立ち上がれ!ニコ厨たちよ〜MAD削除抗議署名活動


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■立ち上がれ!ニコ厨たちよ〜MAD削除抗議署名活動

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1 名前: no name :2008/07/04(金) 02:25:00 ID:O1e8vA9b

ニコ厨と嘲られてもかまわない、僕たちはMADが好きなんだぁぁー!
という方は署名活動にご協力を・・・しないかぁ〜。
こんなんつくって大丈夫かなぁ・・・

2 名前: no name :2008/07/04(金) 02:27:50 ID:O1e8vA9b

馬鹿なニコ厨一人発見w

3 名前: no name :2008/07/04(金) 02:29:31 ID:QClJnOY9

>>1
無理だな
ディズニーなんか許可は下りない、他の作品もだよ
逆にペンギン娘はぁとは運営涙目企画でMAD募集しているんだからそういう作品だけMADを作ればいい。
何も削除されるやつだけのMADにこだわることは無い、許諾が下りている合法MADを作ればいいじゃん。

4 名前: no name :2008/07/04(金) 02:31:34 ID:OOUyEeUd

その意気や良し。
だがこの流れは止められないと思うぞ。今まで持ってたのが不思議な位だったからな〜。国内でやるには公に成り過ぎたんだろうな。

5 名前: no name :2008/07/04(金) 02:55:04 ID:+0qdS/Ie

著作権を侵害する恐れのあるMAD動画は削除される、とのこと。
・・・著作権を侵害しないMAD動画なら削除されない。

市販の動画や曲をまるまる載せるのは違法であり、取り締まるべき。
そのような違法をする投稿者は追放するか、投稿禁止措置をとるべき。

MAD動画に関しては論文と同じようにすればよいと思う。

世の中の多くの本には、引用文献というものが載っている。
自分が引用した文献の情報を記載し、権利を明らかにするものだ。
他人の論文の丸写しの本は著作権法違反になるが、出典を明らかにし、丸写しでなく一部引用だったら大丈夫というものだ。

MAD動画も、使った動画や曲の出典を明らかにする。
もちろん、もとの動画や曲を全部使ってはいけない。

よく人の動画をさらに加工する時に、誰の作った動画を引用したかを、タイトル下のコメント欄に載せて、投稿している人がいる。

そこの部分を、どこの企業の何の作品か、という風に変える。
ただし”youtubeより引用”等は違反とする。
例えば、”株式会社GAINAX、新世紀エヴァンゲリオン、第1話「使途、襲来」より引用”とする。
またはMAD動画の最後に引用動画の詳細な情報、引用曲の詳細な情報をのせる。


引用がちゃんと書かれていない動画は、削除、投稿者は追放、または投稿の権利を失うとする。
こうすることで、アニメ製作側、楽曲製作側の権利者の権利は守られる。

これに加えて、引用に使った企業の作品情報を市場に載せれば、より効率的な市場になると思う。例としては初音ミク、テルミンの反響など。

企業も、自社の社名の広告、商品の広告につながる、ある種の新しいメディア媒体にもなるだろう。

どうでしょうか、意見、批判、感想、お願いします。

6 名前: no name :2008/07/04(金) 03:44:51 ID:hp59aTlK

>>5
理論的で正しいことと認識しました。
というかこれが当たり前のことで、これをせずに権利者をけなすのはいささか不条理でもあります。

しかし、MADとなってくるといくら引用しても権利者として、不都合なシーンなどが作られる場合があります。その場合は引用を明記しても削除されてしまうかもしれませんね。

個人的にはMADは好きで、ニコニコの要素の一部を占めています。なくなるのは非常にさびしいですね。
引用や宣伝をしているMADはあるので、周りはそれにみならいつつ、MAD制作をしていければ、権利者側も正当な引用として認めてくれるのではないでしょうか。
甘い考えかもしれませんけどね。

でもやはり、MADの削除には賛成できないなぁ……

7 名前: no name :2008/07/04(金) 03:53:40 ID:estXsNQb

企業が引用有りならおkなんて言わないと思うけどな 黙認か規制しかないだろう 
黙認してたけど問い合わせが来たから公式に規制として動かざるをえないみたいな
規制が増えれば利用者は減る 法律遵守なんて理想がどうあれ実際にはそうなる
黙認してた企業からすればいい迷惑かもね

なんというか日本って異様に法律を守りたがる気がする
遵守じゃなくて、時代に合わせて改良といった事もせずにただ守る
新しい流れはどうしようもなく凝り固まった既存体制に潰される
なんかそんな流ればっか

8 名前: no name :2008/07/04(金) 04:07:24 ID:LC0orraQ

たしかにネタ元を明記するのは重要だと思う。

著作権の侵害に関しては権利保有者の意見が圧倒的だけどね。
一瞬使っただけで「侵害だ!」とか言われたら結構どうしようもないね。
こちらも意見の主張くらいは出来るんだろうけど。

9 名前: no name :2008/07/04(金) 04:33:34 ID:qt5WN4HA

ダメもとで試してみる価値はあるかもよ
少しでも可能性のあるものは考えていきたいね

10 名前: no name :2008/07/04(金) 04:39:19 ID:G5V7EKWP

だから日本の技術力が年々低下してる

11 名前: no name :2008/07/04(金) 04:48:02 ID:9z/PIOMB

負け犬の遠吠え乙

12 名前: no name :2008/07/04(金) 06:34:15 ID:rXcxqX12

黒字になると規制が厳しくなるんですね^^
赤字のときはユーザー確保に必死でなんでもありだったのにね・・・
プレミアムサービス前後のころが一番おもしろかったわ・・・

アニメなんて深夜放送しても見れる人すくねーんだから
ニコニコとかで配信すればいいじゃねーの
コメントあってワイワイみれておもしろかったんだけどね・・・

13 名前: no name :2008/07/04(金) 06:40:01 ID:DhCNPbNd

今回の流れは残念ではありつつも、納得せざるを得ない部分も確かにあるよね。
ただ、>>7氏の指摘にあるように、手に持ってたもの投げるんじゃなくて、時代に合っ
た手法を要請側(有限責任中間法人日本動画協会、社団法人日本映像ソフト協会、社団
法人日本映画製作者連盟、その他権利者)と一緒に模索してほしかった。

dailymotionはじめ、さすがEUは柔軟に次のステップに踏み出そうとしている。
主体性に乏しく人真似が得意技のこの国とは違う。

著作物の無断使用等に問題があるのは当然。
著作物から派生する二次的創作物が取り締まられるのも当然。
だけれども、これだけ自由に情報を集め、何かを表現し、発信することが容易な昨今、
ダメ!と切り伏せるだけでホントにいいの?
決まりは決まり!著作権者に迷惑だからダメに決まってる!という、最もらしい意見を
かざすのなら、日本の中だけにはその規制が及ぶだろうけど韓国のyoukuは?中国
のbaidu、tudouは?米のつべやveohは?そっちまで取り締まれるの?
ムリだよね。不可能に近い現状にあるんだ。現在のところ。
ニコ動から削除できたとしても、他国や国内の優秀な動画サイトに横流れしていくだ
けで結局は何の解決にもならない。
それだけ、「作りたい、見てもらいたい、見たい」という意識・関心が高く、また、
それが容易な時代になった。
技術大国、アニメ先進国などと言われる日本だからこそ、この問題にはもう一つ発展的
解決策を見出してほしかった。

14 名前: no name :2008/07/04(金) 06:48:00 ID:UGX2dei2

ニコニコは今のニコニコだからこそ、人気があったのでは?
それに、ニコニコといったらMAD。ではないだろうか?
確かに荒らしなどは酷い。
自業自得だと思う。
これによってかなりの動画が消えるのは正直キツイ。
ニコニコを頼りにしてる人も多いと思う。
だから、削除は最低限にしてほしい。
そして荒らしなどは、もっときつく取り締まってほしいです。長文失礼しました。

15 名前: no name :2008/07/04(金) 06:56:15 ID:fqQxSLRo

いまや消費者がブームを作っていく時代なのに、
権利を保有している企業の中には「ユーザーはだまってメーカーの作るものを消費してればいい」という権利意識しかない企業がある。
文化はメーカーと消費者が相乗的に作る時代になってきているから、
法律が機能不全で現実に対応できない以上はメーカー側に二次使用のガイドラインをここに作ってもらうしかない。
そのうえでユーザーがその企業を判断するのがいいと思う。
今回規制を推進した業界団体の加盟企業の中には二次使用を容認してる企業もあったかもしれないのに、
全体的な論調に飲まれてしまって個々の権利者の声は封殺されてしまっている。
ニコニコの運営も業界団体とではなくて個々の企業と個別ににじりようのガイドラインを決めなくてはいけなかったのに、
手間と保身のためにMADを一律削除するという安易な選択肢を選んだのは愚かとしか言いようがない。

16 名前: no name :2008/07/04(金) 14:40:14 ID:zKv0iBzy

MADがないニコニコなんてニコニコじゃありません・・
MADの存在もあったからこそニコニコもここまで多くのひとが集まる場になったのではないでしょうか・・

17 名前: no name :2008/07/04(金) 14:46:52 ID:A9owPzLx

いや、単に人が集まるから人が集まってだけだと思うぞ

18 名前: no name :2008/07/04(金) 14:50:45 ID:OCoT/G6x

結局はおまえらが自分たちの犯罪行為を正当化したいだけだろ
権利者の迷惑も考えろクズ

19 名前: no name :2008/07/04(金) 15:14:41 ID:slHXpZn7

人のモノ使って利益を得ようなんてふざけんじゃねえよ
全部消せ!!!

20 名前: no name :2008/07/04(金) 15:22:51 ID:Wzm45KrR

人のもの使って利益とかw、うpされたボカロ等の曲だして儲けているどっかの会社もあるんだけどな

21 名前: no name :2008/07/04(金) 15:28:24 ID:8wUd1r41

>>20
頭悪いのか?そういうのは著作権者の許可とってるよw

22 名前: no name :2008/07/04(金) 15:33:22 ID:sMMfZ5AY

著作権を侵害していないと言えるはずはないが、
もっと建設的に考えてほしい。

23 名前: no name :2008/07/04(金) 15:34:44 ID:4Wpa/3mg

MADまではおkっていう許可を制作会社に直接もらってくれば
良いんだけどな。中間搾取団体に申し立ててもまず無理だろうし

ボカロよろしく宣伝になるからおkって形で共生できるのが一番
何もかもダメってんじゃもったいない文化だと思うがな

24 名前: no name :2008/07/04(金) 15:41:35 ID:7PadHiKl

喚いたり愚痴っても何の進展もないけどな

25 名前: no name :2008/07/04(金) 15:42:09 ID:BAmOTYP6

MADが表に出すぎたのか…
でも本当いまさら;;;
MAD好きだったのになあ…
ボカロ残るだけまだマシ…
でもニコニコ半減。
ニコニコから去る人が多いこと目に見えてわかる。
ようつべとかなんかほかのサイト行こうかと思うし。
確かに著作権侵害とかよくないことだけど…
複雑すぐるorz
組曲なくなるとかマジありえん。

26 名前: no name :2008/07/04(金) 15:42:52 ID:ARV/XW7l

何を勘違いしてるのか知らんが、この件で悪いのはニコの運営だよ
ニコニコサイドが営業方針か努力不足かで、MADを切り捨てただけ

権利者側の削除しろってのは、『金を払うか、交渉に応じろ』ってこと
運営は『MADに価値無し』と判断して、削除を選んだ

つまり、MADを目的の人は出て行ってくれて構わないと、
ニコニコサイドは言ってる。ここは趣味人が集う場所でなく
営利投稿掲示板だぜ、権利者側の物分りが悪いなんて通じない
ニコの運営が無能だったか、この方針を選んだだけ

27 名前: no name :2008/07/04(金) 15:51:22 ID:H15kp5eo

5日からどれだけのMADが削除されるのやら・・・

他になんか手はなかったんかね?

28 名前: no name :2008/07/04(金) 15:54:24 ID:ARV/XW7l

>>27
運営が営業努力するしかねーよ
MADの利を説いて、払うもん払って、認めてもらう
プレミアやら広告やらで金を集めてる運営以外の誰がそれをやるのさ

29 名前: no name :2008/07/04(金) 16:01:26 ID:Y1RmAA8H

まあこんな署名しても効き目ないだろうな。
どうせとめられないだろう。
今日の生放送どうなることやら。
どう消えるか分かるのは5日だしな。

30 名前: no name :2008/07/04(金) 16:03:19 ID:wf/96svY

>>1
著作者人格権の侵害のなるのは知ってる?

31 名前: no name :2008/07/04(金) 16:07:44 ID:jTXHZTBK

MAD削除について、ある権利者側の人間の感想…
http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336

権利者の一例。こう考える人も居る。

32 名前: no name :2008/07/04(金) 16:25:25 ID:Dl4iNoXV

まあ著作権侵害だから仕方ないといえば仕方ないのだが・・・

どうも利用客の減少が5%と言うのが変。MAD見る人はおそらく運営・ニワンゴの見積もりより相当多い。
最近の運営でも多い「とりあえず何もしていないと怒られるし、
かといって消し過ぎるとユーザー減るし・・・」的な曖昧な削除基準でやるようにしか見えん。

それなら最初から滅茶苦茶厳しくすれば良かったのだが、そう言う動画に魅力感じる人間も多いしねえ。

33 名前: no name :2008/07/04(金) 16:33:46 ID:Fh0fTvWF

まあアニメが消されるようになってから、段々と破滅の道を歩んでいったようにも思える・・・。
まあ、運営がこの後どんなアクションを見せてくれるのかが見物だな。
しばらくは別のところでMADを楽しみますかね。

34 名前: no name :2008/07/04(金) 16:43:02 ID:QhzItQ2b

>>26 >>27
金払えって言うが・・・
それは本来うp主が払わなきゃいけないんじゃないか?
作ってるのはうp主だし、著作者権の侵害してるのもうp主だ。
まあ、運営が一気に払ってくれたら楽なんだけども、さ。

とりあえず、ゲームは消えないようだからな。
残ってみるとするかな。

35 名前: no name :2008/07/04(金) 16:50:59 ID:jTXHZTBK

そのコンテンツで客を集めて広告料稼いでるのは運営なんだから
ドワンゴが払うのでいいんじゃね?

36 名前: no name :2008/07/04(金) 16:52:05 ID:6LAaqbxD

ていうか、どこに署名送る気さ

法務省?国会?
「タダ見したいから法律かえれ」なんて話誰が受け付けるんだよ

37 名前: no name :2008/07/04(金) 17:01:18 ID:HJiHMdCe

あんまり規制されると、いままで関係ない品物まで寄付のつもりで市場使ってたのを、某J社のAmazonサービスサイトに鞍替えしたくなるな。

 赤と青両方のマイレージと電子マネーチャージのクレカポイント全部がたまるし。
 少なくともプレミアム解約で減るクレカポイントは戻ってくるわな。

38 名前: no name :2008/07/04(金) 17:03:58 ID:6LAaqbxD

youku行けよ
あそこは唯一JASRACと無縁だぞ

39 名前: no name :2008/07/04(金) 17:08:20 ID:xlAzZ3c5

ニコニコ動画にMADとか無くなったらおしまいだよなwそれじゃニコ動はただの糞動画サイトになってしまうなw
今のうちようつべに会員登録しとこwww

40 名前: no name :2008/07/04(金) 17:13:09 ID:sfuxObYV

βのころは手の込んだMADとかあまり無かったけどな

41 名前: no name :2008/07/04(金) 17:18:39 ID:zFGs9a4N

>>36
政治家は何事にも金で動くから、絶対無理だわな・・・

42 名前: no name :2008/07/04(金) 17:22:23 ID:6LAaqbxD

当時は個人撮影メインだったしな
だがユーザー数の伸びっぷりは凄かった

つか、γ中期ですでに「ゆとり増えすぎ」「ガキ入れんな」って言われてたな。
やっと運営も重い腰上げたか。
カードも作れねぇようなガキばっか増やしたって収益にはならねぇってのにようやっと気付いた

43 名前: no name :2008/07/04(金) 17:26:39 ID:o7uyFSCC

とりあえず、良MADぐらいは残してほしいな

44 名前: no name :2008/07/04(金) 17:34:33 ID:oc3RKbdk

MADとか見て許されるのは厨房までだよねー!

45 名前: no name :2008/07/04(金) 17:36:27 ID:6LAaqbxD

法律の話なんだし佳作駄作にかかわらず一律全部削除だろ


つかね
こんな所で愚痴る暇あるなら今のうちにその「良作」とやらを他サイトに避難させとくとかそういう発想できないもんかね
ほんとおまいら自分では何もできないのな

46 名前: no name :2008/07/04(金) 18:02:58 ID:jrW7p4Y/

元々アニメやMADは殆ど見ない方だから正直どうでもいいかな

というか 著作権云々の話じゃなくて運営側の方針なんだから
黙って従うかニコニコを去るかどっちかにしようよ

47 名前: no name :2008/07/04(金) 19:01:55 ID:tAmf0g7i

アニヲタきめえよ

48 名前: no name :2008/07/04(金) 19:07:15 ID:twXWuUS5

???なんだ結局は法律かよ・・・
何なんだよ〜あぁ〜ニコニコおしまいだな、
唯一人気のMAD一斉消去だからなぁ
あぁ〜今のうちに他の動画に移動しヨット、
結局ニコニコもおしまいか・・・

49 名前: no name :2008/07/04(金) 19:13:26 ID:Ctdv0sx5

MADに頼ってたユーザが減って少しでも快適になることを祈らんばかりですわい

50 名前: no name :2008/07/04(金) 19:28:57 ID:XH+5XW/o

日本の欠陥著作権法を厳格に当てはめて運用したら中国かアメにパイ丸ごと持ってかれるだけで何もできんよ

51 名前: no name :2008/07/04(金) 19:31:07 ID:UGX2dei2

せっかくプレミアにしたのに…
なんかだまされた気分ダァ。。。

52 名前: no name :2008/07/04(金) 19:39:10 ID:8Gj2zILj

>>34
その通り。打ち込みなどの音楽著作権利用物はJASRACにUP者が
課金を払うことになってる。

ただ、ニコニコではいくら待ってもそんなシステムはできんよ。
ニワンゴの目指すニコニコの方向性からするとMADは邪魔にしか
ならないのだから、わざわざその邪魔者をおくためのシステム
なんか進んで作らないだろ。

53 名前: no name :2008/07/04(金) 19:46:37 ID:xGxva5fo

MAD製作者はzoomeに移住してってるみたいね

54 名前: no name :2008/07/04(金) 19:49:34 ID:+8o/hjam

>音楽著作権利用物はJASRACにUP者が課金を払うことになってる。

いや、まず君は日本語を勉強すべきだ
素で意味不明

55 名前: no name :2008/07/04(金) 19:50:50 ID:RZTiSTdB

これだけは消さないで↓

56 名前: no name :2008/07/04(金) 19:56:49 ID:+8o/hjam

youku行けyouku

57 名前: no name :2008/07/04(金) 20:03:12 ID:2LgCTcEP

MADって一言で言っても、「歌ってみた」とか「弾いてみた」とかもなくなるんだろ?まぁ音源使ってるしな。
そうするといさじとかゴムとかピコ、ティッシュ姫etc..の人たちもいなくなってしまうのか。
つかぁ「描いてみた」も物によっちゃ消えるのか。
俺は法律だからって何でも規律を守ればいいってわけじゃないと思うな、そんなのウザクにもできる。
今まで通り申し立てがあれば消す。ある程度は黙認しないと...
道路で制限速度守ってる!俺正しい!法律だろ?みたいな輩とたいして変わらん。
よくわからん例えかもしれんが察してくれると助かる。・・・(長文すまん・・zoome登録しとこ)

58 名前: no name :2008/07/04(金) 20:05:53 ID:OSaGcuV6

組曲は消えないで欲しい。
あれニコニコの核のような動画だから。

59 名前: no name :2008/07/04(金) 20:05:55 ID:A9owPzLx

>>57
釣り乙

60 名前: no name :2008/07/04(金) 20:06:16 ID:7PadHiKl

>>57
黙認するもしないもユーザが決めることじゃない

61 名前: no name :2008/07/04(金) 20:07:55 ID:6n+QOw7r

カラオケで録音した歌ってみたは厳しく言えばアウトだな。

62 名前: no name :2008/07/04(金) 20:12:26 ID:8Gj2zILj

>>57
そんなんやり方はいくらでもあるじゃん。
打ち込み屋の作ったコピー曲を使うとかさ。
連絡とって共同制作にすれば問題ないだろうし、ユーザー同士の
動画利用はなんとかしたいってひろゆきも言ってたし、道は
あると思うぞ。

