MAD職人と権利者に提案したい


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■MAD職人と権利者に提案したい

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1 名前: no name :2008/07/05(土) 11:50:44 ID:87oV068N

MAD職人として、同好の士と権利者のみなさん、
そしてニコニコの中の人達に提案したいことがあります。
本編をそのままアップするのと違い、MADは映像ソースや音源の
良いプロモーションになる側面も持っています。
削除するくらいなら基準を設けては如何でしょうか。

・MAD作品を公開したい人は事前に登録する。
・作品一つに付き、○円を権利者に支払う。
・画質音質については上限をさだめる。
・MAD作品で使われた映像の二次利用は禁止する。

これから日陰者だった映像作家にもスポットが当たり、
みんながMADを楽しめ、権利者もオイシイと思います。

2 名前: アルビレオ :2008/07/05(土) 11:58:25 ID:sOFgPpth

この考えに深く同意いたします。
今回の行為は利用者としてまったく考えられない措置であり、
利用者を愚弄しているものであると同時に、
会社の傲慢な態度がはっきり現れていると思います。

会社側は利用者に明確な説明と削除基準を
提示して、利用者の理解を得てから
削除を開始すべきです。

3 名前: no name :2008/07/05(土) 12:03:08 ID:ZSYiYLS6

拒否。

型にはまった毒のないMADなどもはやMADとは呼べない
「キチガイテープ」としてのMADの域に踏む込めない素人小僧が
身勝手なルールを作るな

4 名前: no name :2008/07/05(土) 12:06:57 ID:snCfatkW

>>2
それを考えるとクリプトンは偉いな。消去基準も定めているし。
他の企業も見習ってほしい。

5 名前: no name :2008/07/05(土) 12:07:31 ID:of8hB3fn

>>3
だよなぁ

今まで散々違法動画上げといて、今度はMADを容認するよう権利者に縋る運営とユーザーは最早図々しいとしか・・・

アングラでは黙認されているのだから、元のMADの有るべき姿に戻るのがお互い面倒事にならずに済むだろ

6 名前: no name :2008/07/05(土) 12:08:15 ID:ltPbSMmP

ニコニコ終わっちまうぞ!!

7 名前: no name :2008/07/05(土) 12:08:46 ID:7v0q+vET

残念だがもう終わっている。

8 名前: Unknown :2008/07/05(土) 12:11:01 ID:xBuxcZ3X

サイトの棲み分けをしろって事じゃないかな

9 名前: no name :2008/07/05(土) 12:11:11 ID:ja5+xTaF

>>1
よく考えろカス
MAD職人にマイナスしかないだろ

10 名前: no name :2008/07/05(土) 12:11:39 ID:oT03oegg

技術が高い動画を作れる人はいるが、面白みの無い動画の需要は限られてくるだろうな

11 名前: no name :2008/07/05(土) 12:12:58 ID:AuV7kPOC

ユーザーが求めてるんだし
権利者側にも利益が出ていい方法ってのがないもんかね

12 名前: no name :2008/07/05(土) 12:21:57 ID:sByj9ZnJ

 下手したら再生毎に(発信とみなされて)権料が発生……てな事に
なりはしまいか。

13 名前: no name :2008/07/05(土) 12:24:10 ID:87oV068N

自分の作ったMADを、削除されずに見てもらえるって
MAD職人にとっては有り難いことなんだ。
特にニコニコでは、ストレートにみんなの反応が見られる。
自分はお金払ってもいいから、このニコニコの環境が欲しい。

>>今まで散々違法動画上げといて、今度はMADを容認するよう権利者に縋る運営とユーザーは最早図々しい

そうかもしれない。
でも模索する価値はあると思う。

14 名前: no name :2008/07/05(土) 12:27:50 ID:bGxJ53Ma

スザクうぜええええええええええええええwwwwwwwwwwwww

15 名前: no name :2008/07/05(土) 12:29:34 ID:vcTtKoLR

動画投稿するときに、運営を通して許可の出たものだけ
これからうpされていくようにすれば、
消したり消されたリのいたちごっこはそこまで増えないんだがな

16 名前: no name :2008/07/05(土) 12:38:25 ID:bGxJ53Ma

例えば固定タグで「認定待ち」と「認定済み」ってのを作って
「認定待ち」タグは動画投稿した時の最初でしか設定できなくて
一定期間削除されずに残ったら「認定待ち」タグが「認定済みタグ」に変わって
権利者に認められたものって扱いになるとか・・・

タグ検索によって権利者も見やすいし
タグ付けてないものは問答無用で削除対象で、
認定待ちの間は動画の説明のとこに使用したものを出来るだけ詳しくかいたりしてさ
例えば自動マリオなら「ゲーム:マリオ/BGM:JAMproject、GONG」って感じで

17 名前: no name :2008/07/05(土) 13:02:51 ID:87oV068N

>>16
タグというのはいい案だなとは思う。
権利者が認める、っていう基準はどこにあるんだろう?
「これなら宣伝になる」みたいなところか。

でも権利者は、画像や音楽を使うことそのものに
目くじらを立てているわけだろう。
いちいち素人のMADにチェック入れるのもマンドクセと思う可能性もある。
だったら最初から一律で権利者にお金を支払って
作品をうpする権利を「買う」方が面倒がなくていい気がする。

>>12
料金制の場合はそこが問題なのだが
再生が多い程、宣伝効果があると言うことで
やはり最初に一律料金にしてもらわないとね。
料金加算されちゃうんじゃ誰も投稿しなくなるから。

18 名前: no name :2008/07/05(土) 13:21:41 ID:ZSYiYLS6

>>3で真っ向から否定してるんだが、それでも必死に「制作者が金払え」と連呼するのはどうなんだか

人の話聞いてる?

