MAD職人と権利者に提案したい


告知欄


■MAD職人と権利者に提案したい

現在表示しているスレッドのdatの大きさは71KBです。

1 名前: no name :2008/07/05(土) 11:50:44 ID:87oV068N

MAD職人として、同好の士と権利者のみなさん、
そしてニコニコの中の人達に提案したいことがあります。
本編をそのままアップするのと違い、MADは映像ソースや音源の
良いプロモーションになる側面も持っています。
削除するくらいなら基準を設けては如何でしょうか。

・MAD作品を公開したい人は事前に登録する。
・作品一つに付き、○円を権利者に支払う。
・画質音質については上限をさだめる。
・MAD作品で使われた映像の二次利用は禁止する。

これから日陰者だった映像作家にもスポットが当たり、
みんながMADを楽しめ、権利者もオイシイと思います。

62 名前: no name :2008/07/06(日) 09:05:38 ID:xrWRnS8Z

>>60,61
自分も上限設定でOKと思う。
あと申告はMAD制作者の自己申告でいいんじゃないか。
うpするときに登録する形で。
且つその自己申告をMADの説明文として表示する。
虚偽深刻があれば、ユーザーがそれを監視、削除対象。

問題は1コマだけど、よくよく考えてみれば
音楽も1小節?2小節?は権利が発生しなかったから
映像もそれに準じて、1秒以下はOKとか
そういう限度も決めればいいんじゃなかろうか。

63 名前: no name :2008/07/06(日) 09:17:07 ID:P1lIdEKo

>>49
別にいいよ。MAD作ってる身で他人がどう使おうと構わん。

>>50
今まで誰が訴えられたっけ?

64 名前: no name :2008/07/06(日) 10:01:00 ID:BTpwYs2t

>>62
一枚画に権利は発生しないととお考えですか?
短い画には権利が発生しないと?
それはものの権利を軽く見すぎ。

ルールとして定めるんだから短ければ度外視とかって
まぁ、色々決めたとして、それで権利者が納得いきますかね?

65 名前: no name :2008/07/06(日) 10:12:56 ID:Wql3Z2Ds

>>1
自分を「職人」などと称している時点でキチガイ一確。
職人ってえのはお客さんの要求にこたえつつ
仕事を全うする志の高い技術者のことだぜ?
他人の著作物切り刻んでくっつけて
浪費した時間だけは同じだから職人と呼べってか?
無理がありすぎるぜ
クリエイターを称しまた志すなら
自分だけの絵をかけるようになれってことだな
保護されなきゃ何も出来ないって姿勢もおこちゃま丸出しで泣ける

66 名前: no name :2008/07/06(日) 10:17:13 ID:PZLs3QtV

>>65
なんの前置きもなく、人をキチガイ呼ばわりする地点で
藻前の方がよほどキチガイだ。

67 名前: no name :2008/07/06(日) 10:25:44 ID:xrWRnS8Z

>>65
コラ職人、ネタ職人、AA職人とかって
2ちゃんではよく使う言葉だと思った。
1にそういった思い上がりはないと思う。

68 名前: no name :2008/07/06(日) 11:07:53 ID:hEAO7bgg

>>66
MADってのはそのキチガイの領域の遊びなんだがな
ていうかなぜ”MAD”なのか考えろと

69 名前:        :2008/07/06(日) 11:16:21 ID:k6K9Jdfx

気楽に作れるんなら、いいけどね。
感じたことをすぐやらないと、駄目なんだが。
こういう手続きは冷める。

70 名前: no name :2008/07/06(日) 11:25:24 ID:/Z2d+guH

>>64
1枚絵のマッド訴訟と言えば、そのものズバリの
「マッド・アマノ裁判」(パロディ事件)が有名だな

Wikipedia:パロディ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

71 名前:        :2008/07/06(日) 11:33:06 ID:k6K9Jdfx

ニコニコ動画は日本国内のサーバにあるわけで、
日本国内との権利者と組んだ方が望ましい。
どっちにしろ、海外の動画サイトは、
例え、違法しても、解決できないだろうし、
権利者と組む機会はあんまりないから、
ドワンゴにとっては、おおきなチャンスだと思うぞ。

72 名前: no name :2008/07/06(日) 11:58:32 ID:hEAO7bgg

>モンタージュ写真の作成が同一性保持権を侵害する改変であるとされた事例
>
>モンタージュ写真作成の目的がモンタージュで利用した写真を批判し世相を風刺することにあったため
>その作成には本件写真の一部を引用することが必要であり、かつ、本件モンタージユ写真は、
>美術上の表現形式として今日社会的に受けいれられているフォト・モンタージユの技法に従つたものである、
>との事実によっても動かされるものではない。

"モンタージュ"を"MAD"に置き換えて考えてみよう

73 名前: 1 :2008/07/06(日) 15:25:06 ID:BUPKfxMZ

1です。しばらく書き込みは控えロムってました。

自分がこのスレを立てたのは、MADというものが権利者の立場から見れば
絶対的に「黒」であり、今までは黙認されていたという点、
そして今回、ニコニコ側の立場と新しい試みの発表なども踏まえ、
声高に自分たちのMADを作ったりMAD作品を見たりする権利ばかりを主張したり
ただ嘆くだけだったり、最初からアングラなんだと諦めたりするのではなく
「あくまで現状を踏まえた権利者とユーザーの妥協点」はないか、
と建設的に考えてみてもいいんじゃないか、ということを話したかったからです。
自分自身、これが解決の唯一の道と思っているわけでも、
これならすぐになんとかなると思っているわけでもありません。
それでもただ運営に文句を言うだけよりも、こんな考え方もあるよ、と
現状の中で模索するのを、ユーザー側から提案したかったのです。
ちなみに自分は>>67で書かれているとおり、あまり深い考えなく
「職人」という言い方をしてしまったので、その点はお詫びします。

ニコニ・コモンズなど、公式にて行き要される素材を使ったMADというのも
一度は挑戦してみたい気もしますが、基本的にはMADというのは
元々のアニメ等を見て作る意欲が湧くものなので、
提供されたコンテンツというのは、また違う位置づけと考えています。

権利者の守りたい権利というのが、お金の問題ならば
ある程度ガイドラインをつけることでなんとかなるかもしれないし
ドワンゴにとって、ある種のビジネスチャンスにもなることでしょう。
しかし上の方のレスにもありましたが、
クリエイターを守りたいという思いであるならば、お金の問題では
解決しないことなんでしょうね。

74 名前: no name :2008/07/06(日) 15:26:42 ID:GNd0IFek

>>63
>今まで誰が訴えられたっけ?

