立ち上がれ!ニコ厨たちよ〜MAD削除抗議署名活動


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■立ち上がれ!ニコ厨たちよ〜MAD削除抗議署名活動

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1 名前: no name :2008/07/04(金) 02:25:00 ID:O1e8vA9b

ニコ厨と嘲られてもかまわない、僕たちはMADが好きなんだぁぁー!
という方は署名活動にご協力を・・・しないかぁ〜。
こんなんつくって大丈夫かなぁ・・・

685 名前: 角川社員 :2008/07/11(金) 15:03:06 ID:zicOmNRo

名前欄みたいなこと言いたいんだろうが(違うけど)そんなことはどうでもいいことでさ。

例え角川が配当しないにせよ、売れた仕事には次を作るし予算も増やすだろ。
現状は搾取されたら次の仕事にも繋がらないし次があっても予算は目減りすだろ。

てところまで書いてやらないとわからんのかね。

686 名前: no name :2008/07/11(金) 15:11:23 ID:kpKzz/f4

社員乙

帰れよ

687 名前: no name :2008/07/11(金) 15:12:56 ID:P0mEA0bP

ソニー:GK
任天堂:妊娠
MS:痴漢

この人なんて呼ぼう

688 名前: no name :2008/07/11(金) 15:13:22 ID:bl67+9ql

まあ、普通に考えて前進だよね。
配当に不満があるときの交渉もしやすいし。

689 名前: no name :2008/07/11(金) 15:32:59 ID:kpKzz/f4

飼豚で良くね?
あるいはストレートに角川か。

690 名前: no name :2008/07/11(金) 15:34:39 ID:P0mEA0bP

おk
角豚乙

691 名前: no name :2008/07/11(金) 15:51:13 ID:vOTwfD+T

角川はよくやってるよね。
ニコニコとは関係ないけど。

692 名前: no name :2008/07/11(金) 15:57:45 ID:9vHmLuXX

>>677,>>681
遠まわしに売り上げに貢献するMAD作れよと
言われてる様にしか思えないが…
これで冗談半分のガチホモMADとかなら
人気出てもすげー怒られるんだろうな

693 名前: no name :2008/07/11(金) 16:04:42 ID:P0mEA0bP

当然、角川の儲けにならないMADには権利者削除が発動する。

694 名前: no name :2008/07/11(金) 16:26:44 ID:Y7snyWuT

そりゃそうだ。宣伝になるとか騒いだのニコ厨だしな。
ガンガン消せば良い。

695 名前: no name :2008/07/11(金) 19:14:09 ID:WEHoQT5z

古参MAD厨(笑)が言うには、MAD削除反対がMADを殺すらしいですよ(笑)
http://anond.hatelabo.jp/20080711010523

696 名前: no name :2008/07/11(金) 19:27:15 ID:HCF5NxLR

>>695
そりゃそーだ当然だ
悪いことしてもごめんなさい言えばまだ許す気にもなるが
悪いことしたくせに開き直ってきたら怒るわな
そんな自己中心的なこというクズを誰が許すかってんだ
もう殺しちゃってもいいよ

697 名前: no name :2008/07/11(金) 19:42:39 ID:fk5Jjyv2

>>695
別に白黒つけたくらいで、MADという概念は殺されたりはしないんだけどね。
アングラ云々言ってる割には、アングラでやってく覚悟が出来てないひとだ。

698 名前: no name :2008/07/11(金) 20:04:20 ID:4ImwlYQK

誰を煽ってるんだ一体

699 名前: no name :2008/07/11(金) 20:07:37 ID:qwDgEnLZ

MAD削除反対に賛成DEATH
つか喧嘩多いですねぇ・・・
やっぱネット上だとみなさん強気なんですねぇ

700 名前: no name :2008/07/11(金) 20:08:36 ID:R/rgAQqk

はっきり黒だと認識してしまうと、手を引く制作者が出ることを危惧してるんじゃないの
機会損失という形だね

701 名前: no name :2008/07/11(金) 20:15:59 ID:/W18IVv3

反対に賛成するんじゃねえよ豚が
権利者視聴者双方譲歩して○○公認MADだけ残れば満足ってか

702 名前: no name :2008/07/11(金) 20:17:40 ID:4ImwlYQK

黒だって意識なしに暴れた結果が現状だろ
そんなクズは手を引いたほうがマシ

703 名前: no name :2008/07/11(金) 20:21:48 ID:5bnhlzDB

別に削除されても何も困ること無いけどな
中途半端に業者が絡んで妙なルールつくりされる方がどっちかというと嫌だな

704 名前: no name :2008/07/11(金) 20:22:23 ID:g1RhuFit

公認MADだろうと、
何だろうとそろそろ諦めた方が良いと思う

ニコニコはそうでなくても、汚名が多々ある
そして、
同じネタしか無いMAD何ていくつ有ってもつまらないだろう
今回のMADは掃除と言う意味でも汚名返上って言う意味でもある

