●■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ14

※ここはランキングに対する不満点、問題点をメインに扱うスレです。
工作問題やランキング依存問題等他の話題については
該当スレに行くか自分で新設してください。

有志による旧形式マイリストランキング
http://www.nearch.jp/mylist/daily100
http://www.nicovideo.jp/mylist/7816356

ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
http://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ニコニコ運営による改悪まとめWiki(仮名称)
http://www26.atwiki.jp/kaiaku/

前スレ
8/1ランキング改悪に不満を言うスレ13
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217891472/

以下過去スレ
●■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ12
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217851971/
●■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ１１
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217821996/
●8/1ランキング改悪に不満を言うスレ10
重複埋めのため（8/1ランキング改悪に不満を言うスレ【２】）を使用
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586632/
◆■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ９
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599957/
重複埋めのため（■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3 ）
を使用
◆■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ８
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217600348/
◆■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ７
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217692676/
◆■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ６
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217661736/
◆8/1ランキング改悪に不満を言うスレ(伍)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217660742/
■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3 （※本当は4)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599884/
■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599861/
■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586345/
■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217571964/

「ハルヒ」「らき☆すた」って明らかにYoutubeよりもニコニコの方が
ユーザー被ってそうなのに、なぜYoutubeの方と組むんだろう？
MAD論議の時には、MADも作品の広告媒体の一つと捉えてて公認したくらいなのに
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3723489/

ニコニコなぜ出遅れる？

この短期間でスレッドがすでに14にも及んでいる事からも
分かりますが、これは一過性にして良い問題ではないと思います。
ニコニコ運営も真摯に捕らえて適切に対応しないと、ユーザを
失うと思いますよ。

>301
海外で売れたからじゃねえ？

ユーザーの不満に対して
余分な機能の追加など小手先で対応しようってのが見えるんだよな。

何故ウィークリーデフォを止められないのか、その理由が知りてぇ

>>299
派生動画でランキングが埋まっていく、ムーブメントが見えるあの感触
というのがニコニコ動画における「流行」を作り出す大きな一端だと思ってたんだけどね
流行を長持ちさせるというがそもそも持たせるべき流行が現行の仕様で生まれてくるのかどうか
批判とかを通り越してマジで心配ですらある

>>301

他の業界の兼ね合いがあるから
ぶっちゃけニコニコは他の業界からかなり妬まれている
ここまで急成長したサイトは類を見ないからな

>>295
そのデイリーもまともに機能してないんだからもうどうしようもない。

このままだと紹介ブログなんかで紹介されてるものを
たまに見るだけになりそうだが、それすらブログ上で見るだけで、
わざわざログインしようとは思えなくなりそうなんだよな。
いちいちメアドだのPWだのと面倒だし。
今まではその面倒をする価値があったサイトだったんだがなぁ。

>>301
社長は話し合いしていく方針なんだけどな。
だが進展や動向がさっぱり見えないねえ。

http://www.cyzo.com/2008/07/post_715.html

>>301
簡単なこと
ユーザーが多くて収益が見込めても、営業マンが嫌われて出入り禁止になったらどうにもならん
下請けは感情の世界、下請けを味方につければ権利者にもプレゼンテーションする機会が生まれただろうに
ニコニコの営業マンは嫌われすぎ、もっと影響力のある人材を営業部長に据えればよかったのに運営長からしてこのブログ
そりゃ交渉も頓挫するわ

>>305
それそれ、派生動画！
創発っぽい現象が見れるのがニコニコの面白みなのに、
それを今のRANKINGは抑えている。凄くもったいない。
本当にもったいない。

>>290同意。ユーザーの意見を反映する気はあるのかな？運営は。
元のランキングに戻せば丸く収まるものを・・・
余計な事を考えるかおかしくなるんだよ。
それよりも、公式コンテンツを充実させてニコニコさせてくれよ。