何、そのばれなければ万引きOKな思考方法

75 名前: no name :2008/07/06(日) 16:00:56 ID:IlVDtAVl

>>73
どこを縦読み?

76 名前: no name :2008/07/06(日) 16:08:09 ID:skN241R+

MADを容認した途端
「次は本編も容認しろ」と言い出しそう

77 名前: no name :2008/07/06(日) 16:13:40 ID:BTpwYs2t

>>73
おいこら、なにわかった風に完結してだよ。
権利者がいつ「MADが絶対的に黒」だなんて言ったよ?
絶対的黒だったら黙認なんかしてねーよ。
もっと徹底的に削除するって。
そりゃよ?歩み寄れる落としどころがあればいいよ、
でもな、少なくとも「現状のニコニコ動画内ではNG」なんだよ。
何故かってそりゃ一私企業のニコニコ動画にそれを管理する能力もないし、
そんな手間とかかけた薄利な商売するつもりないし
権利に関しての意識もすくないから、だめだっつってんの。
落としどころで合意できる場面があったら角川はyoutubeと
提携してんだろ。
権利者側が本気になったらニコニコごとつぶしてるよ。
少なくとも泥沼に突入すれば運営していて意味が無い状態に
もちこめるよ。

でもな?そんなことしても誰も得しないのよ。
しようとしてもできないから、今まであえて黙認してたんだろ。
絶対的に黒なのに黙"認"?認めるって字の意味わかってるか?
権利者からすれば別に外で子供がはしゃいでたって
邪魔するつもりなんて無いのよ。
少なくともニコニコが勝手に荒らす前はいい距離を保ってた
でしょうが。
それが互いに尊重しあう距離だったんだよ。
でもな、その場所に勝手に割って入って商売するニコニコって場が
ある以上OKできるわけ無いだろが。
そりゃな、素人目に見ればお互いWinWinな関係目指せばいーじゃんって
思うだろうよ。

ただな、ニコニコは通りすがった権利者の頬をいきなりグーで
ぶん殴ったんだよ。予告も無く、ノーモーションで。
それで「実は殴ったのはこういう理由があって、、、互いに
いい関係を目指しましょうよ」ってできるわけないだろが。
しかも殴った理由は「ユーザの空気を読んだだけ」って理由で
ユーザは殴った理由の引き合いにだされて利用されてるんだぞ。

続けるからなんか書き込め。つづく

78 名前: no name :2008/07/06(日) 16:47:22 ID:BTpwYs2t

どうやったらこの状況で全員がニコニコできるかって。
むしろ利用されてるのはユーザの感情だよ。
気づいてくれよ。いい加減。

具体的にニコニコという場で不可能な理由は>>57>>59に書いた。
それが現実だよ。

後加えていきなり殴ったことに関する遺恨と、ユーザの感情を
利用したってことの遺恨を清算できる程度に
ちゃんとユーザに見る場所でもっと権利に関してそれにどういう意味があって
それで食ってる人間がいるってことをちゃんと表明するぐらいのことと
違法と捕らえかねない利用法ができないシステムを構築して
数字をだすぐらいのことをしないと、歩みよりは無理。

大人の喧嘩はガキのそれと違って根は深いし、
場合によっては刺すか刺されるかなんだよ。
しかも今回喧嘩吹っかけてきた引き合いに子供の名前をだしたんだぞ。
お互い裁判でなだめられて握手しても逆の手ではグーを握ってるんだよ。
せめてファーストコンタクトが喧嘩でなければどれほど良かったことか。
どっちに遺恨の原因があるか、まだわからないか?

あとはそれをニコニコが整理して権利者を納得させるだけだ。
あと動くべきはニコニコの仕事だよ。
いきなり殴っといてお互いWinWInの関係とかいうんだから
よほどいいビジネスプランがあるんだろうよ。

少なくとも、別に権利者はMADを絶対的黒だなんて
思ってない。それが黒なら同人誌は今頃全滅してる頃だよ。
そうなってるか?ニコニコにアップされてるMADが
全部削除されてるか?
一部のプロが遊びがてらアップしたりもしてるよ。

「おまら大人はどーせ、俺らのことゴミみたいにおもってんだろ!!」
おもってねーよ。
なにそんなアウトローの青春ドラマみたいなグレかたしてるんだよ。
少しは権利者側の考えもよんでくれ。

79 名前: no name :2008/07/06(日) 17:29:50 ID:6ThK8stz

現状ね。大体以下の通りだろ。
MADに未練を持ってるドワンゴ社長に対して、MADは要らないというひろゆき。
ひろゆきの理想に近い、ユーザーが自分で作った素材を持ちよりそれをいじり合うシステム(ニコニ・コモンズ)をつくるニワンゴ。
プロ参加可、商売も勝手にやってくれと言う条件にすることで、MAD一掃という交換条件をひろゆきが通したって感じだな。

権利者のMAD放置により、邪魔なMADを一掃できず、煮え湯を飲まされてきたニワンゴがやっとMADの単独削除権を得た。
まだMAD推進派を完全に説得できないのか、積極的に削除権を使えないようだが、
ひろゆきのMAD全削除へのシナリオは確実に進んでいる。

現状のニコニコでできるかどうか以前に、少なくともニワンゴはMADやりたいなどと思ってないよ。

ただ、前向きにどういうシステムにすれば回るのかというネタならいつでも書くけどね。

80 名前: no name :2008/07/06(日) 18:54:01 ID:iij4Rt0w

絶対的に黒じゃないとしても、
限りなく黒に近いグレーであることに変わりないんじゃね?