19 名前: no name :2008/07/05(土) 13:25:35 ID:cmXkwC3f

好きな作品の素材を提供して下さい。
これなら自由に作れるし金掛からない。

20 名前: no name :2008/07/05(土) 13:37:10 ID:mJalWmLb

>>1
無理かと思います。
某midi投稿サイトでも5年以上前から著作権のあるファイルについては
投稿フォーラムに投稿出来ないゲーム会社を表示するなどあらゆる対策をとっています。
今のニコニコは基本無料という形でのサービス提供の上なので
著作権料を支払うという形は絶対に無いと思います。

次にユーザーの意見に宣伝行為で売り上げが伸びるという意見もありましたが
このように沢山の団体からの「拒否」を見る限り
はたして伸びているのか不思議です・・・

21 名前: no name :2008/07/05(土) 13:41:34 ID:ZSYiYLS6

そもそもMAD制作してる側が「こんな目立つ場所に持ってくるなよ」と迷惑してるわけで。

訴えられたら絶対に勝ち目のない話なんだから、アングラで続けてりゃいいんだよ。

22 名前: no name :2008/07/05(土) 13:41:36 ID:bERTcGl/

ふと思ったんですが、一日版権とかでイベント販売されてる物があるよね?
あれって作成者=販売者が、自由な利用を許可した場合、一日版権を
出した権利者ってどういう扱いになるんだろう?
購入者が、CDとかで買った映像をうpしても合法になるのかな?

あと課金をうp主に要求するのは間違いだと思う。少なくともうp主は、
すでに有料会員なんだし。そこはまだ払ってない人に支払ってもらわ
ないと、収入元の裾野が広がらないので意味はないねぇ。

でも限界になったらニワンゴは、全サーバ持って、海外に高飛びすると
思うけどw YAHOO japanやgoogle japanのように。

23 名前: no name :2008/07/05(土) 13:42:32 ID:rkJYp4oL

金払ってまでMAD続けたいやつがどれだけいるんだかw
実際そんなことになったら、あっという間に衰退するよ

24 名前: no name :2008/07/05(土) 13:43:18 ID:hbI7xgje

ニコニコは陽の目に当たりすぎたんだな。
陰の所に行くしかないな。

25 名前: no name :2008/07/05(土) 13:43:50 ID:mJalWmLb

>>23
FLASHも金が絡んで衰退した。
あれは主催者が悪かっただけだが

26 名前: 論点がずれてる。読んどけ。 :2008/07/05(土) 13:50:03 ID:gvCC/Wke

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/07/001364.html
新サービス参照
作品利用ルール「ニコニ・コモンズ」、8月中旬から
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/04/news114.html

ニコ動「MAD」削除 ひろゆき氏「問題ない」、小林社長「現時点での妥協点」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/04/news134.html

「MADは日本の文化」--ニコニコ動画、動画作成用素材を提供へ
http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/07/04/20376659.html

「ニコニコ大会議2008」レポート。ニコニコ動画の行く末や狙い,MAD文化を推進する理由とは?
http://www.4gamer.net/games/048/G004832/20080705001/

27 名前: no name :2008/07/05(土) 14:12:50 ID:bERTcGl/

あぁつまり、MAD用素材を供給するよう話をつけてやるので、違法MADは
いったん消すよって話か。

まぁ暗黙の期間を延ばす各社との交渉だけでも随分と接待交際費つかって
ただろうから、まぁこのぐらいならしばらく様子みてやってもいいかな
って気にはなるな。

28 名前: no name :2008/07/05(土) 14:13:39 ID:RB9U5si9

>>23
しかしゲイツに金を払い続けながらMADを続ける
アイマス愚民という奴らが居てな…

29 名前: no name :2008/07/05(土) 14:37:18 ID:IH3KB6tI

MADはその素材となったアニメに興味を持たせる
で、さらにアニメDVDを借りさせる、ってことにつながると思う
アニメは一度見ると終わり。
どっちかっていうとMADを消すよりアニメ本編だけを消したほうがアニメ関係の人たちにはプラスになると思うんだけど。

それにMADはニコニコで大きく発展したものだと思うしね。

30 名前: no name :2008/07/05(土) 14:42:52 ID:sByj9ZnJ

>>26
 今更ながら情報提供&纏め乙

31 名前: no name :2008/07/05(土) 15:31:28 ID:umpoUKDT

発展はしたけどチラシの裏に書いとけな糞MADも増えたな

32 名前: no name :2008/07/05(土) 15:39:15 ID:hbI7xgje

っていうか、アニメとかの本編の内容知らなきゃそのMAD見ても意味ないじゃん。そこ等辺どうなの?権利者は分かってんの?

33 名前: no name :2008/07/05(土) 15:43:23 ID:VKh9d89V

>>32
そういうMADもあるけど
自分の知ってるアニメや曲とのマッシュアップ系のMADが狙い目
アイマスコラボPVのMADみたいな

34 名前: no name :2008/07/05(土) 15:58:29 ID:W1FdI6vD

どう考えたって権利者の反発を生むな

>>20
宣伝効果がある⇒「だったら公式動画は何なんだよ、ペンギン娘はぁとは?、売れてないだろうが」と言われるだけ

>>29
元作品をレンタルで借りさせればいい⇒ニコニコ市場にはネットレンタル業者のネットレンタル商品は無い、まずネットレンタルをニコニコ市場で売り始めなければ意味が無い。

子供向け作品は品位が第一だからどこまでがいいとか基準は決められない、ディズニーや東映みたいにとにかくダメと全面禁止にするしかない。

35 名前: no name :2008/07/05(土) 16:05:29 ID:umpoUKDT

ペンギンは内容がアレすぎるw
公式じゃないけど百合アニメの方は評価するが

36 名前: no name :2008/07/05(土) 16:06:20 ID:UipEY7zd

>>29
大衆化って発展はしたけど技術的な発展はしてないよ

37 名前: no name :2008/07/05(土) 16:13:32 ID:lhPInVKu

元々アングラなんだからアングラに戻れよ!というのは
もっともだと思う。
と、同時に、限りなく今の状況を維持したまま共存出来ないかと
いうのがこのスレの趣旨でしょう。
自分はお金払ってMAD作って堂々と発表していいなら、お金払います。

>>26
その妥協点とニコニコの努力は認めるし、いい方向だとは思う。
その一方で提供される素材には限りがあり、自分の作りたいMAD作品に
相応しいとは限らないんじゃなかろうか。そこが一番の懸念かな。

