ。

660 名前: no name :2008/09/12(金) 20:26:49 ID:eYmGg2L3

まだ新要素は追加されてなかったのか
以前ブログに書いてあった、個人個人が使いやすいようにカスタマイズできるっての
早く何とかしてくれ
カスタマイズで、以前のような使い方が出来たら、それでいいよ俺は

>>658
ランキング1位を目指してた奴もいたけど
時間掛けた動画が、一日で忘れ去れるのでモチベが下がった作者もいたさ
その辺のバランスを取るのが、今の運営には無理だと思うぜー

661 名前: no name :2008/09/12(金) 23:04:17 ID:+FbWtsI9

俺の動画初動マイリス8パーセントでも埋もれてしまった
以前なら朝5時に上げれば確実に伸びてたはず。

662 名前: no name :2008/09/12(金) 23:17:00 ID:ZhBQ9VQk

システム変更で特定ジャンルが強くなった弱くなったと考える人が多いようだけど
トップ100に食い込めるジャンルの数は前も後も特に変わってなかったりする。
まあ、再生やコメントの増え具合は変わってるけどね

>>658
物にもよる。前のシステムだとランキングに入ってあらされたり逆工作とかでモチベーションが下がる人は多かっただろうし
逆に大躍進を遂げてモチベーションが上がりまくった人も多かっただろう
今のシステムでランキング入りが大幅に遠くなった人なんかはモチベーションが下がってるだろうが
逆にランキング入りしても荒れにくくなったり無理に早起きしてうpしなくてもランキングに載れるようになったりとメリットも多い

663 名前: no name :2008/09/13(土) 00:43:56 ID:1/uAMM57

愛の無い覧king乙

664 名前: no name :2008/09/13(土) 01:35:25 ID:djX3EdpO

>>662
別に658はジャンルについて言ってるわけじゃないだろう。
ジャンルによって人気に差が出るのは当然だが、
同じ動画やそのシリーズ(part2以降)がずっと残ってる状況は見てて面白みがない。

あと、逆工作が事実上なくなったってのは推測であって、
例えば、前日以前にマイリスしておいたのを、人の集まる夜に一気に消していき毎時ランキングを下げる。
なんてこともできるんじゃないか?

ちなみに週間入りしたガチ動画はさながら荒らし会場だよ。

665 名前: no name :2008/09/13(土) 09:27:23 ID:9+4QK2pF

アホ運営長はいい加減ランキング改善しろよ

666 名前: no name :2008/09/13(土) 09:39:47 ID:0q7ABqP3

>>665
ここでそう言って何日経つよ?
もう改善は見込めんだろ

667 名前: no name :2008/09/13(土) 09:53:19 ID:otC0dt+b

>>666
スレタイ嫁
ここは愚痴ってナンボのスレだ

668 名前: no name :2008/09/13(土) 11:09:15 ID:ulaRwHxU

>>664
逆工作がなくなったなんて書いてないけど?
以前のシステムだと一度喰らえば半日以上沈んだまま、下手したらそのままというのがざらだったけど
それと同じ状況を作り出すにはその10倍の労力を支払わなきゃならない
順工作も同じく10倍近い労力を支払わなきゃならないから当然全体的な工作量は減る。
ただし、本物の基地外はどうしようもない。
ランキング変更以前に東方関係に逆食らわせまくってた奴は
今は東方系音MADに嫌がらせ工作をしかけたりドラモエに逆食らわせてありもしない嫌疑をふっかけてきたりとやりたい放題
ランキングを滅茶苦茶に出来る人の数は圧倒的に減ったけど、本物の基地外は止められないというのが今のシステム
悪意を持って工作している人はIPを追跡したりして断固たる処置をお願いしたいもんだ

669 名前: no name :2008/09/13(土) 13:11:22 ID:djX3EdpO

>>668
工作・逆工作はランキングの仕様云々じゃなくて
マイリストの管理をどうするかって話になるだろう。

ブログでも工作がどうのこうのとか書いてたけど
やり方が変わっただけだろ。

670 名前: no name :2008/09/13(土) 14:40:34 ID:nzAySMXN

まあ工作なんてどっかの他人が勝手にマイリス入れてたの減らしたの話だしな。
でもそんな事のほかに、旧毎時→新毎時にスライドした意味が分からん。

イエスタディや週間ができたのは良い。それらリセット式ランキングの中に
累計式ランキングを組み込むのはデザイン的には難しいと思うけど、
そろそろ旧ランキングも復活させてくれ。

