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ニコ厨と嘲られてもかまわない、僕たちはＭＡＤが好きなんだぁぁー！
という方は署名活動にご協力を・・・しないかぁ～。
こんなんつくって大丈夫かなぁ・・・
ＭＡＤを消された人たちは対象を１社（フジテレビ、ソニーミュージック等大物が望ましい）に絞って、自分の作品が消されたことを同じ日に
全国各地の裁判所で一斉に訴えてみればどうよ。
裁判起こすにも時間と金がいるわけだが。
>>735
やる価値があると思うなら自分でやれよ
それだけの価値が見出せないなら人に押しつけるなと
ほんと最近のニコ厨って口ばっかで何もしないから嫌い
アニオタとかゆとりとか一掃してβ自体に戻せと
てかＭＡＤと音楽を別にしてほしい
>>718
子供が駄々こねてるだけやん。
「授業が楽しくない！だからんみんなで署名活動して毎日を休日にしよう！！」
みたいな、自分勝手な主張を押し通そうとしてるだけ。
MADは消されても文句は言えないものなんだから諦めろ。
>>732
他人の著作物を使ってるＭＡＤの一種には違いありませんが何か？
まさか同人＝セーフと思っているとか？
>>740
つーかネット上の署名（つーか匿名のコメント）なんて
何の法的効力も実効力も無いから
>>741
まさかｗ
両方アウトだろ当然。
動画に10万コメをしたらMAD削除回避とか言ってるからな。（ネタかもしれんが）
署名が何なのかも分かってないような希ガス。
このスレ主も含めて。
＞10万コメをしたらMAD削除回避
こういうのを魔術的思考っていうらしいです。
根拠ゼロのことを固く信じて疑わないって言うか。
お前の生きがいやら楽しみなんぞ、知ったことか。
……ってリアルで言われた経験が少ないんかね？
>>740
黙ってろ少数派
>>747
ネット上で匿名のコメントを10万件集めれば法が変わると思ってる奴が
この国の多数派なら日本は明日にでも滅ぶな
署名っつってんだから実名くらいは書くんでないの？
まぁ誰も書いてないけど。
>>746
ネットじゃともかく、そんなことをリアルで言う奴がたくさんいたら、
それこそ日本終わってるだろ。
ひろゆきによると違法コンテンツ目的のユーザー
が離れても5%って見通しらしいけど
実際どうなのかな？
取り敢えず自分は退会するつもりないけど…
ニコニコ上からMADが消されても一向にかまわない。
制限つけられた同じようなMADしか出なくなる危険性に比べれば、消されるだけのほうがずっといい
>>751
そりゃなんだかんだ言って、
東方、ミク、アイマス、書いてみた、歌ってみたあたりは残るだろうからな。
5％ですむかどうかはともかく、はなれる人間はそう多くないだろ。
＞10万コメをしたらMAD削除回避
はマジでありえない、
ただ支援支援ってコメしてる奴ら多すぎ
それで消されないと本当に思ってんのか？
>>754
軸ぶれやおっくせんまん、男女、ウマウマのような著作権侵害から発展した商機がドワンゴに訪れなくなるだけで
今後は角川が商売の権利を握ったPV及びMAD及び手書きMADが出てきますので問題ありません
消されるのがわかってる動画の最後はなかなか壮絶だな
あれはあれで美しい
そういや組曲ってうｐ or 誤削除した当時、運営は個別に
ちゃんと許可取ってたのかな？
もし取ってなかったのなら今更MADが違法とか言っても
なんか説得力無くて嫌な気がする…
おしえてエロい人
テンプレ化してきたねぇ
「○○だって違法だろ！なんでＭＡＤだけ（略）＞＜」
組曲ってＭＡＤだっけ？
複製部分あったかな
組曲みたいな打ち込み系は削除対象外だったはず
まぁ映像無いしねアレ
音源の方で、原曲の作者が誰か申請すれば削除は可能か。
>>「○○だって違法だろ！なんでＭＡＤだけ（略）＞＜」
こういう意見を持ってる人は、違法だと思う動画とMAD全てに削除依頼を出せばよいのです。
どうあがいても消されると悟った途端
他動画を非難って、少し歪んでると思う…
ねこかわいいよ、ねこ
この馬鹿スレのDQNはDQNな親と同じだな(笑)
子供が万引きしたのに店員に逆ギレする親(笑)
さすがニコニコ動画(笑)沢山DQNが居ますね^^
組曲は「演奏してみた」扱いになるんじゃね？
「映像つけてみた」「原曲で再現してみた」はアウトだろうけど。
まぁどっちにしろ原曲の許諾得ないで編曲してるから黒なんだけどね
あんま大きな声で言える話じゃないが、あれってガチで訴えたら相当な額逝くぞ
組曲はＪＡＳＲＡＣの提携外（提携で許諾が下りるのはＪＡＳＲＡＣ信託曲の演奏してみたと歌ってみた
※ボーカロイドは楽器扱いで演奏してみたになる）
原曲そのまま歌っていなければダメ
替え歌や編曲・アレンジは許されていない
原曲の権利者（作詞者、作曲者）と個別交渉で許諾を得てアレンジした新曲として、再びＪＡＳＲＡＣ信託しないといけない。
※ＴＢＳのさんまのスーパーからくりＴＶでサラリーマン替え歌をやっているが、あれは特別に契約料が高い替え歌の契約を結んでいる
ＴＶ番組のＢＧＭもＣＤ音源そのままの原版権などを会員レコード会社とりまとめで契約している。
だからニコニコ動画は契約外で違法（著作権侵害）になってしまう 運営が契約で許諾を取ってきた範囲内でやるか、自分が交渉して個別に許諾を得てくるかのどちらか
後者は大変で非現実的なので前者ということになる。
あとは自作等で自分で著作権を持って、自分の権利で好き勝手にやるしかない
友人との合作であっても友人もニコニコ動画にアップすることを許さなければだめだし。
しかしまあ、権利者側も今みたいにＭＡＤと上手く付きあってくれるといいんだけどな。
ヘンに態度を硬化させると、
「じゃあいいや別の探すよ」みたいなのも出てくるしな。
その前に視聴者が権利者に譲歩しろよ。
作者はわかってる奴が大半なのにな
というよりもう削除は決まったんだろう？
ここで署名を集めてどうするんだ？どこかに提出するのか？
確かに反対の意思を示す事は大事だろうな。俺もＭＡＤは好きだ。
