今までの集計方法ではなく、1日1回の集計になってしまったカテラン。
>ランキングの出入りの頻度が減ることでランキングで露出する動画の
>件数が減るということだと思うんですが、逆に言えば「ある人が見た
>瞬間」のランキングがその人にとってのランキングになるので、ニコ
>ニコ動画ユーザ同士がランキングの内容を共有するのがたいへんにな
>ってしまいます。
>なのでデイリーランキングを「○月○日のランキング」とするなら1日
>1回の更新が正しいと思います。
というのが運営さんの言い分ですが、
別に今までのデイリーランキングを1日1回に「変更」するのではなく、
1日1回の集計ランキングを今までの仕様に「追加」するだけで
よかったんじゃね？と思うわけです。
皆さんも何か「こうすればいいんじゃね？」って方法を
具体的に書いていただければ運営側も動きやすいんじゃないかなぁ
>>94
元に戻せばいい話だろ
なんか、終わりの始まりかもな。
各立場の要望としてはこんなカンジだろうか。
（閲覧者）
・１日に何度もリアルタイムでランキングを楽しみたい
・興味のない動画を排除してほしい
・埋もれてしまった神作を見つけやすくしてほしい
（投稿者）
・自分の作品がランキングを上がっていく様を楽しみたい
・工作やzip、本編等に自分の作品が埋もれるのが納得いかない
・埋もれてしまった自分の作品を再び見つけてほしい
（運営）
・ヘビーユーザのアクセス数を減らしたい
さらに、ライトユーザのプレミア会員を獲得したい
→プレミア会員で、さらにサーバやネットワークへの
負荷が少ないユーザが理想
・著作権に引っかかるのは、訴訟リスク等があるので困る
工作は特にコスト面での被害はない
・ランキングに依存せず神作は自力で探してほしい
>>94は閲覧者や投稿者の立場からだけの案なので、
負荷の問題と収入UPの問題が解決できないと運営には動いて
もらえないのかな。
今ランキング動画見てたんだけど、もしかして削除された動画って
次回更新までずっと居座るのか？
↑すまん微妙に誤爆
新システムでは間違いなく埋もれる動画が出てくる
対策として、カテゴリ別のランキングも１００位以下を表示するようにして欲しい
これなら簡単に対応出来ると思うのでぜひ
こっちに書いた方がよかったのか
デイリーでいいから新着ランキング復活してほしいですねー
見たことある動画ばっかのランキングはつまらないから
サーバ負荷がそんなにいやなら、外国版なんて造らなければよかった話だ。
そもそも外国版なんて使ってるやついるのか？
とりあえず、運営blogから意見はここにと要望掲示板に
飛ばされているが、書かれてる意見て、運営見てるのかね？
単なるガス抜きの場に使われてる、って気がしないことも
無いんだが･･･
ホットリストにはランキングに入っている動画をいれないで欲しい
1時間リセットってあの朝の工作動画が上位を占める状態が1日続くってことだろ？
1時間リセットなら工作し放題だもんな。
全く工作対策になってない件。
むしろ後押し。
>>110
同感
ユーザーが、自分のPCからどのランキングがデフォルトで表示されるか選べるようにすりゃいいじゃん。
iGoogleみたいな感じで。
ヘビーユーザーは旧タイプのランキングを選ぶだろうし、
ライトユーザーは現方式のデイリーランキングが表示されるままで気にしないんだから。
運営が当初想定したほどのサーバ負担減は達成されないかもだけど、
このままだと確かに文化が衰退すると思われる
1時間リセットランキングもまあ工作があったにしろその時点のランキングだからまだ面白いといえると思う。
利用者としてはやはり今現在のサイトの流行をしりたいんだから、昨日以前のもののみをランキングにしたところで面白みは薄い。
過去のランキングなんてのは、現在のランキングと比べることができて初めて大きな利用価値が出るものだと思う。
元に戻せばおｋ