705 名前: no name :2008/07/11(金) 20:25:27 ID:ottF3XpY

例の角川公認MADにしたって
「儲かってる限りは角川は訴えませんよ」ってだけの話で、
普通にほかの権利者や原作者が訴えたらパクられるしなぁ
なんの改善にもなってないよね
ゴミと広告が増えるだけ

706 名前: no name :2008/07/11(金) 21:13:03 ID:C8zknIts

俺もMAD削除反対派だったけど
MAD削除反対する奴のコメントとかで正直引いた、
こいつバカか?と思うようなコメントとか
ニコニコにはMADしかないとか
自分勝手な奴ばっかりだったのが正直ショックだった。
だからもう正直どっちでもいい
それにいくら反対と騒いだところで正直騒いでるだけじゃ無理だろ
だからもうどっちでもいい
削除されたならされたで他にいい物を探す

707 名前: no name :2008/07/11(金) 22:10:13 ID:fk5Jjyv2

「どっちでも・・・」って言うほど単純に2派に分かれてるわけではないのだけど。
見る限り、最低4派はある。

708 名前: no name :2008/07/11(金) 22:34:37 ID:xtykQYyB

・MADなくなれ派
・削除には無抵抗だけれど、作る内容は譲歩しない派
・権利者に対して譲歩し、制限の中でMADを作っていくから見逃してね派
・とにかく削除反対派

709 名前: no name :2008/07/11(金) 22:44:07 ID:xazXBZ6t

MAD好きだけど削除は仕方ない
もうちょっとゆるくてもいいのにな〜
ぐらいでとにかく削除反対ではない

710 名前: no name :2008/07/11(金) 23:01:29 ID:nh4q4/m1

パンがなければ おかしをたべればいいじゃない!

711 名前: no name :2008/07/12(土) 00:40:55 ID:pv+iRhA6

自分はニコニコでMADを認知した人間だけど、この板来る前は「MADを消すなんてふざけんな!」とか思ってた
なんかこうMADがもっとクリーンで安全なものだと勘違いしてたんだよね
だから自分もMADを作ろうとか安易に考えたり削除に対して憤慨したりしたんだけど

ニコニコにいるヤツで削除反対叫んでるのって自分と少なからずも似たような感覚でMADに接してたと思うんだよね
自分は運よくこの板見つけていろんな事情を知ったからもう以前みたいな考えは持ってないけど

今現在、削除反対を叫んでる連中もいろんな経緯を自分たちで調べたら少しは変わるのかな

712 名前: no name :2008/07/12(土) 01:02:52 ID:Rh+H5s3F

どうあがいても、これからはオリジナルコンテンツ中心になるんだろうね
ついに映画祭が注目してもらえるじゃまいか!


まぁ、それが面白かどうかは知らんけど

713 名前: no name :2008/07/12(土) 02:24:29 ID:BGh/YHup

この削除祭りでどれだけ人が減るか楽しみだ

714 名前: no name :2008/07/12(土) 02:52:16 ID:Tv2KepI1

どうであれ、これからの動向次第になるな。

715 名前: no name :2008/07/12(土) 03:18:34 ID:BgGtw4od

>>713
アニメ系少な目のほうがユーザー数は増えるんだけどな

後から入ってきた人やアニメだけ見に来てる人には想像しにくいだろうけど、
アニメファンが大挙して押し寄せる前の方がユーザー数の伸び率は良かった

716 名前: no name :2008/07/12(土) 03:34:16 ID:VkX9RcWq

とりあえず女体化はいかんだろ、女体化は。

717 名前: no name :2008/07/12(土) 08:53:07 ID:3wwOa2NB

MADがだめじゃあ手書き的なものでやるしかないわけか・・・
ん、フラッシュブーム再来!?

718 名前: no name :2008/07/12(土) 10:06:29 ID:zXBRTDjR

【立ち上がれ】10万コメでMAD削除回避【ニコ厨】 MADで興味をもった作品も見てみたいと思った作品がたくさんあります 
権利者さん、MADで知名度上がった作品が多々あるんですよ?

  ランキング1位になれば運営の目にとまる 皆の宝物を潰すな!!
 頼むよ・・・・テレビつまんねえんだよ・・・・・・・・・・・・MADたちを守るんだ!
MAD削除反対!!MAD削除反対!!MAD削除反対!!MAD削除反対!! 素晴らしきMAD達を守れ!
 MADは文化 MAD支援☆MAD支援☆MAD支援☆MAD支援☆MAD支援☆
FREE MAD FREE NICONICO MADの無いニコニコなんてルーの入ってないカレーだ 俺達のMADを消すな!!
 みんなのニコニコのために!!!!!! MADこそ至高 
違反とか言ったら動画サイト全滅だしww 削除反対 知人にメール等で伝達 MADほどいい宣伝はないだろうに!
 俺達の職人を埋もれさせるな フォント大 推奨 職人に愛を
遊戯王MADの販促効果を知ってるか!? プレミアム色 推奨 禁煙してもいい!!
 MAD削除 ダメ、ゼッタイ 一けええええええええええええええええ
コメントまだまだいくぞ!!! まだだこれからだああああああああああああああああああ 營運去死!!!
 MADなくてニコニコ市場は成立しないんじゃないか?
俺のMADが消えていく!!!! みんなの思いがこれです!運営さん! まだ油断は出来ない状態だ・・・
 コメしまくれ!鯖落とすぞ! おねがいです・・・消さないで・・・
 MADは死なない MAD見て原作買うこともあるよー MADがなくなったら・・・
俺はどうやって生きてきゃいいっていうんですか