でも、署名するだけじゃなくて、文句を言うだけじゃなくてどうするか考える必要があると思うんだ。利権者にどのような利益をあるか諭したり。それこそ集会でも開いて世間に訴えたり、こんなニコニコユーザーしか集らないような掲示板で傷なめあっても意味無いだろう。
本当に署名が欲しいならもっと大きく行動すべきじゃないか？
もっとも現実的な行動の具体例として、このようなＭＡＤ削除阻止活動と並行して、ＭＡＤが完全に削除される前に他の動画サイトに動画移植する保険をかける必要があると思うんだが・・・・・・ だれか手伝ってくれないか？ＭＡＤが死に絶える前にやる必要があると思うんだが・・・・
まだやってんのか・・・くだらん。
MADが表で生きる道を探すんなら真っ先にやる事があるのがわからんのかね。
まずは、少なくともニコニコ内の権利者が一番被害を被る部分を排除しないことには771のような「利権者にどのような利益をあるか諭したり」なんて出来るわけがない。
わかるか？まずはアニメ本編丸上げ、ゲームプレイ動画、ZIP配布なんかを無くさない限り権利者から譲歩なんて普通に考えればありえないだろう。
何も考えずに自分のことばかり考えて運動なんてアホらしすぎる。
771も「他の動画サイトに動画移植する保険をかける」なんて、MADを守るためにみたいなもっともらしいことを言ってるが、論点があまりにもズレてるわ。
話にならんよ。
素人が語る著作権って何かね～（；＝ω＝）
こういうのは企業の人らに任せて君らはMAD削除賛成か反対か。それだけ言ってればいいんだよ。
というか、ニコニコにもそろそろ投票形式の掲示板作った方がいいんじゃない？mixiみたいな。
掲示板ってチャット化しちゃっていけねえや。
別に違法でも一向に構わんし、権利者に諂うつもりもない。
これからも違法素材使ってMAD作ってくし、権利者の目を盗んでうｐもする。
要するに作る側として何も変えるつもりはない。
だから、いい加減この話、終わらせてくんない？
772ＭＡＤは日本にあるからまずいんだろう？
それなら海外にもって行けばいい。 海外ならば日本の様に頭がカッチンカチンの連中じゃなく、柔軟な奴もいるんだろう？
それならほとぼりが冷めるまでＭＡＤを海外に「非難させる」のも一つの手だろう。
＞＞まずは、少なくともニコニコ内の権利者が一番被害を被る部分を排除しないことには771のような「利権者にどのような利益をあるか諭したり」なんて出来るわけがない。
これはなぜ言い切れるんだ？実際数字で確認したり、「ＺＩＰのために買いません！」「ＭＡＤのおかげで本編を見るようになりました！」などと前自身アンケートを取ったのか？俺も取ってない。だからＭＡＤの利益はまだ良くわからない。 大体そんな事数字にしてる会社があるんですか？あるならソースを求めるね。
はっきりしている数字や事実が無い以上。ＭＡＤの効果はあるかもしれないし、無いかもしれない、しかし可能性がある以上、俺は説得の余地はあると思うね。
お前が例に挙げている「ゲームプレイ動画」これは完全に宣伝効果オンリーだと思うんだが？
ゲーム見てて楽しいか？まぁ 楽しいだろうな。だから再生数があるんだ。じゃあ 『ゲームみるのとやるのどっちが楽しいですか？』
無論説得には時間がかかるだろう。だからそれまで海外にＭＡＤを避難させて文化を一時保護するのも手だと思うんだが？
>>775
んー、この話題はいつまでたっても平行線なんで正直続けたくないんだけど最後にちょっとだけ。
きみたちはMADが何を元に作られているかをもう一度考えよう。
MADは全てオリジナルがなければ作れないんだよ。
特に出来のいいMADなんてのは、まず間違いなく名作のオリジナル作品から生まれている。
そう考えれば、もしきみがMADを守りたいと思うのならばまずオリジナルを守るべきなんじゃないの？
著作権だの法律だのは関係ない。
今のアニメ業界、ゲーム業界の現状を考えれば、権利者からの譲歩なんてまずありえないことじゃないのかね。
極端な話、MADが滅びないかわりにオリジナルが滅びましたなんて笑い話でもなんでもなくありえると思うが。
ならきみたちに出来ることはなんなのか、そこを真っ先に考えるべきでしょ。
最後に「ゲームプレイ動画」
これは「エロゲなんかのゲーム本編プレイ動画」のことね。
>>776
だから利権者は自分達の利益を守ろうとして削除要請したんだろ？
なら俺たち利用者は利用者としての権利を主張すべきだろう。
やられるままじゃこのままじゃ削除されるだけ削除して終わりだと思わんか？ ここは削除されたくない人が居たからたったスレだろう？
確かに利権者の利益は守るべきだろう、しかし俺たちは利用者の利益を守りたい。ここに「利益ｖｓ利益」の構図が出来上がったわけだ。
なら後は何が必要だと思う？それは「話し合い」じゃないのか？
しかし話し合いにも説得にすら応じようとしない。 それこそ、集会（ネット掲示板なんかで）なんか開いてもいいと思うんだがなぁ。
現にＭＡＤの商業的利益最終的な数字なんて出ていない。
それ以前に『最終的』ですらなく、調査も始まっているのか？それなら、
＞＞そう考えれば、もしきみがMADを守りたいと思うのならばまずオリジナルを守るべきなんじゃないの？
という意見もかならずしも「ＭＡＤ＝アニメの破滅」ではない。 お互いの利益を守り、お互いが納得できる形で結果をもたらす方法すら模索されていない。
で、その話合いは在ったのか？ないなら、やっぱり自分達の利益を守る行為は必要だろう。利権者のＭＡＤ削除同様にな。自分達の意思表示をしないと。
確かに法律は大事だとおもうね。自由と無秩序は全くの別物だ。やはり法は重視されるべきだ。
しかし、法律は時に柔軟にあるものじゃないのか？今までの歴史などをみても、「悪法」という言葉が存在するように必ずしも絶対的なものではない。
特に法律云々よりも、『お互いの利益』に関する問題だ。話合いもあってもいいものと思う。それがなく一方的な押し付けが起こると、やはりこちらとしても意思表示が何かしら必要となってくる。
と思うんだが。
それから
＞＞特に出来のいいMADなんてのは、まず間違いなく名作のオリジナル作品から生まれている。