>>77,78
結局あとはニコニコと権利者の話し合い、ってことに
なったってとこだろ?
カキコ読む限り、ニコニコでMADやるWinWinの妥協案には
希望がないように受け止められるが。

81 名前: no name :2008/07/06(日) 20:18:15 ID:P8nlfuuc

>>80
黒とかグレーとか訳もわからず言ってるだろ
改変行為は本編丸うpより真っ黒だよ
内容によっちゃ名誉毀損やら別の角度から訴訟がくんぞ

82 名前: no name :2008/07/06(日) 20:48:34 ID:6whmJ+Jp

本編丸上げ
・複製権の侵害(勝手にコピーされない権利)

MAD公開
・同一性保持権の侵害(無断で内容改変されない権利)
・複製権(勝手にコピーされない権利)
・翻案権の侵害(無断でパロディ作られない権利)

83 名前: no name :2008/07/06(日) 22:22:19 ID:BTpwYs2t

>>79
そんな対立関係ないよ。
ただ表に出てきてしゃべるときに本音でしゃべる人間と
対前でしゃべる人間を使い分けてるだけだ。
事実、そこそこ多くの人間が空気として消されるっていうものを
アップしなくなっただけ。
わざと意識してしゃべりたくないこと、あえて踏み込みたく
ないことのコントロールはちゃんとやってやがる。
本質的なものはなにも変わってないし、
システムとして削除する方法はいまだにないし
時間的逃げ切りでアップするやつもいる。

>>80
アホか、まだわからんのか?

なんでMAD製作者x権利者って構図でものを見る?
過去に両者は限りなく黒に近いグレーなものを
はっきりさせないために一定の距離感を保ってきてた、
それでよかったんだよ。
だってはっきりしろといえば、黒というしかないんだから。
ニコニコができてバカ共が勘違いして声を上げる以前に
わざわざ権利者が踏み込んでその関係をはっきりさせようと
したことがあったか?
あったとすればいつかのドラえもんの同人誌のように
本来の自分のおかれた立場を忘れてやりすぎるヤツに
対してだけだ。
多少きもちわるいと思うことはあるかも知れんけど
それはしょうがないだろ。

なんでもかんでも事が起こったあと、話し合えば
希望が見つかるなんて期待を抱くな。
そんなもんが可能なら今頃世界の紛争なんぞ解決してるっつの。

勝手にニコニコが間に入って関係を利用して商売してるんであって
解決するつもりも出来る見通しもない。
つもりがあったら、いきなり殴ったりしなかったよ。
利用されてることに気づけ。

84 名前: no name :2008/07/06(日) 22:25:14 ID:mMMK+XZs

MAD削除について、ある権利者側の人間の感想…
http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336

85 名前: no name :2008/07/06(日) 22:35:48 ID:Wql3Z2Ds

どう理屈をこねてもMADはクロ、有罪
運営はそれをシロいビジネスにできるとでも思っているのか?
アングラに帰れよ

86 名前: no name :2008/07/06(日) 23:17:25 ID:rY6ZsRIk

>・作品一つに付き、○円を権利者に支払う
これはケータイのアプリとかもそうだな
あと着うたとか
…着うたなんか、機種変更したら同じ曲で同じところで買っても、
料金発生するけどな

ま、そういう風にすれば権利側にはウマーになるんじゃない?
お小遣い程度だろうけど、チリも積もればなんとやらだし
それでそのMAD作る奴が金負担して、
自分とこの商品宣伝してくれれば更にウマーなわけだな

それ以前に、その商品がクソだったら売れるもんも売れないだろうけどな
ま、おそらくそれがシロウトにやられんのイヤって理屈もあるんだろうな
今回の件は

MADはあくまで「他人の褌で相撲」な行為だっての忘れなければ、
おいらは容認派
んなこといってたら、同人誌(おいらはやってないが)もパロ(コントも)全滅だし

87 名前: no name :2008/07/06(日) 23:42:59 ID:4bpVM6yF

>>83
アホアホ言うけどさ、言葉を借りれば
すでに「いきなり殴った」状態だし、それは撤回出来ないんだろ。
それなら打開策を考えるか、諦めるかの二択しかない。
1とかは打開派で、BTpwYs2tは諦め派なんだな。

>>1の提案は、条件次第ではニコニコ側にも利益があるし
金で解決出来るなら権利者側も美味しいんだろうが

>>それがシロウトにやられんのイヤ

これが一番やっかいな気がする。

88 名前: no name :2008/07/06(日) 23:55:09 ID:ykw6D1nr

映像ソースの場合は一括管理しているJASRACと違って、
許可を取る対象が多岐に渡るから実際は難しいぞ

89 名前: no name :2008/07/07(月) 01:17:38 ID:R4wroE/V

でもさ、ひろゆきって自分のブログではMAD見まくった上に、
ブログに載せたりしてるよね

…これがツンデレというものか

90 名前: no name :2008/07/07(月) 01:55:44 ID:1oJ+8hGg

>>87
まぁ、いきなり殴られた方の気持ちなんぞ
アンタには理解できないだろうよ。
何十回言ったらわかるのか知らんが、
金で解決できないっつってんだろ。
打開策も無い。
大人の世界でも金で解決しない問題はあるんだよ。
まぁ超例外として採算が言わなくても権利者が
納得せざるを得ない程の大金を無条件積めば、話は別かもな。
で、MADの為に献身的にニコニコがするかね?