確かに手軽ではなくなると思うけど、その状態で面白いものを
作ろうとあがいたときに、新しいものが生まれると思うんだよ。

例えば前述の例で言えば、共同制作のためのコミュニケーション
手段とかさ。

だから、一回ガチガチに規制されたニコニコで何ができるのか
あがいてみるってのは価値があることだと思うんだ。
ニワンゴがコメントシステムの特許を握ったのはちょっと
カチンときたけど、ある意味他に逃げることができない状況は
プラスになるんじゃないかと。
だからかえってよかったのかもしれんね。

63 名前: no name :2008/07/04(金) 20:12:47 ID:bX3elZc0

すでに歌ってみたの組曲も再生数の多いモノは消されてる

64 名前: no name :2008/07/04(金) 20:13:35 ID:jrW7p4Y/

著作権論争は一先ず置いといて既存作品の無断流用は
少なくともここニコニコでは削除対象になるというだけの話
そのルールが嫌なら他所で見るなりなんなりすればいい

65 名前: no name :2008/07/04(金) 20:14:23 ID:7PadHiKl

早い話嫌なら出て行けってことでしょ

66 名前: no name :2008/07/04(金) 20:16:14 ID:8Gj2zILj

コミュニケーション手段だけど、ユーザーごとのblogみたいな
ものは欲しいかな。

あくまでニコニコ会員としてのパーソナリティで使えるblogが。

外で用意するとある程度自分のプライバシー情報を晒す事に
なってしまってうまくないし。(本人確認のためにメルアド
晒さなければいけない。ニコニコのシステムならIDで一元的に
本人情報が管理できる)

67 名前: no name :2008/07/04(金) 20:24:00 ID:tWWCm4iv

何が困るかって権利者団体の要望でこういう方針を打ち出してしまうと、
確実にzoomeなんかの国内動画サイトにも波及してしまうことなんだよな
「ニワンゴさんがしてくれたんだから貴社でもやるのが道理でしょ」ってな感じで
海外の字幕型動画サイトとなると、やたら重たい上に中文だらけのacfunくらいしかないから移住もままならない

68 名前: no name :2008/07/04(金) 20:25:33 ID:6n+QOw7r

まぁ、それが当然の流れになるよな
ニコニコおわたでユーザーがどんどん移住すれば移住先もニコニコと同じようになるのは誰でも想像できるけどな・・

69 名前: no name :2008/07/04(金) 20:29:44 ID:A9owPzLx

生放送で社長が言ってたじゃん

今の状況を変えるにはドワンゴの力だけじゃ無理がある
国民の相当数がそれを望んで行動すれば
権利者の態度も変わると

それなのに
「ドワンゴ交渉がんばって」
とだけ要望出してあとは知らん振りで
うまくいくわけないだろ

本当にMAD文化を存続させたいなら
署名運動か何かやれよ
どうせ移住先も二の舞だぞ

70 名前: no name :2008/07/04(金) 20:30:11 ID:VRpmspOs

動画サイト裏カルテル化とか、何気にありそうでこわいな(((゚Д゚;))))

71 名前: no name :2008/07/04(金) 20:34:09 ID:2LgCTcEP

>>60誰もユーザーが決めるといっておぼえはないが?要望板で意見を言っただけだしなw
>>62たしかにそうかもしれないなw質はよくなるかもしれん。
だけど、はたしてそこまでニコニコに時間をさけるのか?
そもそも「ニコニコのために」ってのも何か違うと思う。ちょっとした趣味でやってる人が手軽にうpできる。
そういうのが利点だと思っっていたが・・
これじゃ希少な神作と荒らし動画ばっかになりそうだ・・

72 名前: no name :2008/07/04(金) 20:56:09 ID:ZHk82DxY

ニコニコか・・・
これからはウツウツ動画だ

73 名前: no name :2008/07/04(金) 20:59:20 ID:+8o/hjam

>本当にMAD文化を存続させたいなら

別にニコ動無くたってMADは続くだろ
そういう「ニコ動のおかげでMADが広まった」的な勘違いで偉そうなこと言ってるから叩かれるといい加減気付け

74 名前: no name :2008/07/04(金) 21:01:09 ID:+8o/hjam

そもそも
元々「MAD」ってのは「キチガイテープ」だぞ

75 名前: no name :2008/07/04(金) 21:04:41 ID:pbiPazU6

誰も>>2に突っ込まない件

76 名前: no name :2008/07/04(金) 21:06:19 ID:tWWCm4iv

今回の件をきっかけに積極的に取り締まられて、MIDIの二の舞になりそうな気配もあるがな

77 名前: no name :2008/07/04(金) 21:10:50 ID:vwXkYJy6

>>72
シクシク動画

78 名前: no name :2008/07/04(金) 21:16:54 ID:SAoSmVZr

ニコがなくてもMADは続くけどMADがないとニコは続かないんじゃないか

79 名前: no name :2008/07/04(金) 21:28:55 ID:+8o/hjam

アニオタ来る前の方がユーザー数の伸びは良かったぞ

80 名前: no name :2008/07/04(金) 21:34:56 ID:MT42CYMz

MADで大きくなったサイトだからねえ
残るのは何だ?ミクとか歌ってみたとかか

81 名前: no name :2008/07/04(金) 21:37:10 ID:b2Rjnj2B

もうこんなサイトほっといてzoome行こうぜ

82 名前: no name :2008/07/04(金) 21:38:59 ID:jTXHZTBK

多分MADがなくてもやっていける。
初期はまさにニコニコのメインコンテンツだったけど度重なる削除によっていまやオリジナル曲とか手描きアニメの方が強くなってる。
ただそれでも片足をもがれるぐらいのダメージは必至。
ただ、MADそのものとしての魅力より、MADが担っていた役割が失われることの方が心配。
MADは映像を切り貼りするだけでいいから、別段動画を作った経験の無い人でも少し勉強すれば作ることができた。
手描きやオリジナル曲作り、演奏してみた、なんかと比べて圧倒的に敷居が低く間口が広い。
MAD制作を通じて「クリエイティブなこと」に目覚め、そこから技術を身につけ、創作の度合いを高め、オリ曲作者になった人や手描き職人になった人も多く居る。
こうした未経験者をうp主に仕立て上げる役割を今後どのようなジャンルが担っていくのか。

83 名前: no name :2008/07/04(金) 21:39:15 ID:Mbf0OaSf

>>80
「歌ってみた」は音源の関係で×って
誰かが言ってたけど・・大丈夫なのかな?
正直どっちでもいいんだけど。
俺は「作業用BGM」が心配でたまらん;;

84 名前: no name :2008/07/04(金) 21:46:24 ID:LlReQiQU

そもそもMAD全部削除したらサイトに人がまったく来なくなってしまうかもしれないのに、なぜ削除。
ユーザーの楽しみを奪わないでほしい。

85 名前: no name :2008/07/04(金) 21:46:25 ID:90/C3kZp

運営側の自殺行為にか思えない

86 名前: no name :2008/07/04(金) 21:57:03 ID:ARodQsd+

運営、自分の首を自分で絞めてどうする

87 名前: 削除済 :削除済

削除済

88 名前: no name :2008/07/04(金) 21:59:07 ID:kFy9RZIR

しかし、権利者団体の申し立てに反論すればそれこそ運営がやばいんじゃないか。
諦め半分で居るが、削除は反対だな・・・

明日マイリスから幾つの動画が消えるんだろうな・・・

89 名前: P= :2008/07/04(金) 22:00:52 ID:kqiygkDo

もうニコニコできねぇよ

90 名前: no name :2008/07/04(金) 22:01:27 ID:jTXHZTBK

あの要望を突っぱねてたら
それこそ訴訟でドワンゴごとあぽ〜ん

91 名前: no name :2008/07/04(金) 22:01:32 ID:wf/96svY

>>88
バカ、著作権侵害をしてるのはニコニコ(ユーザー)側なのに
反論したら逮捕されるわ

92 名前: suguru :2008/07/04(金) 22:03:12 ID:sVYdSBiT

運営さん今からでも少し考え直してもらえませんか?
MAD作者の方々も様々な工夫を凝らしてるんです。
でもその人たちの意見もむなしく儚く消え去ってしまうんですよ!
そして皆さんの記憶の奥底へと消えて・・・、
そんなのはニコニコ動画じゃない!!!
みんなはいいんでしょうか?このまま消えていく華麗な作品が、
今までの作者の努力、動画を見ている皆さんの笑顔まで
消えてしまうんですよ。
これはニコニコ動画です。みんなが楽しまなくては…。
だからこそそこを考え直していただけませんか?
僕はニコニコのMADなどに支えてもらったことがあります。
ただ、これだけは分かっていただきたいです。

93 名前: no name :2008/07/04(金) 22:03:30 ID:Mbf0OaSf

>>88
今回の削除対象ってアニメ?
一応確認したら、せいぜい残って30だ(俺の場合だけど)
つか、消・え・な・い動画ってどんなのがありますか?

94 名前: no name :2008/07/04(金) 22:05:13 ID:kFy9RZIR

>>93 オリジナル歌詞を使った「歌ってみた」程度じゃね?

95 名前: no name :2008/07/04(金) 22:06:40 ID:gxArqMNP

アニメとかが消えるのはまぁ正直当たり前だとも思えるが
MADはうp主が色々考えてやってるんだからもう少し規制を緩くして欲しい面もある
なにより運営側もしっかりした削除基準を提示して欲しい

96 名前: no name :2008/07/04(金) 22:08:49 ID:fb+GW7b/

>>93
料理カテ。食品会社から問い合わせ来たなんて馬鹿らしいことは確認する限りない。

BGMがアウトだったら消えるかも。

97 名前: no name :2008/07/04(金) 22:09:22 ID:BOCk7LZD

MADがあるから、ニコニコ動画があるんじゃないか!
MADを消したらどうなることやら…

98 名前: no name :2008/07/04(金) 22:10:16 ID:kFy9RZIR

>>97
ニコニコが終わる。それだけ。

99 名前: no name :2008/07/04(金) 22:11:21 ID:R5ponZOI

初書き込み失礼します。
>>95
賛成です。
MADは個人が編集・加工したものなんですから、アニメとかをそのまま放映しているものよりも、規制を緩くしてもいいと思います。
ニコニコ動画のアカウント登録者のなかでも、このMADを目的にして登録した人も、多いと思います。

100 名前: no name :2008/07/04(金) 22:15:29 ID:POs+TwXx

馬鹿なの?

101 名前: no name :2008/07/04(金) 22:15:39 ID:RnPRRltB

MADが削除されてしまうというのならばニコニコを見る理由の大半がなくなる。ユーザーが大量に離れてゆくと思うのだが・・・・

102 名前: no name :2008/07/04(金) 22:16:25 ID:gxArqMNP

>>100
馬鹿だからこんなことしてるんだが

103 名前: no name :2008/07/04(金) 22:17:41 ID:R5ponZOI

馬鹿って言われようとなんて言われようと、
僕はMAD削除に断固反対です。

104 名前: no name :2008/07/04(金) 22:18:45 ID:kFy9RZIR

その元アニメがなかったらMADは生まれなかった。

生み出した元を削除しろというならそれは仕方ないと思う。

もっとも完全オリジナル以外全削除というのはちょっとな。

105 名前: no name :2008/07/04(金) 22:19:19 ID:8Gj2zILj

私はニコニコ大会議は見れなかったので、簡単に。

ニコニコの新機能
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/07/001364.html

MADの道を完全に断とうとしてるわけではないようです。

また、三団体とニワンゴの交渉の件、削除ガイドラインを
決めるためのもののようです。
もちろん、ガイドラインが決まったらその通りの条件で
運営が独断で消すことは可能にはなるわけですが、
今のところ、削除依頼を受けて削除するとしています。

106 名前: no name :2008/07/04(金) 22:23:37 ID:k9db93Wy

規制緩くって具体的に何をどう緩くするんだ?

107 名前: no name :2008/07/04(金) 22:24:04 ID:kFy9RZIR

使えなさそうなのばっかりだな・・・(新機能)

削除依頼受けるとしたらまず何だろうな

108 名前: no name :2008/07/04(金) 22:24:58 ID:pEzELC4j

MADがないニコニコ動画なんて
ニコニコ動画じゃない

またRC時代に戻りたいなぁ・・・・

109 名前: no name :2008/07/04(金) 22:27:00 ID:R5ponZOI

MADはニコニコ動画の大黒柱。
大黒柱を失ったものは、すぐに倒壊する。

110 名前: no name :2008/07/04(金) 22:27:15 ID:Mbf0OaSf

>>92
「著作権」重視の方に叩かれそうな意見ではあるが、俺は分かるよ。
俺も1年間・・たった1年間だったけど、泣いて、笑って・・・
楽しかった。
「みんなに見てもらいたい!」っていう熱い思いがひしひしと
伝わってくるようなすげーMADもあれば、
内容全然別物で「釣られたw」って苦笑しちゃうようなMADもあったよな。
なんかもう、書き込みしてて涙がこぼれそうなんだけど・・・・。

「ニコニコ→zoome」って言って割り切ってるやつ多いけどさ、
俺は無理だよ、そんなに簡単にニコニコ捨てられねぇよ、
zoomeにコメント機能ついたからおk?そんな話じゃないんだ。
ただ、なんていうか、「居場所」ってやつかな。
うpした動画にコメントつけてもらってさ、そりゃあ中には
批判だってあったよ・・だけど、温かいんだよ。
笑っちゃうよな、俺気がつけばニコニコに来てさ、
ずっとみんなのコメント見てにこにこしてたよ・・・・。

確かにニコニコは無くならないだろうね、残る動画は残るんだから。
でもそこには「今のニコニコ」ってのはもう無くて、新しい
異様なものになってるんだろうね。
悪いのはこっちだよ、著作権侵害してるんだから。だけど、著作権
ってさ、人の熱い思いまで奪えるのかよ、そんなに偉いのかよ!

引用(第32条)
公表された著作物は自由に引用して利用することが出来る。
ただしそれは公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道・批評・研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならないとされる。

↑ニコニコで報道(?)されてるし、投稿すれば少なからず批評
されるし、動画って研究に研究を重ねてより良いもの作ってく
もんだろ?・・・・ってもう俺意味わからないよな・・・・・・。
長くなってゴメン、ただ今の、今までのニコニコが好きってだけだよ。

111 名前: no name :2008/07/04(金) 22:29:10 ID:8Gj2zILj

あ、申し訳ない。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/07/001364.html
の新サービスの方ね。
ニコニ・コモンズを使えばMADが可能になります。
ただし、素材を提供する権利者がどのくらい出てくるかに
よりますが。

112 名前: no name :2008/07/04(金) 22:30:36 ID:ZP3N/gZD

俺も好きだったけど、MAD削除されたら
たまにしかニコニコには来なくなるだろうなあ

113 名前: no name :2008/07/04(金) 22:32:10 ID:R5ponZOI

感動した。

114 名前: no name :2008/07/04(金) 22:38:32 ID:1SJ2C1Bq

ドワンゴに削除の要請があったから一斉削除が決まったんだろう。
MADにアニメの本編映像が使われてたら著作権は認められちゃうから、断れない。

まぁ、JASRACみたく話し合って折り合いをつけて貰いたかったけど。

115 名前: no name :2008/07/04(金) 22:38:44 ID:kFy9RZIR

>>110
分かるよ。思いがすごく伝わる。
俺にとってもニコニコは居場所だったから。

休日の楽しみの1つ。ネットの楽しみの1つ。
何より、MADはすごく大切な思い出がある。

最初ニコニコに入ったときは、どの動画を見ていいかわからず、友人の紹介で面白い動画を見た。
代表で、海馬のエネコンMADに聞き惚れた時、
今までつまらなかったネットが一気に楽しくなった。
面白い動画を、寝る時間まで見る為に、入会したその日に
プレミアムに入った。楽しかった。とっても。

一時はアニメを必死で探してる時期もあった。
ニコニコは他の人のコメントが流れてて、2つ一緒に楽しめるみたいで、すごく嬉しかった。

一時は音楽を無限リピートしながら他の作業。
楽しかった。音楽が絶えない時間は至福だった。

一時は運営に切れた事もあった。
でも、それは仕方がないと思った。
権利者には叶わない。「消せ」と言われて消さなければ、面倒な事になる。

だが、それを全部奪って、至福を奪って、
ニコニコのユーザーが減ったらどうする。

マイリスからお気に入りの動画が全部
「視聴不可能」となってたら、どんなに悲しいか。
あのリズムが、悲しい削除音楽に変わるのがどれ程悲しいか。

俺の至福を奪わないでくれ・・・

116 名前: no name :2008/07/04(金) 22:43:34 ID:gxArqMNP

>>106
これでは根本的解決にはならないが>>5は絶対必要だと思うんだ
正直考えが浮かばなかったんだがな
例えば引用先が何ヶ月経過したら使用してもよいとか
企業が素材用のファイルを販売するとか
ありえない話だが企業側でそういう部署を作ってこっち側から何処を使うって申請とか

117 名前: no name :2008/07/04(金) 22:55:17 ID:+8o/hjam

このテのスレの何がおかしいってね

「自分らが居なくなったらニコ動は終わる」と本気で勘違いしてて、
それが運営に対する脅迫になりうると大真面目に語っちゃってる所がね
滑稽というか何というか、無知って強えぇなぁと

118 名前: no name :2008/07/04(金) 22:57:49 ID:IPS96/YH

MADを消したらもうここにいる意味はないMADあってこそのニコニコ動画だろMADを消すな!私はMAD削除に対して断固反対する!

119 名前: no name :2008/07/04(金) 22:58:39 ID:zK74OOVa

MADだけは、MADだけは消さないでくれ〜

120 名前: no name :2008/07/04(金) 22:58:46 ID:rA0qqJn0

賛同します。

MADあってこそのニコ動
ニコ動の発展を担ってきた一角でもある
それを見放すと?
このまま金に目のくらんだ古狸の思うとおりになるのは・・・

本編を丸上げするわけでもないのに権利者にとって何の実害があるのか
ニコニコのMADのお陰で・・・と言うのは図々しすぎるが、微々たるものではあるが販促や宣伝の効果もある

無関心層にとっては単なる画像や音声の切り貼り・・・としか思われないらしい
しかし、それを楽しみにしている我々が居ることを忘れないで欲しい

著作権を侵害しているから・・・の一言で全てを片付けないで欲しい

121 名前: no name :2008/07/04(金) 22:59:37 ID:39JLSGFU

なんつーかなぁ・・・。だんだんなんか息苦しくなってきてるっつーか・・・。
MADが消えたら俺は何しにここに来るんだろう・・・。

しかもさ、記憶に新しい「角川、一部のMAD公認へ」って話題もあるわけじゃん?
その矢先にこれじゃ、ちょっとやりきれないよ・・・。

逆にいえば、ニコニコが、ネットが、動画サイトがあったから流行ったものってのもあると思う。
ミクとか、アイマスとか、もしかしたら東方もかな?
そういったもののメーカーとしては、是が非でも動画サイトは発展してくれって考えてると思う。だって、動画サイトがいいCMになる訳だから。
ミクに関してはクリプトンとちょっとしたいざこざはあったにせよ、今はこうして上手くやってるわけだし。

なんつーのかなぁ、今まで散々書かれてきてるとは思うけど、この動画サイトを含めたネット社会を上手く活用する方法を考えなきゃなぁ・・・。
角川のMADへの見方次第では他も追随することもあり得るかなって思ったけど、これじゃあねぇ・・・。

122 名前: no name :2008/07/04(金) 23:00:17 ID:kFy9RZIR

>>117
サーバー代持ってるのはユーザーがプレミアム加入してやってるからだろ?
だからユーザーが居なくなるとニコニコがなくなる事は確かだが。

脅迫にもなれば、別にならないこともあるな。
有料会員にサービスしまくりだから、余程入ってもらいたいんだろうな。

全員が一般会員であってみろ、それこそドワンゴが生きていけない。

123 名前: no name :2008/07/04(金) 23:00:40 ID:6M0qRc8c

てかさ、MADってすげぇ宣伝効果になってるだろ?