なんにせよ今回のランキング改悪は元々のランキングがあってこその改善策。
ランキング仕様を元に戻してからそこに機能追加していくべき。
元に戻さなければ信用無くすぞ運営。
>>117 いやいやｗｗ今のランキングのがいいだろ。
工作しにくいしｗｗ
俺は イラッ☆じゃなくて
存在感を示すためにcyan bigにするよ。yellowもいいかも
本当、戻すだけでいいよ…
ホットリストにカテゴリ絞り込みつけろよ
マジで新しい動画が見つけられなくなってしまった
今まで掲示板に書いたりはしたことなかったがさすがにこれはだめ
とりあえず改善するまではプレミア停止
>>117
一日かけてじっくり工作した結果がみかんなんじゃねぇの？ｗ
>>118
むっちゃ工作しやすくなってるぞ
工作の大部分は朝5時に早起きしなきゃならなかった→24時間好きな時間に工作可能なように規制緩和
良動画はどんどんランキングを駆け上っていく→ランキングがないので新着から消える＝死亡
工作は300も入れれば余裕でランクイン可能、ランクインしてしまえば一日居座る
毎時リセットランキングは複数の動画を交互にマイリストし合えばランキング上位を簡単に独占可能
だからさあ、一つのアカウントで25工作可能な穴をいい加減直せよ。あと屁がやってる700マイリスト可能な穴を見つけて潰せよ
そうするだけで順工作も逆工作も1/25になるっつーの。何工作しやすい環境を用意してんだよ
こんな間にもつるぺた工作されてる件
>>123
前の形式でも300やれば１日残ってたのでそこは同意しがたい。
マイリストに関しては、
・動画をマイリスト入りさせたらマイリスト済みリストに入れる
・マイリスト済みリストは重複を許さない
・マイリスト済みリストはマイリストに入れた動画を除外しても残り、再度マイリストに入れても二回カウントされないようにする
って実装すればいいだけのはなし。
複垢はどうしようもないけどな……
元に戻せないなら、24時間ランキングと1時間ランキングの2つを導入するに一票
朝6時の時点で上位にある動画を登録しているアカを調べて、
次の日や他の日でも数多く重複しているアカを削除していけばいいのに。
本日のランキングは工作が邪魔だったから新着ランキングを楽しんでいたのに･･･さっさと元に戻せバカ野郎
ガチムチやエア本、野菜シリーズだけが工作だと思ってるやつが多くて受ける。
あれらは工作の存在を明るみに出すための餌なのにな
デイリーランキングに関しては、
２４時間前の朝５時〜現５時 のランキングを朝５時にうｐ
２４時間前の朝６時〜現６時 のランキングを朝６時にうｐ
２４時間前の朝７時〜現７時 のランキングを朝７時にうｐ
２４時間前の朝８時〜現８時 のランキングを朝８時にうｐ
２４時間前の朝９時〜現９時 のランキングを朝９時にうｐ
・・・
ってすれば工作も出来ないし、最もベストだろ。
運営さんのプログラム的にもそこまで難しいことではない。
リスト使って、２３時間前〜２４時間前を追い出して、新しい１時間を加えるだけだ。こんなの大学生でも思いつく。
こんな工作緊急回避みたいな安易な方法取ると利用者なくなるよ？
とにかく、今回のランキング集計方法はうｐする俺のような立場から見ても一日の変動が無くなってやる気失せて投稿する気無くなるし、見る側から見ても変動が無いと面白いのが発見できなくてつまらない。
明らかにニコニコ動画はつまらない方向に進みました。
週間をデフォルトにするのはやめてほしい。
デイリーのほうまで週間っぽくなってる
1日中同じランキングもつまらない
運営よ、戻すだけでいい・・・何もするな
今のデイリー24時間制ランキングはありがたいです
今までの午前中のランキングは見る気がしないので助かります
プレミアの人のみのマイリストランキングとかちょっと見たい
金払ってまで工作する人は少なそうだから
お子様率も下がるだろうし
あ、登録されている年齢別、性別でのランキングとか半期に1度ぐらいどうでしょうね