これはどうだろうね。糞作品からも神ＭＡＤはうまれるだろうからＭＡＤ文化は捨てがたいと思うんだが？
例を挙げると海馬のエネコンなんて、オリジナルなんてコントローラーだして「Ａ！Ｂ！」って叫んでるだけだぞ？
あれだけ見て面白がる人間なんているのか？逆にＭＡＤはあの場面だけ取り出して面白くするから素晴らしい。
>>777
利用者の利益ですかｗ
やっぱり話にならないんだな・・・残念。
すいません、オリジナル製作者の立場から言わせて貰います。
私は、今の著作権が「悪法」なんてこれっぽっちも思わないですね。
これがなければ自分たちは絶対に生活できないですから。
生活をかけている人の「利益」とニコニコでMADを楽しんでいる人の「利益」
これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。
利益ｖｓ利益？笑わせるな！
ここで反対行動をしてる人間がこんなのばかりかと思ったら本気で泣きそうになったわ。
以上です。では。
>>778 ああ そうだろうな。オリジナルの作者が「悪法」なんてちっとも思っては居ないだろうな。
しかし、日本以外に目を向けてみろ？ 日本だけの狭い視界に囚われ好きだろう。お前。ネット環境が発達し、
視聴者同士が発信者となれる時代、この法ではかなり堅苦しくないか？
「悪法」というよりは「愚法」だな。
しかし、愚法 悪法 とは言え法だ。 だから法に背かないように海外に移植させたら？と提案したわけだが？
必要悪というには意味が違いすぎる、たしかにオリジナルを作った人が稼ぐには著作権などは必要だろう。
だから「悪」と言うのは表現が足りなかったな。しかしネット環境が発達した今、
もはや日本の法律ではさばききれないのも事実、もはや愚法だな。
＞＞これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。
オリジナルを作った人は何のためにアニメを作ったんだ？
それは「視聴者に娯楽を提供という形で利益を提供するため」じゃないのか？
それならば、「アニメ」というものは「娯楽のために利用者から買い取った商品」じゃないのか？ そう考えると、
視聴者も「娯楽と言う形の利益」に関する主張があってもおかしくない。商品にたいして、の主張は消費者主権にのっとって居ると思うんだが？
＞＞生活をかけている人の「利益」とニコニコでMADを楽しんでいる人の「利益」
これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。
それなんて生産者有利の思考ですか？消費者主権をもうちょっと学んでくれ。
俺はアニメ製作者に『ＭＡＤを認めろ！！』と押し付けろなんて一言もいってないぞ？ 話し合いや説得に応じてもいいのではないか？ と提案をしてるだけだ。
大体俺はＭＡＤは削除に反対だが、原作は削除されて構わないと思う。なんどもいうけど、
ＭＡＤが商業的に不利益というならその数字のソースを示してください。
調査もなしに、話し合いもなしに削除ですか？
>>779
もう一度>>772>>776を読み返してください。
話し合いをする前にまずあなたたちの誠意を見せて欲しいってだけなんだけど解ってくれないのかな。
ここで反対行動をしている人たちやあなたの文章の中にはオリジナルを守るという前提が全く無いんですよ。
アニメ業界の現状を理解してくれない人が増えてしまってどうしようもない状況になっちゃってるのかね。
MADがあまりにも表に出すぎておかしくなってるとしか思えないわ。
個人的にはMADは好きですがこんな状況じゃとてもじゃないが支援は出来ません。
昔のように地下でひっそりと、というのがお似合いだと思いますよ。
今度こそ最後にしますｗ
では～。
今日の朝一のランキング見て、マジでニコニコもうダメだと思った。
もうMADがどうこう言ってる場合じゃないぞ。
人の趣味をとやかく言いたくはなかったけど・・・、
ホモ氏ね。
掲示板荒れてるな。
今さら著作権法に文句言ってる馬鹿が居る訳だが
日本国民の分際でこんな所で法に文句言ってる奴って何なんだ？
法律に文句あるなら若者は選挙行けよ。
お前ら若者が選挙蔑ろにしてるから。
意にそぐわん悪法や奇妙な法案が溢れてるんだろ。
法が悪いのはお前らの所為だよ。
因みに俺は著作権法が悪法だとは思わん。
どうも都合の悪い事は人の所為って考えの餓鬼が多いが、
お前らは義務教育なり公共施設なり少なからず国の恩恵を利用した
人間は日本の法に従う義務があるだろ？
法律に文句言う前に自分の義務果たしてからにしろよ。
権利だけ主張してるようじゃ。 １の馬鹿動画その物じゃねえか。
>>778
私はMADは別に消えてもいいと思うけど、現行法の運用が現状で
理想と思うなら、ちょっと考えた方がいいですよ。
映像著作者の利益はどのように分配されてるか、本当にそれは
正当か(中間搾取問題など)。
ユーザーはどんな思いで二次著作物を作るのか、どうすれば
ユーザーと一緒にニコニコできるのか、ビジネスチャンスとして
利用する手があるのかないのか。
自分の利益のことなんだから、著作者にこそこういう問題は
広い視野で深く掘り下げて考えてほしいな。
ユーザーにとっては他人事なので。MADがなくなっても楽しいものが
ひとつ減るにしても、生活には支障ないし、利用して
どうこうするとか関係ないし、掲示板で色々言ってる
ユーザーにしても、突き詰めちゃうとMADがなくなるとか
言ってしまえば内心どうでも良いわけです。
考えて意見を出してる人もいるにはいますが、大半は
私を含めて無責任な意見。ただ、それはある意味当然な
ことですよ。
自分の利益を守るための建設的な意見をユーザーという
ある意味他人に出してもらおうというのはちょっとムシが
よすぎる話なんじゃないですか？
いや、中にはその辺深く掘り下げて意見を出してるユーザーも
いますけどね。
>>783
すいません、>>778は>>777の言い分にちょっとカッとなって書いてしまっただけですｗ
MADに関しては私は著作権云々がそれほど問題だとは考えていませんし、