マジでニコニコ見るものなくなるなww
明日は一気に削除だろ?
オワタ

124 名前: no name :2008/07/04(金) 23:02:29 ID:Mbf0OaSf

>>117
そんな風に見えるんなら、ただ俺たちが思いを言葉に表せない
馬鹿ってことだよ、少なくとも俺は否定しない、いやできない。
けどね、ただ俺たちはMAD、もとい今のニコニコが無くなるって
状況が悲しいだけなんだよ?みんなで慰めあってるようなもん
じゃないか。意味があるないじゃない、行動してなきゃ
俺は涙流しそうなんだ;;だから頼む、そういうコメはよしてくれ

125 名前: no name :2008/07/04(金) 23:04:35 ID:gxArqMNP

>>117
正直俺も馬鹿やってると思うだけどさ
上に従ってるだけじゃつまんないと思うんだ多少馬鹿やってもいいと思うんだよ

126 名前: no name :2008/07/04(金) 23:05:23 ID:kFy9RZIR

畜生・・・1日がなんで24時間なんだよ・・・
畜生・・・著作権なんて誰が定めたんだよ・・・
畜生・・・本当にMADも全削除なのかよ・・・
畜生・・・どうしようもできねぇのかよ、、、

127 名前: no name :2008/07/04(金) 23:08:42 ID:EETVcAxe

一応動画は保存したが、やっぱ荒らしとかも含めて
みんなのコメがねえとダメなんだよ・・・

128 名前: no name :2008/07/04(金) 23:09:09 ID:jTXHZTBK

>>121
らきすたであれだけ旨い汁を吸ったのにこの仕打ちはないよねぇ
今冷静になってみたら、らきすた本編ってほんと詰まらないよ
でもみんながコメントしてみんながMAD作って、踊る人も歌う人もいて
そんな状況の中で見たせいかあの時は妙に面白く感じていた。
ニコニコを中心としたネットムーブメントがなかったら今のらきすたはない。

129 名前: no name :2008/07/04(金) 23:10:14 ID:pEzELC4j

もう運営が何を考えているのかすら考えられない

130 名前: no name :2008/07/04(金) 23:10:56 ID:llzYnUuM

まぁ、MADがなくなる
 =ニコニコオワタ\(^o^)/

運営の底力みせてもらいましょうか。

131 名前: no name :2008/07/04(金) 23:12:08 ID:wYlNtVrM

これで無駄な帯域圧迫も鯖負荷も無くなって、維持費も減らせるわけだ。

132 名前: no name :2008/07/04(金) 23:15:03 ID:7PadHiKl

ニコニコが駄目ならほかでやれないいじゃない

133 名前: no name :2008/07/04(金) 23:15:56 ID:M+uEeWpL

ID:jTXHZTBK←何この馬鹿

134 名前: aq :2008/07/04(金) 23:16:46 ID:0QCC+H0a

知り合いに聞いて正直かなりショックを受けてます(驚)
折角噂を聞いてここに入って、某「遊戯王」MADの流れで「なのは」を見始めたというのに……(落胆)
この世知辛い世の中を生きる我々のささやかな楽しみをそうまでして奪いたいのか!?(怒)
これ(MAD)がきっかけで新たな市場が開拓されるというその事実を明らかに無視してるとしか思えんっ(激怒)

だから俺は同志諸兄に訴える
今こそ我々は声を大にしてこの不当かつ横暴な暴挙に対し反意の意思を示そうと!!

135 名前: no name :2008/07/04(金) 23:17:49 ID:kFy9RZIR

俺はyoutubeに帰るのは嫌だ。
でも、MADがないニコニコも嫌だ。
それを補うようなzoomeも嫌だ。

この言葉にできない気持ちをどうすればいい・・・?

136 名前: no name :2008/07/04(金) 23:18:55 ID:gxArqMNP

<<132
ならもし移転先もまたこれと同じ道をたどったらどうする?
完全にサイトは無くなるぞ

137 名前: no name :2008/07/04(金) 23:20:38 ID:geJmPZTD

MADがなくなるって書いてる奴、すぐになくなるって訳じゃない。
ニコニコニュースで新サービス見て、ニコニコ大会議の内容を調べてから書いてくれ。

ひとついっておくと、これからのMADはユーザーの行動次第。

138 名前: no name :2008/07/04(金) 23:21:13 ID:O9AJRJ+f

正直MAD嫌いだから消されてもいい

つーか消せ

139 名前: no name :2008/07/04(金) 23:21:40 ID:wYlNtVrM

>>134

>だから俺は同志諸兄に訴える
>今こそ我々は声を大にしてこの不当かつ横暴な暴挙に対し反意の意思を示そうと!!

と権利者が言ってるんだ。わかるか?

140 名前: no name :2008/07/04(金) 23:21:51 ID:gxArqMNP

<<134
たしかにそう言いたいのも分かるが
こうして動画サイトにうpされて利益が減るのもおそらく事実だから
多少の我慢は必要だと思う

141 名前: no name :2008/07/04(金) 23:23:26 ID:7PadHiKl

>>136
そうなったら再びアングラに戻るだけでしょ
MADは元々アングラな物だし

142 名前: no name :2008/07/04(金) 23:23:46 ID:nUxkzANq

>>110
感動したよ・・・。
ニコ動入って4〜5ヶ月しかたってないけど、初めてニコ動の動画見たときは、
ニコ動ってこんなに面白いんだな・・・
って思った。
その日からいつもニコ動に来て動画見てコメントしたり笑ったりしたよ・・・。
でも、MADが消えるとそういう楽しみもなくなる。
つまり、ニコニコできなくなる。
著作権に引っかかるっていうのは分かるよ。
だけどさ、MAD作った人を考えてみなよ。
作った人は、『人気のある動画を作りたい!』っていう人もいれば、
『みんながニコニコできるような動画を作りたい!』っていう人もいると思う。
そういう気持ちを持って作ったMADが一瞬で消されると思うと悲しくなってくるよ・・・。

『ニコニコ動画』なんだからみんながニコニコできるようにしないと・・・。

143 名前: no name :2008/07/04(金) 23:24:10 ID:mk6GzHFS

新サービス見てきた確かにあれなら大丈夫かもしれんが>>134が言ってる遊戯王MAD見たいなのは確実にむりぽな感じだな

144 名前: no name :2008/07/04(金) 23:25:03 ID:gxArqMNP

>>137
対策は取られる様だが
いままでうpされたMADがそれに準拠していないから
ほとんど消されると思うんだがこの考えはおかしいか?

145 名前: no name :2008/07/04(金) 23:25:43 ID:yhHxatql

>>110
>>142

本当にこんな奴らばかりなら即刻ニコニコ潰れて欲しい。
アングラなものなんだから目立ちすぎたらこうなるってのは当たり前なんだよ。

146 名前: no name :2008/07/04(金) 23:26:07 ID:fb+GW7b/

もともとニコニコはここまで大多数が利用するサイトと想定されていなかった。
だから無駄にサーバー代が嵩んで大赤字。運営にとってユーザーはプレミアム以外本当に迷惑な存在だと言う事実があるんだな。

ニコニコオワタ\(^o^)/というが、まだ掲示板が盛り上がっているのならユーザーがある程度考えてくれていると言うのが分かる。



気の毒だが、このような手のスレでの愚痴は運営にとっては最高の褒め言葉だ。一刻も早く消え去って欲しいのが本心だろう。
本当に終わるときは誰も掲示板に書き込みがなくなった頃かな。見捨てられたも同然になる。

とりあえず、掲示板の盛り上がり度合いを見ながら傍観してみれ。

147 名前: no name :2008/07/04(金) 23:26:19 ID:OwLTjvsh

MADで売れたアニメもあるだろうに・・・。

148 名前: no name :2008/07/04(金) 23:30:52 ID:Iz4m2WPa

もう書いちゃうけど、ニワンゴは例の三団体と削除のガイドラインをこれから話し合う。
こからはニワンゴの頑張り次第。
また、当分は依頼を受けての削除になる模様。

また、ドワンゴ会長はMADを残したいからユーザの協力を仰ぎたいと言っていたそうだ。
ただ、具体的な内容は不明。

149 名前: no name :2008/07/04(金) 23:30:53 ID:fb+GW7b/

ふと思った。
ニコニコのMAD一切削除の件で某巨大掲示板の奴らは「ざまぁwww」と言ってるが、
仮にその某巨大掲示板が閉鎖されたらどうなるか気になる。基本vipperとやらは自宅警備員が多いと聞くしな。

150 名前: no name :2008/07/04(金) 23:31:30 ID:HjwD6hYy

>>145
滲み出る すごい 自演臭

151 名前: no name :2008/07/04(金) 23:33:01 ID:SpQga2wN

いくら騒いでも何も変わらんよ
こういう奴らは頭堅いのばっかだ
無 駄 な 努 力

152 名前: no name :2008/07/04(金) 23:35:06 ID:/YLEivOC

とりあえず、そっちがその気なら
こっちも、DVDや本買わねっ

153 名前: no name :2008/07/04(金) 23:35:21 ID:yhHxatql

>>149
昔あめぞうって掲示板があってだな。
あめぞうが閉鎖したから2chをひろゆきが作ってみんな移住しただけ。
仮に2chが閉鎖されても同じようなサイトに移住するだけだよ。

まぁもう今まで何回も閉鎖騒動起きて
最近じゃ閉鎖するならどうぞって感じだけどな。

154 名前: no name :2008/07/04(金) 23:36:26 ID:b0rb6yyO

楽しみがかなり減るのは残念だが、仕方ないさ。
>>151の言うとおり、頭堅いのが多すぎるww

155 名前: no name :2008/07/04(金) 23:36:32 ID:m6tSo79a

>>152は死んでいいよ

156 名前: no name :2008/07/04(金) 23:36:37 ID:nUxkzANq

別に批判されたって構わない。
とにかく、<<110や<<115みたいな奴らが思っているこの気持ちを運営に伝わらせたい。
運営がMADを消しても消さなくても、そういう熱い気持ちを持っているユーザーがこのニコ動の中に大勢いるっていうことを分かって欲しい。

157 名前: no name :2008/07/04(金) 23:38:55 ID:7PadHiKl

真性なのか釣りなのかわからない

158 名前: no name :2008/07/04(金) 23:39:02 ID:Eb1hGGb/

それと、5日から削除した権利者の名前が表示されるが、
これは推測だが、名前を出したくない権利者から削除を運営が請け負うために
ニワンゴが削除権を握ったのではないか。
それならMADを撲滅するための動きではなかったともとれる。

159 名前: no name :2008/07/04(金) 23:41:49 ID:nfcLe8ol

ニコニコのMADで知って気になって好きになったアニメがたくさんあるから単純に寂しいな
著作権侵害が悪いことなのは当然だしいつかこうなるだろうって分かっちゃいたけど
それだけじゃ割り切れない気持ちがあるのはニコニコに依存してた証拠だろうか…

160 名前: no name :2008/07/04(金) 23:42:13 ID:m6tSo79a

>>156
だから新機能とか始まるじゃん
一々ネガティブ気取って気持ち悪いよ

161 名前: no name :2008/07/04(金) 23:42:33 ID:fb+GW7b/

>>153
逆に考えればニコニコ→zoomeの流れになるような感じで2ch→ほかの巨大掲示板と言う流れが出て
最終的に何も無くなるってオチも考えられそうな感じだな。

162 名前: no name :2008/07/04(金) 23:43:18 ID:jTXHZTBK

>>158
俺は単純に権利者へのけん制だと思ったけど、なるほどな。
削除権を譲らせて手心を加えるつもりかもしれないな

163 名前: no name :2008/07/04(金) 23:44:14 ID:gxArqMNP

消すのは構わんがコメ何万以下とかだとうれしいんだがな

164 名前: no name :2008/07/04(金) 23:45:15 ID:yhHxatql

>>161
最終的になくなるってことは需要がなくなったってことなんだから
消えたところで誰も困らないだろ?

165 名前: no name :2008/07/04(金) 23:47:54 ID:v+LMPorQ

釣りだろ?
釣りだと言ってくれ。
まじで。
なあ運営。
オイコラ。

166 名前: no name :2008/07/04(金) 23:48:21 ID:SpQga2wN

理不尽な世の中だ
それであんなクソ高いDVD買わせようとすんだぜ

167 名前: no name :2008/07/04(金) 23:49:21 ID:7PadHiKl

DVDが高いのは同意できるけどね

168 名前: no name :2008/07/04(金) 23:49:23 ID:nUxkzANq

運営よ。
嘘だと言ってくれ・・・。
嘘じゃないと思うけど・・・。

169 名前: no name :2008/07/04(金) 23:49:50 ID:m6tSo79a

>>166は死んでいいよ

170 名前: no name :2008/07/04(金) 23:51:09 ID:xgyKUE9R

お前らは本当にw…

まあ、俺も空気読めないんだが。

アニメのまんまUploadは即削除でOK。反論なし。

だが、良いMAD作品は残してくれ。
そこからいろんな技も生まれることだし。

問答無用で削除ってぇのはどうか。。と。

今までコメント見て、笑って阿保やってた奴ら(俺含む)が悲しむってぇのは
ちょっと反対だなぁ

これでおk?>>1

171 名前: no name :2008/07/04(金) 23:51:44 ID:J/irLGbc

正直MAD削除は酷い。
>>165に同意、釣りであってくれ

172 名前: no name :2008/07/04(金) 23:51:53 ID:nV7lWZz/

DVD高い高い言ってるやつは(ry
大人になって自分で金稼いでから大人買いしろ

173 名前: no name :2008/07/04(金) 23:51:59 ID:Egw4gR4S

人の作品を盗用しておきながら『俺らの楽しみを邪魔するな』ってほんと釣りであってほしいわ。
盗人猛々しい。

174 名前: no name :2008/07/04(金) 23:52:20 ID:SpQga2wN

>>169
言葉に困ると死ねとしか言えないゆとり乙

175 名前: no name :2008/07/04(金) 23:53:07 ID:gxArqMNP

>>166
MAD消去は反対だが
別に理不尽でもなんとも無いと思うとはいわないが
DVDのあの値段たしかに高いと思うけど一回10分台のぱらぱら漫画でいいから作って見るといいよかなり嫌になるから

176 名前: no name :2008/07/04(金) 23:53:21 ID:kFy9RZIR

どれが消えると思う?
・みっくみくにしてあげる/初音ミク
・レッツゴー!陰陽師
・ニコニコ組曲、流星群
・ポケモン系MAD全て
・合唱シリーズ

177 名前: ”削除”嫌いな14歳 :2008/07/04(金) 23:54:36 ID:SP4UH+yx

ココでコメしないで→sm3846549に行って批判して〜!!

178 名前: no name :2008/07/04(金) 23:54:52 ID:SpQga2wN

ポケモン系は確実
合唱も消えるかもしれん
合唱 AIR 鳥の詩も消えてる
て・・・・意味違うか?

179 名前: no name :2008/07/04(金) 23:56:06 ID:SP4UH+yx

››177

sm3846549だな?おk

180 名前: no name :2008/07/04(金) 23:56:39 ID:7PadHiKl

酷い自演だな・・・

181 名前: no name :2008/07/04(金) 23:57:06 ID:SpQga2wN

動画で批判しても運営は見ないんじゃね?

182 名前: no name :2008/07/04(金) 23:57:12 ID:SP4UH+yx

イチローも消えるのか!?

183 名前: no name :2008/07/04(金) 23:58:18 ID:pbiPazU6

>>176
ポケモンだろ。「どれが消えてほしい?」なら全く別の話だが。

184 名前: no name :2008/07/04(金) 23:58:19 ID:kFy9RZIR

>>178
鳥の詩消えたのか・・・はぁ・・・

185 名前: no name :2008/07/05(土) 00:00:21 ID:RofBY1xP

本当に何から何まで消すつもりだよ
自重しろ運営

186 名前: no name :2008/07/05(土) 00:00:56 ID:T24jQBfl

組曲とかも監視されてるらしいし・・・
勘弁してほしい・・・

187 名前: no name :2008/07/05(土) 00:01:40 ID:VGyPXu9W

MADを消すのなら「ニコニコ動画」って名前を捨ててからにしてくれ。

188 名前: no name :2008/07/05(土) 00:02:08 ID:GtwU18XX

鳥の詩が消えたのはすごく痛い

189 名前: no name :2008/07/05(土) 00:02:11 ID:5jmRKcQM

だから新機能始まるじゃん

190 名前: no name :2008/07/05(土) 00:03:10 ID:RofBY1xP

そして鳥の詩はzoomeに上がってない

新機能?何ソレ?おいしいの?

191 名前: no name :2008/07/05(土) 00:03:18 ID:FOjeT9ij

動物動画があればそれだけでいいよ

192 名前: no name :2008/07/05(土) 00:04:24 ID:xuUcBAww

正直新機能は求めてない

193 名前: no name :2008/07/05(土) 00:04:55 ID:BoGP0+Yq

>>176
マジレスすると、みくみくは今回は関係ない。
陰陽師は権利者が認めてるでしょ。
組曲系は本家以外の歌ってみたとか再現してみたで、アニメ本編の映像使ってるのが軒並みアウト?
まあ、ポケモンは確実。

つか「手描きMADがアウト」ってのは、要するに「法的に言えば同人誌(コミケ)もアウト」っていう論理の上でのアウトなのか?

194 名前: no name :2008/07/05(土) 00:07:43 ID:jlvU0enL

合法的にMADうpできるようになるのにいらんのか
盛り上がれば提供してくれる権利者増えるだろうに

195 名前: no name :2008/07/05(土) 00:08:23 ID:GtwU18XX

zoomeで鳥の詩が聞きたかったらAIR OPと入れれば出てくる

196 名前: no name :2008/07/05(土) 00:08:32 ID:zTzRwuI4

>>176
http://www.aja.gr.jp/kaiinn/index.php
http://www.jva-net.or.jp/member/index.html
http://www.eiren.org/aboutus/member.html

今回問題になってる団体の会員一覧だ。
少なくともゲームのポケモンは消えないんじゃないか?
この前の削除は通報があったから消えただけだし基本は黙認されてるはず。

アニメ・映画会社はかなりある。
結構な数が消えるな。

歌とかはジャスラックと契約してるからそんなに消えないんじゃね。
リミックスは駄目っぽいけど。
鳥の詩は恐らくポニーキャニオンが消したんだと思う。
何故かはしらないけど。

197 名前: no name :2008/07/05(土) 00:09:14 ID:RsxXuuN0

そこまで範囲を拡大すると取り締まれないだろ
同人専門店とかもあるから同人を禁止する=
その同人専門店の関係者の人生を奪うってことに出来るからな

198 名前: no name :2008/07/05(土) 00:09:15 ID:FOjeT9ij

まだ実装されてない機能を要らないと言えるのは
ある意味すごい

199 名前: no name :2008/07/05(土) 00:09:54 ID:Gm2ffwyk

目先しか見えて無いんだろ?w

200 名前: no name :2008/07/05(土) 00:10:53 ID:RsxXuuN0

>198
要らないって言ってんじゃなくて期待してないって言ってる
本当の所、新機能の性能なんてわかんねえ

201 名前: no name :2008/07/05(土) 00:11:20 ID:gzrabrc4

MAD削除に反対して色々と活動するのは一向に構わないけど
MADが無くなる→「ニコ動オワタ」「残るのは糞動画」「もう"ニコニコ"動画じゃねぇ」
なんて言うのもアニメMAD以外の動画のうp主やファンに物凄く失礼だと思うな
正直アニメMADのファンがこんな意識の人達ばかりだって言うのなら
応援する気も失せるんだけど・・・

202 名前: no name :2008/07/05(土) 00:11:22 ID:GtwU18XX

鳥の詩でも出てくるけどな

203 名前: no name :2008/07/05(土) 00:12:51 ID:P7o888tq

>>201
同感。

204 名前: no name :2008/07/05(土) 00:14:37 ID:BoGP0+Yq

>>201
確かに。
現時点での興味は二つ。
本当に大削除が現実のものとなるのか。
仮にそうなった場合、本当に「ニコニコ\(^o^)/」になるのか。

205 名前: no name :2008/07/05(土) 00:16:48 ID:RsxXuuN0

多分終わるのはアニヲタ

206 名前: no name :2008/07/05(土) 00:17:35 ID:P7o888tq

そもそもMAD全てを削除できるんだろうか。

207 名前: no name :2008/07/05(土) 00:17:43 ID:xuUcBAww

とりあえず今のうちに好きなMADを見れるだけ見ておこうと思うよ

208 名前: no name :2008/07/05(土) 00:18:46 ID:wOx2orIW

>>193
>組曲系は本家以外の歌ってみたとか再現してみたで、アニメ本編の映像使ってるのが軒並みアウト?
厳密に言えばアウト
削除されるかされないかはべつとして
>つか「手描きMADがアウト」ってのは、要するに「法的に言えば同人誌(コミケ)もアウト」っていう論理の上でのアウトなのか
いまいち詳しくないんだが手書きMADは翻案権侵害になるんじゃないか?
判例は知らんけどな
>>204
同じく。
自分は前者に関しては現実のものになるが後者の心配は要らないと思うよ

209 名前: no name :2008/07/05(土) 00:20:08 ID:RsxXuuN0

てか保存すればいいだろ

210 名前: no name :2008/07/05(土) 00:27:39 ID:P7o888tq

削除して嬉しい人って誰なんだろう?権利者?