>>309
同意。
代表者がこれじゃ、営業のたかがしれる。
金をもらうのに頭を下げたことがないんだろう。

流行っていっても、内輪向けネタばかりで閉塞感漂ってたからなー
結局元に戻しても喜ぶのは工作天国を良しとしてきた連中だけだしね

運営ブログにもあったが新作が埋もれない仕組みができればそれで良い
ホットリストも少しずつ改善されてるし今後に期待したい

クリプトンとか角川が番組制作会社だとしたら
ニコ動は放送局なわけだけど
何故これだけ放送局の方が弱くなってしまったのか不思議だｗ

>>301
日本語化されている上に、コメント機能も買収したとなれば、ドワンゴとYouTubeどちらと組むか？
あなたならどちらを選ぶ？

>われわれがつくりたいものは万人が受け入れるサービスではありません。
>われわれがつくるネットサービスは個性をもち、新しい価値観をユーザーになげかけます。

こんな意味じゃないはずだよな。

ランキング元に戻してくれってたくさん出たけど、
元のランキングに不満を持っている人も確実にいるのを忘れてないか？
そういう人たちにとっては今回の改悪は改善ではないかもしれないが、
ランキングを変えられるかもしれない、と言うチャンスじゃないのか？
それを元に戻して以後ランキング改修されない・・・終わり。
何かその人たちの希望とかを踏みにじってる気がするんだが？
気のせいか？

しょーもないような派生動画でも、勢いで面白いっていうことはあるからなあ。
そういうのがランキング的に日の目を見なくなると作る人も減るだろうし、
盛り下がる一方だね。

>>299
俺もそういうコメが同時に流れてるときって動画を共有してるって感じがして凄く好きだったよ
今の状態だとランキング動画＝過去の動画なんだよなぁ。
youtubeとかコメ出来ない、見れないって結構ツマラナイからあんまみなかったんだが、
MAD削除、ランキング改悪やらにこにこもつまらなくなったもんだ。
興味なかったｼﾞｬﾝﾙで新着の良作あっても全くわからんくなったし、
どうにかならんのかねぇ

>>315
ニコ動流行はコメントとランキングシステムが両輪
今のニコのランキングもクソだがYoutubeのランキングも駄目。
ランキングさえ改定してくれればYoutubeも少しは評価するけど

早く元に戻してくださいね。

>>309
ＭＡＤ削除も
「はいはい、今まですみませんでしたね」って感じで
半ば逆ギレ気味にぶった切った感じがする。
過去を清算するのはいいとして、
これから相互発展しようとする営業努力はないのかなぁ……

これだけ不満が出ているなら先ず元に戻してからでしょう。

ていうか今までのランキングに不満が有る人を無視する訳じゃなくて
運営の脳味噌でいじられても碌な事にならないって分かったから戻して欲しいんだよ

>>301
>>303
あのデブの角川のじじいどもは【らき☆すた】 森のつかさにご用心系の
変態ＭＡＤの広告効果を一切認めてねえんだよ、
大人しいＭＡＤだけ望んでいて、変態があって、その反対のノーマルのＭＡＤがなおより一層輝くという
裏と表の相互作用を理解するには世代が高すぎるから・・・
どうしようもねぇよ

もうどうでもいいじゃねえか
運営は俺達の意見聞く気なんて無いんだからさ

ブログにふざけたこと書いたら明日も株価暴落だな
取引開始前のブログチェックが楽しみです

>>313
正直俺は無理だと思うな
元ネタとなる系のやつは全て著作権関係で使えない
アニメもそうだし音楽もそうだ
歌ってみた・ぼかろやガチムチやパーンや東方ぐらいしか
著作権的にフリーのやつは使えない
だから閉塞感が今まで漂ってた
他のは再生数を多く望めるほどのジャンルは存在してない
新作といってもその新作がそもそも新しいジャンルである可能性
は極めて低い
打つ手なしだ

少なくとも俺が望んでいるものは、次の2つだな、上の1つでもいい。
・明日になって ランキングが元に戻っていること
・一言「元に戻しました。」とブログ書いてあること

機能追加や機能向上はそれから。
ベースがしっかりしてキチンと開発していれば、後からのアップデートは
別に大変な作業じゃない。運営は、ユーザを失うのが一番大きな
問題だと分かっていない。