>>18
一応レスしておくと、3の否定は3の個人的意見。
>>1もまた、別にごり押ししたいわけではなく、
あくまでも一つの提案。

38 名前: no name :2008/07/05(土) 16:24:23 ID:mJalWmLb

>>29
MADってのは作品を見た人に興味を持たせるものが大半かと思う
いわば身内ネタ、アニメの2次発展
るろうに剣○なんかは例外なんだろうけど。

これが新規獲得に繋がるのかといわれるとどうかなってね

39 名前: no name :2008/07/05(土) 16:26:16 ID:VNBRl5k/

アニメのMADに関して言えば、
アニメ映像の一部でも使用する事により、
作品のイメージが損なわれるとか、不利益になる、権利者の権利を阻害するもの、
とか言って、アニメ権利者達が頑なに拒み続けているのに、
使用許可を事前に得るとか、金払う、払わないとか以前の問題だよね。
>>1の言っているようなことは、アニメMADに関して言えば、夢のまた夢、つまり妄想だね。

ニコニコの掲示板などでは、よく歩み寄りなんて言葉を聞くことがある。
掲示板内では、MAD使用者、視聴者からの意見はよく見ることはできるが、
アニメ権利者側の意見は皆無といっていいほど、聞こえてこない。
で、結局アニメMADが以前から普通に、ただ削除され続けられているという現状から見れば、
アニメ権利者はMADを絶対認めないと言っていると判断するしかない。
アニメ権利者から見たら、歩み寄り?そんなの糞食らえってことなんじゃない?

著作権法というものから見れば、MADは違法と言うことになるみたいだし、
アニメ権利者の意見は著作権法が全て、と言う事なんでしょうね。
この言い方が良いか悪いかわからないけど、
要するに、アニメ権利者は著作権法というものを盾にしてMADを拒絶しているとも言える。
ということは、まず、著作権法というものを根本から見直して、改正なりなんなりしない限り、
アニメMADと言うものは、ずーと日陰者ってことなんじゃない。

40 名前: no name :2008/07/05(土) 16:26:17 ID:W1FdI6vD

>>35
candy☆boyも一応は公式動画で公式タグとトップにリンクがあるぞ

権利者に害悪があるから、やっぱりニコニコ動画はクリーンにするしかないんだよ。

41 名前: no name :2008/07/05(土) 16:31:48 ID:4YagIn9A

金払ってまで作ろうとは思わん。

42 名前: no name :2008/07/05(土) 17:30:39 ID:jyJVRu+p

>>39
たぶん著作権法と現状の著作権法運用について勘違いしてるぞ。
運用がおかしい、変えろ、でも対応しきれない、なら法律も変えなければ
と言うなら分かるけれど。
あと現状ではMADは違法じゃなくて言うなれば脱法な。親告罪だから。
その猶予部分を逆に利用し黙認という方法で訴えないという選択肢をとる権利者もいる。
歓迎というより様子見という側面がほとんどだがな。

法はまだいい方だと思うよ。時代遅れで対応できてないけど。
運用がおかしいんだよ。JASRACとか電通とか。
コミケ大好きな原作者とかアニメーター多いぜ。

あとMAD嫌ってる会社があるのは自分とこのクリエイターを守ろうとして努力してる場合と
製作会社が自社の利益だけを守ろうとしてる場合とあるから一概には言えんよ。

43 名前: no name :2008/07/05(土) 20:38:19 ID:2euMlh5R

あげ

44 名前: no name :2008/07/06(日) 00:15:03 ID:Llf/gMCB

ぶっちゃけMAD職人て、
もしも金払えばMADうpれるよって
言われたらどうしたい?

金出してうpるか
金出すくらいならやめるか。

45 名前: no name :2008/07/06(日) 00:38:08 ID:P1lIdEKo

>>44
削除上等で金払わずにMAD作ってうpる。
やめてほしければ具体的な金銭的被害を述べてから言ってくれ。
こっちも人の子だから本当に被害にあう人がいるならやめる。
権利者だからって何でも好き勝手出来ると思わないでほしい。
時代が違うんがよ。

46 名前: no name :2008/07/06(日) 02:00:28 ID:a4RilW2m

思った、ニコニコ動画でもGYAOみたいな無料番組配信チャンネルを
開設して、そこから素材引用する場合に限ってMAD制作を許可するって感じにすれば?
つまり、ニコニコの無料番組配信チャンネルに番組を提供する
=権利者側もMAD制作を認めてるって感じ?
まあ、難しいだろうけど・・・

47 名前: no name :2008/07/06(日) 02:11:13 ID:z3HJE4Vm

>>45
>権利者だからって何でも好き勝手出来ると思わないでほしい。

だとしても、全く何も権利を持ってないお前がそんな事を出来る権利はない

48 名前: no name :2008/07/06(日) 02:15:44 ID:btOq1OZm

>>46
既にやっているよ
ペンギン娘はぁと(製作委員会の南極財閥にドワンゴ自身が入っている)、一応は「ニコニコアニメチャンネル」だし
問題は「費用(ペンギン娘はぁと以外作れない)」
運営涙目企画だのいろいろやって応募された手書きMADがOPに採用されたし
でも、その素材に納得できないという理由だから不人気なわけで
「素材のクオリティが低い」だの「運営に命令されるようなことはしない」だので作ろうとするアップ主が少ないんだけどね。

candyboyはAICが権利者だが、MADを作って良いかは知らん。

49 名前: no name :2008/07/06(日) 02:15:46 ID:wccMnhkH

>>45
 金銭だけの問題ではないのですよ。

 例えば、自分の描いた絵が、いつのまにか非営利とはいえ勝手に
他人の作品の素材にされてたとしたら、どんな気持ち?
 ま、作品の趣旨とか使われ方とか完成度とかにも依るでしょう。