だったらさ、それなりに自分の意見を言わないと
そのままだと思うんだ。

>>69の言ってるように、移住先も二の舞
だろうね。

ところで今日の生放送で何話したんだろう…

211 名前: no name :2008/07/05(土) 00:27:55 ID:xV6JexzL

MADを削除ってのは
ニコニコ動画の意味ないと思うな〜
だったら普通の動画サイトでよくね?

212 名前: no name :2008/07/05(土) 00:28:33 ID:Gm2ffwyk

意味わからん

213 名前: no name :2008/07/05(土) 00:33:31 ID:zTzRwuI4

>>210
元々アングラなんだから目立ったらこうなることはわかってた。
今更見るのやめるだの何だの権利者に文句言ってもどうしようもない。
人が増えすぎたんだから移住なりなんなりしてまた日陰もどるしかないだろう。

214 名前: no name :2008/07/05(土) 00:34:27 ID:RsxXuuN0

>>210
どうせ嫌なことしか言ってないよ
そういうもんだ

215 名前: no name :2008/07/05(土) 00:39:34 ID:0D8Dypwe

動画の削除にも「遡及処罰の禁止」じゃないけど、今まで消されなかったのはセーフみたいなのがあればいいのになぁ・・・

216 名前: no name :2008/07/05(土) 00:41:21 ID:BoGP0+Yq

>>208
レスサンクス。
親告罪とは違うけど、今のところは
「要請に従って削除」としか言ってないものね。
という事は、消える動画と消えない動画が当然のように混在するのか……。それもまたそれで騒がしくなりそう。

翻案権、そう考えると結局同人誌と同じ問題なのか。
という事は、権利者によって対応が異なる、と。これもまたこれでややこしい。

自分も「ニコニコ\(^o^)/」にはならないだろうと思っています。

217 名前: no name :2008/07/05(土) 00:46:43 ID:3F6byEKf

大会議では
●基本的に削除申請がなければ消さない
●これから権利者団体と協議し、傘下の企業から削除基準となるリストを提出してもらう
って言ってたから削除が始まるとしても相当後でしょ
まだ基準すらできてないんだし
カスラックとの協議も半年以上かかったから年末くらいまで大丈夫じゃね?

218 名前: no name :2008/07/05(土) 00:49:26 ID:RB9U5si9

すくなくともコモンズ以降だろうな
そうじゃないとアニメMADの空白期間ができてしまう

219 名前: no name :2008/07/05(土) 00:51:52 ID:RsxXuuN0

いずれは削除されるんだろ?
結果は変わらんよ

220 名前: no name :2008/07/05(土) 00:52:20 ID:P7o888tq

例えば

MAD削除すんじゃねえ、とか
運営の野郎、とか。

もちろん権利者だって、「これ俺の権利を侵害してるし」って。

単に文句を言う事は誰でも出来るんだと思う

俺だって言いたいときはある。だけどそれは
全然生産的な話しじゃない。小田原評定。
そして、ただみんな自分の権利が欲しいだけ
まぁ世の中そんなもんかもしれない。

けど、
そうじゃなく、どうしたら真ん中で話しを付けられるのか、考えたいな俺は。

一方的に消してるのが気に入らない。
なら権利者に直接聞くのも手なんだ。
「このMADをニコニコで楽しみたい」って。

でも大抵、権利者は「お答えできません」で片付けるけど(笑)

そこに問題があると思うんだ。権利者は俺たちに耳を傾けて欲しい。


長文すまん

221 名前: no name :2008/07/05(土) 00:58:51 ID:RsxXuuN0

>>220
確かに対応に困ると答えれないで片付ける運営も問題だわな
ユーザーにきちんと理由を説明し、納得させるのも仕事だし

222 名前: no name :2008/07/05(土) 01:02:36 ID:xuUcBAww

本編を丸々上げてるのはどうかと思うけど
MADには販促効果がある気がするんだが…
実際自分もどれだけのMADに新しい扉を開かされたか。

223 名前: no name :2008/07/05(土) 01:07:39 ID:LI59u43G

ニコニコ動画はもうそろそろ終わるんだな
長いような短い幸せだった
みんなのおかげでニコニコできたよ
MADよ君への感謝は忘れるまで忘れない
職人達、本当に感謝しています

224 名前: no name :2008/07/05(土) 01:09:55 ID:P7o888tq

だから、MAD職人にはこれからも作品作ってほしいと思うんだ。

良いMADには良い評価が付くだろうし。
すげー作品にはすげー評価が付くだろうし。組曲とか?かな。
俺が好きじゃないMADにはそれなりのコメントするし。

権利者云々だからって言って、
特別怯えることはないと思うんだ。


>>221
運営、確かに対応下手なところもあるよね。メガネさんとか。
でも俺はそこが好き(笑)
ここの運営はそれなりに頑張ってると思う。

>>222
俺もその一人です
らき☆すた なんてここ見なかったら
きっと知らなかっただろうなぁw


みんなごめんね。軽くスルーしてお休みノシ

225 名前: no name :2008/07/05(土) 01:11:40 ID:z3R4GNUy

なんだこの自己中スレww

226 名前: no name :2008/07/05(土) 01:14:00 ID:4kURFKZE

>>222
確かに本編丸上げは不利益に直で繋がるから消したいのはわかるけどMAD消す意味はよくわからないよな
最終的には「権利云々がこちらにあるのだから」等適当に誤魔化されるんだろうけどさ
アニメじゃないけど初音ミクとかニコニコで宣伝されなかったら今頃過去の音声変換ソフト達と同じ道辿ってただろ?
本編は糞つまらないけどMADネタとかで盛り上がってみてもらえてるのなんて山ほどあるわけだし

227 名前: no name :2008/07/05(土) 01:14:58 ID:RsxXuuN0

今まで築きあげてきたモノを壊しちゃうなんて
俺には考えられない

228 名前: no name :2008/07/05(土) 01:15:51 ID:iZobtsUB

再うpとかもできなくなるわけ?

229 名前: no name :2008/07/05(土) 01:19:10 ID:900ut9qC

秒数とかコマ数で制限設けて、それを超えたMADに対しては削除とか、
明らかに原作の全貌がわかってしまうMADに対しては削除とか、
もうちょっとゆるい方法があっただろうに。

230 名前: no name :2008/07/05(土) 01:21:18 ID:4kURFKZE

ぶっちゃけ利益にしか眼が行かない権利者よりMAD職人のが映像の構成上手かったりするよな
まったく同じ素材使ってるはずなのに、むしろMAD職人は素材が限られてくるってのに
神MADに釣られて糞本編見た奴もかなりいただろうな
「勝手に映像使われた!権利を主張するニダ!」とか言う前にもっと本職に力入れろと言いたい

231 名前: no name :2008/07/05(土) 01:21:26 ID:WkohpwoT

運営も苦渋の選択なのかもしれないが、これで俺はプレミアに入会している意味が無くなった。
こう考えている人は多いハズ
運営の失うものは大きいよコレ

232 名前: no name :2008/07/05(土) 01:21:31 ID:XHe5e0K1

本編丸々とかは確かにちょっと問題あると思う。
お金払って買った人がいるのに、それを無料でダウソしたりしてるひとが居るって事は、フェアじゃないもん。

でも、MADの著作権とかはさ、元が何の作品か、誰の歌かとか、解った上で皆使ってるし、知らなくても「何か元ネタがあるんだろうな」って感じで観てる。
うちは、MADから知って、好きに成った作品が沢山ある。
多分MADが無かったら、確かめるすべがないから、その作品のよさとか、そういう見方があるんだとか、知らないままだったと思う。
MADから売り上げにつながった話も聞いた。
だから、今までと同じ様に「個人の良識の範囲でなら」って残してもよいと思うんだけどなぁ。

233 名前: no name :2008/07/05(土) 01:26:40 ID:K1JW7kxa

とりあえずsm3846549を見てみろ。

234 名前: no name :2008/07/05(土) 01:27:00 ID:zTzRwuI4

http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336
MADについてこれが権利者側の意見。

235 名前: TAKe :2008/07/05(土) 01:27:32 ID:QiaUdPx0

MAD削除と聞いてから組曲「ニコニコ動画」を見たら不覚ではないが
泣いてしまった。
組曲は消されないと聞いたが、
ほかのMADにも、うp主の努力がたくさんたくさん詰まってた。
だから自分はニコニコ動画ってすばらしい。って思えたし、
いままでずっとここでニコニコできてたんだと思う。
運営も企業だから仕方ないと思うけど、
うp主たちの歴史が消えると思うと、
涙が止まらなかった。
けど、組曲が終わったときに思ったんだ。

MAD削除反対をあきらめたわけじゃない。
でも、もうこんなみんなが悲しくなるようなことは起きて欲しくない。
そして皆にはずっとここでニコニコしていてもらいたい。
自分に何ができるのか。そう考えたとき、
自分はあのうp主達を超える、
絶対に消されないような何かを作りたいと思った。
自分にできるかは、、、わからない。
けど、やってみたくなった。つくりたくなった。
いつできるかは、、、わからない。おもしろくないかもしれない。
でも、僕はみんなに待っていて欲しい!
きっと、ここでこんな涙を流す人がいなくなる日が来るのを!
わからないけど、やってみる!
中二と言われても、ゆとりと言われても構わない。これは僕の正義だ。

だから、みんなには待っていて欲しい。
いつか、「ニコニコの創世者」とでも呼ばれるような、
そんな動画を作るのを。

僕はいままでに素晴らしい歴史があったのを忘れない。
そして、新しい、最高の歴史をつくりたい!
だから、おまいら!出て行くなんて悲しいこと言うな!!
俺は何かを作り上げてみせる!
それを今ここに誓うために、俺は生まれたんだ!!!

236 名前: no name :2008/07/05(土) 01:28:57 ID:4kURFKZE

とりあえず良いMADには必ずと言っていいほど「本編に興味わいてきた」とか「DVD買ってくる」とか書かれていることを忘れないで貰いたいな
権利者もMAD消して得られるのは視聴者の「反感」だけだろうからな
消された後に書かれるコメントもだいたい「権利者死ね!」とかだったりするからな
法とか見たらしょうがないし消す権利はあるだろうけどさ
懐の狭い権利の主張なんてネガティブマーケティングにしかならないよ

237 名前: no name :2008/07/05(土) 01:31:31 ID:zTzRwuI4

>>235
それ何のコピペ?

238 名前: no name :2008/07/05(土) 01:33:42 ID:wOx2orIW

本編に興味がわいてきたと言ったってネットで見るかもしれんし
DVD買ってくるなんて実際どうだかわからん
なによりニコニコ市場の売れ行きがそれを如実に語っている

239 名前: no name :2008/07/05(土) 01:34:09 ID:4kURFKZE

>>234
これは初めて見たわ
意外と消す側も頭抱えてるのね
ようはマイナス購買要素である本編丸上げの削除条件を考えるとMADも当てはまってきてしまうから都合よく見過ごすことができないってことなのかね

240 名前: no name :2008/07/05(土) 01:35:48 ID:Dh6nu9PA

ニコニコはよくやったよ
ただ有名になりすぎたんだ
βからγ位の規模だったらとやかく言われなかったろうに
今まで数々のニコニコをありがとう
そしてさようなら

241 名前: no name :2008/07/05(土) 01:36:50 ID:8Is56813

MADのないニコニコですか・・・
動画(SP1)
こうですね、でもわかりません・・・

涙が出たよ

242 名前: no name :2008/07/05(土) 01:37:21 ID:4kURFKZE

>>238
ニコニコ市場で買い物とかネタだと思ってたわwww
普通外出て買うか他でもっと安いの探して買うかの選択でしょ?
アイマスとかニコニコが要のもの意外まともに売れてるの見たことないわ

243 名前: 農場主 :2008/07/05(土) 01:39:38 ID:5Izf6ky1

運営さんsm3846549を見てください。
これが私たちの思いです。
違反しているのはわかっていますが、私たちは今まで私たちをニコニコさせてくれたMADなどが消えるのを黙って見ていられないのです。諦められないのです。
この動画を見て何か感じてくださるのなら、今一度削除について考えてみてください。
どうかよろしくお願いします。

244 名前: no name :2008/07/05(土) 01:42:37 ID:BoGP0+Yq

>>234
結構生々しい本音という感じ。
ただ、削除の名義表示に関しては最後に書いてある通り、
削除代行業者が担当する事になるのでしょうね。

245 名前: no name :2008/07/05(土) 01:43:49 ID:u+g8DzEV

>>242
キモイ

246 名前: no name :2008/07/05(土) 01:43:53 ID:RsxXuuN0

でもやっぱりMADくらいいいじゃないかと思う
本編は視聴者からあまり気に入られてないしある意味MADの方が人気ある
てか侵害だの言われても職人側はそんなつもりは全くない
MADというのはそのアニメを中傷するモノではなくて
そのアニメをよりいいものに見せるためのものなのだから
やっぱりその辺の考えを改めてもらいたい
著作権やなんかで全てを否定されるのはこっちとしても胸糞悪い
逆に言えばMADになるアニメというのはある意味人気があるといえる
だって人気のないアニメのMADなんか作ってもしょうがないから
だからMADにするに相応しいアニメと認められたと同然なんだから
素直に誇りを持てばいいと思う
なのに態々侵害なんて言ってくれたらそりゃ抗議するよ
制作者はそんな奴だったのかと思われるから
それはそれで制作者も嫌だろう
なのでMADのことは今一度検討してもらいたい
運営は兎も角、削除命令を出した会社は深くは考えてないだろう
ただ著作権に反するから消させる
それだけのことなんだろう
だったらこれはもう運営の問題じゃない
その向こうにある会社の問題だ
だから運営は何も悪くない
でもその所為でプレミアムが減ったのはお悔やみ申し上げる


恨むならやはり削除命令を出した会社の方だろう←結論

247 名前: no name :2008/07/05(土) 01:44:01 ID:yOXF8FDx

ここに出される意見は正論だ。
「著作権」を守る、そんな当たり前のことを信じれない
俺が馬鹿だってこと、分かってる。
けど、sm3846549に一度足を踏み入れてみて欲しい。
そんな馬鹿が、何万人もMADの削除を必死で止めようとしてるから・・・・!!

248 名前: no name :2008/07/05(土) 01:46:52 ID:wOx2orIW

>>242
俺には「DVD買ってくる」とかもネタに聞こえるけどな
お前らがもうちょっとがんばって市場で買い物してれば
MADには販促効果があるんだ!って胸を張っていえたかも知れんが
>>243 >>247
反対意見が出ることなんて火を見るより明らかだった
それをふまえた上で運営はMAD削除宣言を出した
後はもうわかるだろ?
あとあからさまな自己陶酔はやめてくれ

249 名前: no name :2008/07/05(土) 01:47:46 ID:u+g8DzEV

プレミアム会費返してください

250 名前: no name :2008/07/05(土) 01:49:59 ID:yOXF8FDx

>>248
自己陶酔?そんな立派なものじゃないよ。
俺は何も力ないからさ、地べた這ってMADを守りたいと
叫んでるだけ。勘違いさせたなら謝る。

251 名前: no name :2008/07/05(土) 01:50:37 ID:Gm2ffwyk

>>230
うわ・・・

252 名前: no name :2008/07/05(土) 01:51:11 ID:4kURFKZE

正直言って今回のMAD削除祭りは運営の横暴なやり方だと思ってたけど
「権利者名○○によって削除」を表明してくれるならこれはMAD削除相応の対価だと思えてきた
>>244
最後のは権利者の都合のいい願望であって実現はないと思うんだが
そんなことされたら結局今までの権利者不明とかと変わらないしな
消すなりに権利者も相応の代価払ってもらわないとね
前文で代価代価言ってるんだから

253 名前: no name :2008/07/05(土) 01:52:42 ID:Y+SFeNh+

いまさらこの件を聞きつけてまさかと思って掲示板見てみたら
案の定運営叩いてるバカが大量に湧いてるな。

2次創作が原作の普及に繋がっていることは紛れも無い事実だけど、
それを差し引いても権利者側の御目溢しで成り立ってる
グレーゾーンどころか真っ黒な行為であって、権利者側に
潰される覚悟の無い奴は作り手側でも受け手側でも
2次創作に関わる資格は無いって自覚しろよ。

ましてや運営を叩くなんて筋違いも甚だしい。
どう足掻いたって法的には権利者側に理があるんだから、
運営がそれに逆らえるわけが無い。
お前等が今運営に要求してることは、
「僕たちはMADが観たいんです!法的リスクはそっちが背負ってください!」
ってことなんだよ?甘ったれにも程があるだろ。
MADの存在価値を認めさせて合法化したいならこんな所で
運営に絡んでないで権利者連中に働きかけろよ。
それすらも運営にやってもらわないとできませんってか?

254 名前: no name :2008/07/05(土) 01:52:51 ID:zTzRwuI4

>>230>>243>>246>>247>>250
こういうの見るとやっぱりユーザーにも問題があるとしか
思えなくなって来るんだが。
グレーゾーンだったと理解してない。

何度も言うけど昔っからMADはアングラなんだよ。
こんだけここの規模がでかくなれば目をつけられるのは必然だった。
そんなにMADみたきゃ他の規模の小さいサイトで見てろよ。
そこも規模大きくなったら同じことの繰り返しで他に行けば良い。
元々こんなに堂々とやるもんじゃないんだから。

255 名前: no name :2008/07/05(土) 01:58:00 ID:wOx2orIW

まあ個人的には消さなくてもいいんじゃない?とは思うけど
ユーザー側が別に損害ないんだから好きにやらせろよ糞権利者共なんていえる義理なんてどこにもないよな
ましてMADには販促効果があるからなんてのは論外

256 名前: no name :2008/07/05(土) 01:58:42 ID:Gm2ffwyk

>消すなりに権利者も相応の代価払ってもらわないとね
ひどい言い草だな
まるで権利者が悪だなこりゃ
何様のつもりなんだろ

257 名前: no name :2008/07/05(土) 01:59:13 ID:KTPih3Ls

消すのはいいけどTOPにでっかく告知してくれ
かなりの数の消すんだから、それぐらいやるべきでは?
隠してるようなのが何か嫌

258 名前: no name :2008/07/05(土) 02:02:39 ID:tHpPAykd

まあ運営はうまいことやったなw

動画削除の際も「権利者の要請」ではなく
「運営の自己判断」として削除すれば権利者
名を明かすこともないし

ひろゆきが言ってたことが実行できるニコニコ
の下地ができてくるんじゃないか?

259 名前: no name :2008/07/05(土) 02:03:00 ID:y0+2p0+Z

ったく、こんだけ問題大きくなるなら、
元々違反であったMADは最初から芽をつぶしとけってこったなあ。
これだけでかくなってからマッチポンプするから
こんなタチの悪い話になる。
正直、叩かれても文句は一つも言えんわな。運営も、ユーザーも^^

260 名前: no name :2008/07/05(土) 02:04:52 ID:BoGP0+Yq

絶対に忘れてはいけないのは、
権利者側に非は全く無いという事ですよね。

261 名前: no name :2008/07/05(土) 02:07:24 ID:OlsX5hD3

関係ないかもだけどきいていい?
よく知らないけどMADのエアーマンとかカラオケになってるよね
それらも消えるのかな

消すのは丸上げだけにして。

262 名前: no name :2008/07/05(土) 02:11:38 ID:Ruavqtmn

グレーとか黒とか言ってる人に聞きたいんだが何がそんなに問題なんだ?
曲のフルとかは問題だがMAD見たって本編の内容わかるわけじゃないだろ?
今さらな質問で申し訳ないが

263 名前: no name :2008/07/05(土) 02:13:30 ID:vVfXHdwy

グレーとか言ってる人が一番
その理由が分かってなったりする

264 名前: no name :2008/07/05(土) 02:13:32 ID:P7o888tq

う〜ん・・・上のレス、もしかして8492飛行隊ですか?