>>315
個人的にはtubeよりニコに見る時間の方が長いニコ厨だし
できればニコとも組んで欲しいけど、やっぱ営業次第なのかなあ

ニコのライブ感とか※職人とか、ああいうのも含めてこっちの方が気に行ってるよ

> ウィークリーに載ったことが無い動画限定でのランキング
は素直に評価しときたいな。

＋一時間ごとのランキング更新とかも入れときゃ、納得する人も多そう。

まあ
>ランキングを戻して欲しいという声が多くあること、従来のランキングに様々な視点からの需要があったことについては十分認識した上で･･･
と、ここまで分かってるなら
一時的にでも戻せないものなのかね？
なにかよほど元に戻せない理由でもあるんだろうか。

というか、ニコニコ運営陣ってMAD削除とかの件とかもそうだけど、
大事なことをきちんと発表しないでいきなりやるから余計に不満がでる
んだろうなぁ。TOPとかもどうでもいいことばっかり全面にでてて
ランキング変更とか全然知らなかったし、何か変更するなら事前に
全ユーザーに解りやすいように提示して、期間おいてから実施しないと
ユーザー離れ止まらなくなるよ

>>328
ガチムチとパーンは著作権フリーではないし工作だから商品価値はゼロ
ボカロや東方は他の会社（サークル）が権利を握っててそこと話さないと商売は出来ない
歌ってみたは既存の楽曲やボカロのオリジナル曲に付属する存在

どれも駄目だな

>>329
戻したら戻したでここからいっせいに人が離れていくのでは？
そして結局残った一部がこそこそと、
で結局運営任せになるのでは？

>>334
どんなジャンルでも意図的に延命された流行はやがて廃れるものさ。

>>333
その通りですな。だまって法律を通そうとするどこかの集団と
似たような行動ですな。現時点で、民主主義的ではないことは
間違いない。

>>329
そうだよな
ほんと一言でいいんだよ
「元に戻しました」って言えばさ
なんで叩かれるようなことをブログに書くの
バカなの？運営は

何も感がえんで「戻せ」連呼するような阿呆はいらね

連呼用スレ立て直してそこでやれ

>>328
アニメ系はとくに迫害受けてるよな
今日（昨日）のデイリー1位も消されてしまったし

ニコニコのユーザー数の多さや、アニメ、ゲーム系の客層の多さを考えると
うまく立ち回れば、最高の広告媒体として、角川-Youtubeみたいに提携組めそうなのにな

ニコ動の楽しみ方として、1日遅れのデイリーじゃ意味がないってことを
どうして運営は理解しないんだろうか。
新しい形式のランキングをやりたいなら、元のに追加していけばいいのに。

>>337
>現時点で、民主主義的ではないことは間違いない。
別に民主主義的である必要はないんだよ
一企業なんだから

企業としてどうかというのはまあ別の話だけどｗ

ＭＡＤ削除に関しては反対運動自体が腐ってたろ

制作者自体が「バレたら消されて当然」って認識でやってたのに、過剰に騒いで総スカン喰らって全部だめにした

>>341
まさにそれ。なんで実績のあるものを消すような危ない方法を
取るのか分からん。

ランキング改変前の、ほぼ伸びきった動画が今週もまた伸び続ける。
ほんとラッキーだなあ。これってちょっと不公平なんじゃないの

>>343
ニュー速でP2P絡みの逮捕ネタが出ると沸いてくる
ネット乞食みたいな雰囲気があったしな

>>341
リアルタイム更新だと工作支援の温床になるからだろ

RC２モードと標準モードの切り替えみたいに
旧ランキングモードと新ランキングモードをユーザーが切れ変えれれば
いんでねーの？

目新しい動画伸びてこないなー・・・・

>>334
アイマス系もほんとは無理。マイクロがいるから
東方だってひぐらしみたくいきなりZUN氏がNO!だといえば削除になるだろ
歌ってみたの歌手だって有名な歌手は別にニコニコを必要とはしてない
いきなりニコニコを利用しなくなる可能性も今後の状況ならばありうる。
要するに全部駄目だってこと
運営はそれを一番理解していない。