>>それがシロウトにやられんのイヤ
イヤならとっくに潰してるよ。

91 名前: no name :2008/07/07(月) 02:37:37 ID:hMp1aiyG

>>87
あと、あえて簡単に理解してもらうために「いきなり顔を殴った」って
簡単な表現をしたんだが、
その顔ができるのに俺たちやら、俺たちの親かじいちゃんの世代まで
さかのぼったクリエイター達が時間を掛けて作り上げてきた、
そういう顔なんだよ。
それを奴らは「自分達にとっては法的にグレー」っていうだけで
ぶん殴ったんだよ。
彼らも何を傷つけたか未だに分かってない。

それを話あえよ、歩み寄れよ、そんな簡単に出来ない。

92 名前: no name :2008/07/07(月) 02:43:56 ID:e0J5cSMX

MADをOKとは絶対に言えない。
無論、営業的には、善意のMADは多くのプラスの効果があることは分かっている。
ただ、アニメの権利ってのは、アニメの会社だけにあるわけじゃなくて、ある意味、
アニメ会社はライセンサー(権利者)であると同時に、ライセンシー(権利の許諾を受けて使用する者)でもあるといえる。

例えば、Yahoo!動画とかGyaOとかで1話無料っていうのをよくやっているのだが、
アニメ会社は無償で提供しているわけじゃなく、ちゃんと金銭としての対価をもらっているのよ。
そうじゃないと、脚本家とか、声優とか、音楽とか、そういう原権利者にたいして映像使用の対価を支払えないから。
まあ、自腹を切るならべつだけど。
だからMADだろうがなんだろうが、映像が流れたら、その分に対しての権利者達への対価を支払わないといけないわけで、
もし払わなければ、それはただ乗りと同じで、ニコ動がやってる事と同じになってしまう。
まして、自分たちが全く権利を持っていない無関係の映像や音楽と組み合わされたりした日には、ねえ。
だから、どうしたってMADはOK!とは言える筈がない

93 名前: no name :2008/07/07(月) 03:28:37 ID:TxXyV/vG

>>92
引用するならURL載せなさい。

94 名前: no name :2008/07/07(月) 03:57:26 ID:8MLHUqEJ

「ニコニコといえばフタエノキワミ」というコメントを聞いたことがある
そしてフタエノキワミが消えてから
「ニコニコ動画からフタエノキワミを取ったらなにが残るんだ」というコメントを見た
んでいまのニコニコ動画は俺的につまらない
アニメも見れない、アホ運営がKYですぐ消す
オナニー動画が上がってるのに消さないアホ運営
前まではランキング以外に一覧で表示されている動画にも目がいったが
最近はつまらない動画ばかりだよ
運営は動画を作ってきた人からやる気を奪ったんだよ
このままじゃニコニコは終わっていくな(ニコニコできない動画という意味でな)

95 名前: no name :2008/07/07(月) 04:18:15 ID:hMp1aiyG

>>94
いつでもそうですけど、残念ながらニコニコ動画の
誰がニコニコするかという視点において始めから自分が一番
ニコニコすることが第一だったってことです。
最初から見る側と作る側(ユーザ)とニコニコ動画と権利者の三者が
ニコニコできれば良かったのですが
それが難しいと分かっていたから折衝を省いて、
まずは自分達の理論で権利者のニコニコを無視しました。
その内望む空気に変わってくると思ってたのでしょうね。
同時にその環境にリードする努力を怠ってきました。
そしてユーザに「ユーザがニコニコできるでしょ?それでいいじゃん」という空気を作って
その空気を読んだと偽って、或は愚かにもそのことに気付かずに
ここまでやってきた結果が今の常態ですよ。

スタートの段階で詰んでたのです。
数年前、某総理大臣が空気だけ読んでやってきたアレと空気としては
近いですね。
ニコニコも某総理大臣もやってきた全てが問題だと否定はできませんが。

私はそうなるだろうと思っていました。
それは想像できないほど難しいことだとは思えません。

96 名前: no name :2008/07/07(月) 08:23:31 ID:xZ8t+dyJ

>>92
引用するんだったら、ちゃんとURLを書けって。
人の物勝手に転載するなんて、立派な著作権法違反だぞ。
それも、MAD以上に真っ黒ななw

97 名前: no name :2008/07/07(月) 09:31:56 ID:+qLbeJYo

Youtubeで角川は良MADを公認し、そのMADに関する著作権問題を全て請け負ってくれると共に
公認バナー、広告バナーをつけるという。
ニコユーザーでYoutubeでも活動しているMAD職人の中でも何人か公認を受けている人がいる。
で、なんでYoutubeみたいにできないの?なにがひっかかってるの?ドワンゴ。
ある記事によると角川はこれからも積極的に公認MADを増やしていく、ニコニコ動画のドワンゴとも話し合いをしている、とある。
出来るだけ早くニコニコでも角川公認システムが出来ればいいなぁ。

98 名前: 削除済 :削除済

削除済

99 名前: no name :2008/07/07(月) 10:18:03 ID:hMp1aiyG

>>97
角川公認のMADは他の権利元素材は一切つかえませんよ。

それってMADですかね?
そういうMADが見たいんですか?
制限されて不自由なMAD?

籠の鳥じゃないですか。

100 名前: no name :2008/07/07(月) 12:17:05 ID:RB+v4kjr

ニコニコにも角川が公認したMADあるよ。

101 名前: no name :2008/07/07(月) 15:58:20 ID:hMp1aiyG

角川以外の別の会社が同じような枠組みをくんだとする。
としてもその全てとクロス契約を更に組まない限り
利益配分の計算ができない。
全ての会社が角川と同じ契約内容になるとは限らない。
2社ならまだなんとかなる。
じゃあ対3社だったら?対4社だったら?

角川さんの判断は一つの英断だと思うが、
実は何も解決してない。
場合に寄ってはMADって文化の終わりの始まりの瞬間かも知れない。

そして30年後、、、、
合同でライセンス管理の会社を作りました。
色んな分野の権利を管理するコングラマリッドを作りました。
権利者万歳!!権利者万歳!!
もちろんその中にはJASRACも入ってもらう。
自分達だけ勝手に何パーセントとかって抜け駆けは無しだ。

でもそうなったら一クリエーターの意見なんか潰されるんだろうな。
はぁ?原作権?そんなもの私たち日本権利協会に全部任せなさい。
日本で権利を主張する為には私たちの組織に組み込まれなければ
発言なんか許されませんよ。
結構ですよ、貴方が個別にあちらと契約しても、、、
でもその場合、私たちはあちらとのご縁について再考しなければ
ならなくなりますね、残念です。
は?権利の使用料?
運が良ければ全て諸経費を差っ引いたあと、残飯程度の利用料が
振り込まれるんじゃないですか?
私たちの部署ではわかりませんよww

こうして日本の権利と文化は奇麗に統合されましたとさ。

まさに終わり始まりだった、、、、ってのは、考え過ぎか?
現状のJASRAC(笑)をみてもこうならないといえますかね?