>>261
今のところ消えないんじゃない?まぁ今後次第だけど。

265 名前: no name :2008/07/05(土) 02:13:44 ID:y0+2p0+Z

>>260
っせーなあ工作員。
どのみち法律的にてめーらにさからえねーことくれー
わかっててあがいてるからすこし黙っててもらえないかな
こういう場所なんだから、てめえらはMに徹してりゃいいんだよ。
「はいはいそーですねでもわれわれは強行します」とでもいってやがれ。
わかったか頭硬質化ジジイの手先さん^^

266 名前: no name :2008/07/05(土) 02:14:12 ID:WCnWbbOc

権利者にも運営にも非は無い、それは分かる
ただもったいない気はするんだわ。せっかくニコニコは一世を風靡して色んなとこを変えていくだけの影響力を持っている(いた)はずなのに
こうやって消えていってしまうってことがな。それが当然だと分かっていても。

267 名前: no name :2008/07/05(土) 02:15:03 ID:wOx2orIW

>>262
それをこちらが考えたところで邪推にしかならないが
あえて考えるなら本編の世界観を壊したくないだとかそんなとこだろ
なんにしても権利者がダメだっていってんだからダメ
そういう社会のシステム自体に文句があるのなら著作権の是非に関する議論のスレにでも行くといいよ

268 名前: no name :2008/07/05(土) 02:15:16 ID:P7o888tq

あ、ごめん。
8492飛行隊って言ったのは、
>絶対に忘れてはいけないのは、
>権利者側に非は全く無いという事ですよね。
っていうレスね。その前のレスとかも。

269 名前: no name :2008/07/05(土) 02:15:38 ID:My2F9pMY

取りあえず、この事で間違い無く、ニコ動の登録者数が激減するな。
ついでにプレミアムも現在かなりの数が解約したらしいけど・・・。
まぁ、悲観せずにwktkしようぜ? 明日にはまた新しい未来が待ってるさ!(・・・多分。ってか、そうだと良いよな。orz)

270 名前: no name :2008/07/05(土) 02:16:20 ID:k3BC+Dtz

とにかく、MADがなくなったらニコ動には来なくなるな

271 名前: no name :2008/07/05(土) 02:22:35 ID:wOx2orIW

117 名前: no name :2008/07/04(金) 22:55:17 ID:+8o/hjam
このテのスレの何がおかしいってね

「自分らが居なくなったらニコ動は終わる」と本気で勘違いしてて、
それが運営に対する脅迫になりうると大真面目に語っちゃってる所がね
滑稽というか何というか、無知って強えぇなぁと

272 名前: no name :2008/07/05(土) 02:27:52 ID:y0+2p0+Z

正直運営にとってニコ動はそれほど重要じゃないしな。
ただの企画の1つでしかない。
ユーザー数が減ったところで痛くもかゆくも無いし、
もしユーザーの幻想通りつぶれたとしても、それでも痛くもかゆくもないはず。
少しの脅迫材料にもならんわな。

まあそれだけは確かに、認識の一つに入れていただくと、
現実を見ることが出来るかもな。

273 名前: no name :2008/07/05(土) 02:29:31 ID:RB9U5si9

とりあえず運営を叩くのは筋違いだな。
昨日の生放送を見たか?あのドワンゴ社長の悔しそうな顔を見たか?
あれを見たら彼らが本当にMAD文化を守ろうとしているのがわかるはずだ。
でも今削除依頼を突っぱねたら訴訟を起こされて会社ごとつぶされかねない。
MADを守るために他の手描きアニメやオリジナル曲まで共倒れにさせるわけにはいかない。
苦渋の決断だったんだよ。

我々が説得すべき相手は運営じゃなく、権利者だ。
権利者が「MADを黙認すれば作品のファンが増え、ビジネス的にも成功する」と考えるようになれば今度は権利者の側から「MADを作ってください」とお願いしに来るようになるかもしれない。

じゃあ権利者の考えを変えさせるには何をすればいいかといえば、それはMADで作品が盛り上がった前例をもっともっと作ることだ。
すでに著作権に対して甘めの対応を取っている企業の作品や、今度実装されるというニコニコモンズに投稿される著作権クリアな素材を使ってもっともっと質の高いMADを量産することだ。

署名なんかしたって権利者は見向きもしないだろう。必要なのはみんなの好きなMADをもっと作ってもっと盛り上がること。
その盛り上がりを誰も無視できなくなったとき、自然にこの業界自体が我々に合ったものに変わっているはずだ。

274 名前: no name :2008/07/05(土) 02:30:05 ID:Y+SFeNh+

>>262
細かく説明するときりが無いので大雑把に説明すると
MADに限らず全ての二次創作物は日本の著作権法では
基本的に権利侵害になる。すなわち黒。
ただ、権利者側が敢えて見逃すケースが多いために
グレーゾーンだとか言われることはよくあるね。
この辺は同人誌と著作権の関係を調べてみると
そのまま当てはめることができるから分かりやすいと思う。

275 名前: no name :2008/07/05(土) 02:32:27 ID:tHpPAykd

運営って最初の頃は「みんながニコニコできる場所をつくる」
って言ってたよなぁ
にやにや

276 名前: no name :2008/07/05(土) 02:32:52 ID:gzrabrc4

>>234のリンク先から

ニコニコの方針 2008/07/04 19:31
MADの件は誤解されやすいので、7月2日のニュースから読み取れるものをまとめておきます。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376453,00.htm

ニコニコにとって今まで問題だったのが、権利者によって放置されているMADです。
運営側としてはサーバーのリソースを食う上に、訴訟問題が起こりかねないリスクを背負うわけですから、権利者にとって宣伝効果があると思って見過ごされていたとしても、見過ごすわけにはいかなかったはずです。
そこでニワンゴは、有限責任中間法人日本動画協会、社団法人日本映像ソフト協会、社団法人日本映画製作者連盟の三団体に関係する動画の削除を自主的に行えるよう申し入れ、許可を得ました。
これで、権利者の名前を出すようなシステムの変更で動画削除の勢いが弱まっても、ニワンゴが自主的に削除できるので、問題は少なくなると思います。

ちょっと進めて考えてみると、この三団体と交渉することでこれだけのことができるのであれば、逆に、MAD動画利用に関してUP者、視聴者に課金をし、その利益を権利者に分配することを条件に正式な許諾を申し入れることも可能だったと思います。(成功するかどうかはまた別の話ですが。)
ですが、ニワンゴはそれをしません。ニコニコの目指すところは、「ユーザーが作ったものをいじくって,ユーザーが楽しいと思える世界(ニワンゴ役員ひろゆき氏談)」だからです。その為に障害になるのがMADであったということになるでしょう。

参考までに載せておきます。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

277 名前: no name :2008/07/05(土) 02:33:53 ID:Ruavqtmn

>>267
>>274
なるほど。回答サンクスです。

278 名前: no name :2008/07/05(土) 02:43:36 ID:VNBRl5k/

>>276
権利者の名前を出すと言っても、今までとは違い運営削除が多くなるってわけだな。
非難は全て運営が被るってことね。
かっこいいじゃん運営wwww

279 名前: no name :2008/07/05(土) 02:46:26 ID:My2F9pMY

sage
>>274>>273成程、そうだったのか!!
今の今まで約2週間もネット回線が落ちてて、いざ繋がってニコ動に
来たと思ったら妙なMAD等が上がってて皆戦争だの消去だの
言ってから混乱してたけど、そんな話が持ち上がってたのか。
>>272コレって一企画だったのか・・・orz知らんかた
>>271でも、登録者いなくなったら終わりじゃね?

280 名前: no name :2008/07/05(土) 02:52:44 ID:VqEiIQ/H

売れる売れないじゃなくて普通に法に引っかかるから対処するって話じゃないかねー

281 名前: no name :2008/07/05(土) 02:53:33 ID:hQFXOIsO

MAD作りたきゃ著作権者の許可取ってから作りやがれって事なんだろうな。
そこまでしてMAD作る職人がどれだけいるか疑問だが。

つーか著作権云々言ったらそのうち殆どの動画消えるよな。
まあ権利者の言い分も分かるからどうしようもないが。

282 名前: no name :2008/07/05(土) 02:59:19 ID:b4Js3pMz

権利者にしたって広報的に有利にはたらく作品に関しちゃ
手荒な真似はしたくないだろうけど、ここまで間口が広がっちゃ
個々の作品の精査にかかるコストもバカにならないだろうしな。

283 名前: no name :2008/07/05(土) 03:00:20 ID:wOx2orIW

>>279
>でも、登録者いなくなったら終わりじゃね?
まさかニコニコはMADだけで持ってるなんて本気で思っちゃったりしてないよね?

284 名前: no name :2008/07/05(土) 03:00:52 ID:Gm2ffwyk

http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336

正直な所、「権利者により削除」が「権利者名○○によって削除」が一番イタイ。
これじゃあ、MADの削除なんて出来ない。出来るとしたら、よっぽどファンの方向を向いていない会社だけ。
悪意あるMADじゃない限りは、あえて削除して、善意のファンに嫌われるなんてのはまったく割にあわない。

むかし、関係者がニコ動の権利者向けの削除システムの説明をしているのを聞いたのだが、
「権利者の名前は出ない」だから、安心して使って欲しい、というのをやたら強調していたのを思い出した。

でもね、だからといってMADをOKとはこれまた絶対に言えない。
無論、営業的には、善意のMADは多くのプラスの効果があることは分かっている。
ただ、アニメの権利ってのは、アニメの会社だけにあるわけじゃなくて、ある意味、アニメ会社はライセンサー(権利者)であると同時に、
ライセンシー(権利の許諾を受けて使用する者)でもあるといえる。

例えば、Yahoo!動画とかGyaOとかで1話無料っていうのをよくやっているのだが、
アニメ会社は無償で提供しているわけじゃなく、ちゃんと金銭としての対価をもらっているのよ。
そうじゃないと、脚本家とか、声優とか、音楽とか、そういう原権利者にたいして映像使用の対価を支払えないから。
まあ、自腹を切るならべつだけど。だからMADだろうがなんだろうが、映像が流れたら、
その分に対しての権利者達への対価を支払わないといけないわけで、もし払わなければ、
それはただ乗りと同じで、ニコ動がやってる事と同じになってしまう。
まして、自分たちが全く権利を持っていない無関係の映像や音楽と組み合わされたりした日には、ねえ。
だから、どうしたってMADはOK!とは言える筈がない。

だから、今回の「権利者名○○によって削除」ってので、かなり厳しい状態に追い込まれたかなと思っている。
むしろMADは今まで以上に消せないのではとか、どうにかMADをOKしてもいい仕組みってのが出来ないかなあとか思ってる。

285 名前: no name :2008/07/05(土) 03:06:02 ID:OlsX5hD3

結局ネット自体コピペで成り立ってる世界だし
いつまで議論してもイタチごっこだな
ただエロパロブラックの力は大きいね

286 名前: no name :2008/07/05(土) 03:12:41 ID:7lkacdiK

つまり、権利者は削除依頼をするのではなく、MAD作成者を
法的に訴えればいいのですね。

287 名前: no name :2008/07/05(土) 03:22:19 ID:S9YdeUia

ちょっと聞いていいか? 今回の削除の件なんだけど
結局の所は「金払ってねえ奴がみんじゃねえよ!カスが!」(言い方悪いが)
って原作者?が言ってるんでしょ? じゃあさ、ニコニコ動画の
プレミア会員(金を払って見ている)はどうなんだ?
金を払っている以上、ちゃんと還元しているし
よっぽど悪意に満ちたMADじゃない限りは、その人が興味を持って
グッズを買うなり本編DVD買うなりもありえるだろ?
だったら、全員プレミア会員になればまったく問題ない気がするんだが
残念ながら、俺はそこんとこ詳しくないから、教えてエロイ人

288 名前: no name :2008/07/05(土) 03:24:29 ID:y91QnACD

プレミア会員(金を払って見ている)はどうなんだ?
金を払っている以上、ちゃんと還元しているし

289 名前: no name :2008/07/05(土) 03:27:28 ID:BlrTo820

>>287
どんだけ馬鹿なんだよ
ちょっと頭使えばわかるだろ
わかってねーのに「金払ってねえ奴がみんじゃねえよ!カスが!」とかよく言えるな

290 名前: no name :2008/07/05(土) 03:29:48 ID:S9YdeUia

>>289
だからさ、最後の行見た?
俺は詳しくないって書いてあるだろ?全部読んでそう言ってるんだよな?
しかも質問にも一切答えてないし。ちゃんと答えてくれないか?

291 名前: no name :2008/07/05(土) 03:32:33 ID:wOx2orIW

>>290
そこんとこって詳しくないって宇宙からでも来たんですか
なんでニコニコ動画に払った金が権利者に行くんですか

292 名前: no name :2008/07/05(土) 03:32:40 ID:a2fN8noP

>プレミア会員(金を払って見ている)
どこに金払ってると思ってる?

>金を払っている以上、ちゃんと還元しているし
どこに金払ってて、どこに金が入るのか?

293 名前: no name :2008/07/05(土) 03:34:32 ID:lbH272eM

>>290
いや・・・そのくらいアホな質問なんだぞ・・・

294 名前: no name :2008/07/05(土) 03:37:33 ID:RB9U5si9

>>287
プレミア会員からの収入はすべてドワンゴの懐に入り、そこからアニメ製作会社の方へは渡っていない。
音楽関係のこの問題は解決しており、サイト収入の2.0%がジャスラックに渡る協定が成立している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
ジャスラックに入ったお金は当然(!)各ミュージシャンに渡るので、原著作者への還元ができているということになる。

ではなぜ今回ドワンゴはアニメ会社やその業界団体とそうした協定を結ばなかったのかという点についてはまだわかっていない。
ドワンゴが金を出し渋ったのか
(ドワンゴはニコニコにアニメMADは必要ないと判断した)
そもそも向こうにそうした協定を結ぶ意思が無かったのか。
>>284の人が本当のことを言っているとすれば、おそらくこっち。アニメ会社は削除以外の選択肢を用意してなかった)

295 名前: no name :2008/07/05(土) 03:38:45 ID:OpvfoUCR

寝ようぜ?

296 名前: no name :2008/07/05(土) 03:50:23 ID:gzrabrc4

宣伝効果云々の話じゃないんだよね、MADは単純に色んな方面にとってちと都合が悪いんだと思う
違法動画(アニメMAD含む)を放置すると
・運営にとってはサーバーのリソースを無駄に食う
・訴訟沙汰が起こる危険性を常に抱え込む事になる
・ニコ動が目指したい方向性ともずれているのでMAD作品は邪魔

・権利者としては宣伝効果が見込めてもその利益の分配に混乱が
 生じる惧れがあるのでどうしてもMADの容認だけはできない
(特に自分が関知し得ない他社アニメの素材と組み合わされた日には更にフクザツな事に・・・)
→結論:違法コンテンツなら他所で堪能してネ☆ばいばいノシ…って事だと思う

うん、おやすみ

297 名前: no name :2008/07/05(土) 03:54:40 ID:S9YdeUia

>>294
なるほど・・・やっと「人間」の意見を聞きました、そゆことだったのですね
全員プレミア会員にして、そのうち何%をきちんと還元すれば、丸く収まる・・・かは怪しいけど。
前に言った通り、グッズ、本編DVDの売り上げとかも考えると悪くは無い気がするんだけどな・・・。
ニコニコ動画の中でも反対運動とか出てるけど、全部削除するなら
多少金払ってでも見れる方が俺はいいんだけどなぁ。
ただ、会社同士で同意したとなると、この案もダメか・・・

298 名前: no name :2008/07/05(土) 03:56:52 ID:QdMzOdTT

金で解決しようとすんじゃない

299 名前: no name :2008/07/05(土) 04:06:59 ID:S9YdeUia

>>297
とわ言っても他の方法って何かある・・・?
正直、俺は金以外は皆目検討もつかない。
色々なMAD好きだったからマジで残念で仕方ない
ってかもう4時か・・・今日は寝れないな。

300 名前: no name :2008/07/05(土) 04:07:52 ID:EELGHcjV

さようなら
今までとても楽しかったです
短い間でしたが、ありがとうございました

301 名前: no name :2008/07/05(土) 04:09:52 ID:1GSmCt2c

安価ミスさみしいぜ

今はだれもみてないと思うから様子見でいいんじゃねえかな?

302 名前: no name :2008/07/05(土) 04:09:59 ID:S9YdeUia

あ、素でミスった。>>298ですた><

303 名前: no name :2008/07/05(土) 04:14:44 ID:OpvfoUCR

加速装置

304 名前: no name :2008/07/05(土) 04:17:27 ID:7XJXINkz

俺のIDコロコロ変わってんだけど何だこれ?

305 名前: no name :2008/07/05(土) 04:25:33 ID:yA1phl+5

いろいろ書かれてるけど結局MAD住人がニコニコ市場に活かさなかったからだよねー
歌ってみたや音楽はCD・着メロ動いてるからジャス(ryと本気で交渉したんじゃない?
結局はそこのツケ回ってきただけでしょと思ってしまう

306 名前: no name :2008/07/05(土) 04:31:51 ID:LlnPa0cl

現行の著作権法下じゃ権利関係が複雑すぎて、ジャスラックみたいに協定を結ぼうにも結べない
TV局でさえそれが原因で過去の番組をなかなか再販したりできない

307 名前: no name :2008/07/05(土) 04:41:39 ID:V4sOPXdN

著作権法って、そもそもは著作者が本来享受できるはずの利益を
不当に侵害されないための権利なんじゃないっけか。

それが何がどうしたか、JASRACのせいだか知らないけど、
過剰解釈・適用された結果、
著作物は著作者の許可なく利用して放送することは禁止されるべし。
となってしまってるんじゃないの?

法律に定められているから正義であり、従うのが大人な対応である。
などというスタンスで意見を書いてる人は、考え直してもらいたいな。

アニメとかの権利に関しても、一律一切禁止もしくは許可の二択ではなく
段階的に制限を緩めていく方法なども出来なくはないでしょう。
例えば、発売から3年で非営利の二次創作・放送は許可。
10年で非営利の再放送は許可。
とか。
今回の件で、運営に文句言って移住先見つけるんじゃなくて
著作権について疑問を持ったり行動起こす人が増えればいいんじゃないでしょうか。

308 名前: no name :2008/07/05(土) 05:04:18 ID:rRaXdkm/

昔、スターウォーズのMADが動画サイトにアップされて会社側は
消そうとしたけど、ルーカスがファンがせっかく作ったものを消す
のは良くないと反対したんだそうな。こういう考えを持つ人は国内
にいないのかな。

309 名前: no name :2008/07/05(土) 05:07:50 ID:gvCC/Wke

>>307
なんでそこでJASRACが出てくるんだ。
二次著作物の使用ガイドラインを作った画期的な公共機関だと
いうのに。

映像に関しては、著作権を一元管理する団体がないので、
権利者全員に許諾を得なければいけないため実現が難しい。
また、二次著作物公開に当たって課金が必要だが、それを
実現するシステムもできていない。

>段階的に制限を緩めていく方法なども出来なくはないでしょう。
それはありえないだろう。音楽著作権が切れるまでどのくらい
時間がかかるか知らないのか?
現状著作者の死後50年で、それが70年に延長されようと
している。その流れを無視するわけにはいかないだろう。
俺はその流れが間違ってるとは思うが、それが現実だ。

310 名前: no name :2008/07/05(土) 05:14:50 ID:Lr5atH6h

本日の馬鹿ID:S9YdeUia

311 名前: no name :2008/07/05(土) 05:15:41 ID:RB9U5si9

アニメ業界や映像業界にもJASRACのように著作権を一括管理する法人があれば話は変わっていただろうか。

312 名前: no name :2008/07/05(土) 05:23:00 ID:vXLXc3OJ

自分的には、MADが削除される様になったら、
それが運営の答えだと受け取り、ニコ動退会する。
他に大して興味もないし。
数々の名作がいっぺんに吹っ飛ぶのなんて見るに耐えん。
うp主たちは金銭的な利益があってMAD作ってる訳じゃない。
本編やCD一曲丸々高音質とかは削除られて当たり前とは思うけど、
元ネタに興味持って貰えれば、という想いで作ったものも多い。
現に自分の場合、俺のターンや10分耐久腰振りに出会わなければ、
両者の元ネタなんて見る気にならなかっただろうし、
DVDやサントラも買わなかったと思う。

全面的マンセーする気は無いけど、販促力だってあるのにね、
って云いたい。

313 名前: no name :2008/07/05(土) 05:29:51 ID:IIxR+4cS

ぶっちゃけた話、MAD作り用の素材以外でアニメとか買わないんですけど

314 名前: no name :2008/07/05(土) 05:30:16 ID:RB9U5si9

更新せずに投稿したら>>309さんの似たような意見が。

映像産業界にJASRAC的な団体ができる可能性はあるのだろうか。
そうした団体の設立に動いている人は居るのだろうか。
その実現に向けて私のような若輩ニコ厨ができることは何だろうか。


…はい、勉強してきます。

それにしてもこの掲示板の連続投稿規制は厳しすぎやしませんか?