>>343
反対運動は馬鹿らしいけど
ＭＡＤを消してはい終わり、
ってのはもったいなさすぎないかなぁ、と思ったんだ。
一回キッチリ清算したのはいいと思うよ。

そもそも今回の仕様変更は｢ライトユーザーにターゲットを絞った｣
ってことになっているけどライトユーザーって一体誰のことなんだ？
運営の考えているライトユーザーは新着ランキングがなくても、
自力で効率的に動画を発掘できるユーザーを指しているのか？？
そうだとしたら俺はライトユーザー以下の超初心者だ。

ん
怪文書ひろた
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい :2008/08/05(火) 21:16:54 ID:H5gTrMjK0
>>756
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/127120.txt
p:rank

ここ数日の開発者ブログにはすべてランキングについて言及されているんだ。
そう問題であることは「理解」しているんだッッ！
何故「修正」しないんだッッ！？
理解不能　理解不能 理解不能　理解不能！！

ニコニコとYoutubeのビジネスモデルで一番の違いはプレミア会員制度か
それ思うと、投稿者やヘビーユーザー視点でのサービス重視して行っても
いいと思うのにな
ニコニコに愛着もって10万、20万と会員増えれば、それだけ違ってくるだろうに

>>354
「問題」であることを「理解」していないのでは？

>>348
それ良いね

>>353
読めないけど

>>352
一般人はそもそも会員制のニコニコに敷居を感じる
最近入ってきた一般人はニコ動画が単に有名だから知っていた連中が多いのだ
だからライトユーザーってのはそもそもほんとにいるかどうか・・
単にアドレス・パス打ち込むのがめんどいっていう層がかなり
紛れ込んでいると予想

権利者にせっつかれたやった改変だから修正しようと思ってもできないんじゃ・・・

>>347
工作対策でおもしろい部分をぶっ壊すんじゃ、本末転倒だろ。
今だって工作はできるし、今の方が一度ランキングにさえ入れば長期間残る可能性は高いから
工作が有効だという見方もできる。

>>360
今のシステムで一体どう権利者が得をするんだ？

今の週間ランキングの荒れ方みんなはどう思う？
自分は見ていて投稿者がかわいそうになってくるよ…

>>353
まさかとは思うが、
これがもし本当だとしたら、完全にニコ動終わったな。

ランキング変わってホント来る機会が減った。
戻せばいいだけなのにね。
何としても変えたいのは意地なの？

結局総合1位は1週間荒らされるってのが一番つらいな。
興味ないジャンルでも荒らしばっかになってる動画みてると、動画UPし
てた者としてもかわいそうになってくる。
俺も荒らしコメとか受けたけど、やっぱ一生懸命作ったのが中傷される
と凹んだし、それが一週間続くって結構ぞっとするよ

>>364
すまん、読めないんだけどメル欄にでもネタバレしてくれん？

>>364
Not found　だった件。
何があったんだい？

>>364
なんて書いてあったの
見れなかった

速攻消された件ｗ

これまでの経緯として

１・運営としては何らかの理由でランキング更新速度、デフォルトを週間に変えた

２・その結果、当然ながらランキングの変動速度が遅くなり、
　でも上位の動画といえども伸びが悪くなった。さらに先週作品が多く
　当日ランキングに載る事に

３・その事を嫌がったユーザーから、以前の仕様に戻してくれと要望スレが立ち
　投稿者にもブログで懸念する声が見られた

４・でも以前に戻すと言う選択は明言されないながらも不可能らしい
　戻す事については一切言及なく、新案が６つ発表

って所か
ユーザーに出来る事としては、新案に意見を入れてもらって
多少とも望む形にしてもらうしかない？

俺が悪く解釈するとこんな感じ。

まとめサンクス

確か電凸は誰もやってないんだよね

>>372
まさか運営がそれを？ｗ

>>366
あんなことしてたらランキング１位取るような人気や実力ある投稿者が
ニコニコからどんどん離れていきそうで本当に怖い。

>>375
ソースないから分からんけどね。

>>372
新規がランキングに入るのが難しい現状じゃ、逆効果だろ・・・

電凸逃げたままなら、どっから出たのやら

想定問答集か何かなのかな

ライトユーザー＝yahooIDで来る人たち

と予想している。数十万単位で新規が見込めるなら、
そいつらのためにシステムを整備する価値はある。

>>377
けど、そういううｐ主しか日の目を見ないシステムになってるんだけど
なんでまた

いまさらだけど、バックアップとってなくて
本当にランキングすぐに戻せないからだらだら言い訳続けてる
っていう可能性は・・・さすがにないか。

ランキングが昨日と変わってないのでおかしいなと思って来ました。
一週間更新とかふざけてるの？運営は馬鹿なの？

運営氏ね。

>>381
自分も全体的に内容が論理的じゃなくてよく分からん。
まぁ、噂ということで話の種くらいに認識してた方がいいと思うねｗ
これで騒いだらシャドウボクシングしてるようなもんだし。