 まあ、万が一何事にも金銭的価値しか見いだせないのであれば、
無意味な仮定ですけども。

50 名前: no name :2008/07/06(日) 02:28:24 ID:FU5EpYXe

>>45は自身が訴えられる可能性があることすらわかってないのが凄いな。

51 名前: no name :2008/07/06(日) 02:31:49 ID:rbEsoc3z

>>44
金を払う対象が「MADのうp」じゃなく
「素材の購入」ならいいんだろうけど

MADをうpしてる人の素材ソースの多くが
うp主が購入したDVD・CDから抽出したものじゃなくて
どこかに違法うpされているものってのが変なところだと思う

52 名前: no name :2008/07/06(日) 02:38:38 ID:J4xkPmpv

>51
理由を教えてやろうか?
せっかく売り物買ってもDRMガチガチで素材としてまったく使い物にならねーんだよ。
金出して買ってるのに観ること、聴くことすら出来ない無駄な銀色円盤
それを客に押し付けるのが今の権利者。

PCにリップ終わったCD、会社に送り返すのと叩き割るのどっちがいい?
邪魔でしょうがないんだが

53 名前: no name :2008/07/06(日) 02:42:55 ID:kV5MSGaC

>>52
コピーされないためだろwアホかwwww

まあ間単に破れるけどね

54 名前: no name :2008/07/06(日) 02:58:53 ID:J4xkPmpv

>53
そ、簡単に破れる

ここで笑い話をひとつ。
あるアニメDVD−BOXを購入→見る時間が無いので携帯デバイスで通勤中にみよう
→エンコード、その他の時間が取れない→アレな処で落としたファイルをデバイスに転送

実話だから頭痛が痛い…
つかいきなり草生やしてアホよばわりねぇ…何と戦ってるんだ?

55 名前: no name :2008/07/06(日) 03:10:43 ID:i25AmKG5

>金出して買ってるのに観ること、聴くことすら出来ない無駄な銀色円盤

はぃ?
そもそもガードを突破するのは禁止されてるだろ?

56 名前: no name :2008/07/06(日) 03:33:47 ID:f7v3FrTr

もう、無料視聴やめてさ〜月額○○円とかにして
ニコニコから権利申請者に一定額支払った方がよくね?
んで、ニコニコにUPする限りはMAD使用OKとか
クオリティが高いMADがUPされるなら多少は金出すだろ、ユーザーも

57 名前: no name :2008/07/06(日) 04:14:20 ID:BTpwYs2t

一日に数回しか見る人がいないゴミコンテンツと
一日に何万回も見られる優良(笑)コンテンツの権利者に
どういう風に配当するの?
当然同じじゃおかしいよね。

じゃあ1ビューの配当は1円?10円?
そのたびに課金されるとしてそんなの使う?
定額制があったとして1ビュー10円だとして月額1000円で見放題!!
100回以上何かを見たら、ニコニコ倒産するよね。

じゃあ一定額の配当金が発生したとして
MADの中にアニメ本編の音声が含まれているのと
いないのとで配当は同じ?
全く使われていないものに対しても配当されるの?

さらに一定額の配当金が発生したとして
いくつも作品のいろんな楽曲とか絵をごちゃ混ぜで作っている
MADの配当は同配分するの?
そういうMADでワンカットしか使われない作品と
何十カットも利用されている作品の配当はどう配分されるの?

じゃあそういうの無しだとしてJASRACみたいな売り上げに
対して何パーセントって考え方だけど、
一日に数回しか見る人がいないゴミコンテンツと
一日に何万回も見られる優良(笑)コンテンツの権利者に対して
同じパーセンテージで配当?

配当を求める人がどんどん現れた場合、
間違いなく収入における配当割合が100パーを超えても
商売になるの?

そもそもMADって素材がごちゃまぜでノーボーダーが
面白いものなのにそれに対してちゃんと配当できるシステムが
できるわけないだろが。

正当に課金、配当ってのがどれだけ難しいか、
少しは考えような。

で、どういう風に配当すればいいか、
適当な試算でいいからちょっと示してみてよ。

58 名前: no name :2008/07/06(日) 05:30:25 ID:pKJrh7mJ

ま、タイトルごとに課金するんだろうな。
複数タイトルを使用している場合は全てのタイトルの
課金を払ってないとだめとかね。

1コマだけ入れた場合とか、極端な例を考えると
簡単にはいかなそうだけどね。

その1コマなり1カットの存在自体がネタになってたりすると、
あれ、何で見れないの?って思って調べたらネタが
ばれてしまうとか。

1タイトルあたりの料金は、1ファイルあたり100円、10ファイル
以上見たら1000円で打ち止めかな。
よく見るタイトルは自動的に1000円打ち止めになるし、たまたま
入ってたような見ないタイトルに関しては100円で済む。
ULは1ファイルあたり500円、10ファイル以上は5000円で打ち止めとか。

プラス、CD、DVD購入でMAD利用料金に還元できるポイントが
付いてきたりして、買いまくってる人間はUPの5k円分、視聴の1k円分
位軽くチャラになるようにすればいいんじゃないかと。

適当だけど、取り合えず案。

59 名前: no name :2008/07/06(日) 05:53:08 ID:BTpwYs2t

>>58
案?それは単に自分がそうあればいいってだけで
何の解決にもなってないだろ。
その計算で途轍もない人間が1000円で10タイトル以上みたら
オーバー分の配当は無制限にニコニコが支払うのか?
じゃあ何万回も見られたのに勝手に上限をつけるのか?
それともそのムービーが見られ回数を全ユーザーに対して先着で
制限するのか?
時間配分で割合の違う権利者が納得するのか?
わざと一コマ金を融通したい相手のために映像を入れる行為が
あっても配当するのか?
一つのムービーで100タイトル扱ったらどうなるのか?

それは案じゃない。単なる理想。


まだまだ問題はある。
配当なり使用料を主張する権利者と
利用されていることを知らずにいる権利者の関係はどうなる?
知らない権利者には誰が使われてるって伝えるの?
ユーザーが伝えるの?ニコニコが伝えるの?
使われていることに気づいて過去にさかのぼって何時まで配当が可能?
そもそもそれを誰が決めるの?ニコニコか?そりゃ不公平だな。
気づかなければその配当はニコニコが丸取り?