315 名前: no name :2008/07/05(土) 05:37:48 ID:kEj84o/d

ニコニコ公式アニメなら問題ないんだろ
つまり
ドワンゴが片っ端から公式アニメ化していけばいい

という小学生意見

316 名前: no name :2008/07/05(土) 05:42:09 ID:+dR2Jq9e

他行く、ニコは終わり、ニコやめる、DVD買った、販促だ、
聞き飽きた
そう思ったなら黙って消えろ

どんどん酷くなっていくな
>>313の様な嘘丸出しな事も平気で言うようになる

317 名前: no name :2008/07/05(土) 05:42:22 ID:gvCC/Wke

結局のところ、本気で二次著作物公開の為に動く人間や団体が
出てこない限り無理。

例えば、今回ニワンゴが交渉した三団体と、二次著作物に関する
契約を取り付ければ理論上は可能であるだろうが、
その交渉を誰がどのようにするのかという話だ。

映像二次著作物に対する課金システムの仕様を本気で考え、
開発資金を出す人間や団体も現れなかった。

ただ、時期尚早だという考えもある。まず、MADというものが
こうすればビジネスとして成立するというものを提示して、
それを浸透させないと、例えば上の三団体と契約を取り付けたと
して、全ての権利者がそれに納得できるような背景がまだないため、
うまく回らないのではないかということだ。

恐らく、今回ニワンゴが提案した新サービスは、MADビジネスを
うまく回すために必要なものをはっきりさせ、また、
MADも利用次第では権利者にとってプラスになるという
見解を広める為に考えたものではないかと思う。

俺も今は事を段階的に進めるべき時だという考えには賛成だ。

とりあえず、新サービスを使ってみよう。話はそれからだ。

318 名前: no name :2008/07/05(土) 05:48:38 ID:IIxR+4cS

嘘てwww
まあ俺だけなのかもしれんけどさ、基本アニメ見ないし

319 名前: no name :2008/07/05(土) 05:54:55 ID:7LhzYCIR

アニメ見ない
MAD作る為だけにDVD購入
嘘にしか見えん

とりあえず作ったの見せてよ
さぞ高画質でクオリティの高いものなんだろう
何たってMAD作る為だけに金かけるお人だ

320 名前: no name :2008/07/05(土) 05:59:43 ID:IIxR+4cS

いや、晒さないけどさ
つかみんなそんなもんなのか
俺結構動画作るためにカメラ買ったりソフト買ったりしてるんだけど
んで、たまたま見たものでネタを思いついたらその完成に向けて素材探しって
みんなそういうもんだとばかり

321 名前: no name :2008/07/05(土) 06:00:59 ID:+dR2Jq9e

あんま追い詰めるなよ皆わかってんだからw

322 名前: no name :2008/07/05(土) 06:03:26 ID:jMgD8OZh

晒せるわけねーだろ
無いんだから(笑)

323 名前: no name :2008/07/05(土) 06:07:20 ID:RB9U5si9

>>317
なるほど。大変勉強になる。

窓口の一本化に相応の利益があると業界の人間が
認識しない限りそのような組織ができようはずもない。
とすればやはり話は個別の成功例を作るところに戻ってくるわけか。

しかしMAD職人は気まぐれで、よほど面白い素材じゃないとMADを作らないもの。
ニコニ・コモンズ良素材が集まるかどうかが分かれ目になりそう。
角川がハルヒ2期を丸ごと投下してくれたりしないだろうかw

324 名前: no name :2008/07/05(土) 06:19:34 ID:6hy/OuZu

MADなんかを「文化」として認めたらおしまいだろ

325 名前: no name :2008/07/05(土) 06:53:10 ID:24uEbIp+

>>324
どうして「文化」として認めたらおしまいなんですか?
分からない・・・

326 名前: no name :2008/07/05(土) 07:06:32 ID:GdNYl4gD

「文化」なんて言えるもんじゃない
所詮は日陰の存在
こっそり楽しむもんだろ

327 名前: no name :2008/07/05(土) 07:19:30 ID:iW148vdA

MADはみんなのニコニコの何割を占めてる?

328 名前: no name :2008/07/05(土) 07:24:02 ID:nJ75Uhc1

最近MADらしいMAD見てないんで削除してもいいです

329 名前: no name :2008/07/05(土) 07:24:42 ID:3vCQrGpL

ってかみんなニコニコの商業効果を過大評価し過ぎじゃね?
…そんな事ない?

330 名前: no name :2008/07/05(土) 07:34:33 ID:nnG6I4N2

MADの何がいけないかってのは解ってるし、なんたら協会とかの言い分も解るんだけどな。
もうちょっと柔軟な対応が欲しかった。
次回予告風とかOP風とかならニコニコしながら見れるし、そうそうマイナスばかりじゃないと思うんだけど。
アニメやらドラマの本編は消されて当然だとは思うけどね。

大体概要も知らずいきなり今期のアニメ見ろって言われたって無理。
MAD見て、興味持って、書籍読んで、面白そうだからDVD買おうかなってのは結構多かったからな。
今期なら紅とか図書館戦争とか。
別にそこまでアニ厨じゃない俺からすれば興味持てなきゃ見ないし。
辺境に住んでるから、オンタイムでアニメやってないからまぁいっかって感じ。

ただ、想像力とか創造力とかいろんなものを潰すってのは理解出来ると思うわ。
俺に出来ないことが出来る職人様にここでお礼を申し上げます。今までニコニコさせてくれてありがとう。

ぁーあと、アンチは何で肯定派をそんなに叩くか理解不能。
そんなに法律が正しいとは俺は思わないんだけどな。
まぁ黒でも白になる世界だからキリねぇけど。

あと、運営は多分MADには肯定的な流れじゃないかなと思う。
今までもそうだったけどギアスR2辺りからかなり厳しかったよねw
まぁ問題なのは先のなんたら協会×3でしょ。

ニコニコ出来る事が一つ減るのは悲しいことだな。
さよならMyプレミアム回線…。

と珍しくマジレス。
ついでに捨てアカ晒しとくから文句あったらよろ。
なんたら協会からメール着たら一番嬉しいんだけどね〜。

331 名前: no name :2008/07/05(土) 07:36:26 ID:GdNYl4gD

あるあるw
ニコニコユーザーに嫌われたらそのアニメ会社は業績が下がるぞ、とか考えてそうw

332 名前: no name :2008/07/05(土) 07:45:51 ID:T+6jUL6O

柔軟な対応とか言ってるやついるけど
なんで著作権侵害してる犯罪者相手に柔軟な対応を企業がとらなきゃいけないかわからん
誠意のない相手にはそれなりの態度しかとってくれませんよ

333 名前: no name :2008/07/05(土) 07:46:44 ID:Tn6xdyoB

今回の件が運営の本心でないことはよくわかった。
新機能で対応しようと頑張ってるし、
「MADが無いならもう見ねえ」なんて言わずにもう少し続けてみようと思う。
ここでニコ動が終るのではなく、あくまで段階的な動きであると願って……

334 名前: no name :2008/07/05(土) 07:50:00 ID:GzSTNbOR

早く著作権がらみのは消してね
不快でしょうがないし
オリジナルで馬鹿騒ぎすればいいよ

335 名前: 330 :2008/07/05(土) 08:01:35 ID:nnG6I4N2

>>332
柔軟な対応の意味が違うわ。
商業効果とか考えず頭ごなしに「MAD」を消そうとする3社(ググってくれ)
まぁ商業効果が如何程とは図りづらいから強くは言わん。
まぁその3社が一気に圧力かけたみたいに見えるからもっと柔軟な対応ってこと。
お偉いの頭が古いと言いたい訳だわさw
CM料掛からず宣伝なんて、俺の会社なら飛んで喜ぶわ。

>>333
今はミクが軌道に乗ったから助かってるよね。
ミクと歌ってみたの日々がしばらく続く希ガスw
まぁ後は手書き職人に期待age

>>334
釣りだと思うから釣られないw
ちなみに「著作権抵触」まで削除にすると動画が全部ホームビデオになるぜwww

うはwwwww俺暇人wwwwww

336 名前: no name :2008/07/05(土) 08:09:25 ID:XigU4Egu

宣伝効果があると思ってる時点で頭おかしいなこいつ

337 名前: no name :2008/07/05(土) 08:16:07 ID:EcaPGMpc

>>334
じゃあお前の大好きなアニメも一掃されるな
アニメ動画はニコ公式アニメしか残らんぞ
まぁ遅かれ早かれ、そうなることは確実だけどな
今回の件で団体が動いたってんなら近い未来かもな

338 名前: no name :2008/07/05(土) 08:19:11 ID:y34bBUWd

>>337
近い将来?
アニメ本編は既に公式以外全てアウトだろ

339 名前: 330 :2008/07/05(土) 08:27:55 ID:nnG6I4N2

>>336
メイコやミクが売れて、がくぽが宣伝されてるのは明らかにニコドのお陰やろwww
小学生でも解る事やでwwww

340 名前: no name :2008/07/05(土) 08:31:26 ID:VNBRl5k/

今はアニメMADの話だけが出てるけどさ、
何処か一部でも自分のオリジナルでない画像、映像、絵、音楽などを使用していたら、それもMADってことでしょ。
その内の殆どが違法な素材を使っていると言っても、過言ではないんだし、
他の動画をうpしてる人達も、人事だと思ってたら大変な事になるんじゃないか?
アニメはダメで、それ以外の違法素材はOKなんてことはあるわけないし、
自分の動画をよく確かめたほうがいいんじゃない?

341 名前: no name :2008/07/05(土) 08:32:03 ID:QrDM9/QQ

なんでMADの話してるのにボカロの宣伝効果の話になるのかわからん

342 名前: 330 :2008/07/05(土) 08:38:34 ID:nnG6I4N2

>>340
音楽はJASRACと提携してるからOKらしい。
ただ、打ち込みのみOKだからカラオケ音源とかはアウト。
って事は歌ってみたとかボカロオリジ以外ほとんどアウトなんだよな。
要は手書き、打ち込み等の2次創作、もしくはオリジならOK。それ以外ダメですよって事だね。
作業用BGMは重宝してたんだけどな。
著作権が緩いニコド賛同企業が増えることを祈るわwww

sageる必要ない気がしてたけど、一応sageるわ、すまん。

343 名前: no name :2008/07/05(土) 08:40:42 ID:sByj9ZnJ

 確かにMADは今も昔もアングラなんですが、こうした
動画配信サイトの流行でオングラ文化になる可能性だって
十二分に有ったと想う。
 その芽が摘まされるかもしれないのは、ちょっと残念。

 (権利者の意向に反した)素材の二次使用ということなら、
耳コピの打ち込みだって厳密にはアウトになるわけで。
 完全自主制作素材もしくは二次使用可能なフリー素材を
用いるとなると、MAD以外の画像作成の敷居も高くなり、
クリエイターとしての作家のレヴェルは底上げされますね。

 運営側も、二次使用の「黙認」を普遍化するための努力は
イロイロしてくれていたのですが……既存文化がまだそれを
受け容れるほどに成熟していないのが、何より遺憾です。

344 名前: no name :2008/07/05(土) 08:43:06 ID:6hy/OuZu

>>325
一次クリエイターの権利を守るのが権利者・企業の役目
それを放棄して2次やMADを認めたら商モラルが崩壊する
そんなこともわからないゆとり乙

クレヨンしんちゃんの犬が死ぬ話をネットに公開して悦に入ってるバカと
そこに感動したとかの感想を寄せてるバカ多数を見たことがあるが
果たして臼井氏がこれを見たとしてら気分が良いとは思われない

まぁ普通の人は漢字を覚えたり論理的にマトモな文章を
書けるようになる頃にはアニメなんかは卒業するものなので
論議すら参加する気にもならんがな
おまえらは例外というかキチガイなんだから病院逝け

345 名前: 330 :2008/07/05(土) 08:44:11 ID:nnG6I4N2

>>341
ボカロ限らず、ニコドの影響力の話。
MADでの商業効果については図りようがないって>>335で表記済み。
若干説明不足だったわ。
ただ売上不振=ニコドの所為とは一概に言えないと思うんだ。うん。
そこを解ってもらえると嬉しい。
ってか串ささってんのか?別人なのか?w

346 名前: 343 :2008/07/05(土) 08:44:41 ID:sByj9ZnJ

 あ、打ち込みはいいのね。sage ます。

347 名前: 削除済 :削除済

削除済

348 名前: no name :2008/07/05(土) 08:54:08 ID:GdNYl4gD

ボカロはもう完全に「オリジナル作品で勝負」って流れだからMADとは切り離しとこうよ。

349 名前: no name :2008/07/05(土) 08:54:32 ID:VNBRl5k/

打ち込みはJASRAC管理のもだけで、それ以外の所のものはダメでしょ。
ミクとかよくアニメの曲使ってるの見たことあるかど、
アニメの曲って、JASRAC管理じゃないもなが結構あるんだよね。

350 名前: no name :2008/07/05(土) 08:57:09 ID:ZSYiYLS6

なんか必死に「ボカロはOK」とか連呼してる人が居るようだけど、
基本的にボカロネタはNGだよ

例の「打ち込みに限りOK」ってのはJASRACとの契約があるから
で、JASRACに委託してないボカロネタは当然対象外

自分勝手にグレーゾーン設定して「ここまではセーフ」とか言い張るのも別に良いけど、
何の根拠もないんだから訴訟起こされてから騒いでも遅いぞ

351 名前: no name :2008/07/05(土) 09:03:14 ID:KALnDvof

>>335
安心しろホームビデオは肖像権に引っかかる

MADはもっとアングラ化するべき
おおっぴらにやるもんじゃないよ。

ただ、MADとは関係ない動画も対象になりそうな予感
削除するいい口実与えただけとも言えなくもない

352 名前: no name :2008/07/05(土) 09:22:09 ID:VNBRl5k/

今思ったんだけど、歌ってみたってのも場合によってはアウトなものもあるんじゃないかな。
よくCDとかで、カラオケバージョンってのがあるし、
そのCD音源流して歌ってたら、ダメなんじゃないかな?
踊ってみたで流す音楽もCD音源まんま流したらダメなんじゃいかな?

353 名前: no name :2008/07/05(土) 09:34:06 ID:W+fKHNvo

いやもうマジで正直 ニコ動なくなったら・・・ニコ動からMADが消えたら
インターネットやめます。皆MADが好きなんだよ!
ユーザーの意見を最優先すべきじゃないのか?と思ったが 所詮日本は
少数決の国なんだよな

著作権?何今頃になって言ってるんだよ
ならニコ動にMADが定着する前に対策しておけばよかったじゃないか
こんなことしたって俺らユーザーがつらいだけ
ニコ動崩壊だな

354 名前: no name :2008/07/05(土) 09:40:32 ID:sv+5q4FN

別に勝手にやめればいいよ

355 名前: no name :2008/07/05(土) 09:41:13 ID:ZiFtcPjd

MADだけは・・・・・MADだけは・・・・・

356 名前: no name :2008/07/05(土) 09:49:21 ID:6rufYCnd

いま思ったんだが上位の奴ら消されにくいと思う。
非アニメ的な意味で。
だから今まで生き残ったのか

357 名前: no name :2008/07/05(土) 09:53:15 ID:fGFyzcwB

犯 罪 者 死 ね

358 名前: no name :2008/07/05(土) 09:56:48 ID:cbJC/BFV

つまんねぇ掲示板

359 名前: no name :2008/07/05(土) 10:08:03 ID:M0J5iVX8

お前ら解ってやれ
今回の件に運営は悪くない
だってそうだろ?
元はといえば他会社から消せという命令が出たから消してるだけで
本当は運営だって自らユーザーの嫌がることはしないだろう。
消さないと訴訟されてとんでもない額の金払わされる
そんなことになったらそれこそニコ動崩壊だ
だから仕方なくやっていることなんだ
もしかしたら削除命令がなければアニメ本編も消されなかったと思う

今回の件に運営は悪くない
他会社の差し金である←結論

360 名前: no name :2008/07/05(土) 10:12:13 ID:QrDM9/QQ

悪いのは違法アップしてる馬鹿どもだろ

361 名前: no name :2008/07/05(土) 10:12:15 ID:65sIVY2j

MADの価値は認めるし見たいと思うけど
権利を盾にして生きてるし稼いでる人がいる、もちろん自分たちだってそれ無しには生きていけないのも事実。
それを揺るがすのが有り続けた今までがおかしかっただけで、コレが普通の対応だと思う。
中国を散々言ってきた自分たちが、中国がやってきた権利無視をやり続けようとするのもおかしいと思う。
お金を取ってる取って無いじゃなく、権利を権利として認めるか認めないかの差だから同じ

362 名前: no name :2008/07/05(土) 10:25:26 ID:35jFg9+m

確かに違法な事は確かだな

363 名前: no name :2008/07/05(土) 10:25:53 ID:IRinAKwH

MADのおかげでたくさんの名作に出会えました。
MADは確実に権利者に利益をもたらしているはずです。
ニコニコ市場を見れば明らかです。
そんなMADをなぜ消さなくちゃいけないんですか?

364 名前: no name :2008/07/05(土) 10:27:50 ID:ZSYiYLS6

MAD=新造合成麻薬みたいなもんだよ
もともと違法性の強いネタだったが、なかなか存在が認知されなかったから取り締まりから洩れていたってだけの話。
当然人目につく場所で堂々と使ってりゃ取り締まりを強化されるし、罰則の強化も当然起こる

で、もともと裏でコソコソ流通してた物なんだから、表サイトで規制されたならまた裏に戻ればいいってだけの話。
それなのにまぁ、こんな所で
「俺たちの合成麻薬は新しい文化だ」
「原材料の広告になるから良いんだ」
「取り締まりを強化すれば市場が崩壊する」
「人口流出が起こる」
「テロの標的になる」
「この国\(^O^)/オワタ」


馬鹿じゃねーの?

365 名前: no name :2008/07/05(土) 10:39:29 ID:iwwYRg3m

結局のところ原作者の気持ちの問題だよな。
どんなにクオリティーが高く、ファンに受け入れられたとしても、
「改変される」ということが嫌な原作者もいるだろうし。
そこを無視して
「売り上げに貢献」や「MADは文化」とか
ユーザー側が言うのは詭弁だろ。
大事なのは原作者の気持ち。
嫌だという原作者がいるなら削除されて当然だと。

366 名前: no name :2008/07/05(土) 10:49:52 ID:C+du1s7s

それに一口でMADって言っても
確かに良作と呼べるものは多いが
端から見れば受け入れられそうにないような
カオスMADもある
だから会社の方も別の認識が行っちゃてるんだと思う
だから俺らが良作と言ってるものでも
会社から見ればアニメを中傷しているように見えることがある
だからこんな政策が起こってるんじゃないか?
著作権以外にも理由はあるような気がする

367 名前: no name :2008/07/05(土) 10:57:15 ID:Mi6Vgvju

ニコニコはデカくなり過ぎたんだよ
裏でこっそりやってれば権利者云々の問題もなかっただろうに
これだけ盛大になれば、そりゃ目もつけられるよ

『MADを消されたくない!』って気持は分からなくもないけど、
それを他人に押し付けて周るようじゃあ意味もないし逆効果
今日の一位の動画がいい例だよね。
『諦めろ』とは言わないけど、少しは『我慢』することも覚えなきゃ、
現実の世界でも生きていけないよ

368 名前: no name :2008/07/05(土) 10:57:30 ID:ZSYiYLS6

>>365
>大事なのは原作者の気持ち
というか、そういうモラルやルールからあえて逸脱するからこそ「キチガイテープ」「MADムービー」なわけで。

作ってる側は「ヤバイ代物」ってのを十分認識してるから、
「見つかったら削除されて当然。」で文句言ったりせんのよ

369 名前: no name :2008/07/05(土) 10:58:57 ID:NfRvlM7R

なんでずっと論点のずれた話してるんだ?

370 名前: no name :2008/07/05(土) 11:01:28 ID:U+Jt/MMg

今まで皆で作ってきたニコ動を
半分ぐらい消すのは悲しいとおもう
けど著作権についてもいろいろ考えなきゃ

371 名前: no name :2008/07/05(土) 11:03:32 ID:BCPGH0Qu

権利者とMADを作ったり見たがる視聴者は
本当に金と商品のやり取り以外では主張を
通して食いつぶしあうしか出来ないのかなぁ。
作品の解釈や批評なんかの延長線としてMADが
存在することのできる状況は無いのだろうか?