データって切り口を変えると面白いですよね
そういうデータが見えるようになれば動画職人も傾向と対策を変えてくるかもしれない
ランキングに載ることを目標にしていた自分は
何を これから何を目標にすればいいのだろう。。。。。
運営は余計な事するな
>>137
書き込むスレ間違えました。すいません。
ランキングのどこを見ても不満が出てくる。
まず、ホットリストをちゃんと新作で盛り上がってる動画を探せる場所に整えてください。
週間ランキングは一週間に一回、月刊ランキングは一月に一回の更新
なんて、利用者側の事を考えて作った仕様じゃ無いと思う。
過去一週間、過去一ヶ月のランキングを毎日更新する様にすべき。
ページの新鮮味が薄れれば、毎日見る人が減ると思う。
運営としたらたまにしか見に来ないユーザーの方が
サーバーに負荷がかからず良いお客さんでしょうが
このままじゃ過疎化が進むばかりでしょう。
>>94の内容を、メニュー形式で書いてみた。
・期間
├24時間
├1週間
└1ヶ月
・統計時期
├最新（過去x時間のランキング）
├新着（過去x時間のランキング＋新着x時間以内のみ）
└過去（朝5時 時点でのランキング）
・対象
├再生
├コメント
├マイリスト
└市場
・ホットリスト
├ランダム（直近10分間の再生動画）
└ピックアップ（直近10分間の再生動画＋ランキング掲載作除外）
また、サーバやネットワークへの負荷を抑えつつ
プレミア会員を獲得する手段としては、やっぱりエコノミーとの
差別化が有効じゃないだろうか。
（ゲスト会員）
・登録なし/順番待ちなし
・1日の再生数制限あり
・ランキング閲覧は、過去のみ
・マイリス登録なし
※潜在的なプレミア会員見込みユーザを獲得する。
（エコノミー会員）
・登録あり/順番待ちあり
・1日の再生数制限なし
・ランキング閲覧は、過去と新着のみ
・マイリス登録あり/ランキングへの影響なし
※現在と同等レベルのサービス内容は維持する。
エコノミー会員によるマイリス数は、ランキングへの影響を
及ぼさないようにする。
現時点でのリアルタイムなランキングは見れないようにして、
１日に何度も閲覧するようなヘビーユーザはプレミア会員へと
移行を促す。
（プレミア会員）
・登録あり/料金支払いあり
・1日の再生数制限なし
・ランキング閲覧は、最新と過去と新着全て
・マイリス登録あり/ランキングへの影響あり
※ランキングが変わっていく様を、リアルタイムで楽しめる。
動画を評価することが出来るという、優越感を与える。
こんなカンジ。
本当に新システムだとランキングの変動が少なくなるのか
メモってみた。ニコチャートからの引用。
8/2（土）→8/3（日）
1位 →1位
3位 →2位
2位 →3位
12位 →4位
8位 →5位
9位 →6位
119位 →7位 ★
13位 →8位
-位 →9位 ★
95位 →10位
★100位圏外からのTOP10入り：2つ
7/26（土）→7/27（日）
86位 →1位
-位 →2位 ★
145位 →3位 ★
-位 →4位 ★
88位 →5位
-位 →6位 ★
-位 →7位 ★
116位 →8位
-位 →9位 ★
-位 →10位 ★
★100位圏外からのTOP10入り：7つ
ランキング圏外から、新作でTOP10入りするのはかなり
ハードル高くなったのは間違いないようです。
私も投稿者なんですが、ランキングを上っていくのが結構
励みになったんですけどね。。。
良スレ、ちゃんと議論してるね…
少しでも参考にして欲しいところだが、今まで要望板で通った要望が
項目のONOFFか完全廃止しかないっていうのが…
なんというか、指一本で終わりそうなことばっかりなのよね
そりゃ会議も必要ないぐらいの変更ではあるけど
運営側の体制にゆとりがあれば、何パターンかテスト版を作って、
並行運用して評判のいいシステムを本採用、っていうのが出来るん
でしょうけどね。