719 名前: no name :2008/07/12(土) 10:07:29 ID:94TwiyVk

手書きも他社のキャラクターを使用してるものは当然ですが著作権侵害ですよ。
著作権侵害をして作ったCapsule x Daftpunk x Beastieboys - StarrySky YEAH! Remixはヤスタカから公認もらったし
幾三からは花も贈られた。軸ぶれもMAD付きで公認うpされてる
男女もウマウマも著作権侵害の結果出来上がったブームだしおっくせんまんも著作権侵害動画だが公認もらってカラオケに入った
ひろゆきはゲーム実況という著作権侵害動画を推進してるし社長はヤンデレCDで作ったMADを公式の場で誉めてる
当然だけど著作権侵害動画は駄目とか言い出したらなんもできなくなるわけでそんな真似を運営がやるわけがないよ
既存の形からは少し変わらざるを得ないけどMADはこれからもずっと続いていく

>>711
そういう台詞は組曲や手書きやゲーム実況、歌ってみたの大半にも言ってやらなきゃね

720 名前: no name :2008/07/12(土) 10:36:00 ID:94TwiyVk

角川がMAD容認云々の動きを見せているけどあれのせいでつべに投下→公認→ニコに投下という流れが進んでる
計画的にMADを消し去るためという話もあるが、それのせいで金に変えやすい単独のPVものの権利もまるごと角川に持っていかれてる
ボカロの時もフロンティアワークス(クリプトン)のミスを怪文書でおじゃんにして利益まるごともってかれたし
毎度のことですが右を向いたり左を向いたりしてる間に美味しいところを掻っ攫われて大変ですねえ

721 名前: no name :2008/07/12(土) 10:39:01 ID:3qZprEft

「後追いで公認されればOK」的な言い訳が目立つな

辛うじて訴えられてないってだけの話で、違法性自体は変わらないよ
ていうか、公認とか提携とかそういうのから逸脱するからMADを自称するわけで。

>既存の形からは少し変わらざるを得ないけど
業者の方針が変わったくらいでMADが変わるもんかね
ていうか、業者にすり寄るくらいなら地下にまた潜るって声が多かったようだけど?

722 名前: no name :2008/07/12(土) 10:40:06 ID:DPsIugDe

ヒント:角川豚

723 名前: no name :2008/07/12(土) 10:55:03 ID:hKBn6s5l

つかね、勘違いしてる人多そうだけど、
MADに「安全圏」なんて存在しないのよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
モンタージュ写真の作成が同一性保持権を侵害する改変であるとされた事例
モンタージュ写真作成の目的がモンタージュで利用した写真を批判し世相を風刺する
ことにあったためその作成には本件写真の一部を引用することが必要であり、かつ、
本件モンタージユ写真は、美術上の表現形式として今日社会的に受けいれられて
いるフォト・モンタージユの技法に従つたものである、との事実によっても動かされるものではない。

724 名前: no name :2008/07/12(土) 11:02:41 ID:3qZprEft

だいたい、角川が勝手に公認ばら撒いたって、
角川以外の作品と混ぜたヤツは当然規制対象のままでしょ?
&角川が公認してたって、原画か誰かが著作人格権やら同一性保持権やら持ち出して訴えれば普通にパクられるし。

あり得ない「合法MAD」をでっち上げてゴミみたいな企業ヨイショMADを抱え込もうって魂胆がねぇ

725 名前: no name :2008/07/12(土) 11:16:36 ID:+6tJEOEW

自分はアニメMADは全く見ないけど
ニコニコユーザーはほとんどがMADみるもんなの?
アレが消えたらゴッソリとユーザーが居なくなるなんて
ちょっと想像し難いなあ…

726 名前: no name :2008/07/12(土) 11:21:49 ID:Q1UEID0q

そろそろ1週間が過ぎる訳だが、いつ削除されるの?
大体権利者が削除してくれって運営に言ってそれが削除されたんなら仕方ないけど
部外者が勝手に「違反だ」とか判断する権限は無いわけだよね?
出過ぎた真似しないでいいと思うよ。権利者も誰も望んでないから。