102 名前: 1 :2008/07/07(月) 19:29:47 ID:Q0SIRupt

>>101
確かにその通りですね。納得です。

自分なりに納得のいく答えが読めたので
今後は名無しになってこのスレで意見を書き込みます。

103 名前: no name :2008/07/07(月) 20:01:03 ID:oknEoSx2

>>98 小原金払え ていうかその広告もう見あきたから出ていけ。

104 名前: no name :2008/07/07(月) 20:32:10 ID:4Y767UM5

>>103
スルーもできないお前が出て行け

105 名前: no name :2008/07/09(水) 19:23:15 ID:rIC72rh0

>>101ー102
管理団体を新設できるようになれば、競争原理が働くので業務管理の腐敗は改善していくと思われ。
著作権管理業務のISOのようなものもできてくると思うしね。

106 名前: no name :2008/07/09(水) 22:18:07 ID:5lXbBgpi

ぼくのかんがえたにこにこまっどうんえい1/2

1.運営は「アニメのMAD使用許可及び、MADの一日以上の自由放送許可の契約」を権利者と交わす。
さらに「MAD作品における自社作品10分〜30分程度の著作使用料とルール」も決めてもらう。
「MADの使用許可、放送許可」に対しては、運営は期間ごとにその契約料を払う。
※これは仮に期間中、その権利者のアニメMADが作られてなくても払うことになる。

2.MAD製作者は今までと同じようにMADを作り、うpする。
※ただ、色々な禁則事項はできると思われる。特に連続投稿は不可能になるはず。
うpするときは、どこの権利者の作品を扱っているか自己申告が必要。

3.うpされたMADは規定の期間を過ぎると消えてしまう。
が、ユーザーは気に入ったMADに対して「放送の延長金」を払うことが出来る。
支払う値段や支払い有無はユーザーの自由。多ければ多いほどそのMADの寿命がのびる。
※もちろん支払ってない人も見ることが可能。動画は保存できることも考えれば意味のないように思えるが、ようは質の良いMADとその製作者に対する(マイリス数に変わる)お布施に近いものと考えればいい。
もちろん支払われた料金は権利者に渡る。

107 名前: no name :2008/07/09(水) 22:24:54 ID:fugQ732X

2/2 改行失敗した…

そのつど支払い手続きを行なうのは面倒なので、あらかじめ運営に
金を支払っておくSuicaのようなチャージ型マネーのシステムが理想。
ついでだしプレミアム課金もこっから取りゃいい。

ネックは運営が一期間、あるいは月ごとに払う権利者との契約料。
無いなら無いに越したことはない。でも、このシステムはニコニコを
放送局と考え、そのMAD放送料金をユーザーと共に負担するという
形なので、一円も課金されず消えるダメMADもあることを考えれば、
どうしようもないと思われる。
ただ、権利者には正規の放映権利料とは異なるMAD価格にして
欲しいところ。それでも運営の負担が大きいはず。
ある程度の入金が貯まるまで「放送の延長」が機能しないことにすれば、
あるいは運営も儲かるかもしれない。

ちなみに「放送の延長金」は【1】で決めた「MAD作品における
著作使用料」によってMADごとに異なる。
複数の権利会社を跨いだMAD作品は当然割高になってくる。

108 名前: no name :2008/07/10(木) 12:35:26 ID:CFfHI7QT

作る人たちは自分たちの配信する権利については
あれこれ考えるけど
配当の難しさのことを一切クチにしないのな。

どうやっても不公平な配分になりかねるし
なによりそれを回避するために制作上のルールを決めたり
掲載期間に制限があるって、それってMADかね?

ニコニコ動画が間に入ってることで管理、統制されて
清く正しいMADを作ることがクリエイターについて
ほんとに正しいことか、ということと
ニコニコ動画の商売の為に
権利者は利益目的で権利侵害をする団体に対して
そういう対処をするしかなかった、ということで
ユーザは権利者に不信感をもってしまった、ということ。

これって皆にとっての不幸だとしか、俺はおもえない。

109 名前: no name :2008/07/10(木) 12:45:10 ID:Y2bV1Rq5

517 名前: no name :2008/07/06(日) 10:42:13 ID:hEAO7bgg
「作らない」「見てるだけ」のお子様が何言ってんだか。

基本的にMAD屋がアングラに戻るだけの話なんだから、
見てる側がとやかく言ってどうにかなる話でもなかろうに。

ていうか、仮に署名だか募金だかで「公式MAD」か何かを可能にしたところで、
そんな型にはまった遊び(毒気)のないMADなんて誰が見たがるんだか。
MADムービーってのは「狂気じみた」の”MAD”だぞ

110 名前: no name :2008/07/10(木) 12:48:15 ID:HXu2Vlx7

133 名前: no name :2008/07/08(火) 00:28:25 ID:ANh5s51F
動画に突撃してまで文句言おうとは思わんけどさ
ぶっちゃけた話迷惑なんだわ。
もともと裏モノとして扱ってたものを勝手に表に持ち出して、
案の定大問題引き起こして。
もともとルールだのモラルだのから外れてるから「MAD」なんだよ。
まっとうな企業の建前とは相容れないって事ぐらい理解しろ
挙句、勝手にルール作って管理しようってか。
そんな環境でまともにMAD作れるわきゃないだろうに

143 名前: no name :2008/07/08(火) 00:46:15 ID:ANh5s51F
ろくすっぽ作りもしない「見てるだけ」の連中が勝手に騒いで議論して、
「権利者にある程度認めさせるためのルール作りをしましょう」ってか。
 迷惑だ。
当然、その勝手に決めたルールから外れた作品に対して強制力を持たせるわけだろ?
でないと認めさせる条件にはなりえないだろうし。
 つくづく迷惑な話だ。

111 名前: no name :2008/07/10(木) 12:50:52 ID:Y2bV1Rq5

655 名前: no name :2008/07/10(木) 09:25:38 ID:zW2BSLJZ
合法でMADやりたいんならそれなりに制限を受けて当然なのに
今まで通りフリーダムにやりたい、削除もするなじゃ通らないでしょ
これは仕方の無い事で覆しようがないね
合法だけどガチガチに映像ソースを縛られた中でやるよりは
今まで通りアングラに籠る方が賢い選択だと思うけど