372 名前: no name :2008/07/05(土) 11:09:35 ID:ZSYiYLS6

MADは基本的に裏事なので、表には干渉しません。
陰に隠れて遊ぶだけ。

潰し合うも何も、端から土俵が別なんだよ

373 名前: 削除済 :削除済

削除済

374 名前: no name :2008/07/05(土) 11:11:36 ID:BCPGH0Qu

著作権自体、突き詰めればあやふやな権利。
元ネタの元ネタの元ネタ・・・・・・って辿っていけば
誰だって加工者なんだから権利者が一方的に消せるのも
おかしな話だ。出来のいいMADを公式で宣伝に使う位の
度量があってもいいはず。
解像度や音質を落として映像の最初と最後に定型の宣伝を
入れればOKとか、妥協案を提示する等こちらからのアプローチ
が重要なのでは?

375 名前: no name :2008/07/05(土) 11:14:41 ID:ZSYiYLS6

もともと違法だって認識で作ってるんだから、妥協点なんて無いと思うぞ

ていうか、いちいち全部のソースの権利関係クリアしながら作るのめんどい
だったらガキの来ない場所で匿名でやるわ

376 名前: no name :2008/07/05(土) 11:24:37 ID:BCPGH0Qu

違法を合法にする境界をさぐっていくしか
本当の意味でMADが生き残ることは出来ないと思う。
それにMAD作る側が今以上に闇にもぐって自己満足の表現物
として製作しはじめたら、
権利者側は作品の中傷や権利侵害行為を今以上に把握しきれなく
なるから結局自分の首を絞めることになるからどちらにとっても
長い目で見れば利益なんかないと思う。

377 名前: no name :2008/07/05(土) 11:26:19 ID:/QUWW9b8

ニコ動は光を浴びすぎた
それだけ

378 名前: no name :2008/07/05(土) 11:26:59 ID:tAIgc5Wl

>それにMAD作る側が今以上に闇にもぐって自己満足の表現物
>として製作しはじめたら、
>権利者側は作品の中傷や権利侵害行為を今以上に把握しきれなくなる
元々MADってのはそういう物じゃん

379 名前: no name :2008/07/05(土) 11:29:59 ID:C0+u6jkr

本編がうpされてたのは消されて当然だと思うけれど、MAD消されるのはよくわからない
少なからずMADがDVDの購入などに貢献していた所はあるはず
それに今のニコニコからMADとったら何が残るんでしょうか?
MADには悪い所もたくさんあるけれど、それと同じくらい、良い所もあった
MADはその作品に対する愛があってこそ作られるものだと思う
それを全て消すことってどうなんだろう?

380 名前: no name :2008/07/05(土) 11:33:44 ID:o0UaRmwf

確かにMADすべてを削除するのは
どうかと思うせめていい作品かわるい作品か
を確認してからにしてもらいたい

381 名前: no name :2008/07/05(土) 11:34:43 ID:ZSYiYLS6

基本的に全部「悪い作品」だろ

382 名前: no name :2008/07/05(土) 11:38:59 ID:+/nMjNdQ

販促になるから認めろって安易過ぎるよ。
権利者もMADが販促になり得る事くらい十分分かってる事だろ。
じゃあMADを認めます、ってそんな簡単な話じゃないわけで。

認めるなら角川みたいに審査する形をとるしかない。
これからはじまるニコニコモンズもいいかもしれない。
その場合、企業に都合の良いものしか不可だが。
お前らはそれで満足するのか?

できなきゃ削除に怯えながら今まで通り好き勝手やるか
アングラ的に本来あるべきだった形に戻って細々やっていくか

383 名前: no name :2008/07/05(土) 11:50:31 ID:APCb7eO2

大きくなりすぎたなニコニコは

384 名前: no name :2008/07/05(土) 11:52:42 ID:ZSYiYLS6

ていうか、「わるさ」のないMADなんてありえんだろ。

型にはまった既製品で毒のないMAD作って何が面白いんだか
そういうのは業者がコラボ企画立ち上げてやってろよと

385 名前: アルビレオ :2008/07/05(土) 11:53:19 ID:sOFgPpth

はじめまして。

ニコニコはそれ自体が違法の塊であり、MAD作品を協賛している会社からの圧力で消すことは、自己の存在理由を捨てる行為である。

また、会社側はこのサイトによって不利益をこうむったと主張しそうだが、むしろ多くの人に知らせることの出来るこの媒体を失うことは、非常に不利益を被る事を理解するべきである。

ニコニコにいるユーザーはほぼすべてがオタクであり、このサイトを見て、その動画に出ていたアニメのグッズを買うことで会社の利益に貢献しているはずである。

このMADの大量削除に同意している会社の方々にはこの事を十分に理解してもらわなければならない。

長文失礼しました

386 名前: no name :2008/07/05(土) 11:55:51 ID:4iswnFxG

ちょっと別の話になるが、コメントが禁止されたんだが・・・。
昨日まではコメントできたのに。

387 名前: no name :2008/07/05(土) 11:56:04 ID:o0UaRmwf

すばらしいコメントありがとうございました>アルビレオ

388 名前: no name :2008/07/05(土) 11:56:11 ID:ZSYiYLS6

日本語でおk

389 名前: no name :2008/07/05(土) 12:01:10 ID:7VqPSrfo

>ニコからMAD取ったら何が残る

自作の動画と、二次がある程度許されてる東方と、Vocaloidか。

390 名前: no name :2008/07/05(土) 12:01:52 ID:4iswnFxG

12時だ。

391 名前: no name :2008/07/05(土) 12:03:49 ID:ngoYDDoT

もうニコニコできねぇよ

392 名前: no name :2008/07/05(土) 12:05:04 ID:qzZNHxWq

メンテが終わったら優秀なMAD達が
大量に削除されてたりするんだろうか・・・

世知辛い世の中だなぁ。
MADって素晴らしいのにね。

393 名前: no name :2008/07/05(土) 12:05:06 ID:7VqPSrfo

MADが販促に繋がるって言っても、普通は微々たるもんだからなぁ

ただ、「らき☆すた」に関しては、
ニコがなければあそこまで売れなかったとは思うけど。
主題歌が2位取ったり地元が発狂したり。これはニコの影響でしょ。
しかも、権利者側も、ニコを模したCMやネタを取り入れてるあたり、
その辺はよく分かってるはずだけどね。

394 名前: no name :2008/07/05(土) 12:05:10 ID:LIGlKGmN

>また、会社側はこのサイトによって不利益をこうむったと主張しそうだが、
権利者はそんな馬鹿ではない、だが、

>むしろ多くの人に知らせることの出来るこの媒体を失うことは、
>非常に不利益を被る事を理解するべきである。
利益不利益のみで解決する問題ではない

395 名前: no name :2008/07/05(土) 12:06:28 ID:7v0q+vET

始まったか・・・

396 名前: no name :2008/07/05(土) 12:06:30 ID:ANO6SQvo

メンテナンス=MAD削除だろ?どうせ。
もうニコニコできないな、流石にネタ切れか

397 名前: no name :2008/07/05(土) 12:06:34 ID:oT03oegg

MAD動画が法律で禁止されている以上うpすることを正当化するためには法律を変えるしかないだろうな。

398 名前: no name :2008/07/05(土) 12:07:23 ID:o0UaRmwf

始まった・・・・・・・

399 名前: no name :2008/07/05(土) 12:08:45 ID:KNHDVk6x

メンテ終了後が気になる。とりあえず手書きが無事そうなら
今製作中の手書きMAD続行してみる。

400 名前: no name :2008/07/05(土) 12:09:23 ID:snCfatkW

今回消されるMADってアニメと映画だけだよな?
曖昧すぎて削除基準がわからん。

401 名前: no name :2008/07/05(土) 12:09:28 ID:3mpMliCa

オリジナルを作る能力向上を考えようかな……

けど今回のことでユーザーが大量にいなくなるだろうね。
MADがなけりゃ面白くないもんね。

402 名前: no name :2008/07/05(土) 12:09:40 ID:7v0q+vET

今マイメモリーからニコニコ動画と流星群を閲覧中。

これ、消されないよな?重要動画だもんな?・・・

403 名前: no name :2008/07/05(土) 12:09:45 ID:bGxJ53Ma

ニコニコ守る前に著作権守れよwwwwwww

>>385
ニコニコのおかげで売れたかどうかは例え事実でも判断するのは企業側
ニコ厨がそれを理由に自分たちを正当化していいものでもない
まあMADの宣伝効果はあると思うから企業側と何かしらいい関係を持てるのが理想なんだけどな

404 名前: Xマン :2008/07/05(土) 12:09:45 ID:qyy/zPom

虐殺だ

405 名前: no name :2008/07/05(土) 12:09:53 ID:ZSYiYLS6

どうでもいいけど、

>>ここ以外にMAD見る場所知らなくて必死になってる人

当然お前さんらの言う「良作」は他サイトやらローカル保存で避難させてるんだよな?
消すって事前に告知してるんだから、「消された」文句は一切言えんぞ

406 名前: no name :2008/07/05(土) 12:10:14 ID:8Is56813

六時にMADで会おう・・・

407 名前: no name :2008/07/05(土) 12:10:54 ID:qzZNHxWq

>>399
頑張れ

まぁとにかく
メンテ終了後にどうなってるか、だな。
とりあえずようつべでも見て待つかなー

408 名前: no name :2008/07/05(土) 12:11:38 ID:snCfatkW

>>402
削除されて欲しくないけどどうだろうな。
一応アニメ関連の曲も入っているし・・・。

409 名前: no name :2008/07/05(土) 12:13:06 ID:qzZNHxWq

>>405
様々な神動画で「○○にうpしておきました〜」とか
見たから避難させてるのもあると思うぞ。場所は曖昧だが。

410 名前: no name :2008/07/05(土) 12:13:10 ID:0Z+eu8nm

メンテ終了時間が調度バイト中の俺涙目。

411 名前: no name :2008/07/05(土) 12:13:18 ID:o0UaRmwf

メンテナンス後MADで会いましょう

メンテナンス後の状況を想定して一つ言いたいことがある
ニコニコよいままでありがとうそしてさようなら

412 名前: no name :2008/07/05(土) 12:13:29 ID:Gayw4VCl

保存中にメンテ\(^o^)/

413 名前: no name :2008/07/05(土) 12:14:38 ID:7v0q+vET

>>412
全く同士だから困る。

414 名前: no name :2008/07/05(土) 12:17:12 ID:wDZ6V9VX

でもさほかのでコメできるとこって・・・
ニコニコで見るからこそって・・・・
組曲「らき☆すた MAD完成版で15時間の祭りにずっといたが
MADは消さないでほしい

415 名前: no name :2008/07/05(土) 12:18:38 ID:Kyt1W5R5

一つでも生き残るMADってやっぱりないのかな…。         MADでも素晴らしいものはあるのにな・・・でも仕方ないか。。。

416 名前: no name :2008/07/05(土) 12:19:27 ID:JrEE/gQ3

問題なのは法律の解釈と運用なんだけどな。NHKの存在しかり。

417 名前: no name :2008/07/05(土) 12:19:44 ID:7v0q+vET

とりあえず有名で消されると思われるもの。
・スーパーマリオウェスタンショー
・エネコン動画
・ポケモンMAD,改造シリーズ全般

・・・駄目だ、一杯ありすぎて混乱する。

418 名前: no name :2008/07/05(土) 12:20:43 ID:vcTtKoLR

権利を侵害して大きくなった違反サイトが
権利を侵害しないサイトになる っていうことなのに
「権利を侵害してるほうがいい」って言ってるほうがどうかしてるだろ
我侭って奴だ。
この○○だけは消さないで欲しい とかもうね。

419 名前: no name :2008/07/05(土) 12:20:51 ID:bGxJ53Ma

>>415
どうせ厨房が再うpとかしまくってしばらくはいたちごっこになるよ

420 名前: no name :2008/07/05(土) 12:21:08 ID:7VqPSrfo

角川系のハルヒとかは、角川がMAD利用宣言したから大丈夫なんだろか?
それとも、一旦全消しして、あとで許可作品を上げなおすんだろか?

421 名前: no name :2008/07/05(土) 12:21:32 ID:wDZ6V9VX

総コメ15時間で2万3,000ちょいくらいいったかな・・・・
最後なんて1分で400とかいってたしな・・・・
一緒にがんばったみんなに感謝!
MADが消されないことを祈ります

422 名前: no name :2008/07/05(土) 12:23:11 ID:vcTtKoLR

>>420
youtubeには許可出してるがニコニコには出してないな
まぁ後から許可出したりするんじゃないのかね
既に出てるかもしれんがさ

423 名前: no name :2008/07/05(土) 12:24:55 ID:sByj9ZnJ

 ギリギリまでAMVに歌詞入れてました。

424 名前: no name :2008/07/05(土) 12:27:35 ID:QstHnngm

たかだか6時間しか無い中で、動画を一つ一つチェックするのは無理
多分タイトルやサムネ、タグ等で判断するんだろう

だから生き残るのも多少はあるはず


ただし、運営がバイトとかを使って大規模な人海戦術を執る、または画期的な解析ツールを持っているとかなら話は別だがな

425 名前: no name :2008/07/05(土) 12:28:06 ID:F1WEgRbF

アニメやドラマなら海外サイトに行けば無限にある。
だが、MADは日本にあるんだよなぁ…これがキツイ

426 名前: no name :2008/07/05(土) 12:30:15 ID:yEBgSvL+

アニメ権利者団体をJASRACに見立てて売り上げの2%位あげてMAD使用にかぎり見逃してもらう…
のは無理かなあ。。

427 名前: no name :2008/07/05(土) 12:31:12 ID:wGW56H9s

>>405
コメがないと本当の意味のニコニコ動画とは言えんのだよ(´・ω・`)

428 名前: no name :2008/07/05(土) 12:31:15 ID:4aqSZ3Xx

>>425
激しく同意。
俺はアニメ本編はVeohで見てるが、
MADはVeohにはないんだよな。
Youtubeもいいけど、コメントとかがあるニコニコが一番だと思う

429 名前: no name :2008/07/05(土) 12:32:55 ID:7v0q+vET

>>424
メンテナンス延長っていう事もあるよな。

430 名前: no name :2008/07/05(土) 12:33:21 ID:JrEE/gQ3

確か、24時間以上延長したことなかったっけ?

431 名前: no name :2008/07/05(土) 12:34:20 ID:kIFJAd7e

>>430
あったあった。

432 名前: no name :2008/07/05(土) 12:34:48 ID:7v0q+vET

>>429
去年の12月の27(?)だっけ。
下のほうに「プレミアム1日分保障しろ」ってスレがあったぞ。

433 名前: no name :2008/07/05(土) 12:37:11 ID:oT03oegg

六時に見ようとしたら垢バンになってたりしてな

434 名前: no name :2008/07/05(土) 12:38:35 ID:W0R1IOv6

消したら消したで運営も大変なんだろうな・・・。
著作権で困ることはなくなるけど、プレミアムとかが減る確率がある。

435 名前: no name :2008/07/05(土) 12:38:59 ID:wvOoFriU

削除されたやつ権利者の名前出るようになるらしいなwktk

436 名前: no name :2008/07/05(土) 12:39:06 ID:kIFJAd7e

もしかしたらどさくさにまぎれてニコ自体消えてたりな。
『サーバーの不調により消えました』
ってね

437 名前: no name :2008/07/05(土) 12:42:43 ID:7v0q+vET

βの幻の10分間を思い出すわ(

438 名前: no name :2008/07/05(土) 12:48:22 ID:PN1Xx91D

騒いだら余計まずくなるのに

439 名前: no name :2008/07/05(土) 13:16:29 ID:y0+2p0+Z

今回のMAD削除はやむなしだから
権利者の名前を出してくれるなら怒りの矛が幾分収まる。

440 名前: no name :2008/07/05(土) 13:17:57 ID:HPxo4Pln

収まる所か権利者の名前出したら権利者の個人叩きが加熱するよ

441 名前: no name :2008/07/05(土) 13:20:20 ID:uz6xZtBH

権利者といっても権利者団体だから本当の権利者の
名前は何も出てこないし本当の権利者は何も知らないかも知れない

442 名前: no name :2008/07/05(土) 13:22:08 ID:y0+2p0+Z

それでいいんだよ^^
どうせ法律的にはかなうはずないんだからあきらめるにしても
権利者を好きなだけ叩かせるだけたたかせときゃいいんだよ^^
田代専用鯖でも用意して好きなだけ落とさせるとか^^^^
あいつらはMに徹するべきだ^^^^^
逆に叩けなくなったらその憤懣はいったいどこにいっちゃうんだろうね

443 名前: no name :2008/07/05(土) 13:27:35 ID:DaReKS3D

削除してる時点でMじゃないんだがな

444 名前: no name :2008/07/05(土) 13:31:03 ID:gvCC/Wke

とりあえず、プレミアムを勘違いしている人が多くてびっくりだ。
あくまでニコニコの機能追加のための代金であって、権利者へは
一銭も行ってないんだが。
強いて言えばJASRACへの上納金として使われてるくらいで。
それも、打ち込みや演奏の曲の使用料として使われてるだけ。
CD音源の曲に対しての使用料はまったく払われてない。

なので、MADとプレミアムがどうとか、全く関係ない。

445 名前: no name :2008/07/05(土) 13:39:22 ID:ZSYiYLS6

会費は基本的に鯖代/回線代だよな。

あと、それすら払わない乞食ユーザー分の鯖回線も一部担保してる

446 名前: no name :2008/07/05(土) 16:23:40 ID:lF9ZoMQh

今回の(夏)でコミュニティー機能追加か・・・MADが生き残る最後の希望になるのかな・・・・

447 名前: no name :2008/07/05(土) 16:55:52 ID:yOXF8FDx

このスレには、>>1の肯定派、否定派両方いると思うけど、
俺は否定派のみんなに聞きたいことがある。叩かれる覚悟で、だけど。

ここにきてさ、「MADは違法、消されるべき」っていうコメ何度も
見た。確かに著作権に引っかかってるんだろうってことも分かった。
でもさ、みんな心の底から本当にそう思ってる?
「MADなんか・・・」って言う人の中に一回もMADを見てなくて、
ずっと違法だから見るなんてあり得ないって思ってる人がいる?
俺はいないと思うんだ。誰もがMADに楽しませてもらったんじゃない?
少なくとも俺はそうだと思ってる。

頭ごなしに叩くのが、本当の解決になるなんて思えない。
>>1肯定派の中には諦めて、それでも諦め切れなくて、
なんの力にならなくてもコメしなきゃいけない気がする、そんな奴らも
いると思う。俺がそうなんだ・・・・・。

法律破ったのもこっち、駄々こねてるのもこっち。だけど、
一度でも楽しませてくれたMADがあるなら、挑発するような口調で
肯定派を叩く必要もないんじゃないかなって、思うよ。

448 名前: no name :2008/07/05(土) 16:57:18 ID:4iswnFxG

地震あったな。しかも結構でかい。

449 名前: no name :2008/07/05(土) 17:04:02 ID:ZSYiYLS6

自分でも作るけど署名して市民権得ようとは思わんね

もともと違法な代物。アングラな場所で密かに晒すならともかく、
こんな人目につく場所で堂々とやってりゃ削除されて当然。
つか、削除で済んでるだけ有難い方だよ。
運営が削除対応せずに「情報公開するんで個別に対応してください」だったら
訴えられるの俺だし。

消されて当然の場所に持ち込んでんだから、普通に削除されるのが当たり前。
わざわざ声を荒げて騒ぐ気はないな。
ニコ動でMADが扱えなくなるなら、扱える場所に移動するだけ。
MAD以外は今までどおり残すけどね

450 名前: no name :2008/07/05(土) 17:07:31 ID:4iswnFxG

地震あったのにみんな無関心?

451 名前: no name :2008/07/05(土) 17:12:46 ID:d4Fv91Rd

>>447
>>449の補足の様になるが、権利者側も宣伝になる、若しくは自身に害が降りかかる事はないと判断していたからこそアングラでなら黙認していたが、こうも堂々と表に出てきてしまっては消す以外ないでしょ?
法的には完全に黒なわけだし

MADが容認されたとしても複数の制限を被る事になる可能性が高いし、そこに至るまでにも長い時間と多大な労力が使われる
そこまでしてニコニコにMAD上げる職人が果たしてどれほどいるのだろうか・・・

452 名前: no name :2008/07/05(土) 17:21:10 ID:bbcDmTOc

そもそもMADってのはアニメだの音楽だのをいろいろ合成して作ったものだろ?
もしそれをオール削除とかされたらMADという一種の文化そのものが否定されてるようなもんだろ

453 名前: no name :2008/07/05(土) 17:27:00 ID:W0R1IOv6

メンテ終了後はどうなっているんだか・・・。

選択肢

1.MADやアニメなどの動画は全て消されている
2.↑の一部が消されている(つまり一部残っている)
3.MADやアニメなどの動画は全て消されずに残る

454 名前: no name :2008/07/05(土) 17:27:56 ID:H+HqWVRR

>>447
>頭ごなしに叩くのが、本当の解決になるなんて思えない。
頭ごなしに運営批判、権利者批判、ニコ動潰れる、プレミアム解除する、退会する、zoomeいく、
って騒いでる輩ばっかじゃん。
それがあんたの言うなんの力にならなくてもコメしなきゃいけないって事か?
解決望んでるようにはとてもとても。

ニコニ・コモンズとかできるじゃん。
そういう前向きな話くらいしたら?