727 名前: no name :2008/07/12(土) 11:23:54 ID:DPsIugDe

蝌倥〒繧ゅ◎縺縺縺莠九↓縺励※蜊ア讖滓─縺ゅ♀繧峨↑縺縺ィ隱ー繧ゆサ倥>縺ヲ譚・縺ェ縺縺ァ縺励g

728 名前: no name :2008/07/12(土) 11:32:34 ID:eu7EDbiK

ついに削除始まったぽいな・・・。
ジブリMADとか消されてた\(^o^)/

729 名前: no name :2008/07/12(土) 11:43:23 ID:+6tJEOEW

MADがじわじわと確実に…
部外者なんで止める術も無い(;_;)
ここは出過ぎた真似はしない方がいいね

730 名前: no name :2008/07/12(土) 12:35:56 ID:kQY8aXYs

所詮世の中金か

731 名前: no name :2008/07/12(土) 12:41:50 ID:Oal2CIm/

著作権侵害している動画すべてを排除する訳ではない
運営が権利者を通さないで削除可能なのは映像を使用した場合のみ
映像を使用したPVとかMADが削除されるだけで音をミックスしたMADや手書きMADは個別対応
著作権を侵害してる動画をすべて削除していたらみるものがなくなるから
ニコニコモンズが軌道に乗るまではリップサービスしながらちょろちょろと削除に放置が続くでしょう

732 名前: no name :2008/07/12(土) 13:19:02 ID:3qZprEft

手書きはMADとは言わんだろ
普通の同人アニメの扱いだから、販売元関係なく原作から直接訴えられるんでないの?

733 名前: no name :2008/07/12(土) 13:58:21 ID:Mzfs3sDB

>>726
最終判断は権利者だけど、ユーザーが通報する事はできる。
ついてる機能を有効に活用しよう!

734 名前: no name :2008/07/12(土) 14:31:29 ID:9nouPmGW

|∀・).。oO(密告は中国みたいでキライなの)

735 名前: no name :2008/07/12(土) 14:56:26 ID:4kctW/A2

MADを消された人たちは対象を1社(フジテレビ、ソニーミュージック等大物が望ましい)に絞って、自分の作品が消されたことを同じ日に
全国各地の裁判所で一斉に訴えてみればどうよ。

736 名前: no name :2008/07/12(土) 15:02:19 ID:I9eHes/m

裁判起こすにも時間と金がいるわけだが。

737 名前: no name :2008/07/12(土) 15:10:32 ID:3qZprEft

>>735
やる価値があると思うなら自分でやれよ
それだけの価値が見出せないなら人に押しつけるなと

ほんと最近のニコ厨って口ばっかで何もしないから嫌い
アニオタとかゆとりとか一掃してβ自体に戻せと

738 名前: no name :2008/07/12(土) 15:23:41 ID:ZTHzgw1a

古参のレベルもこんなんだから、まあおあいこだね。
つーか>>735は皮肉じゃねえの?

739 名前: no name :2008/07/12(土) 15:34:37 ID:gLhlyc7w

てかMADと音楽を別にしてほしい

740 名前: no name :2008/07/12(土) 15:37:34 ID:sByRZwhI

>>718
子供が駄々こねてるだけやん。

「授業が楽しくない!だからんみんなで署名活動して毎日を休日にしよう!!」
みたいな、自分勝手な主張を押し通そうとしてるだけ。
MADは消されても文句は言えないものなんだから諦めろ。

741 名前: no name :2008/07/12(土) 15:38:14 ID:nLoy20cc

>>732
他人の著作物を使ってるMADの一種には違いありませんが何か?
まさか同人=セーフと思っているとか?

742 名前: no name :2008/07/12(土) 16:28:27 ID:86D/1hr7

>>740
つーかネット上の署名(つーか匿名のコメント)なんて
何の法的効力も実効力も無いから

743 名前: no name :2008/07/12(土) 16:30:16 ID:LmSY0ct9

>>718
相変わらずだな・・・

744 名前: no name :2008/07/12(土) 16:31:26 ID:3qZprEft

>>741
まさかw
両方アウトだろ当然。

745 名前: no name :2008/07/12(土) 16:33:29 ID:sByRZwhI

動画に10万コメをしたらMAD削除回避とか言ってるからな。(ネタかもしれんが)
署名が何なのかも分かってないような希ガス。
このスレ主も含めて。

746 名前: no name :2008/07/12(土) 18:21:48 ID:rT15JLwR

>10万コメをしたらMAD削除回避

こういうのを魔術的思考っていうらしいです。
根拠ゼロのことを固く信じて疑わないって言うか。

お前の生きがいやら楽しみなんぞ、知ったことか。
……ってリアルで言われた経験が少ないんかね?

747 名前: no name :2008/07/12(土) 19:04:07 ID:IfbZkXH6

>>740
黙ってろ少数派

748 名前: no name :2008/07/12(土) 19:22:18 ID:/WaXhqz+

>>747
ネット上で匿名のコメントを10万件集めれば法が変わると思ってる奴が
この国の多数派なら日本は明日にでも滅ぶな

749 名前: no name :2008/07/12(土) 19:43:56 ID:13zWtf5j

署名っつってんだから実名くらいは書くんでないの?

まぁ誰も書いてないけど。

750 名前: no name :2008/07/12(土) 19:54:36 ID:KTzNFtVI

>>746
ネットじゃともかく、そんなことをリアルで言う奴がたくさんいたら、
それこそ日本終わってるだろ。

751 名前: no name :2008/07/12(土) 19:55:43 ID:+6tJEOEW

ひろゆきによると違法コンテンツ目的のユーザー
が離れても5%って見通しらしいけど
実際どうなのかな?
取り敢えず自分は退会するつもりないけど…

752 名前: no name :2008/07/12(土) 20:08:42 ID:zKZh19mT

ニコニコ上からMADが消されても一向にかまわない。
制限つけられた同じようなMADしか出なくなる危険性に比べれば、消されるだけのほうがずっといい

753 名前: no name :2008/07/12(土) 20:50:58 ID:tbUTvuDl

>>747
ん?何か間違った事言ったかな?