ニコニコ登場前は良くも悪くも作り手x権利者でいい距離感で
やってたじゃねーかよ。
大きな利害関係が無い限り権利者だって手を出す必要も
その対処に労力を払う必要もなかっただろ。
MADみたいな存在はそうするしかなかったし
それで良かっただろうよ。

でもニコニコが間に入って勝手に商売しようとした結果、どうなった?
はっきり関係を示そうとしたらどうなった?
日本の曖昧さで黙認するって文化をぶち壊したのは誰だよ?

両者とも険悪になっただけじゃねーかよ。
いいかげんニコニコのやってることのデタラメさに気づけ。

60 名前: no name :2008/07/06(日) 07:56:08 ID:pKJrh7mJ


いや、それこそ理想的な案なんてすぐにでねーだろ。
問題の提起はありがたいが、問題があるから駄目じゃ
先に進まないだろ。
まぁ、先に進めたくないだけなら分かるが。

オーバー分の配当はなし。そこは妥協点。
実際、JASRAC代だって、CD50枚以上焼いた場合は
そこで打ち止めになるんだし。

>一コマ
そこをどうするかだよなー。どうすれば実現可能か
少しでも考えてみた?

>一つのムービーで100タイトル扱ったらどうなるのか?
作品○×の課金が支払われてません 支払って視聴しますか
みたいなのが100近くもずらっと並んでたら視聴しないわな。
ただ、そういうネタもアリなのがMADだから視聴できる
方法があるといいが。

まぁ、100タイトル使った作品をあげること自体、金額が
それ以上にでかいわけで、そこもなんとかできればね。

結局、使われたシーンの時間管理ができないとその辺は
難しいってことなんだよな。

あとは、登録されてから使用タイトル構成とかに
虚偽深刻が合った場合の課金をどうするか。

61 名前: no name :2008/07/06(日) 08:40:15 ID:fPYVQ2YO

例えば、ツールで内容検出が対応できる秒数が1秒なら、
連続フレーム1秒以上に対して課金されるとかするしかないかね。
1秒未満使って画像を大量にぶちこむ目的の動画は、1秒未満の差分情報が
ある一定数超えたらサブリミナルに関するガイドラインではねるとか。
この辺の話は、コンテンツ特定ツールがどこまで進んでるかによるなあ。
多分、そこまで期待できないと思うけど。ちっと調べてみるか。

62 名前: no name :2008/07/06(日) 09:05:38 ID:xrWRnS8Z

>>60,61
自分も上限設定でOKと思う。
あと申告はMAD制作者の自己申告でいいんじゃないか。
うpするときに登録する形で。
且つその自己申告をMADの説明文として表示する。
虚偽深刻があれば、ユーザーがそれを監視、削除対象。

問題は1コマだけど、よくよく考えてみれば
音楽も1小節?2小節?は権利が発生しなかったから
映像もそれに準じて、1秒以下はOKとか
そういう限度も決めればいいんじゃなかろうか。

63 名前: no name :2008/07/06(日) 09:17:07 ID:P1lIdEKo

>>49
別にいいよ。MAD作ってる身で他人がどう使おうと構わん。

>>50
今まで誰が訴えられたっけ?

64 名前: no name :2008/07/06(日) 10:01:00 ID:BTpwYs2t

>>62
一枚画に権利は発生しないととお考えですか?
短い画には権利が発生しないと?
それはものの権利を軽く見すぎ。

ルールとして定めるんだから短ければ度外視とかって
まぁ、色々決めたとして、それで権利者が納得いきますかね?

65 名前: no name :2008/07/06(日) 10:12:56 ID:Wql3Z2Ds

>>1
自分を「職人」などと称している時点でキチガイ一確。
職人ってえのはお客さんの要求にこたえつつ
仕事を全うする志の高い技術者のことだぜ?
他人の著作物切り刻んでくっつけて
浪費した時間だけは同じだから職人と呼べってか?
無理がありすぎるぜ
クリエイターを称しまた志すなら
自分だけの絵をかけるようになれってことだな
保護されなきゃ何も出来ないって姿勢もおこちゃま丸出しで泣ける

66 名前: no name :2008/07/06(日) 10:17:13 ID:PZLs3QtV

>>65
なんの前置きもなく、人をキチガイ呼ばわりする地点で
藻前の方がよほどキチガイだ。

67 名前: no name :2008/07/06(日) 10:25:44 ID:xrWRnS8Z

>>65
コラ職人、ネタ職人、AA職人とかって
2ちゃんではよく使う言葉だと思った。
1にそういった思い上がりはないと思う。

68 名前: no name :2008/07/06(日) 11:07:53 ID:hEAO7bgg

>>66
MADってのはそのキチガイの領域の遊びなんだがな
ていうかなぜ”MAD”なのか考えろと

69 名前:        :2008/07/06(日) 11:16:21 ID:k6K9Jdfx

気楽に作れるんなら、いいけどね。
感じたことをすぐやらないと、駄目なんだが。
こういう手続きは冷める。

70 名前: no name :2008/07/06(日) 11:25:24 ID:/Z2d+guH

>>64
1枚絵のマッド訴訟と言えば、そのものズバリの
「マッド・アマノ裁判」(パロディ事件)が有名だな

Wikipedia:パロディ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

71 名前:        :2008/07/06(日) 11:33:06 ID:k6K9Jdfx

ニコニコ動画は日本国内のサーバにあるわけで、
日本国内との権利者と組んだ方が望ましい。
どっちにしろ、海外の動画サイトは、
例え、違法しても、解決できないだろうし、
権利者と組む機会はあんまりないから、
ドワンゴにとっては、おおきなチャンスだと思うぞ。

72 名前: no name :2008/07/06(日) 11:58:32 ID:hEAO7bgg

>モンタージュ写真の作成が同一性保持権を侵害する改変であるとされた事例
>
>モンタージュ写真作成の目的がモンタージュで利用した写真を批判し世相を風刺することにあったため
>その作成には本件写真の一部を引用することが必要であり、かつ、本件モンタージユ写真は、
>美術上の表現形式として今日社会的に受けいれられているフォト・モンタージユの技法に従つたものである、
>との事実によっても動かされるものではない。