112 名前: no name :2008/07/10(木) 14:14:21 ID:EzioTP/W

その手のコピペ転載って痛い発言してる人を晒してるの?
それとも見た人や本人が「素晴らしい意見だから」広めようとしてるの?ww
貼る意図がよくわからん。
突っ込みどころがあってもコピペに反論する意味もないしな。

113 名前: no name :2008/07/10(木) 14:42:23 ID:Y2bV1Rq5

こんなのもある

権利者:馬鹿じゃねーの?消せカス
ドワンゴ:金になるならうまいやり方無いもんかね
ニワンゴ:どっちにしろイメージよくないからちょっとねぇ
西村氏:ぶっちゃけは話、邪魔
MAD屋:もともとアングラなわけだし、首輪つけられてまでニコ動でやろうとは思わん

ニコ厨:>>

114 名前: no name :2008/07/10(木) 15:51:55 ID:TH9cMzwZ

>>108
MADの持つ言葉の意味が変わることも含めて考えるべき問題かと。
あとMADって、むしろ公開期間があるもんじゃないか?

規則を付け合法化することで権利者に利益が入るのなら
これからは誰が不幸になるって図式もないと思う。
「俺がこのアニメを作った。他の誰にも触らせん!」って思ってる
独りよがりのクリエイターくらいだろう、怒り出すとしたら。

115 名前: no name :2008/07/10(木) 16:00:02 ID:CFfHI7QT

そもそも権利者側は自分たちが許される範囲で作品を利用して
切ったり貼ったりすること自体否定するつもりはないし、
それが個人利用の範囲であったら法的にも手を出す権利はない。

人の創造物だからといって子供がチラシの裏にしまじろうの
絵を描いたのをみて「変だから消せ」などという権利は
権利者には無い。
というか損なのにコメントする必要もないし、
ノータッチが一番楽。(楽ってのは経費が掛からないってこと)

だから勘違いしてほしくないのは個人の利用範囲を超えた
MAD掲載に当たってはニコニコ動画でのそういう行為はNGということ。

同人誌あたりがその辺の集大成になってる。
数年前にドラえもんの同人誌が問題になったのは
そもそも原作に近いテイストを使って物語の延長上書いた上に
そのことについて自分が勝手に考えて似せてつくった偽者だと
ちゃんと書かなかったこと。
だからうっかり製作元にその話題がつたわって勘違いが
広まった、このことで個人の利用範囲を逸脱したと判断されたことが原因。

同人誌には一般的には奥付なるもの書く風習があってそれは
二次創作に当たった人間がその責任を負うことを明記するのと同じ。
ただ現状のニコニコ動画は経費的にも法的にもまだ全く
その方策が形成させてないのに、野放図に匿名での
二次創作作品のアップロードを許可している。
防止策もない後付の状態なぞ、事実上の許可と同じ。

この環境では未来永劫、合意の下での掲載許可は
権利者にはできない。

116 名前: no name :2008/07/10(木) 16:00:25 ID:HXu2Vlx7

>MADの持つ言葉の意味
変わってないよ。ニコ中が知らずに使ってるだけ

知らないなら素直に知らないって言いなよ。
思いこみで演説ぶったって恥かくだけだよ

117 名前: no name :2008/07/10(木) 16:06:21 ID:TH9cMzwZ

>>116
「変わることも含めて」って言ってるんだが?

118 名前: no name :2008/07/10(木) 16:15:44 ID:Y2bV1Rq5

合法違法関係なく、野放図に、好き勝手にやりたいからこそ
アングラに潜ってMAD(狂気)を自称するわけで。

手書きMADだか何だか知らないが、中途半端に保険かけて
ファンアート感覚でやりたいって程度の覚悟で違法の領域に入るなと。

挙げ句運営やら権利者を説得して条件付きで合法化しろと?
作品の幅を狭めて飼い慣らされて、権利者に利益を献上すると確約してまでお墨付きが欲しいか。
MADどころか家畜じゃねーかと。
そんな話に誰が乗る

ニコ動で初めてMADに触れたような新参小僧が偉そうに演説ぶってんじゃねーよ鬱陶しい。
MADの在り方を騙りたいなら、MADの土俵に一度でも上がれ
見てるだけのお子様に付き合う道理も筋合いも一切ねーよ

119 名前: no name :2008/07/10(木) 16:27:45 ID:lFyP8/m1

>>118
その通り!

120 名前: no name :2008/07/10(木) 16:46:43 ID:9hCeynqf

別にそこまでいう人に残れと誰も頼んでないんじゃん。
ニコニコ内でニコ厨が規則を設けるだけなんだから
もうアングラに戻るしかない人たちには関係ない話じゃない?

つうか、本当に自分がちやほやされたいためだけにMAD作ってる奴がいるんだな。

121 名前: no name :2008/07/10(木) 16:52:48 ID:Ew0Bt2QA

社長がヤンデレCDで作ったMAD誉めてたし何とでもなるよ

122 名前: no name :2008/07/10(木) 17:17:11 ID:wMEN8hC+

好きになった作品のMADを
好きな映像ソースで自由に作りたいなら
118が言うとおり違法を背負って再びMADは地下に潜るか、
1や106みたいに権利者との新しい関係を考えるしかない。

>>115
同人誌とMADが明確に違うのは
作った人間は金銭的に得るものは何もないと言うことだ。

123 名前: no name :2008/07/10(木) 17:19:54 ID:VTZm51Z3

>>118
違法・合法に関係なくアンタは自分の好きなようにやれば良いじゃん
別に消されても文句無いんだろ?

ただ、消される心配もなく皆で盛り上がりたいって人らもいるんだし
そいつらにまで自分の価値観押し付けるのは感心しないな
MADは基本的にファン活動の一環だってこと、忘れてないか?