754 名前: no name :2008/07/12(土) 21:09:21 ID:KTzNFtVI

>>751
そりゃなんだかんだ言って、
東方、ミク、アイマス、書いてみた、歌ってみたあたりは残るだろうからな。
5%ですむかどうかはともかく、はなれる人間はそう多くないだろ。

755 名前: no name :2008/07/12(土) 21:34:46 ID:8w4QfXXv

>10万コメをしたらMAD削除回避
はマジでありえない、
ただ支援支援ってコメしてる奴ら多すぎ
それで消されないと本当に思ってんのか?

756 名前: no name :2008/07/12(土) 21:57:49 ID:l9zp62Je

>>754
軸ぶれやおっくせんまん、男女、ウマウマのような著作権侵害から発展した商機がドワンゴに訪れなくなるだけで
今後は角川が商売の権利を握ったPV及びMAD及び手書きMADが出てきますので問題ありません

757 名前: no name :2008/07/12(土) 23:36:58 ID:SlSjPIRn

消されるのがわかってる動画の最後はなかなか壮絶だな
あれはあれで美しい

758 名前: no name :2008/07/13(日) 08:52:39 ID:PbLWOVfh

そういや組曲ってうp or 誤削除した当時、運営は個別に
ちゃんと許可取ってたのかな?
もし取ってなかったのなら今更MADが違法とか言っても
なんか説得力無くて嫌な気がする…

おしえてエロい人

759 名前: no name :2008/07/13(日) 09:20:27 ID:z/nGR5IN

テンプレ化してきたねぇ
「○○だって違法だろ!なんでMADだけ(略)><」

760 名前: no name :2008/07/13(日) 09:23:11 ID:ndHTUN2k

組曲ってMADだっけ?
複製部分あったかな

761 名前: no name :2008/07/13(日) 09:29:42 ID:nMBAwHcZ

組曲みたいな打ち込み系は削除対象外だったはず

762 名前: no name :2008/07/13(日) 09:34:11 ID:z/nGR5IN

まぁ映像無いしねアレ
音源の方で、原曲の作者が誰か申請すれば削除は可能か。

763 名前: no name :2008/07/13(日) 10:15:37 ID:6eEJvutx

>>「○○だって違法だろ!なんでMADだけ(略)><」

こういう意見を持ってる人は、違法だと思う動画とMAD全てに削除依頼を出せばよいのです。

764 名前: no name :2008/07/13(日) 10:24:43 ID:68exT0I9

どうあがいても消されると悟った途端
他動画を非難って、少し歪んでると思う…

ねこかわいいよ、ねこ

765 名前: no name :2008/07/13(日) 11:40:46 ID:b+tgPERV

この馬鹿スレのDQNはDQNな親と同じだな(笑)
子供が万引きしたのに店員に逆ギレする親(笑)
さすがニコニコ動画(笑)沢山DQNが居ますね^^

766 名前: no name :2008/07/13(日) 11:49:15 ID:VcaJNyR6

組曲は「演奏してみた」扱いになるんじゃね?
「映像つけてみた」「原曲で再現してみた」はアウトだろうけど。

767 名前: no name :2008/07/13(日) 11:53:15 ID:z/nGR5IN

まぁどっちにしろ原曲の許諾得ないで編曲してるから黒なんだけどね


あんま大きな声で言える話じゃないが、あれってガチで訴えたら相当な額逝くぞ

768 名前: no name :2008/07/13(日) 12:09:16 ID:MVMrdMck

組曲はJASRACの提携外(提携で許諾が下りるのはJASRAC信託曲の演奏してみたと歌ってみた

※ボーカロイドは楽器扱いで演奏してみたになる)
原曲そのまま歌っていなければダメ

替え歌や編曲・アレンジは許されていない
原曲の権利者(作詞者、作曲者)と個別交渉で許諾を得てアレンジした新曲として、再びJASRAC信託しないといけない。

※TBSのさんまのスーパーからくりTVでサラリーマン替え歌をやっているが、あれは特別に契約料が高い替え歌の契約を結んでいる

TV番組のBGMもCD音源そのままの原版権などを会員レコード会社とりまとめで契約している。

だからニコニコ動画は契約外で違法(著作権侵害)になってしまう 運営が契約で許諾を取ってきた範囲内でやるか、自分が交渉して個別に許諾を得てくるかのどちらか

後者は大変で非現実的なので前者ということになる。

あとは自作等で自分で著作権を持って、自分の権利で好き勝手にやるしかない

友人との合作であっても友人もニコニコ動画にアップすることを許さなければだめだし。

769 名前: no name :2008/07/13(日) 22:31:55 ID:FmhmcUuT

しかしまあ、権利者側も今みたいにMADと上手く付きあってくれるといいんだけどな。
ヘンに態度を硬化させると、
「じゃあいいや別の探すよ」みたいなのも出てくるしな。