"モンタージュ"を"MAD"に置き換えて考えてみよう

73 名前: 1 :2008/07/06(日) 15:25:06 ID:BUPKfxMZ

1です。しばらく書き込みは控えロムってました。

自分がこのスレを立てたのは、MADというものが権利者の立場から見れば
絶対的に「黒」であり、今までは黙認されていたという点、
そして今回、ニコニコ側の立場と新しい試みの発表なども踏まえ、
声高に自分たちのMADを作ったりMAD作品を見たりする権利ばかりを主張したり
ただ嘆くだけだったり、最初からアングラなんだと諦めたりするのではなく
「あくまで現状を踏まえた権利者とユーザーの妥協点」はないか、
と建設的に考えてみてもいいんじゃないか、ということを話したかったからです。
自分自身、これが解決の唯一の道と思っているわけでも、
これならすぐになんとかなると思っているわけでもありません。
それでもただ運営に文句を言うだけよりも、こんな考え方もあるよ、と
現状の中で模索するのを、ユーザー側から提案したかったのです。
ちなみに自分は>>67で書かれているとおり、あまり深い考えなく
「職人」という言い方をしてしまったので、その点はお詫びします。

ニコニ・コモンズなど、公式にて行き要される素材を使ったMADというのも
一度は挑戦してみたい気もしますが、基本的にはMADというのは
元々のアニメ等を見て作る意欲が湧くものなので、
提供されたコンテンツというのは、また違う位置づけと考えています。

権利者の守りたい権利というのが、お金の問題ならば
ある程度ガイドラインをつけることでなんとかなるかもしれないし
ドワンゴにとって、ある種のビジネスチャンスにもなることでしょう。
しかし上の方のレスにもありましたが、
クリエイターを守りたいという思いであるならば、お金の問題では
解決しないことなんでしょうね。

74 名前: no name :2008/07/06(日) 15:26:42 ID:GNd0IFek

>>63
>今まで誰が訴えられたっけ?

何、そのばれなければ万引きOKな思考方法

75 名前: no name :2008/07/06(日) 16:00:56 ID:IlVDtAVl

>>73
どこを縦読み?

76 名前: no name :2008/07/06(日) 16:08:09 ID:skN241R+

MADを容認した途端
「次は本編も容認しろ」と言い出しそう

77 名前: no name :2008/07/06(日) 16:13:40 ID:BTpwYs2t

>>73
おいこら、なにわかった風に完結してだよ。
権利者がいつ「MADが絶対的に黒」だなんて言ったよ?
絶対的黒だったら黙認なんかしてねーよ。
もっと徹底的に削除するって。
そりゃよ?歩み寄れる落としどころがあればいいよ、
でもな、少なくとも「現状のニコニコ動画内ではNG」なんだよ。
何故かってそりゃ一私企業のニコニコ動画にそれを管理する能力もないし、
そんな手間とかかけた薄利な商売するつもりないし
権利に関しての意識もすくないから、だめだっつってんの。
落としどころで合意できる場面があったら角川はyoutubeと
提携してんだろ。
権利者側が本気になったらニコニコごとつぶしてるよ。
少なくとも泥沼に突入すれば運営していて意味が無い状態に
もちこめるよ。

でもな?そんなことしても誰も得しないのよ。
しようとしてもできないから、今まであえて黙認してたんだろ。
絶対的に黒なのに黙"認"?認めるって字の意味わかってるか?
権利者からすれば別に外で子供がはしゃいでたって
邪魔するつもりなんて無いのよ。
少なくともニコニコが勝手に荒らす前はいい距離を保ってた
でしょうが。
それが互いに尊重しあう距離だったんだよ。
でもな、その場所に勝手に割って入って商売するニコニコって場が
ある以上OKできるわけ無いだろが。
そりゃな、素人目に見ればお互いWinWinな関係目指せばいーじゃんって
思うだろうよ。

ただな、ニコニコは通りすがった権利者の頬をいきなりグーで
ぶん殴ったんだよ。予告も無く、ノーモーションで。
それで「実は殴ったのはこういう理由があって、、、互いに
いい関係を目指しましょうよ」ってできるわけないだろが。
しかも殴った理由は「ユーザの空気を読んだだけ」って理由で
ユーザは殴った理由の引き合いにだされて利用されてるんだぞ。

続けるからなんか書き込め。つづく

78 名前: no name :2008/07/06(日) 16:47:22 ID:BTpwYs2t

どうやったらこの状況で全員がニコニコできるかって。
むしろ利用されてるのはユーザの感情だよ。
気づいてくれよ。いい加減。

具体的にニコニコという場で不可能な理由は>>57>>59に書いた。
それが現実だよ。

後加えていきなり殴ったことに関する遺恨と、ユーザの感情を
利用したってことの遺恨を清算できる程度に
ちゃんとユーザに見る場所でもっと権利に関してそれにどういう意味があって
それで食ってる人間がいるってことをちゃんと表明するぐらいのことと
違法と捕らえかねない利用法ができないシステムを構築して
数字をだすぐらいのことをしないと、歩みよりは無理。

大人の喧嘩はガキのそれと違って根は深いし、
場合によっては刺すか刺されるかなんだよ。
しかも今回喧嘩吹っかけてきた引き合いに子供の名前をだしたんだぞ。
お互い裁判でなだめられて握手しても逆の手ではグーを握ってるんだよ。
せめてファーストコンタクトが喧嘩でなければどれほど良かったことか。
どっちに遺恨の原因があるか、まだわからないか?