現実的には工数（コスト）を掛けて構築しちゃった後に撤回すると、
「その開発コストを無駄にしたのか！」という話になっちゃうので、
せめて次回更改予定の仕様概要ぐらいは公開して、アンケートでも
取るような進め方を採用してくれるといいんですが。
>>142
運営の体制にはゆとりは無いけど脳ミソにはあり余るほどのゆとりが…
。
>>142
アンケート事態都合の良いように操作されるから意味がない
要するに今の運営事態が少し前の自民党みたいなもので、
自分たちのやりたいようにやるだけなので修正案なんて書いても無駄
いやいや、これは政治でもいえる事だが文句だけギャースカ言ってるよりは
具体的な対案出したほうが建設的だし発展の可能性もある
だからこういう論議は有意義だと思うけど
戻せの一言に尽きるわけだがな
月曜の対応として理想的なのは、
「ランキングはとりあえず元に戻します。どうしたらいいかじっくり話し合って金曜には結論を出します」
かな。俺的には。
>>146に同意。
最近は特に改悪が多すぎると思う。
ニコニコスクリプトなんざいらないし、ランキング戻してくれ
>>145
現状を見て言ってる？
こんだけユーザーの意見を無視した運営をやってる会社だぞ
とても有意義だとは思わない、まさに時間の無駄遣いだ。
ランキング、ツカイヅライ
オデ、コマル
>>149
>時間の無駄遣い
人の身を心配してるのか、話を脇道に逸らしたいがための発言かは知らんが、
とりあえずスレ違いだから糞して寝ろ
熱くなってるのも、せめて一週間くらい堪えてくれればと思うけどな。
新着埋もれる？
工作が増える？
モチベーション下がる？
ニコ動見なくなる？
ある程度は類推できるかもしれんけど、一日二日で、決め付けられたもんじゃないて
データ収集と分析の暇ぐらい大目に見てやれよ
・とりあえずの消火のために、元に戻す。
・ライトユーザーの取り込みを図るなら、不愉快な荒らし行為是正に力を注ぐ。
・今後、仕様変更が行われる際は、ライトユーザーが把握しやすいトップに掲示。
・また、仕様変更の試用期間を設けて、リサーチを徹底する。
・リサーチ結果を捻じ曲げずに真摯に受け止める。
技術的な事はよく分からないが、最低でもこれだけやれば、ここまでの騒ぎにはならなかったのでは？
>>152
工作が増える？は微妙だと思うけど。
新着が埋もれる、モチベーションが下がる、ニコ動を見なくなるは、
この二日間で明らかだと思うよー
>>154
あからさまなら尚更分析の暇ぐらい与えてやれと言ってるんじゃないの？
埋もれてると言うかウィークリーに未だあれだけマイリストするアホライトも居るってこった。
ヘビーユーザーがライトユーザーを駆逐できてるなら今のランキングでももう少しは普通に機能は出来てただろうね。
まあ今みかんに集中してるからかもしれんが。
おいおい、運営長は夏休み中だと公言してるんだぜ
http://blog.nicovideo.jp/2008/08/post_233.php
＞土曜日から夏休みに入ったので毎日日記を書くことにしました。
それなのに
「休みなのに生放送やったりランキングの仕様考えたり、俺って働きすぎじゃね？」
って泣きが入ってるじゃんか
お前ら運営長を殺す気か？企業人には正当な休暇を取る権利がある
ニコニコのためにも、運営長にはここはしっかり休んでもらった上で
皆が満足できる仕様をじっくりと見極めて貰おうじゃないかｗ
>>154
ニコチャートによると総再生数、コメント数、投稿数に
変化はないのでそれは嘘だ
むしろ影響がないことが実証されている
てか更新したブログで戻す気はないって確定したじゃん。
じゃあもう前のがいいユーザーは外部ポータルを拠点にすればいいと思う。
http://www.nearch.jp/mylist/daily
こことかアフィしこんでいるんだろうが、
利用価値がない現状の公式ランキング利用するよりはまし。
>>156
釣り乙ｗ