770 名前: no name :2008/07/14(月) 00:12:25 ID:Ru9Df3N3

その前に視聴者が権利者に譲歩しろよ。
作者はわかってる奴が大半なのにな

771 名前: no name :2008/07/14(月) 02:05:01 ID:4OqMNKes

というよりもう削除は決まったんだろう?
ここで署名を集めてどうするんだ?どこかに提出するのか?
確かに反対の意思を示す事は大事だろうな。俺もMADは好きだ。
でも、署名するだけじゃなくて、文句を言うだけじゃなくてどうするか考える必要があると思うんだ。利権者にどのような利益をあるか諭したり。それこそ集会でも開いて世間に訴えたり、こんなニコニコユーザーしか集らないような掲示板で傷なめあっても意味無いだろう。

本当に署名が欲しいならもっと大きく行動すべきじゃないか?



もっとも現実的な行動の具体例として、このようなMAD削除阻止活動と並行して、MADが完全に削除される前に他の動画サイトに動画移植する保険をかける必要があると思うんだが・・・・・・ だれか手伝ってくれないか?MADが死に絶える前にやる必要があると思うんだが・・・・

772 名前: no name :2008/07/14(月) 02:41:38 ID:vwRGf+Bq

まだやってんのか・・・くだらん。
MADが表で生きる道を探すんなら真っ先にやる事があるのがわからんのかね。
まずは、少なくともニコニコ内の権利者が一番被害を被る部分を排除しないことには771のような「利権者にどのような利益をあるか諭したり」なんて出来るわけがない。
わかるか?まずはアニメ本編丸上げ、ゲームプレイ動画、ZIP配布なんかを無くさない限り権利者から譲歩なんて普通に考えればありえないだろう。
何も考えずに自分のことばかり考えて運動なんてアホらしすぎる。
771も「他の動画サイトに動画移植する保険をかける」なんて、MADを守るためにみたいなもっともらしいことを言ってるが、論点があまりにもズレてるわ。
話にならんよ。

773 名前: no name :2008/07/14(月) 02:56:10 ID:FrvrZrU0

素人が語る著作権って何かね〜(;=ω=)
こういうのは企業の人らに任せて君らはMAD削除賛成か反対か。それだけ言ってればいいんだよ。
というか、ニコニコにもそろそろ投票形式の掲示板作った方がいいんじゃない?mixiみたいな。
掲示板ってチャット化しちゃっていけねえや。

774 名前: no name :2008/07/14(月) 03:08:08 ID:58+wOXX4

別に違法でも一向に構わんし、権利者に諂うつもりもない。
これからも違法素材使ってMAD作ってくし、権利者の目を盗んでうpもする。
要するに作る側として何も変えるつもりはない。

だから、いい加減この話、終わらせてくんない?

775 名前: no name :2008/07/14(月) 03:08:11 ID:4OqMNKes

772MADは日本にあるからまずいんだろう?
それなら海外にもって行けばいい。 海外ならば日本の様に頭がカッチンカチンの連中じゃなく、柔軟な奴もいるんだろう?
それならほとぼりが冷めるまでMADを海外に「非難させる」のも一つの手だろう。

>>まずは、少なくともニコニコ内の権利者が一番被害を被る部分を排除しないことには771のような「利権者にどのような利益をあるか諭したり」なんて出来るわけがない。

これはなぜ言い切れるんだ?実際数字で確認したり、「ZIPのために買いません!」「MADのおかげで本編を見るようになりました!」などと前自身アンケートを取ったのか?俺も取ってない。だからMADの利益はまだ良くわからない。 大体そんな事数字にしてる会社があるんですか?あるならソースを求めるね。
はっきりしている数字や事実が無い以上。MADの効果はあるかもしれないし、無いかもしれない、しかし可能性がある以上、俺は説得の余地はあると思うね。

お前が例に挙げている「ゲームプレイ動画」これは完全に宣伝効果オンリーだと思うんだが?
ゲーム見てて楽しいか?まぁ 楽しいだろうな。だから再生数があるんだ。じゃあ 『ゲームみるのとやるのどっちが楽しいですか?』


無論説得には時間がかかるだろう。だからそれまで海外にMADを避難させて文化を一時保護するのも手だと思うんだが?