それに現行の著作権法に全く問題が無いとももちろん思ってはいません。
ただ、その部分を掘り下げて書いてしまうとかなり長くなってしまいますからね。
自重しているだけです。誤解があったなら申し訳ないです。
先にも書きましたが、私は製作者側ではありますがMADは好きなんです。
好きだからこそこういう事を書いてしまうんだということを理解してほしいかな、と。
もちろんユーザーさんの言い分も解るんですが、それでもやっぱり作り手側の心情というのもどうしてもあるんですよ。
少し偉そうなことを言ってしまえば、最近のユーザーさん、特にここで反対活動をしているユーザーさんにはオリジナルへの敬意が足りない気がするんです。
その全てを解ってほしいとはいいませんが、私がここに書くことによって少しでもそれを解ってほしいかなと思って書いていました。
自分の利益だけで書いているわけではないんですが・・・やっぱりそう取られてしまいますよね。
もっともです。今後は自重します。
あ、上の人間は知りませんよ？
あなたの言うとおり、ビジネスチャンスとして利用する手を考えているかも知れませんねｗ
さすがにこれ以上ここに居座ってたら「仕事しろ」と言われそうなんで、本当にこれで最後にします。
失礼しました。
権利者がダメって言ってるんだからダメ。それで終わり。
「オリジナルのアニメの権利者はもっと譲歩してくれてもいいと思う」
って主張してる人は直接その権利者に
「MADを認めてください！消さないで下さい！」
って電凸でもしてみたらどうかね？
ここで「権利者が譲歩してくれればいいのに」なんて愚痴ってても何も変わらん。
「MADによる販売促進効果があるんじゃないか？」
と言っても権利者が止めて欲しいと言えばやめなければならない。MADとはそういうもの。
↑
こういうのが居るからMADの削除も始まったと思うんだ
>>785
＞オリジナルへの敬意
そこは重要なところで。
ユーザーは映像を無断で使っているということを考えなくては
ならないのですが、そうでない意見が余りにも目立ちます。
ただ、目立つからといって多数派だと断定できないところが
難しいところ。
少数の子供が騒いでも目立ってしまうわけです。
ですから、そんな騒ぎに乗っかってしまいそうになってる人には
ちょっと考えてほしい。
某著作権管理団体扱いの音楽の二次使用は、お金を払えば
可能なわけですが、「著作物を使わせてもらっている」
という考えが根底にあってこそ可能になったことで、
その考えなしでは二次使用物の存在は有り得ないと私は
思います。
(続き)
＞自分の利益
私は寧ろ、プロのクリエーターさんは自分の利益をちゃんと
主張してほしいと思います。
MADというものがあったとして、これが著作者の不利益にしか
つながらないようであれば、存在価値はないと私には
思ったりしますし。
実際に運動を起こしたりするのは難しいかもしれませんが、
少なくとも考えておいてほしいと思うのです。
もちろん、ファンが作品を楽しめればOkという考え方や
少しでも不利益があるようならば許しがたいという考え方も
あります。
ただ、法律で決まってるからとかダメとか好きだから全然Okとか、
考えの出発点としてはアリだとは思うのですが、もう少し
掘り下げて考えてほしいと思います。
ユーザーにだって、著作者とお互いニコニコして盛り上がれる
方法があるならそれを探したいと本気で考えてる人はいると
思います。
ただ、ユーザー側の意見はいくら掲示板やblogで騒いでも
軽いのです。よく考えられてるなぁという意見を見かけても、
現実的には影響力は少ない。
実際製作に携わってる方の意見がWebに乗ったりすると、
どうしても製作側の意見の代表的な捕らえ方をされるので、
その言葉は重いのです。
ですが、そういった場で、もっともな意見ではあるけれども
長い目で見るとこれは損してるなぁと思える意見もよく
見かけるのが現実で、私はそれも残念です。
一方で、現実的な思索もなくMADを公認させたいといった
ような意見が、おそらく「上の方」からあがったりしてますが、
これも残念。どうやって利益を回収しようとしているかと
いう部分が欠けていたりして、そこに本気は感じられないのです。
職場等で話題に出たりして、現場の人たちの意見というものが
成熟していくと、いざ意見を求められたときに練られた建設的な
意見が、重い意見として出て行く機会も増えて、いいんじゃないかと思います。
MADは文化！＞＜
MADを存続させるためには、わかりますよね？
http://anond.hatelabo.jp/20080712175304
削除反対運動がみっともないと言うのはわかる。
MADは一回全削除しても全く問題なし。そこは正しい。
ただ、アングラの意味わかってるのかな。
人知れず勝手にやればいいのに全世界に対してアングラ宣言とか笑っちゃうんだけど。
全削除も考慮に入れた上で新しいやり方を考えようというものが角川やドワンゴのいうMADだろ。
アングラで産まれたマッドビデオとは既に別物の事を言ってるんだよ。
あくまで派生したものであって。
何者にも縛られず自由にやって、その結果は甘んじて受けるアングラの世界は
それはそれで漢なのかもしれないとは思うけど、それなら何者も縛らないというのが筋っていうもんだろ。
削除反対運動を叩くのは別にいい。
ただ、角川やドワンゴがやっていることに口を出すのはおかしいぞ。
言われるまでもなく、マッドビデオ的なものはニコニコからは
すまん、>>790の続き。
アングラ的なものはニコニコからは駆逐されるだろうけど、それは当然のこと。
ニコニコはアングラサイトじゃないのだから。
アングラでするべき事をニコニコでやっていたのなら、それが放置されたり、
削除によって訴訟問題から保護してもらったり、今までが異常だったんだよ。
もしニコニコからアングラでするべきものが駆逐されたくないというのならそれはMAD削除反対と言っている人間と変わらない。
MADが著作権を侵害しているのは事実です。
しかし、すでにMADは新しい文化としての地位を確立しつつあり、全削除ともなればユーザーも黙ってはいないと思います。