運営長という立場の人間が、仕様変更直後に長期休暇をとることが信じられない。
休暇をずらすか、休暇明けに変更をするべきだ。
利用者から声が上がる事も分からない代表は、代表としての自覚がないのでは？
第一ここのスレだって、経営に関係ないのに修正案を上げてる仕事が多忙な奴はいるだろう。
…たぶん
削除済
修正？ 新着ランキングの追加、これのみだろ
仕様変更を行ったばかりだというのに皆さんの声を受けて(ry
今気が付いたが「ばかり」ってなんだ「ばかり」って。
運営が全く反省していない件について。そりゃユーザーも離れるわ。
とりあえず週間ランキングは単なる荒らし支援に過ぎない。
ふざけんな
餌が足りないから沢山まいてみました。
そんな空手形ブログをどうしろと
ふーん、少しはランキング考え始めたようだね。まあ、遅いけど…。
やはり、戻す事はないんだね…まあ、運営の事だからそうだと思ったけど…。
とはいえ、更新のことかも書いてないし不明の点が多すぎる…。
あまり期待はしないほうがいいな…。
運営このスレ見てくれよ・・・
動画を最後まで見た、ってのは確かに工作されにくい指標として有用かもな。
複垢で同時に多窓開いてみたいなすっごい悪質なことしない限りは。
ついでに「そのユーザーが何割の動画を最後まで見てるか」みたいな情報も使えばユーザー分析できたり。
総視聴時間が長い＆最後まで見ている率が高い＝ニコニコ中毒
総視聴時間が長い＆最後まで見ている率が低い＝飽きの強いユーザ
総視聴時間が短い＆最後まで見ている率が高い＝見込みユーザ
総視聴時間が短い＆最後まで見ている率が低い＝一見さん
ただ見方が特殊な動画（「作業用BGM」とか）や極端に短い動画（「くり。」とか）がどういう影響を及ぼすかは未知数なのですよ
つか最後まで見た、ってだけだと確実に動画を小分けにする文化ができるね。
新ランキングは賛成したいが、何のフィルターもついてないと
工作天国になるのは目に見えている
また…ガチムチの惨劇が繰り返されるのか…
>見方が特殊な動画
・動画の最後の少し前に強制ループやジャンプを仕込んである動画
・エコノミーだとバグでやたら短くなる動画
このへんはどうなるんだろう？
それから最後にコメント詰まり回避のためにスペースを設けてある動画。
視聴者のことを考えているのに視聴率的には損をするという。
■8/1のランキング仕様変更投票所■
http://www.vote5.net/internet/htm/1217892449.html
運営が動きやすくなるよう是非投票していって下さい。
とりあえずランキング戻すってことしろよ。馬鹿なの？
デフォだと期間が週間になってるのが嫌なんだけど…
いちいちデイリーにするの面倒臭いから、そこらへんを
変更したら記憶出来るようにしてほしい
不満を言うスレでも書いたんだが
実験段階ではカテゴリにあるRC2モードみたいので切り替えられるようなものがほしい
長期戦になりそうだし
開発者ブログの案はなかなかいいと思うので、
早く実装されるように頑張ってください。
あと、連動してマイページも有効利用する方向性も模索した方がいいと思います。
とりあえず元に戻した後どうなるんだ？
それで終わりになる可能性が高い気がするのは俺だけ？
元に戻せ＝前のランキングに手を加えるな！
って感じに取れるんだが？
実際、戻ったら殆どがここから離れていくだろ？
・・・違う？
>>174
それは工作が進むから離れるっていう意味か？
>>169は投票が機能してないから利用しちゃだめ
「変更後の仕様」の方に投票できない
>>176
違う違う
戻ったら戻ったで、
もう関係ないとここの議論から離れていくのでは？
ということを言ってるつもりなんだが？
そうはならないかな？
開発者ブログを見る限りでは
試行錯誤の最中みたいだねえ
全員の意見を聞いて個々の趣味に合わせるのは
大変だろうけどがんばって欲しい
とりあえずデフォルトランキングの影響は