あとはそれをニコニコが整理して権利者を納得させるだけだ。
あと動くべきはニコニコの仕事だよ。
いきなり殴っといてお互いWinWInの関係とかいうんだから
よほどいいビジネスプランがあるんだろうよ。

少なくとも、別に権利者はMADを絶対的黒だなんて
思ってない。それが黒なら同人誌は今頃全滅してる頃だよ。
そうなってるか?ニコニコにアップされてるMADが
全部削除されてるか?
一部のプロが遊びがてらアップしたりもしてるよ。

「おまら大人はどーせ、俺らのことゴミみたいにおもってんだろ!!」
おもってねーよ。
なにそんなアウトローの青春ドラマみたいなグレかたしてるんだよ。
少しは権利者側の考えもよんでくれ。

79 名前: no name :2008/07/06(日) 17:29:50 ID:6ThK8stz

現状ね。大体以下の通りだろ。
MADに未練を持ってるドワンゴ社長に対して、MADは要らないというひろゆき。
ひろゆきの理想に近い、ユーザーが自分で作った素材を持ちよりそれをいじり合うシステム(ニコニ・コモンズ)をつくるニワンゴ。
プロ参加可、商売も勝手にやってくれと言う条件にすることで、MAD一掃という交換条件をひろゆきが通したって感じだな。

権利者のMAD放置により、邪魔なMADを一掃できず、煮え湯を飲まされてきたニワンゴがやっとMADの単独削除権を得た。
まだMAD推進派を完全に説得できないのか、積極的に削除権を使えないようだが、
ひろゆきのMAD全削除へのシナリオは確実に進んでいる。

現状のニコニコでできるかどうか以前に、少なくともニワンゴはMADやりたいなどと思ってないよ。

ただ、前向きにどういうシステムにすれば回るのかというネタならいつでも書くけどね。

80 名前: no name :2008/07/06(日) 18:54:01 ID:iij4Rt0w

絶対的に黒じゃないとしても、
限りなく黒に近いグレーであることに変わりないんじゃね?

>>77,78
結局あとはニコニコと権利者の話し合い、ってことに
なったってとこだろ?
カキコ読む限り、ニコニコでMADやるWinWinの妥協案には
希望がないように受け止められるが。

81 名前: no name :2008/07/06(日) 20:18:15 ID:P8nlfuuc

>>80
黒とかグレーとか訳もわからず言ってるだろ
改変行為は本編丸うpより真っ黒だよ
内容によっちゃ名誉毀損やら別の角度から訴訟がくんぞ

82 名前: no name :2008/07/06(日) 20:48:34 ID:6whmJ+Jp

本編丸上げ
・複製権の侵害(勝手にコピーされない権利)

MAD公開
・同一性保持権の侵害(無断で内容改変されない権利)
・複製権(勝手にコピーされない権利)
・翻案権の侵害(無断でパロディ作られない権利)

83 名前: no name :2008/07/06(日) 22:22:19 ID:BTpwYs2t

>>79
そんな対立関係ないよ。
ただ表に出てきてしゃべるときに本音でしゃべる人間と
対前でしゃべる人間を使い分けてるだけだ。
事実、そこそこ多くの人間が空気として消されるっていうものを
アップしなくなっただけ。
わざと意識してしゃべりたくないこと、あえて踏み込みたく
ないことのコントロールはちゃんとやってやがる。
本質的なものはなにも変わってないし、
システムとして削除する方法はいまだにないし
時間的逃げ切りでアップするやつもいる。

>>80
アホか、まだわからんのか?

なんでMAD製作者x権利者って構図でものを見る?
過去に両者は限りなく黒に近いグレーなものを
はっきりさせないために一定の距離感を保ってきてた、
それでよかったんだよ。
だってはっきりしろといえば、黒というしかないんだから。
ニコニコができてバカ共が勘違いして声を上げる以前に
わざわざ権利者が踏み込んでその関係をはっきりさせようと
したことがあったか?
あったとすればいつかのドラえもんの同人誌のように
本来の自分のおかれた立場を忘れてやりすぎるヤツに
対してだけだ。
多少きもちわるいと思うことはあるかも知れんけど
それはしょうがないだろ。

なんでもかんでも事が起こったあと、話し合えば
希望が見つかるなんて期待を抱くな。
そんなもんが可能なら今頃世界の紛争なんぞ解決してるっつの。

勝手にニコニコが間に入って関係を利用して商売してるんであって
解決するつもりも出来る見通しもない。
つもりがあったら、いきなり殴ったりしなかったよ。
利用されてることに気づけ。

84 名前: no name :2008/07/06(日) 22:25:14 ID:mMMK+XZs

MAD削除について、ある権利者側の人間の感想…
http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336

85 名前: no name :2008/07/06(日) 22:35:48 ID:Wql3Z2Ds

どう理屈をこねてもMADはクロ、有罪
運営はそれをシロいビジネスにできるとでも思っているのか?
アングラに帰れよ

86 名前: no name :2008/07/06(日) 23:17:25 ID:rY6ZsRIk

>・作品一つに付き、○円を権利者に支払う
これはケータイのアプリとかもそうだな
あと着うたとか
…着うたなんか、機種変更したら同じ曲で同じところで買っても、
料金発生するけどな

ま、そういう風にすれば権利側にはウマーになるんじゃない?
お小遣い程度だろうけど、チリも積もればなんとやらだし
それでそのMAD作る奴が金負担して、
自分とこの商品宣伝してくれれば更にウマーなわけだな

それ以前に、その商品がクソだったら売れるもんも売れないだろうけどな
ま、おそらくそれがシロウトにやられんのイヤって理屈もあるんだろうな
今回の件は

MADはあくまで「他人の褌で相撲」な行為だっての忘れなければ、
おいらは容認派
んなこといってたら、同人誌(おいらはやってないが)もパロ(コントも)全滅だし

87 名前: no name :2008/07/06(日) 23:42:59 ID:4bpVM6yF

>>83
アホアホ言うけどさ、言葉を借りれば
すでに「いきなり殴った」状態だし、それは撤回出来ないんだろ。
それなら打開策を考えるか、諦めるかの二択しかない。
1とかは打開派で、BTpwYs2tは諦め派なんだな。

>>1の提案は、条件次第ではニコニコ側にも利益があるし
金で解決出来るなら権利者側も美味しいんだろうが

>>それがシロウトにやられんのイヤ

これが一番やっかいな気がする。

88 名前: no name :2008/07/06(日) 23:55:09 ID:ykw6D1nr

映像ソースの場合は一括管理しているJASRACと違って、
許可を取る対象が多岐に渡るから実際は難しいぞ

89 名前: no name :2008/07/07(月) 01:17:38 ID:R4wroE/V

でもさ、ひろゆきって自分のブログではMAD見まくった上に、
ブログに載せたりしてるよね

…これがツンデレというものか

90 名前: no name :2008/07/07(月) 01:55:44 ID:1oJ+8hGg

>>87
まぁ、いきなり殴られた方の気持ちなんぞ
アンタには理解できないだろうよ。
何十回言ったらわかるのか知らんが、
金で解決できないっつってんだろ。
打開策も無い。
大人の世界でも金で解決しない問題はあるんだよ。
まぁ超例外として採算が言わなくても権利者が
納得せざるを得ない程の大金を無条件積めば、話は別かもな。
で、MADの為に献身的にニコニコがするかね?