権利者とユーザーは歩み寄っていく必要があると思います。(私も具体的な案は書けないので人のことは言えないのですが)
>>791
アングラのMADを脅かすから、ニコニコをはじめ投稿動画サイトからMADを消したほうが良いと思う。というのが俺の考え
ユーザーが黙ってようが黙ってなかろうが
権利団体に消しなさいって言われればそれまでだよ
792は運営の代わりに払えるの？MAD全てに対する莫大な賠償金
脚本家 声優 映像会社 原作者 様々著作権をどうするつもり？
消されたくないです なんてのは誰しも思う事
自分の感情掲示板にぶちまけたって何も生まれんよ
>>31
にさ権利者側の暴露話のブログのアドレス張ってるから見といで
権利者側も歩み寄りたいって意思はあるから
>>791
そこは動画共有サイトから撤退するって書いてあるし、存在自体が駆逐されることへの危惧だろうけど、
もともと存在を駆逐しようとする力と隣り合わせの世界なんだから、そういう意味じゃ、今まで通りだろ。
>>780
そんな事言う前に>>775をもう一度読んでみろ。
こっちの誠意とか言う前に、話し合いや説得に応じる前に削除に踏み切ろうとしているんですか？
それじゃあその「誠意」を見せる前にＭＡＤは崩壊してしまいますが？
そっちが、力押しで来るなら、こっちも視聴者の利益を考え、日本の法の及ばない外国にＭＡＤを避難させるべきといってるだけ 分かる？
無論向こうが話しをする姿勢をみせるならもっと柔軟に向こうの利益も考慮して解決できるとおもうがな。
それにお前は何度言われたらわかるんだろうな。
＞＞ここで反対行動をしている人たちやあなたの文章の中にはオリジナルを守るという前提が全く無いんですよ。
Ｍ Ａ Ｄ が 商 業 的 に 不 利 益 と い う な ら そ の 数 字 の ソ ー ス を 示 し て く だ さ い 。
調査もなしに、話し合いもなしに削除ですか？
大体お前の言ってる、>>778も大体。突き詰めて言えば
「食品生産地の表示？ こっちは生きるか死ぬかの問題なんだぜ？なぜどうでもいい消費者の利益なんて追求しなきゃならないの？」
といっているのと同じ。
まず 消費者主権の商品に対する消費者の主張について学んでから出直せ。
>>782
選挙なんて所詮選択性だろ？ 著作権やニコニコに対して真剣に考えてる候補がいるのか？
選択誌の無い答えは答えたくても答える事ができません。
いま政治家の関心は、票を送ってくれる年寄りの雇用問題。
この問題と、ニコニコなどに対する選択誌も無いのに選挙とかまったく無問題。
>>790
アングラから大衆文化になった文化なんていくらでもある。今の世界宗教のキリスト教だって初期はアングラだぞ？
アングラはずっとアングラに留まっているというのは正直無理な話。人気がでたらその文化の大衆化だって考えられる。
>>794
たしかに著作権だけみたら多大な賠償かもしれないが。>>792が言ってる意味は違うだろう。
「新しく確率しかけている文化なんだから、共存する道もあるんじゃないか？」って言いたいんじゃないか？
確かに振興勢力と旧勢力は潰しあっているのが歴史の常ですがね。共存するって道を放棄するには早すぎるんじゃないのか？
削除賛成派の意見で初めて「確かに」と思えた
なんか遠すぎるんだよな企業と消費者が
もうすこし互いが話し合っていいところで妥協できるようにしないと
どっちも損こくだけだとおもう
>>782 の法律に見解に対してちょっと訂正
>>777で「悪法」っていったが、
正しい表現は>>779で言った「愚法」ね
確かに著作権は大事だろうね。それがないと製作者の利益が回ってこない。
著作権がないおかげでシューベルトも貧困に苦しんだ事だし。
でも、最近の実情>>792で言うところの「ネット文化」もかなり発達してきた。
これは完全にウル覚えで、確かの情報じゃないんだが、
アメリカのテレビってたしかようつべ写る新商品だっけ？出たとか聞いたんだが、
ネット文化の開花もはなはだしい。 それに比べて日本の対応は少し遅くないか？
アメリカはネットのマーケットの可能性を見出してテレビの商品化したんだろう？
著作権は必要だけど、同じくらい進歩も必要だと思うんだが。
著作権は生産者の利益を守るための法律だろう？
ならば利権者も法律を頑なに主張するんじゃなくて、利益を守るもとい、利益を増やすために商売で言うお客様の文化と締結を結ぶ事もこれからの時代必要になってくると思うんだが・・・・・
議論ならほかでどうぞ
つまんない議論持ち出して良いの悪いのとごちゃごちゃ言ってる時点で既にＭＡＤ本来のあり方から外れてんだよ
良かろうが悪かろうが好きなように作るからＭＡＤ
利害？法律？そんなもんは権利者やら管理者やらで好き勝手に決めてりゃいい。
どうせこっちは従わねーんだし。
皆もう触っちゃダメだ
満足行くように書かせてやれ
何も変わらんから
MADに関しては運営が交渉頑張るだけだ
>>800
スレが乱立するのと、有り余ったスレッドを使って消化させるのとどちらが利口だと思うかね？
ここは、放っておけばスレッドが落ちたりとかしてくれないんだわ。
>>797
あなたもよくもまぁこんなに相手の神経を逆なでするようなことが書けますねｗ
とても話し合いをしたいと言っている人間の態度じゃないですよ？
ここから書くのはあくまでも私の想像です。
オリジナル作品を販売する会社ならどう考えるかな、という想像ですね。
誤解しないでほしいのは、私個人に会社を動かす権限は全くありませんし、
もちろんここの動画を削除する権限もありませんのでそのつもりで見てください。
あなたが何度も書いている「ソースを示せ」
ならこちらからも言わせて貰いますが、MADを認めることで確実に会社の利益になることはあるんですか？
ソースを示してください。
それに、食品生産地の表示とこの件を一緒にするというのもおかしな話ですね。
食品生産地の表示というのは消費者が安心して食品を買うための表示です。
消費者の利益に直接関係してくるものです。
ならMADは？
もしMADが会社の商品と直接結びついているものならそれは対処しなくてはなりませんが、