つか、どこの原理主義者も視野が狭くて嫌だねぇ

124 名前: no name :2008/07/10(木) 17:21:40 ID:zW2BSLJZ

ひろゆきとしてはMADは邪魔なのか…
だとしたら合法違法関係ない気がする

125 名前: no name :2008/07/10(木) 17:27:37 ID:Y2bV1Rq5

>MADは基本的にファン活動の一環

そういう勘違いして表サイトで羽目外すから叩かれたんだろ
オタはおとなしく同人アニメ作ってコミケで売ってろ

126 名前: no name :2008/07/10(木) 17:39:46 ID:9hCeynqf

>>124
MADを邪魔というのは、ニコが損害を被ったり怒られたりするからみたい。
合法ならタラコ的にはどうでもいいんじゃない?

>>125
もはや珍走団だな、お前。

127 名前: no name :2008/07/10(木) 17:44:45 ID:zW2BSLJZ

「キチガイテープ」の制作者だぞ
いい人ぶって馴れ合いを求める方が異常

128 名前: no name :2008/07/10(木) 17:51:21 ID:9hCeynqf

人様の作品を勝手にいじってるのに
自分たちの言葉をいじられると困るの?

129 名前: no name :2008/07/10(木) 17:52:21 ID:Y2bV1Rq5

この手の話、そこら中にあるなオイ

633 名前: no name :2008/07/09(水) 16:16:46 ID:eRlYtNub
MAD作ってる側の意見も作られてる側の意向もまったく出てないしな
「消すな」と「キモオタ死ね」だけの動画はキモイ

MADなんて、もともと音楽好きが集まってコピーバンドやってるようなもんじゃないのかね
安易に大勢の目前に引きずり出してきて問題起こすとかアホ

634 名前: no name :2008/07/09(水) 16:26:18 ID:SBuBU4D5
ニコ動で初めてMADに触れて、見よう見まねで粗製濫造する連中がなぁ。
ヤバイ作品だって事を理解してないから消しもしないし消されてキレる
ソースが少ないから毎度毎度ワンパターン
ここでしか知らないもんだから「MADはニコ動の文化だ!」
正直12月辺りからそういう傾向が強くなったんで距離置いてた。
「手書きMAD」とかわけわからん名前付けだした辺り。
今でもMAD的な音源は作るしニコ動も見るけど、ニコ動にMAD上げようって気は全くないな。

130 名前: no name :2008/07/10(木) 18:08:32 ID:Y2bV1Rq5

交流板から。違法性に関する認識の甘さが問題なのかねぇ
MADって著作権的には本編丸上げよりヤバいんだがな
原盤とか同一性保持とか。

445 名前: no name :2008/07/05(土) 08:39:53 ID:fzF5iGOh
MAD=新造合成麻薬みたいなもんだよ
もともと違法性の強いネタだったが、なかなか存在が認知されなかったから取り締まりから洩れていたってだけの話。
当然人目につく場所で堂々と使ってりゃ取り締まりを強化されるし、罰則の強化も当然起こる

で、もともと裏でコソコソ流通してた物なんだから、表サイトで規制されたならまた裏に戻ればいいってだけの話。
それなのにまぁ、こんな所で
「俺たちの合成麻薬は新しい文化だ」
「原材料の広告になるから良いんだ」
「取り締まりを強化すれば市場が崩壊する」
「人口流出が起こる」
「テロの標的になる」
「この国\(^O^)/オワタ」

馬鹿じゃねーの?

131 名前: no name :2008/07/10(木) 18:16:45 ID:9hCeynqf

そういうコピペはMAD削除抗議スレに貼ってくれよ。
違法なものを形を変えずそのまま通そうとするのと
権利者の利益も考えての合法化を思索するのは別ものだろ。

132 名前: no name :2008/07/10(木) 18:29:17 ID:VTZm51Z3

>>130
スレの肝心なところを読んでないんかね
これだからry

133 名前: no name :2008/07/10(木) 18:30:00 ID:Y2bV1Rq5

>権利者の利益も考えての合法化

あり得ないってのを理解し解けよ
原作を無断で改変して無制限に公開する以上、現行法で合法にはなりえんよ
パロディ/オリジナルの権利侵害論争なんてそれこそ何10年も前からやってるわけで。

134 名前: no name :2008/07/10(木) 18:46:47 ID:9hCeynqf

>原作を無断で改変して無制限に公開する以上、

なんでこれが前提なんだよw
いや、お前のMADに対する認識はこれ以外ないんだな。そこは非難せんけど。
ニコニコ内でやるからには、そこを変えることも含めて考えるって話だよ。

135 名前: 削除済 :削除済

削除済

136 名前: no name :2008/07/10(木) 19:30:26 ID:jjEMeeJS

>>134
またわがまま勝手な用語再定義か
失礼だろ

つかね、
持論が崩壊してパニクってんのか知らんけど、
MAD製作者を敵視して噛み付きながら何言ってんだ?馬鹿だろお前

137 名前: no name :2008/07/10(木) 19:36:54 ID:zW2BSLJZ

もうほっとけって。

結局こいつらも「タダでアニメが見たい」「MAD消すな><」とそれしか考えてないんだよ。

138 名前: no name :2008/07/10(木) 19:39:22 ID:1+07+9BH

そりゃそうだろうけどさ、
勝手にルール決めて中間管理団体なんぞ立ち上げられちゃやりにくくてかなわん

迷惑なんだよ実際に。

139 名前: no name :2008/07/10(木) 19:43:28 ID:eJZ1IKny

>>原作を無断で改変して無制限に公開する以上、現行法で合法にはなりえんよ

ここは同意なんだが、それを踏まえた上で

>>そこを変えることも含めて考える

ことを考えてみようや、ってスレだろここ。
そもそも>>1はMAD制作者なんじゃね?
だから

>>13
>>自分の作ったMADを、削除されずに見てもらえるって
>>MAD職人にとっては有り難いことなんだ。
>>特にニコニコでは、ストレートにみんなの反応が見られる。
>>自分はお金払ってもいいから、このニコニコの環境が欲しい。