671 名前: no name :2008/09/13(土) 15:21:17 ID:kR8aUE1c

>>669
言っている話の意味がわからない
前のシステムだと工作すればするほど再生もコメントもマイリストも増える仕組みだったからどのジャンルでも工作が横行していたけど
今のシステムだと工作をしても返ってくる反応が乏しいので全体の工作量が激減してる。
工作そのもののやり方は変わってはいないよ。システムが変わって10倍大変になったってだけ。

672 名前: no name :2008/09/13(土) 17:12:54 ID:djX3EdpO

>>671
>返ってくる反応が乏しいので全体の工作量が激減してる。
それは貴方の主観?
工作が激減しているというが、毎時はひこちん動画や
夜間の毎時を狙うことで>>182のような動画がデイリー上位取ってることもある。
そもそもランキングに上がってきた動画ならまだしも
全体の工作量の増減なんてやってる人しか分からないのでは?

673 名前: no name :2008/09/13(土) 17:57:02 ID:cQHnypuO

>>672
ランキング変更前はそういう動画が46時中溢れていたはずだが。
今はその何十分の一に減っているだろ?
>全体の工作量の増減なんてやってる人しか分からないのでは?
ランキングに入らない程度なら無害なんじゃね

674 名前: no name :2008/09/13(土) 18:20:59 ID:dMf2BWaD

俺にとっては、工作が減ったメリットより
ランキングの勢いがなくなったダメージの方が10倍は大きい。

675 名前: no name :2008/09/13(土) 18:55:05 ID:vC6vreY5

>>674
確かにその通りだ、
それに工作はマイリス対策やアカウント取得方法あたりを変えないと根本的にはなくならないしな。

>>673
お前の目は節穴か?
デイリーも毎時にもガチムチ動画があふれかえってるぞ?
それに

>今はその何十分の一に減っているだろ?
適当な数字だしてくるんじゃねーよ。
これが本当なら仮に今の仕様で工作動画が1本しかランキングしてなかったとしても、
以前の仕様だと祭でもないのに半分が常時工作動画だったってことになるぜ?

676 名前: no name :2008/09/13(土) 19:16:38 ID:Lr5PmQG0

>デイリーも毎時にもガチムチ動画があふれかえってるぞ?
あなたが嫌いなものだからって工作と決め付けるのはおかしいよ。
ネタとして楽しんでる人だっているんだから。

677 名前: no name :2008/09/13(土) 19:24:31 ID:vC6vreY5

>>676
工作が激減したって言うから例を挙げてみただけだが?
楽しんでる人がいる=工作なしともならないし
何か工作が激減したっていうソースでもあるのかね。

678 名前: no name :2008/09/13(土) 19:27:58 ID:cQHnypuO

>デイリーも毎時にもガチムチ動画があふれかえってるぞ?
実力で上がってきたものまで工作扱いしないで下さい(まあ3/3は工作だが)

>適当な数字だしてくるんじゃねーよ。
毎時のマイリスト増加数を再生数で割った数値、マイリスト率ってのはそんなに簡単に変動しないわけで
(例外はあるけど)ある程度の工作の有無を調べることが出来る。
ここの8月以降と7月以前のやつを見比べてみるといい
ttp://nico.xii.jp/fake/
>以前の仕様だと祭でもないのに半分が常時工作動画だったってことになるぜ?
その通り。だからボカランが出た翌日の朝のマイリスト率とかはもう凄すぎて笑える状態になってたよ