これはあくまでもMAD作者が勝手に作った二次創作なんですよ。
はっきり言ってしまえば、会社は別にMADによる相手の利益までは考える必要は無いということです。
もしあなたたちが利益という点でMADと商品を完璧に一致させられるのなら話は別ですがね。
続きです。
ここからは私個人としての意見を書きます。
私個人としては正直、MADを見たことによって商品を買っていただけるユーザーさんよりも、
直接商品を見てもらって買っていただけるユーザーさんの方が何倍も大事なんですよ。
当然ですよね。自分たちの作ったものが直接評価される方がやっぱり嬉しいものなんです。
それと同じように、MADを見る側も「あぁ、この作品は良かったよね」「このシーンは楽しかった」という見方をされた方がやっぱり嬉しいです。
今まで私が書いていた「オリジナルを大事にして欲しい」というのはそういう意味合いを込めています。
とにかくあなたの言い分は、社会人として決して立派ではない私から見てもかなり不十分です。
こんなのであなたの意見が通ってしまったらまず会社として成り立たないでしょう。
そちらから話し合いを持ち掛けたいのであれば、それなりの情報なりを持たないことには話になりませんよ？
学生さんなんでしょうかね。
もう少し社会について学んでから発言するようにして下さい。
そしてそんな人を相手にしている私もたいがいにせえよって感じですが。
>>802さんすいません、我慢できませんでしたｗ
少なくとも>>797の方やここで反対運動をしている方々とは全く違う部分で販売会社は動いていると思います。
ビジネスチャンスが転がっているというのは確かでしょうからね。
結果がどうなるのかは解りませんが。
ただ、ここで反対運動なんて無駄な努力をするエネルギーがあるのなら、
ユーザーさんの方でもなんとかMADがニコニコで存在できる環境を作る、という前向きな動きをして欲しいかなというのが私個人の正直な気持ちです。
さすがにもう飽きたんでこの辺にしておきます。では。
>>804 >>805
質問を質問で答えるのはあまり感心しないなぁ。
それに大体
会社は感情で動きません 利益で動きます
ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、
大体逆なで、って感じるのはそっちが「反対意見は認められない」って立場にいるからじゃないのか？
そちらはどうも感情的すぎるみたいだな。 これじゃああまり会社と会社の交渉には向かないと思うのだが？
で 結局そちらはＭＡＤが利益につながらないというソースを定時する事は出来なかったわけだ。
こっちもないあっちもない。という事は、
結局 利益になるという調査を行わず、結局話し合い交渉もなく削除としか言って無いわけだな？
無論、買うユーザーの方が見るユーザーより大事なのは当然のこと。
で、その「買うユーザー」を増やすためには何が必要なんだ？ ＣＭだろ
民法のテレビがなぜやっきになって視聴率求めているか知ってるのか？
あんな当たるか当たらないか分からない番組のために、大金をはたけるのか。
それはＣＭをたくさんの人に見てもらうためだろう。
で、そのＭＡＤのＣＭ効果を完全に無視して、話し合いもなく削除ってどうよ。
大体会社側も分かっているだろう。
ニコニコのＭＡＤを削除したとしても、それはニコニコだけだ。
どうせＭＡＤ文化は他のネットの動画サイトに移動するだけ。ＭＡＤが利益になるにしろならないにしろ、
このやり方ではＭＡＤ製作者側＆視聴者のそれこそ「感情を逆なでするだけ」で結局どちら側の利益にもならないでしょうよ。
大体相手もその感情を逆なですることは完全に理解してんだろ？
だって、 なぜ動画が削除されたか？の時に利権者の名前を出したがらないんだから。
これではただどちら側も損をするだけ
偉い人が違法というから違法なのれす。。
>>806
×ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、
○１ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、
>>807
それじゃあいつも民衆は馬鹿をみるだけじゃん。
問題提起と疑問提起ぐらいはなぁ
ニコニコの存在意義ってなんだよ。
結局お偉いさんに従うだけなのか…？？
>>806
「あくまでも私の想像です」というのが見えなかったのかな・・・。
ソースはあるんじゃないですかね？
その点も踏まえて色々と動いていると思うけどな。
まぁいいや。
少なくとも会社としてはあなたのそんな態度では話し合いなんて持てないと思いますよ？
あなただけじゃないですね。
ここで反対運動をしている人間全てにいえることだと思いますが。
うちの会社の営業なんかを少しは見習ってほしいんですね、といっても通じないかｗ
ぶっちゃけちゃいましょう。
正直、ニコニコのMADを削除したところで会社が潰れるほどの不利益なんて無いと思いますよ。
以上です。
>>810
あら、結局ソースはないのか。あるのかの予想なんて聞いてない。
なら今まで言ってる通り、
「ＭＡＤがオリジナルを破壊するなんてことはありえないよな。」
まぁ 少なくとも態度で会社は話し合う話し合わないなんて決めないだろうな。
じゃあ 聞くが 下手に出ていれば話し合ってくれるのか？
下手にでても話し合わないっていうなら、ユーザーとしてもそれなりの態度で望んで、いきなりの削除は望んでいない事を記すべき、
大体意思表示もしないのになんで相手が分かってくれるかな？
まずは意思表示をすべき。
会社がつぶれるほどの不利益なんて無いのは、正直ニコニコにＭＡＤが存続していても同じ事。
ニコニコのせいでつぶれた会社はあるのかな？
こんなところでいい若者がぐだぐだ水掛け論をかましていることが
あんた等の会社にとって一番の損失だと私は思うのだがどうかね
>>810
なんかもう、お疲れさまです
>>811みたいな自己中君に社会の常識説くだけ時間の
無駄ですから無理に付き合わなくていいですよ