>>それがシロウトにやられんのイヤ
イヤならとっくに潰してるよ。

91 名前: no name :2008/07/07(月) 02:37:37 ID:hMp1aiyG

>>87
あと、あえて簡単に理解してもらうために「いきなり顔を殴った」って
簡単な表現をしたんだが、
その顔ができるのに俺たちやら、俺たちの親かじいちゃんの世代まで
さかのぼったクリエイター達が時間を掛けて作り上げてきた、
そういう顔なんだよ。
それを奴らは「自分達にとっては法的にグレー」っていうだけで
ぶん殴ったんだよ。
彼らも何を傷つけたか未だに分かってない。

それを話あえよ、歩み寄れよ、そんな簡単に出来ない。

92 名前: no name :2008/07/07(月) 02:43:56 ID:e0J5cSMX

MADをOKとは絶対に言えない。
無論、営業的には、善意のMADは多くのプラスの効果があることは分かっている。
ただ、アニメの権利ってのは、アニメの会社だけにあるわけじゃなくて、ある意味、
アニメ会社はライセンサー(権利者)であると同時に、ライセンシー(権利の許諾を受けて使用する者)でもあるといえる。

例えば、Yahoo!動画とかGyaOとかで1話無料っていうのをよくやっているのだが、
アニメ会社は無償で提供しているわけじゃなく、ちゃんと金銭としての対価をもらっているのよ。
そうじゃないと、脚本家とか、声優とか、音楽とか、そういう原権利者にたいして映像使用の対価を支払えないから。
まあ、自腹を切るならべつだけど。
だからMADだろうがなんだろうが、映像が流れたら、その分に対しての権利者達への対価を支払わないといけないわけで、
もし払わなければ、それはただ乗りと同じで、ニコ動がやってる事と同じになってしまう。
まして、自分たちが全く権利を持っていない無関係の映像や音楽と組み合わされたりした日には、ねえ。
だから、どうしたってMADはOK!とは言える筈がない

93 名前: no name :2008/07/07(月) 03:28:37 ID:TxXyV/vG

>>92
引用するならURL載せなさい。

94 名前: no name :2008/07/07(月) 03:57:26 ID:8MLHUqEJ

「ニコニコといえばフタエノキワミ」というコメントを聞いたことがある
そしてフタエノキワミが消えてから
「ニコニコ動画からフタエノキワミを取ったらなにが残るんだ」というコメントを見た
んでいまのニコニコ動画は俺的につまらない
アニメも見れない、アホ運営がKYですぐ消す
オナニー動画が上がってるのに消さないアホ運営
前まではランキング以外に一覧で表示されている動画にも目がいったが
最近はつまらない動画ばかりだよ
運営は動画を作ってきた人からやる気を奪ったんだよ
このままじゃニコニコは終わっていくな(ニコニコできない動画という意味でな)

95 名前: no name :2008/07/07(月) 04:18:15 ID:hMp1aiyG

>>94
いつでもそうですけど、残念ながらニコニコ動画の
誰がニコニコするかという視点において始めから自分が一番
ニコニコすることが第一だったってことです。
最初から見る側と作る側(ユーザ)とニコニコ動画と権利者の三者が
ニコニコできれば良かったのですが
それが難しいと分かっていたから折衝を省いて、
まずは自分達の理論で権利者のニコニコを無視しました。
その内望む空気に変わってくると思ってたのでしょうね。
同時にその環境にリードする努力を怠ってきました。
そしてユーザに「ユーザがニコニコできるでしょ?それでいいじゃん」という空気を作って
その空気を読んだと偽って、或は愚かにもそのことに気付かずに
ここまでやってきた結果が今の常態ですよ。

スタートの段階で詰んでたのです。
数年前、某総理大臣が空気だけ読んでやってきたアレと空気としては
近いですね。
ニコニコも某総理大臣もやってきた全てが問題だと否定はできませんが。

私はそうなるだろうと思っていました。
それは想像できないほど難しいことだとは思えません。

96 名前: no name :2008/07/07(月) 08:23:31 ID:xZ8t+dyJ

>>92
引用するんだったら、ちゃんとURLを書けって。
人の物勝手に転載するなんて、立派な著作権法違反だぞ。
それも、MAD以上に真っ黒ななw

97 名前: no name :2008/07/07(月) 09:31:56 ID:+qLbeJYo

Youtubeで角川は良MADを公認し、そのMADに関する著作権問題を全て請け負ってくれると共に
公認バナー、広告バナーをつけるという。
ニコユーザーでYoutubeでも活動しているMAD職人の中でも何人か公認を受けている人がいる。
で、なんでYoutubeみたいにできないの?なにがひっかかってるの?ドワンゴ。
ある記事によると角川はこれからも積極的に公認MADを増やしていく、ニコニコ動画のドワンゴとも話し合いをしている、とある。
出来るだけ早くニコニコでも角川公認システムが出来ればいいなぁ。

98 名前: 削除済 :削除済

削除済

99 名前: no name :2008/07/07(月) 10:18:03 ID:hMp1aiyG

>>97
角川公認のMADは他の権利元素材は一切つかえませんよ。

それってMADですかね?
そういうMADが見たいんですか?
制限されて不自由なMAD?

籠の鳥じゃないですか。

100 名前: no name :2008/07/07(月) 12:17:05 ID:RB+v4kjr

ニコニコにも角川が公認したMADあるよ。

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