679 名前: no name :2008/09/13(土) 19:33:34 ID:cQHnypuO

訂正。兄貴関係でランキングに上がってくる動画の2/3は工作ね。
ちゃんと実力で上がってくるものもある

もう一つぼからんについて。
ボカラン周りの工作が酷かったのはマイリスト率が表に出てくるようになった3月以前まで。
そして工作はどのジャンルでもある

680 名前: no name :2008/09/13(土) 19:54:38 ID:Dhc3lLCE

工作が減った、という話はこのスレでも何回も出てくるが、
マイリス>再生のような明らかな場合を除いて
厳密にはやった本人達か管理者くらいしか分からない
ましてや、仕様変更のせいなのか、ターゲットの動画を変えただけなのか、それとも特定の個人の影響なのか。
そんなところまで誰がわかるというのだろうか。
マイリス率に関しても、新着は当然率があがるし組織票が入るところは当然高くなるだろう。
結局は数値から推測でしかない。

そもそも「工作がないランキング」が利用者にとって
より良いランキングか、使いやすいランキングか、
というのは全くの別問題。
仮に今回の変更で工作が激減したとして、新着が上がってこれないんじゃ何の意味もない。

681 名前: no name :2008/09/13(土) 20:30:04 ID:xzGNJasU

お前らまだやってたのかwwwww

日にち見ろよwwもう9月だぞwww

682 名前: no name :2008/09/13(土) 22:43:59 ID:nzAySMXN

>>675
マイリス対策が取られたら、期間合計のランキングはサラ地になるかもね。
ほぼ全ての動画(下位のぞく)に一定割合で工作があるとすると、上位動画ほど工作数は大きくなる。
もしそれが減算されたら、ニコ動の顔とも歴史ともなっている新参等も目にするであろう
動画群は地盤沈下を起こしてぶっ潰れると。
運営もそう簡単にはマイリス対策取れないと思った

つき詰めて考えるとランキングの存在どころか、再生数やコメント数やマイリス制がある限り
一人一票といった良識レベルに反する工作行為はなくならないだろうよ。
外部ランキングもあるし、永久的に存在し続けると思う。
それぞれのユーザー各自が、妥協点をどこに見出すかになる。
と、いうことで旧ランキングも復活させてくれ

>>681
9月だけど学校行かなくていいの?

683 名前: no name :2008/09/14(日) 00:38:13 ID:zA0npIGK

もう運営が旧式ランキングをデフォにすることなんてないんだから
諦めてニコチャートでも見ろよ
俺は突然良作が50〜100位くらいにたまたま飛び込んでくる毎時のほうが好きだけど

684 名前: no name :2008/09/14(日) 00:58:44 ID:5oxuomZu

>>683
飛び込みで入ってくるのは前のほうが多かったような気がしなくもない。

それはともかく今の毎時40〜100位のポイント見てるか・・・?
あれじゃ当てにならんし次の時間にはほとんど消えてしまう。
評価される暇すらありゃしないよ。

685 名前: no name :2008/09/14(日) 03:38:58 ID:9T1e1OfT

早く元に戻してください

686 名前: no name :2008/09/14(日) 04:45:24 ID:ce+fFAnG

ランキング仕様変更によって
流行を反映しているかはともかくとして、
確かに運営の言うように息の長いシリーズ物が多くランキングに残るようになったわけだが

このまま長期作品の割合が増えていくのはニコニコの特性上非常にまずいと思われる。

1.個人レベルでの投稿が主なので、更新間隔が不安定になったりある日突然投稿をやめてしまう可能性がある。
また、いかに長期間ペースを維持できても、権利者削除と隣り合わせな動画も多いのが現状である。
2.動画内容だけでなく更新スピードがランキングに影響する
(デイリー・週間にランクインしているうちに続編せれば、ランクイン動画から人を呼び込める)
3.安易なシリーズ化作品や類似作品の増加や質の低下、途中放棄等が発生する。
4.ニコニコ動画全体が、簡単で早く作れる動画ばかりになる。

1は動画共有サイトの宿命のようなものだが、ニコニコはランキングやコメントの存在があるので、急に人気シリーズが途絶えたときの影響は大きい。
2はすでに影響が出始めていると思う。

3,4は推測だが、推測で終わって欲しいことを祈る。

687 名前: no name :2008/09/14(日) 11:44:34 ID:llIfLxxG

最近アニメの違法アップが絶えないみたいね。
そのせいか新着更新は数時間遅れ、今も毎時が07時から更新されてない。仕方ないね

ついでに言うと、新着がモロ反映されるのも現ランキングの弱点かな
削除なんかより、機能開発に人員を注がせてやりたいけど。
一部ユーザーだけの意見や横暴で、また変な改変はしないでくれよ運営