彼ら結局、「使わせてもらってる」じゃなくて「使ってやってる」
て意識ですからね、立場を全然分かってませんから
MADによる販促効果があろうが無かろうが、権利者が消すと決めればそれに従わざるを得ない。
仮に、販促効果がある（または販促効果が無い）と証明できたとしても、
権利者が消せ、といえば消える。
だからさ、動画内でMAD反対意見で10万コメントを目指したり、スレッドの中で話し合っても意味無いんだよ。
「MADを消して欲しくない」と思ってる人は、直接権利者に
「MADにはこのような多大な販促効果が期待できます」とソースを提示すればいいんじゃないのかね？
少なくとも動画内で騒いだり、スレッドで議論したりするよりは、そっちの方が建設的な行動だと思うのだが。
>>813
商売（アニメを含めて）の原理は交換だぞ？
こちらは金を払ってアニメという娯楽の利益を買い。
相手はアニメの代わりに金という経済的な利益をもらう。
だから基本的は対等のはずなんだが、
ケネディが「消費者主権」なんて言いだしたからな。
なぜか消費者が生産者より上になった。
まずはこちらの常識を問う前に。
社会科の常識を勉強してからいらしてください
>>810
あーもう話を聞かない人だな。
態度というのは、オリジナルありきという態度が全く無いってことだ。
あんたはMADがオリジナルより大事だという前提でしか話をしていないんだよ。
まぁいいや。あんたがここで吠えてても何も変わらん。
ニコニコのMADを削除することで不利益がさほど生じないのであれば、
不利益になりうる「ニコニコ動画」というサイトとはこれ以上関わりたくないと感じるのは当然じゃないの？
ニコニコだけじゃない、他の動画サイトも同じことだ。
本編丸上げやストーリーゲームの本編丸上げがのさばっているようなサイトにどの会社が支援したがるっていうんだろうね？
今のままじゃ本当にニコニコからMADが消えるのは時間の問題だと思うぞ。
よっぽどここがまともなサイトになるか、大きい利益が出るようなビジネスがあるのであれば話は別だろうけど。
少なくとも、そこら辺を考えるのはどう間違ってもあんたじゃないよ。
疲れた・・・>>812>>813の方、ありがとうございます。
どうにか今のMADの現状をこの人に解ってほしいんですが難しいですねｗ
お邪魔しました。
>>814
それで話合いに応じてくれるんだったら苦労はしないんだがな。
だから、話し合いに応じてくれるまで、こんな話し合いじゃなくて
利権者との話し合いのめどがつくまで
他の海外などの動画サイトへＭＡＤを移したりして、ＭＡＤを保護する。 って方が確かに現実味はあるとおもうんだが・・・・・
なんというかMAD職人には悪いがこれも消えるのか…っていう死の直前の空気が好きになってしまった
どこか美しい…と思ってしまう俺は異端
成り済まし通報とかは最悪だけどな
あれはたまったもんじゃない
>>816
なんども言っていますがね？見てないのかな？
本編丸上げは消せばいい。 だが、オリジナルとストーリーやキャラ設定が異なるＭＡＤまで消す必要があるのだろうか？
といってるんだが？
大体ＭＡＤをニコニコから消したとして、次はどうなると思う？
結局再うｐされるだけ。 いたちごっこになって、はっきりいって効果なし。
それなら、ＭＡＤの商業的効果を認めてある程度ＭＡＤの自由をきかせたら意味の無いいたちごっこじゃなく双方の利益になる取引になると思うんだが？
今の状況っていうよりこれからの状況をまず見極めてから考えて行動しろよ。
>>817
権利者が話し合いに応じようとしないんだったら、
ハナから販促効果があるかないかに関わらず、消す（又は消さない）
と自分達で方針を決めてるだろうから、諦めるしかないんじゃね？
動画内で「MAD反対!!」とか騒いだりするのは、尚更意味を成さないだろう。
MADを一時的に避難させておきたいのならば、自分のPCに取り込んで適当に保存・管理しておいた方が確実かと。
MADが認められることが無ければ、永遠にお蔵入りとなるが。
>>820
動画の中だけでの主張は確かに限界があるとおもうな。
正直ニコニコの動画の中で主張したって身内しかいないしな、
だから今一番目立つのはやはり移植だとおもうんだ。
自分が見たいだけならＰＣに保存しておけばいいが、
それならＭＡＤの発展や新しいＭＡＤの投稿につながらないだろう。
他に移植しておけば、その他のところでまた新しくＭＡＤ投稿できるようなふいんきになると思うんだがなぁ。
そこからまた ほどぼりがさめたニコニコに再うｐもよし、あたらしいＭＡＤも移植もできるとおもうんだが、 まぁそうなるのがいつか分からんがな
>>819
いたちごっこでもいいんじゃない？
会社からすれば、利益が出ないんであれば本編もMADも関係ないと思うよ。
ニコニコの運営に対して本編、MAD関係無く全て消せって言えば済むでしょ。
もしそれでも上がるんであれば監視を強化してくれと要望するだけだ。
ただ、あんたらはそれでもいいの？
そんなんで本当にニコニコできるのかね。
大勢の人間でニコニコしたい場所が欲しいのであれば、ユーザーからも少しは歩み寄りを見せないと会社は動けないんじゃないかな。
ということで、この話も十分いたちごっこですねｗ
この辺で立ち去ろうと思います。では。
>>822
歩みよりを見せて会社は動くのか？という事が>>811に書いてあったんだが読んでないのか？
じゃあ お前は「頭がパーン」についてはどうみるんだ？
運営が躍起になって削除しまくっても消したら増えるという生きたソースがまさにある訳ですが？
これは完璧にいたちごっこになるなぁ。
共存の道を探れば、不利益じゃなくてお互いの利益になるのに残念
いやー実に不毛なスレだ
もっと話しの分かるユーザもたくさんいるのに
わざわざ自己中君を説き伏せようとしてもしょうがないでしょ
意地になってるだけならもう止めたら？
世の中どうあっても折れようとしない人もいるんだし
こんなやつがユーザ側って思われるのもなんかね…
磯野波平vs海馬瀬人みたいに完全に消されたのもありますよ
消したら増えるとは言えスクイズ実況も息絶え絶えだし