776 名前: no name :2008/07/14(月) 03:30:13 ID:vwRGf+Bq

>>775
んー、この話題はいつまでたっても平行線なんで正直続けたくないんだけど最後にちょっとだけ。

きみたちはMADが何を元に作られているかをもう一度考えよう。
MADは全てオリジナルがなければ作れないんだよ。
特に出来のいいMADなんてのは、まず間違いなく名作のオリジナル作品から生まれている。
そう考えれば、もしきみがMADを守りたいと思うのならばまずオリジナルを守るべきなんじゃないの?
著作権だの法律だのは関係ない。
今のアニメ業界、ゲーム業界の現状を考えれば、権利者からの譲歩なんてまずありえないことじゃないのかね。
極端な話、MADが滅びないかわりにオリジナルが滅びましたなんて笑い話でもなんでもなくありえると思うが。
ならきみたちに出来ることはなんなのか、そこを真っ先に考えるべきでしょ。

最後に「ゲームプレイ動画」
これは「エロゲなんかのゲーム本編プレイ動画」のことね。

777 名前: no name :2008/07/14(月) 03:49:18 ID:4OqMNKes

>>776
だから利権者は自分達の利益を守ろうとして削除要請したんだろ?
なら俺たち利用者は利用者としての権利を主張すべきだろう。
やられるままじゃこのままじゃ削除されるだけ削除して終わりだと思わんか? ここは削除されたくない人が居たからたったスレだろう?
確かに利権者の利益は守るべきだろう、しかし俺たちは利用者の利益を守りたい。ここに「利益vs利益」の構図が出来上がったわけだ。
なら後は何が必要だと思う?それは「話し合い」じゃないのか?

しかし話し合いにも説得にすら応じようとしない。 それこそ、集会(ネット掲示板なんかで)なんか開いてもいいと思うんだがなぁ。
現にMADの商業的利益最終的な数字なんて出ていない。
それ以前に『最終的』ですらなく、調査も始まっているのか?それなら、

>>そう考えれば、もしきみがMADを守りたいと思うのならばまずオリジナルを守るべきなんじゃないの?

という意見もかならずしも「MAD=アニメの破滅」ではない。 お互いの利益を守り、お互いが納得できる形で結果をもたらす方法すら模索されていない。
で、その話合いは在ったのか?ないなら、やっぱり自分達の利益を守る行為は必要だろう。利権者のMAD削除同様にな。自分達の意思表示をしないと。
確かに法律は大事だとおもうね。自由と無秩序は全くの別物だ。やはり法は重視されるべきだ。
しかし、法律は時に柔軟にあるものじゃないのか?今までの歴史などをみても、「悪法」という言葉が存在するように必ずしも絶対的なものではない。
特に法律云々よりも、『お互いの利益』に関する問題だ。話合いもあってもいいものと思う。それがなく一方的な押し付けが起こると、やはりこちらとしても意思表示が何かしら必要となってくる。
と思うんだが。


それから

>>特に出来のいいMADなんてのは、まず間違いなく名作のオリジナル作品から生まれている。

これはどうだろうね。糞作品からも神MADはうまれるだろうからMAD文化は捨てがたいと思うんだが?
例を挙げると海馬のエネコンなんて、オリジナルなんてコントローラーだして「A!B!」って叫んでるだけだぞ?

あれだけ見て面白がる人間なんているのか?逆にMADはあの場面だけ取り出して面白くするから素晴らしい。

778 名前: no name :2008/07/14(月) 04:03:25 ID:vwRGf+Bq

>>777
利用者の利益ですかw
やっぱり話にならないんだな・・・残念。
すいません、オリジナル製作者の立場から言わせて貰います。
私は、今の著作権が「悪法」なんてこれっぽっちも思わないですね。
これがなければ自分たちは絶対に生活できないですから。
生活をかけている人の「利益」とニコニコでMADを楽しんでいる人の「利益」
これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。
利益vs利益?笑わせるな!
ここで反対行動をしてる人間がこんなのばかりかと思ったら本気で泣きそうになったわ。

以上です。では。

779 名前: no name :2008/07/14(月) 04:17:35 ID:4OqMNKes

>>778 ああ そうだろうな。オリジナルの作者が「悪法」なんてちっとも思っては居ないだろうな。
しかし、日本以外に目を向けてみろ? 日本だけの狭い視界に囚われ好きだろう。お前。ネット環境が発達し、
視聴者同士が発信者となれる時代、この法ではかなり堅苦しくないか? 
「悪法」というよりは「愚法」だな。


しかし、愚法 悪法 とは言え法だ。 だから法に背かないように海外に移植させたら?と提案したわけだが?

必要悪というには意味が違いすぎる、たしかにオリジナルを作った人が稼ぐには著作権などは必要だろう。
だから「悪」と言うのは表現が足りなかったな。しかしネット環境が発達した今、
もはや日本の法律ではさばききれないのも事実、もはや愚法だな。


>>これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。

オリジナルを作った人は何のためにアニメを作ったんだ?
それは「視聴者に娯楽を提供という形で利益を提供するため」じゃないのか?
それならば、「アニメ」というものは「娯楽のために利用者から買い取った商品」じゃないのか? そう考えると、
視聴者も「娯楽と言う形の利益」に関する主張があってもおかしくない。商品にたいして、の主張は消費者主権にのっとって居ると思うんだが?


>>生活をかけている人の「利益」とニコニコでMADを楽しんでいる人の「利益」
これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。

それなんて生産者有利の思考ですか?消費者主権をもうちょっと学んでくれ。
俺はアニメ製作者に『MADを認めろ!!』と押し付けろなんて一言もいってないぞ? 話し合いや説得に応じてもいいのではないか? と提案をしてるだけだ。
大体俺はMADは削除に反対だが、原作は削除されて構わないと思う。なんどもいうけど、

MADが商業的に不利益というならその数字のソースを示してください。

調査もなしに、話し合いもなしに削除ですか?