少なくともこう考えている制作者もいるわけだ。

140 名前: no name :2008/07/10(木) 19:43:58 ID:jjEMeeJS

いいよもう
キチガイ団体が増えたところで無視して上げるのは一緒
規制強化されてニコ動でMAD使えなくなってもよそに移住するだけ
別に困らん

もううんざりだ
自分の動画がこんな馬鹿ガキ共の餌んなってたかと思うと嫌気がさす

141 名前: no name :2008/07/10(木) 19:45:52 ID:1+07+9BH

>>139
利害関係だけでは法改正はできんよ

現実を見ろ小僧

142 名前: no name :2008/07/10(木) 19:48:29 ID:zW2BSLJZ

ほら
馬鹿が発狂したぞ

143 名前: no name :2008/07/10(木) 19:48:50 ID:jjEMeeJS

参考までに

81 名前: no name :2008/07/06(日) 20:18:15 ID:P8nlfuuc
>>80
黒とかグレーとか訳もわからず言ってるだろ
改変行為は本編丸うpより真っ黒だよ
内容によっちゃ名誉毀損やら別の角度から訴訟がくんぞ

82 名前: no name :2008/07/06(日) 20:48:34 ID:6whmJ+Jp
本編丸上げ
・複製権の侵害(勝手にコピーされない権利)

MAD公開
・同一性保持権の侵害(無断で内容改変されない権利)
・複製権の侵害(勝手にコピーされない権利)
・翻案権の侵害(無断でパロディ作られない権利)

144 名前: no name :2008/07/10(木) 19:50:15 ID:wOESSmdU

>>141
利害関係(利権)が存在するからこそ利権団体(天下り団体)を作って
そのための法整備をするのが官僚様のお仕事なんじゃね?

145 名前: no name :2008/07/10(木) 19:50:33 ID:eJZ1IKny

俺もこんなに口汚く罵る奴が
MAD作っていたなんて思いたくないよ…

146 名前: no name :2008/07/10(木) 19:57:17 ID:jjEMeeJS

交流板の方が割とまともな話してるな
すくなくともMAD職人を仮想的に据えて個人叩きに走るほど頭悪くはない

290 名前: no name :2008/07/04(金) 03:38:27 ID:1BstPQbc

版権物扱った動画に関しては権利者削除ばかりが取りざたされる傾向があるが、
投稿主自ら移住/削除してるのも相当数ある

要望スレで見かけたが、このリンク先のもそう
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1215042055/31
時期的にドワンゴvsミク厨で着うた騒動やってた時期だな

作る側が「ここはMAD/マッシュアップに向かない」と判断して移住してるのに、
それに逆らって居残る&運営に八つ当たりする理由って何なんだろうな

147 名前: no name :2008/07/10(木) 19:59:32 ID:1+07+9BH

>>145
頭ごなしに叱り付けられるほどの馬鹿をやらかしたと自覚しな

148 名前: no name :2008/07/10(木) 19:59:32 ID:iPxmJa9R

どうせ解りあえないんだから、静かに消えましょうよ
自分ももうここでは公開しませんし

149 名前: no name :2008/07/10(木) 20:01:47 ID:jjEMeeJS

しかしまぁ、ニコ動の俄職人が勝手に身売りして規制強化に荷担する格好になると厄介ではある。

・・・実際それほど行動力あるとは思えんけど。

150 名前: no name :2008/07/10(木) 20:02:17 ID:9hCeynqf

>>136
別にMAD製作者は敵視してないけど?
敵視したらMADが生き残る案なんか考えないだろ。
唯一噛み付いたのは「原作素材に敬意を払わず
自分の欲望のために作る行為」にだけだ。
こんなの叩かれる覚悟くらいあっての発言だろ?

あと持論ってほど明確なことも言ってない気がするけど
どこか崩壊してるなら指摘してくれれば補足するけど。

それと出て行きたい人が出て行くのは止めない。
たぶん誰も困らん。

151 名前: no name :2008/07/10(木) 20:03:59 ID:1+07+9BH

>>150
いいからお前もう帰れよ

誰もお前さんの基地外妄想に同意してねぇ

152 名前: no name :2008/07/10(木) 20:06:35 ID:jjEMeeJS

まぁ、掲示板に張り付いて「○○するべき」なんて演説始めるような奴の説得力なんてそんなもんだ

>>150
一人でもやるってだけの覚悟があるなら、署名集めて民主党議員にでも渡したらどうだ?
「タダでアニメ改造して見たいから著作権法なくせ」って。

153 名前: no name :2008/07/10(木) 20:07:44 ID:zW2BSLJZ

そろそろ
捨てゼリフ吐いて逃げ出す頃合い

154 名前: no name :2008/07/10(木) 20:10:36 ID:9hCeynqf

>>151.152
だからお前らがアングラに戻れってば。
なんでニコニコでは生き残れないって結論が
とっくに出てるのにここにいるの?

著作権法なくせとも言ってないしw

155 名前: no name :2008/07/10(木) 20:12:16 ID:SNgrUns2

そもそも好きで作ってるだけだったら家で一人だけでこっそり楽しんでいれば良いのに
いけないことだと分かっててなんで公開するのさ?

156 名前: no name :2008/07/10(木) 20:17:13 ID:1+07+9BH


かたっぽgoogle経由か
自演?

157 名前: no name :2008/07/10(木) 20:20:11 ID:jjEMeeJS

お マジだ
携帯か何かかね

158 名前: no name :2008/07/10(木) 20:22:38 ID:zW2BSLJZ

ちょ

ホスト名わかんの?

159 名前: no name :2008/07/10(木) 20:23:33 ID:1+07+9BH

ひみつw

160 名前: no name :2008/07/10(木) 20:41:14 ID:qSQxCcnG

>>155
そりゃあ、公開くらいは当然しますけど?
「好きで作ってる」ってのは、製作に関して他人から指示も強制も受けないってだけですから
あとは、その「いけないこと」を飲み込んで、言い訳も自己正当化もしない覚悟があれば、公開に何ら支障はありませんが

161 名前: no name :2008/07/10(木) 20:49:44 ID:eJZ1IKny

>>147
いや…俺なにもしてねーし。
あんたの言っていることは納得出来る点も多いんだが
その物言いだけはなんとかならないかな。

名前
メール
コメント
新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50