688 名前: no name :2008/09/14(日) 12:13:38 ID:PYPjidMD

新着更新の遅れやランキングの更新遅れと違法うpは関係ないだろw

689 名前: no name :2008/09/14(日) 12:23:18 ID:ZRV0ZK4j

運営は自ら流行を操作したかったんだろうが、
仕様を変えてトップにリンク張っても

ペンギン娘13話 2008年09月13日 12:00:00 投稿
デイリー:マイリス97位 再生21位

トップページから誘導できるアドバンテージがあってもこの程度。
肝心の公式コンテンツがこれじゃな・・・

690 名前: no name :2008/09/14(日) 14:54:59 ID:u+HOR2xq

むしろ流動性なくなって再生しなくなったよ。
毎時は累計じゃないからPV系は入ってこないし。
なんか見ててつまらんもんしか入ってこなくなった。

というかホットリストが新着の代わりを担ってない時点で
終わってるけどなw

691 名前: no name :2008/09/14(日) 16:52:34 ID:ixqhRvlA

なんかもう、ランキング見ても面白いと思える新規動画がほとんどないんだよな。
新しい動画に出会えないから、ニコニコ自体に飽きてきた。

692 名前: no name :2008/09/14(日) 16:53:55 ID:llIfLxxG

毎時は午前7時からやっと更新されたけど、新着動画とホットリストの更新は死んでる。
トップのニコニコニュースに運営の見解が出されてるね
昨日もエア本と兄貴が1位さらってたり、最近色々と不安定だね

>>689
再生21位じゃ上々じゃね。今週は今までの中じゃかなりテンポ良かったしこれを維持できないと辛いな。
なにせ本編が最大の広告になるんだから

693 名前: no name :2008/09/14(日) 17:02:52 ID:ek27qCIx

運営は変更前と変更後の効果についても、きちんと報告するべき。

694 名前: no name :2008/09/14(日) 17:32:21 ID:ZRV0ZK4j

マジックアカデミーOVAの丸上げが消えずに残ってるところを見ると
これが運営の狙いなのかと思ってしまうな。
表向き非公式のPV公開
大々的に公式が出すと買った人間から反感がくるが、
あくまで個人が勝手に上げたということにすればいいし、いつでも消せる・・・
まあ、ランキングだけの問題じゃなくなってくるけどな。

695 名前: no name :2008/09/14(日) 20:32:15 ID:tRFUgwJT

あのOVAは明らかに狙ってるよな。
普通は新着の時点で消される。そうでなくてもランク上がった時点で
(利権者申請関係なく)通報即消しなのに

696 名前: no name :2008/09/14(日) 22:12:05 ID:C/cXZC8i

ランキング改変前→暇があればニコ動。
         ニコ動無しの生活がありえなかった。

ランキング改変後→ニコ動は3日に一度。しかもランキングを
         覗く程度で再生もほどんどしない。

γからニコ動中毒だった俺がこの有様だ。
前はニコ動がなくなると困るとさえ思っていたが
今はもう・・・どうでもいい。

697 名前: no name :2008/09/14(日) 22:35:43 ID:Mdr/LpYA

ランキングなんて廃止してしまえ

698 名前: no name :2008/09/14(日) 23:36:50 ID:9T1e1OfT

運営は良くも悪くも人気サイトだというの自覚がないのか?
そうでなければこれほど酷い改悪などしないはずなんだがな

699 名前: no name :2008/09/15(月) 00:07:04 ID:g7nt+R53

>>696
いいことじゃないか
回線使用料が減って万々歳だ

700 名前: no name :2008/09/15(月) 00:21:19 ID:n5KE2HMy

>>699
それは負荷やアクセスが軽減されたって情報がないからなんともいえないな。

仮にそうだとしても、そんなに単純な問題じゃない。
ニコニコが単に動画を見つけてきてコメントをつけるβ時代のころならたしかにアクセスを単純に減らせばいいのかもしれない。
が、いまは有料会員がいて、広告があって、ユーザーからの動画投稿によってサイトが成り立っている。
単にアクセスが減っただけじゃ意味がないんだがね。

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