780 名前: no name :2008/07/14(月) 04:41:44 ID:vwRGf+Bq

>>779
もう一度>>772>>776を読み返してください。
話し合いをする前にまずあなたたちの誠意を見せて欲しいってだけなんだけど解ってくれないのかな。
ここで反対行動をしている人たちやあなたの文章の中にはオリジナルを守るという前提が全く無いんですよ。
アニメ業界の現状を理解してくれない人が増えてしまってどうしようもない状況になっちゃってるのかね。
MADがあまりにも表に出すぎておかしくなってるとしか思えないわ。
個人的にはMADは好きですがこんな状況じゃとてもじゃないが支援は出来ません。
昔のように地下でひっそりと、というのがお似合いだと思いますよ。

今度こそ最後にしますw
では〜。

781 名前: no name :2008/07/14(月) 07:06:40 ID:h677jhsy

今日の朝一のランキング見て、マジでニコニコもうダメだと思った。
もうMADがどうこう言ってる場合じゃないぞ。
人の趣味をとやかく言いたくはなかったけど・・・、
ホモ氏ね。

782 名前: no name :2008/07/14(月) 07:13:33 ID:vinwcVaj

掲示板荒れてるな。
今さら著作権法に文句言ってる馬鹿が居る訳だが
日本国民の分際でこんな所で法に文句言ってる奴って何なんだ?
法律に文句あるなら若者は選挙行けよ。 
お前ら若者が選挙蔑ろにしてるから。
意にそぐわん悪法や奇妙な法案が溢れてるんだろ。
法が悪いのはお前らの所為だよ。
因みに俺は著作権法が悪法だとは思わん。
どうも都合の悪い事は人の所為って考えの餓鬼が多いが、
お前らは義務教育なり公共施設なり少なからず国の恩恵を利用した
人間は日本の法に従う義務があるだろ?
法律に文句言う前に自分の義務果たしてからにしろよ。
権利だけ主張してるようじゃ。 1の馬鹿動画その物じゃねえか。

783 名前: no name :2008/07/14(月) 08:16:42 ID:bmAhBDXo

>>778
私はMADは別に消えてもいいと思うけど、現行法の運用が現状で
理想と思うなら、ちょっと考えた方がいいですよ。
映像著作者の利益はどのように分配されてるか、本当にそれは
正当か(中間搾取問題など)。

ユーザーはどんな思いで二次著作物を作るのか、どうすれば
ユーザーと一緒にニコニコできるのか、ビジネスチャンスとして
利用する手があるのかないのか。

自分の利益のことなんだから、著作者にこそこういう問題は
広い視野で深く掘り下げて考えてほしいな。

ユーザーにとっては他人事なので。MADがなくなっても楽しいものが
ひとつ減るにしても、生活には支障ないし、利用して
どうこうするとか関係ないし、掲示板で色々言ってる
ユーザーにしても、突き詰めちゃうとMADがなくなるとか
言ってしまえば内心どうでも良いわけです。

考えて意見を出してる人もいるにはいますが、大半は
私を含めて無責任な意見。ただ、それはある意味当然な
ことですよ。

自分の利益を守るための建設的な意見をユーザーという
ある意味他人に出してもらおうというのはちょっとムシが
よすぎる話なんじゃないですか?

いや、中にはその辺深く掘り下げて意見を出してるユーザーも
いますけどね。

784 名前: no name :2008/07/14(月) 08:57:24 ID:vwRGf+Bq

>>783
すいません、>>778>>777の言い分にちょっとカッとなって書いてしまっただけですw
MADに関しては私は著作権云々がそれほど問題だとは考えていませんし、
それに現行の著作権法に全く問題が無いとももちろん思ってはいません。
ただ、その部分を掘り下げて書いてしまうとかなり長くなってしまいますからね。
自重しているだけです。誤解があったなら申し訳ないです。

先にも書きましたが、私は製作者側ではありますがMADは好きなんです。
好きだからこそこういう事を書いてしまうんだということを理解してほしいかな、と。
もちろんユーザーさんの言い分も解るんですが、それでもやっぱり作り手側の心情というのもどうしてもあるんですよ。
少し偉そうなことを言ってしまえば、最近のユーザーさん、特にここで反対活動をしているユーザーさんにはオリジナルへの敬意が足りない気がするんです。
その全てを解ってほしいとはいいませんが、私がここに書くことによって少しでもそれを解ってほしいかなと思って書いていました。
自分の利益だけで書いているわけではないんですが・・・やっぱりそう取られてしまいますよね。
もっともです。今後は自重します。

あ、上の人間は知りませんよ?
あなたの言うとおり、ビジネスチャンスとして利用する手を考えているかも知れませんねw

さすがにこれ以上ここに居座ってたら「仕事しろ」と言われそうなんで、本当にこれで最後にします。
失礼しました。

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