それなりに大きいから、そのことだけ気をつけてほしいかな
>>177
上に投票してしまった後で確認できない
投票していない方に申し訳ないが確認してもらわないとダメですね
削除済
元に戻せ！とか言ってる人達は、
その後の議論には参加しない気がするんだ。
そして、少なくなったここで議論して、
運営が試してみると不満を言う・・・
それじゃあ何も変わらないのでは？
まあ、今回運営には悪いところはあったのは確かだが、
そもそも、議論も何も参加してないはじめての人が
たくさん押しかけてきた感があるのは俺だけ？
>>183
それは今回のが祭り的な性質も持ってるからかな。
祭りっていうほどのもんでもないけど。
みかん動画とかはそんな感じな気がするな
>>181
下に投票しようとすると「項目名が長すぎます」と出る
意図的ではないらしいが
今日の開発者ブログの内容には結構期待してる
明らかにライトユーザー向けにし過ぎたからバランスを整えて欲しい
ユーザー数がライト＞ヘビーってのを理由にヘビーユーザーを排除するような仕組みは困る
>>183
議論に参加しないと言うのは、不満無いからだよ
不満をもったからわざわざ板に来て書き込むんだ
つまり誰も議論しない
みんながそれなりに満足してる状態ならそれがベストさ
運営長のブログ見た限りでは、結構いろいろ考えているみたいね。
どのアイデアも実装までは結構険しい道程がありそうだけど、
視聴率（？）とか、マイ投稿者とかは期待したいかも。
>>186
ベストか〜
批判するつもりはないけど
ベストなら変化はいらないっていうことでもないのでは？
ネットのサイトなんて今のままでいいじゃんと思ってるけど、
ある日突然サイトがリニューアルしてるなんてよくあることだし
すまん、話がこんがらがった。
つまり、どんなベストな環境でも変化は必要では？
と考えてる。
>>188
変化は結構だ
それが駄目だと思ったら反対が増えるし
良かったら賛成される
賛成の多い変化だと良いな
とりあえず、修正する部分は
１時間ごとのランキングの追加
ランキングの週間デフォルトを解除、以後個人で設定可能
こんだけ？
>>190
十分だな
試行錯誤するのはいいけど
早く出来ないなら元に戻せって感じ。
とりあえず結論として
>>190
これが今急いで修正が必要な部分だな。
けど実際、これ直したら要望板まただいぶ過疎るねｗｗｗ
これ直してくれ！ってだけで来てる人が大多数だから。
>>190
運営とユーザーの折衷案として、選択制にするとかもいいかもしれん
今のランキングが全く需要がないってわけでもないだろうし
けど、運営が
一時間ごとにランキングのリセットしますとか言って
元に戻せと言ってる人は元どうりじゃないじゃねえか！
って怒ってるけど・・・
まあ、そうするのは当然と言えば当然なんだが
・・・・どう思う？
マイ投稿者に関しては、むしろ何故今まで無かったんだろうって思うけどなぁ
その投稿者の作品を見たいためにpart1だけマイリス入れてる人が結構いるのに
やっぱり運営はユーザー視点に立ってないと思う
選択性を広げてユーザーに合った〜みたいなことを言ってるけど、旧ランキングには戻さないとか、全然ユーザーのこと考えて無いじゃん
アホなの？
ユーザー視点がまず広すぎる、
誰か今のユーザー視点の分かる人いる？
運営長が不具合な件
自分でソート方法を設定できるようなマイランキングがあるといいな。
ユーザーそれぞれで探したい動画は違うだろうし、これならライトユーザー向けのランキングを残しつつ
ヘビーユーザーも新着動画を探しやすくなると思う。
開発者ブログ見たら、結構掲示板で議論されたことが乗っててちょっと安心した。
特に新人モードとマイ投稿者の機能はせひ実装して欲しい。
>>199
それよく分からないけど、
自分で例えば、ＭＡＤ、アニメ、曲
とかを決めてそれを勝手にランキング化してくれる。
っていう感じ？
・・・間違ってる？