ランキングの集計方法を元に戻してください。
いつ来ても同じコンテンツがランクインしてるので、
新しくて人気のあるコンテンツを見ることができません。

>>384
何故そうなるのか、理由が判んない。
だって、そういう人達に頼らない限り売り物なんて出来ないでしょ？

今のアマゾンCDランキング4位なんて正にそれじゃん。

>>382
ランキング戻すのなら、それは言うと思う
少なくとも1時間リセットランキングとか、今日の６種類のランキングとかを
押してこないと思う

・・・以前の仕様に戻すことが不可能と決まったわけではなかろう。

運営長ブログにあった
「最終的には各利用者が自分にあった使い方を選択できるサイトになるべき」
という発言が一縷の望みよ。

そもそも、この新ランキング制度は上位動画が長期間にわたり
荒らされやすいという欠点がある。
どれだけ他のシステムを重ねて新着動画発掘に取り組んだとしても、
その一点だけは覆るまい。
つまリ、ディフォルトランキングは毎時更新デイリーに戻るべきだ、ということだ。
しかもなるべく早く。荒らしを嫌ったうｐ主が動画を消すことも珍しくないのだから。

第一、ダービー状態だった旧ランキングの方がいいと思う人間は
決して少なくはないのだからな。

>>376
結局その動画のジャンルが嫌い派がずっと批判し続けるからねぇ。今回
のボカロも荒れてるし、東方やららきすたやらﾄﾞﾅﾙﾄﾞやら好き派と嫌い
派がﾊｯｷﾘ別れてるジャンルが一位になったら罵りあいの連鎖が止まらな
くなると思うよ。
そういう意味で週刊固定って流行ってより荒らしを煽ってるようにしか
見えない変更に俺はみえるんだよねぇ

この間の検閲騒ぎがそうだが
ランキング上位のコメントを統制する事は技術的に不可能ではないと思うんだが
何故やらんのかね

とりあえず運営はランキング元に戻す気がないのなら
さっさと1時間リセットランキングを作ってくれ
とりあえず試してみないと気が納まらない
最悪なランキングだったら有無を言わずに戻してくれよ

今元に戻したら、仕様変更にかけた費用がまるまる無駄になる。
どう考えても責任問題。これだけはなんとしても回避したい
ところだろう。

怪文書ヤバス

>>386
同意。
というか、ランキングというシステム自体、信者有利なのは当たり前なんだが…
運営は分かってるのかね。

ほとんど変化しないランキングをのせ続ける意味は
どこにあるのか。
毎日来るユーザーより週一しか来ないユーザーを
優先する改革なんてどうなんだろうね。
リアルタイムで変化してゆく所こそが面白い
というのに。

>>390
やると統制された人が騒ぐからじゃないですか。

てか、1時間リセットって結局元のと大して変わらんきもするけどなぁ
1時間1だけ位でもそれを見てる人が多いから登録する人も多いだろうし
多少以前のより変動はあるだろうけど今のよりだいマシにはなるだろうね

前の仕様に戻せない理由あるのかねぇ・・
負荷かかりすぎて設備に金かけられないからソフト面でなんとかしろよって言われたとか・・？

日が経つほどランキングがつまらなくなっていくな。。。。
流行を遅くするどころか、ニコニコが止まってしまったように感じる

>>389
運営が言うにはライトユーザーの為を思って
らしいけど、実際は荒らしを1週間引き受けるだけになってしまうよな
すでにデイリーで言えばトップも変わってるのに

先週ではカービィ、今週はボカロだけど来週はだれが被害者になるか分らん
ランキングに上がってしまうのもリスキーな状態ってやっぱ異常だ