がんばれムスカや非公開シリーズもゾンビ動画にはなれないだろう
パーンは相手が相手だし消されることで完成するって言われてるような動画だから全く次元が違う
いたちごっこで消されなくなったのなんてダーマと角川だけじゃないか
テニミュだって伸びれば消える可能性が高い
M.C.ドナルドは誤削除だって話だし
消えるMADは数え切れないほどあるのにほんの一部の例だけをとりあげるのはどうなのかな
>>823
あんたもよいボケをかましてくれるねｗ
どうもつっこまざるを得なくなるんでやめられんわ・・・。
あんたはニコニコ動画というサイトが無敵だと信じてるの？
ここだって会社が運営してるんだよ。
いくつもの会社から敵扱いされればここだってそのうち無くなるんじゃないのかね。
ここだけじゃない。
ヘタしたら日本の動画サイトは全て終わる可能性だってあると思うが。
まぁあなたはそれでもいいんだろうけどｗ
そのかわり、どんどんMADは衰退していくだろうね。
ニコニコのおかげでMADがここまで有名になったんだろうから。
「共存の道を探れば、不利益じゃなくてお互いの利益になるのに」
ここもつっこみどころだなｗ
そんなのあんたに断言してもらいたくないわ。
ここでグダグダ言うより行動したらいいのに
つまんない能書き垂れ流してないでさ
なんか作れよ
こんなところで架空の敵と議論ゴッコし続けるより、
各々自分で面白いと思える作品を作るほうがよっぽど有益
>>819
>>本編丸上げは消せばいい。 だが、オリジナルとストーリーやキャラ設定が異なるＭＡＤまで消す必要があるのだろうか？
これはどういう意味だろうか？
・キャラ設定は違うが、キャラそのもの（顔とか体とか）は一緒
という事だろうか？
これを前提に勝手に話を進めさせてもらうが、これは確実に「著作権の侵害」になる。
で、著作権侵害となると、賠償金を要求されることもあるんだわ。
（中国の 偽ディズニーランド事件を知っとるかね？）
もし、ニコニコ動画に賠償金とか請求されたら当然大赤字になる可能性もあるわけね。
つまり、「ニコニコ動画は著作権侵害のある動画、及びMADなどは放ったらかしにしてます」
と言うと、裁判に発展した時に非常にマズい立場になってしまうのだよ。
だから、表向きは「ニコニコ動画はMADを認めていません。見つけ次第削除しています」
という意思を表明しておかないといけない。
たとえイタチごっこになろうとな。
「販促効果があるかどうか」とは別の所で問題が発生する可能性も考慮しないといけない。
>>821
他人にMADの楽しさを教え、MADが発展することを望むのなら、
削除覚悟で不特定多数の場所にUPするしかないね。現状では。
何か問題が起こったら自己責任。気をつけるべし。
>>824
まぁｗ 意見の会わない奴を自己中認定が伝家の宝刀だとおもってるのかねぇ。
そんななまくろ刀じゃ魚の切り身もできないぜ。
>>825
http://jp.youtube.com/watch?v=eNiHfl8z0UM
いや普通に他のサイトで復活していますがなにか？
これじゃあ完全にいたちごっこですね
うぜぇ演説だな全く。
ＭＡＤはどう転んだって合法にはならんよ
削除承知で好き勝手に上げてんだから見てるだけの外野が余計な口出すなと
>>830ごめんごめん
俺が言いたかったのはニコニコ内の話ね
つべはなんでか知らんが削除されないね
会社が余りにも大きいと物をいいにくくなるのかな
ニコニコは中途半端に目立ってるからなあ
zoomeも同じ道をたどるんだろな
>>826
そうだねぇ。
でもニコニコが消えてＭＡＤがなくなるのだろうか？
利権者がいくらそういう規制をしようとしなかろうとなくならないのは事実だろうな。
それなら視聴者、利権者ともに不利益を被るだけ。
>>830をよく読んでみると良いよ。
しかもぱっと見ＭＡＤもかなりようつべへの移植も進んでいるみたいだな。
それに一度ニコニコで火がついたんだ、すでに移植の事実があるように、職人も移転するだけだろうね。 これじゃあいたちごっこもいいところだ。 さて、この場合一体誰に利益があると思う？
>>832
え？ もしかして利権者は「ＭＡＤではなくニコニコを消そうとおもっている」と思ってるのかな？
ニコニコで削除が進もうがようつべなのではやったら元も子もなく結局利益がパーになるんじゃないかなぁ？
>>820
そもそも、販促効果が無いから消すわけで
販促効果があれば積極的にビジネスで業務提携を申し出てくるはずだ
公式動画として堂々と配信するわけで
今まで最終試験くじら、candy☆boy(candy boyも）、ペンギン娘はぁとと公式配信アニメがあったわけだが
少なくとも最終試験くじらなんかスターチャイルドは逆に裏切ったっとしか思えないんだが（みなみけ等が削除戦争で）、その後にスターチャイルド作品は無いし
DCⅡSSとか薬師寺涼子とかはＢＳ１１でもやっていてテレビ帰りしているみたいだし。
アニメ2.0はcandy☆boyですら、ニコニコアニメチャンネルができて初代は配信終了したらGYAOでやっているんだしさ（運営はただで場所を貸してくれているだけで配信権（著作隣接権）を買っているわけではないので文句は言えない）
ペンギン娘はぁとは製作委員会の南極財閥にドワンゴが入っているのでドワンゴの権限でニコニコ動画だけだけど
ニコニコアニメチャンネル開設前の今夏のニコニコアニメチャンネル第３弾（予定）の新作が影も形も出てきていないわけだし。
友好的なはずのパートナー企業・友好的なコンテンツホルダー（権利者）たちからも、こうやって見放されているんだから仕方ないな
かといって、zoomeやなんとか動画に移住したらしたで小規模で公式動画とかない・ＪＡＳＲＡＣと提携していないから歌ってみたや演奏してみたもろくにできない、目を付けられて削除戦争になってニコニコ動画よりはるかに早く終了するわけだし。
キャラウッド動画やライブドアネットアニメはパートナーとしての義理と人情で短いflashアニメを低予算で細々と作ってくれているだけみたいだし
企業広告としてそこそこの効果があれば良いって感じなのかな？