455 名前: no name :2008/07/05(土) 17:29:47 ID:rOWJy8JB

>>452
否定ってか認められてもいないんだがな

456 名前: no name :2008/07/05(土) 18:02:05 ID:FXiQRujD

法的には完全に黒っていってるやつは判例持ってこいよ。
そんなもんケースバイケースだ。

ニコ動は訴えられたりするのが怖いから戦うことから逃げただけ。

著作権=権利者の優遇
としか理解できてないやつは、1から勉強しなおせばいいのに。

457 名前: no name :2008/07/05(土) 18:04:36 ID:FpRP607z

うはww
全然消えてね〜ww
おまいら良かったなww

458 名前: no name :2008/07/05(土) 18:04:42 ID:FXiQRujD

まぁどうでもいいか?

ニコ動でMAD削除しろっていってるやつは理想主義の無知か、
VIPだけだし。
MADが今まで好きだった奴はニコ動やめて別のところに行くだけ。
これがMADの終わりってわけじゃないし、しばらくは我慢するよ。

459 名前: no name :2008/07/05(土) 18:04:45 ID:8IcgJcQX

MADの類はまだあまり消されてない模様
これから通報厨がどれだけ頑張り(笑)を見せるかだな

460 名前: no name :2008/07/05(土) 18:05:47 ID:vwHXdfCV

今見たら全然消えてねえじゃねえかwwwww

461 名前: no name :2008/07/05(土) 18:06:55 ID:FXiQRujD

お?消えてないのか?
ってことはニコ動は表向きはああいう発言をするしかなかったが、
現実的に削除は不可能だったってことか。

本編映像だけはこれから徹底削除してくれるといいんだがな。

462 名前: no name :2008/07/05(土) 18:08:29 ID:FXiQRujD

というわけでVIPとアンチはいいかげん巣に帰れよ。
祭りは終わったから。

引き際が大事だぜ。

463 名前: no name :2008/07/05(土) 18:13:56 ID:sU5JmOIo

なんだよwMAD殆ど消えてないじゃんwww
なに某動画で10万コメにも渡るバカ騒ぎしてるんだか・・・

ニコ厨:ニコニコの終焉を食止めろ!このまま権利者の思う通りにさせない!(取り敢えず落ち着けw)

vipper:ニコ厨ざまぁwwwくやしいのぅwwwww(それっぽいことしか言えない)

善人気取り、知ったか:これは立派な犯罪、消されて当z(ry(以下著作権のことを長々と語り始める)

一般人:何も言わない(心の声:おいおいまたやってるよ・・・)

464 名前: no name :2008/07/05(土) 18:14:14 ID:W0R1IOv6

今思ったんだけど、『今日削除する』とは言ってなかったよね?
『削除する』っていうのは言ってたけど。

まあまだ残ってるからいいか・・・。
しかし良かった・・・。

465 名前: no name :2008/07/05(土) 18:14:43 ID:rOWJy8JB

人の話はよく聞けよ
MAD削除の件は近日だ

466 名前: no name :2008/07/05(土) 18:15:17 ID:5B9qkrr2

>>464
つか今までメンテ入った後削除なんてお決まりのパターンだったじゃん
今回に限りそれすらないってのはどうなんだろうね

467 名前: no name :2008/07/05(土) 18:16:08 ID:IP3jQNGb

ドナルドデイズが消えたらオレも消えるよ・・・

468 名前: no name :2008/07/05(土) 18:21:52 ID:yOXF8FDx

おそらくメンテ後だよ、消えるのは。
まだまだ気を抜いてはいけないと思います。
って、完全MAD応援派意見になってるわw
正直ニコニコ好きだしなww

469 名前: no name :2008/07/05(土) 18:23:26 ID:UipEY7zd

んー少しでも削除あって欲しかったな
その権利者表記がどういう感じで出るのかがすごく気になったんだが

470 名前: no name :2008/07/05(土) 18:23:43 ID:5B9qkrr2

>>465
ソースは?

471 名前: no name :2008/07/05(土) 18:24:33 ID:uiq1o04N

メンテナンスの時ごとにVIPに大挙して押し寄せんな厨房ども

472 名前: no name :2008/07/05(土) 18:24:36 ID:unl7mg7Q

とりあえず一安心だが
安心もつかの間ってことか?

473 名前: no name :2008/07/05(土) 18:27:46 ID:8Huho5Qi

そろそろ大幅に消されそうだな・・・こわいこわい

474 名前: no name :2008/07/05(土) 18:28:00 ID:6WArNrJH

217 名前: no name :2008/07/05(土) 00:46:43 ID:3F6byEKf

大会議では
●基本的に削除申請がなければ消さない
●これから権利者団体と協議し、傘下の企業から削除基準となるリストを提出してもらう
って言ってたから削除が始まるとしても相当後でしょ
まだ基準すらできてないんだし
カスラックとの協議も半年以上かかったから年末くらいまで大丈夫じゃね?

↑の時点ですぐに大量削除は行われないなんて事は分かってたんだけど;
そのうえで皆議論してるんじゃなかったの?
まあMADが消されなくて良かったよね、でも挑発的な物言いしてる人達は
肯定派否定派問わず迷惑だなと思う。

475 名前: no name :2008/07/05(土) 18:28:12 ID:V9ulKPBy

運営「MAD消すって言っちゃったけどMADって何?
   MADの定義わかりませ〜ん。まー、まずいものだったら
   権利者が直々に言ってくるからほっといていーでしょw」

476 名前: no name :2008/07/05(土) 18:30:55 ID:rOWJy8JB

561 名前:no name[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 18:27:55 ID:Nyl3YjdL
220 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 17:58:05 ID:ieUXyggu0
メンテ前動画数:1,223,216
メンテ後動画数:1,223,213

774 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 15:07:27 ID:PQEwQ3w80
こいずか氏によるとメンテ中の削除はないらしいよ
http://twitter.com/koizuka/statuses/850504624
http://twitter.com/koizuka/statuses/850507041


これから楽しい違法動画削除が始まります。

477 名前: no name :2008/07/05(土) 18:32:52 ID:CoMA+fBs

>>470
そもそもメンテ中に一斉削除っていうソースはないんだぜ?

478 名前: no name :2008/07/05(土) 18:33:01 ID:5B9qkrr2

>>471
そもそもVIPが厨房の溜まり場だろw

479 名前: no name :2008/07/05(土) 18:36:56 ID:GWCsnqQV

削除のためにメンテ時間を多めに取ってる可能性はあるかもな

480 名前: no name :2008/07/05(土) 18:39:12 ID:kEOjtX/N

>>477
確かにwww
・・・ということは、気に入ってる動画は保存しないとな・・・。

481 名前: no name :2008/07/05(土) 18:40:12 ID:5B9qkrr2

大体VIPの奴らこそ動画削除云々で群がってくるんじゃねえよゴキブリ共がw

482 名前: no name :2008/07/05(土) 18:58:52 ID:6WArNrJH

MADは削除されて欲しくないけど運営や権利者を頭ごなしに非難してる
連中ももう少しふさわしい態度ってもんを考えようよ・・・
運営や権利者に非はないよ。MADは認められるものなら認めてるけど
業界の仕組み上しがらみが多すぎてそううまくは行かないんじゃない?
MAD云々に関しては完全にユーザー側のお願いなんだし、
敵対視して自分の意見を押し通そうとするんじゃなくて一緒に妥協
を検討して貰うという姿勢じゃなきゃ支持されないような気がする。

483 名前: no name :2008/07/05(土) 19:06:47 ID:6RbvglMy

VIP=ニコニコだぞ
同属嫌悪ってヤツか

484 名前: no name :2008/07/05(土) 19:13:59 ID:y0feyiZM

今のうちに感謝際やっとけって

485 名前: no name :2008/07/05(土) 21:02:22 ID:sKkElkdC

早速マイリスから2本の動画(なのは、AIRのそれぞれきしめん)がご臨終です・・・。

だめですね、やっぱり確実に消え出してます。
でも運営としても板挟みなんだろうなって思います。
本当は消したくない、消したら顧客が減るとかそういう問題以前に運営の意志としても消したくない。
でもこうやって権利者団体からつつきあげられたら消さざるを得ない。そうしないと最悪裁判沙汰になるから。

何つーか、切ないね。
権利者もそう近視眼的にならずに、広い視野を持って物事を考えないと・・・。
著作権を主張するのは大いに結構。それは当然の権利だからね。
でも、ニコニコはじめ国内外あわせてこれだけの数の動画サイトがあって、そこにこれだけの数のMADが投稿されているのもまぎれもない事実なわけ。
だったら、頭ごなしに規制しまくるんじゃなくて、ここまでの規模になった動画サイトやネット文化に、新しい市場を見出すことをしてもいいと思う。そして実際にやった会社もいる。
その会社がどこのことなのかは言わなくても解ると思うけど、それに追随してくれないかなって思うよ。
今の時代、頭ごなしに規制・規制じゃ何にも生まれないもの・・・。

こう書いたら、権利者側のブログがあったね。
「自分のところだけが権利者ならどうとでもなるが、複数が絡んでるとどうにもできない」って。
でも、実際それをクリアしてる会社があるんだから、出来なくはないはず。
何なら音楽でいうところのJASRACみたいな団体を作って、そこで一括的にやってしまうのも一つの手だろう。音楽はそれで成功したんだし。

ともかく、規制する以外の選択肢を検討しないと、権利者企業にとっても、ニコニコにとっても、そして俺達ユーザーにとってもプラスにはなんないよ・・・。

486 名前: no name :2008/07/05(土) 21:38:06 ID:mQBRpDY+

先に言っておく。バカな発言すまん。

ひとつ思ったことは、なぜ現在このような削除にニコニコがあえいでいるか。
簡単だ。ニコの鯖が日本にあるからだ。
そりゃそうだな。鯖の場所によってどの国の法律が適用されるか決まるものな。
んじゃさ、鯖を外国に持ってけばいい話だろ?
でも今のニワンゴにそんな余力ないわけだ。
じゃあさ、俺たちが協力してどうにかならんものかな?
ニコニコやってる人間って何人いる?
まぁ、全員がMAD削除に反対しているわけじゃないからなんともいえないけど、結構な人数がいるんじゃないかな?
だったらさみんなでいくらかの募金かなんかして鯖作ってしまえばいいんじゃないかな?
レンタルではなく、自前で。
まぁ、あれだ。
無修正のエロ動画サイトと同じ原理なんだがな。
俺はその辺のことに詳しくないから、鯖製作にいくらかかるか分からん。
そこらへんに詳しいエロい人教えてくれ。

さて、次に設置する場所だ。
日本はまずOUTだな。
ほかの外国にも著作権はあるからまずいが、まったく取り合わない国もあるよな?お隣の超巨大国家とか。
さて、どうかな?
こうやって考えればまだどうにかなりそうじゃないか?


とりあえず・・・・スマン。
俺だってもっとニコニコしていたいんだ。
だからこんな馬鹿なこと考えちまうんだよな・・・・。
誰か適当に意見してくれ。


(゚Д゚)⊃旦   久々に茶、置いていくよ

487 名前: no name :2008/07/05(土) 22:03:16 ID:EL2eWaLN

今見たら、黒い画面になってるのは1つもなかった。

んで、機能やらが新しく改正されただけだった。

運営、ひたすら叩かれながらもありがとう。
本当にありがとう。そしてメンテお疲れ様。

488 名前: 削除済 :削除済

削除済

489 名前: no name :2008/07/05(土) 23:12:53 ID:6RbvglMy

>>487
運営「ちゃんと後日消しますから^^」

490 名前: no name :2008/07/05(土) 23:29:46 ID:rzxmH2YP

>>486
国外にとか・・・それこそ日本で権利を持ってる会社から攻撃をうけるんじゃないか? まぁ運営もMAD全削除なんて考えてないだろうし、投稿日と再生数の割合かなんかで基準をつくるんじゃない?
とゎいえ、好きなMADが削除されるのは覚悟したほうがいいかと。
俺としては「このMADによりどれだけ著作権を侵害したか」より、
「このMADにより、どれだけのメリットが生まれるか」を重視したうえで削除するのが理想だと思う、例えばsm1216865「AIBOvs王様・社長・凡骨・顔芸」シリーズでは、【遊戯王】や【なのは】、【Fate】
などが使われたが、この素材を使ったことにより戦闘シーンなどが格段にかっこよくなり、その白熱した戦闘シーンにより再生数が格段に上昇する、そして再生数の上昇により、ランキング上位に入り、知名度が格段に上昇する。グッズなどの関連品が売れなくとも、知名度が上がるというのは、結構ウマウマであると言える。 というのが俺の考え。
そして↑の考えにより、メリットの塊である(?)MADを削除する理由はほとんどなく、全削除とは理想で有名なMADは結構残ると思う。
・・・このぐらいは運営も考えているハズ、問題なのは俺が思ってるのはあくまで理想で絶対どこかで予想が外れる、1つ外れればドミノのように連鎖しry 運営も権利者も、皆が妥協すれば問題など無いのに・・・ほんと、日本人は誰かがやらないと誰もやらないんだぇ・・・
長々と書いたけど誰か見てくれてるかな・・・?

491 名前: no name :2008/07/05(土) 23:32:56 ID:MhXLBGwN

運営は広告を見せることしか考えてない
ニコニコは元から動画を見るサイトじゃなかったんだ
これを機会にみんなでよそに移住しよう
それで全て解決
よそはだんだんMADが盛んになってきているがまだコメが少ない
みんなでよそを盛り上げていこうよ

492 名前: no name :2008/07/05(土) 23:37:45 ID:sbAsTAIi

あんま消えてないな

後日消えてたりw(やめてくれ・・・)
アニメとかドラマとか本編は仕方ないと思えるんだがなぁ・・・

493 名前: no name :2008/07/06(日) 00:01:53 ID:nJc7ECmA

前張られてたけど参考になるかも
http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336

権利者もやみくもに著作権のロジックを振りかざしてる
わけじゃなくて(むしろMADには好意的?)容認したらしたで
クリアしなきゃならない問題が沢山出てくるから今一歩踏み込めない感じなんじゃないかな
暫くはアングラで居て下さいってことか

というか相手にも削除する事情があるだろうに
自分らの楽しみばかり主張して逆恨みするのはどうかと思う
アニメMADは好きだけどファンに反体制気取りで調子付いてるのが
多くて萎えるなあ・・・

494 名前: no name :2008/07/06(日) 00:26:56 ID:n6A7oNrG

今ニコニコは3つに分かれてる
・MADなんかどうでもいい派
・MAD削除反対派
・zoome派

495 名前: no name :2008/07/06(日) 00:38:35 ID:AMSfcdPu

ていうか、鯖が海外にあっても厳密には駄目なんじゃなかったっけ
相互の国の法律が影響するみたいな概念があったような

496 名前: no name :2008/07/06(日) 01:00:35 ID:UgyY/3+w

権利者の名前出るんでしょ?
こいつが同人作家を全力で脅し潰し金をせびる会社だって分かる
んだから
もうそこのDVD買わなきゃいいし

497 名前: no name :2008/07/06(日) 01:03:22 ID:AMSfcdPu

>>496
それはいくらなんでも893の論理じゃん
正当な権利使って、逆ギレされるってどういう民度だ

498 名前: no name :2008/07/06(日) 01:06:54 ID:btOq1OZm

>>495
ベルヌ条約(または万国著作権条約)って言う著作権の国際条約
(&日本との国交関係、条約に加盟していても日本と国交がなければ条約締結無効)
世界中のほとんどの国が加盟している条約だ

※条約は国家間(国家と国家)で締結するもの、日本政府(内閣)と相手国政府との間に国交がなければだめ
北朝鮮はベルヌ条約に加盟しているが国交がないので条約締結無効

北朝鮮の映画会社が日本のテレビ局が無許諾で映像を使用したとして、日本の裁判所に訴えて

裁判になって、最高裁判決では条約締結が無効という結論になった。

それとその国の著作権法の内容
例えば日本の著作権法だと検索エンジンのキャッシュは
サイトの管理者の許可を得ずに収集して公開してしまうので、違法になる可能性が強いが

アメリカの場合はキャッシュが合法と認められているので、日本の検索エンジンでもアメリカにサーバーを置いて
属地主義でアメリカ法で運営している。

あるいは日本だと50年や70年で消滅してしまう著作権でも
アメリカはディズニーの著作権が切れそうになると

ディズニーのためだけとも思えるような法改正で延長して
何年かは忘れたが半永久的に保護される。

これだけ複雑な事情があるんだよ。

まとめると
1、ベルヌ条約または万国著作権条約という国際条約の加盟の有無
2、日本との国交の有無
3、現地の著作権法の内容
これにより事情が全く変わるんだよ。

499 名前: no name :2008/07/06(日) 01:26:55 ID:0gaU5vVw

>>486
ちゃんとニコニコ大大会の主旨読んだ?
これからニコニコはMAD公認の試みをするんだ。
始めは今までどおりとはいかないけれど、先に柔軟な創作活動が
できるようにと運営とユーザが模索していくんだよ。
もちろん、その間地下にもぐって、実現した頃に戻ってくるのも
ひとつの選択だし、ニコニコの動きを楽しみながら、その新しい
動きを自分たちで起こすのもひとつの選択だ。

さぁ、君ならどうする? て話。

500 名前: no name :2008/07/06(日) 01:28:18 ID:P1lIdEKo

>>497
買う買わないは個人の自由じゃんか。
MADを許さない会社の商品を買わないと個人で思ってどう悪いの?
MAD許さない会社の不買運動起こして何が悪い?

俺ら消費者は欲しいものは買うけど欲しくないものは買わない。
そこに権利者の理屈なんて知ったことじゃねぇよ。
おめーら買って“もらう”立場だろ?買ってもらうか買わないか“選んで”もらう立場だろ。
義理や義務でモノ買ってるわけじゃねーんだよ。

501 名前: no name :2008/07/06(日) 01:44:43 ID:1n5flyi5

違法動画OKな会社は良い会社
NGの会社は駄目な会社だから攻撃しよう



病んでる

502 名前: no name :2008/07/06(日) 01:48:12 ID:RsnD/zHq

>>500
人の店のもの、金払わずに盗んで使い回してるだけのクセして爆笑もんだw

503 名前: no name :2008/07/06(日) 02:00:38 ID:bvZP+6PE

>>500
こんな奴って本当にいるんだな。思想がキモイ。
お前なんかが不買運動起こしてもたいしてかわらんがな
まぁ頑張ってくださいや(笑)

504 名前: no name :2008/07/06(日) 02:01:06 ID:NK1Sbuhx

ちゅうか、MAD許してくれないところのDVDは買わないなんて
言ってる奴はどうせ放っておいても買わないから問題ない

買って欲しいとも思ってないだろ

505 名前: no name :2008/07/06(日) 02:08:17 ID:NK1Sbuhx

>>500
じゃあ、フジテレビだの、NTVだの、TBSだのTXだのの表記で
削除されたらもう二度とその民放が流したアニメ見るなよw
どんどん見られるもの無くなってくなw

506 名前: no name :2008/07/06(日) 02:15:34 ID:VeBiiBwT

MADを積極的に削除申請する会社が削除申請する理由ってさ
@自社や制作委託先のクリエイターを守るため
A自社の利益を守るため

この2つだと思うんだが、
「@のために努力しているのがメインで、もちろんAもあるよ」って場合と
「@はどうでもよくてAだけとにかく追求するべし」って場合とあってだな
後者に対する批判が業界内でも多いのは確かなんだが
前者のように色々考えてがんばっているところもあるんだぜ?
どっちも対応は同じように見えるだろうが、個別に調べてから物言えと

507 名前: no name :2008/07/06(日) 02:19:44 ID:7x5tWdHu

本編・MADがアップされたら瞬殺削除で、ニコニコの掲示板じゃ不買運動とかで盛り上がりまくってたアニメがあったな
シャナだっけ?
DVDめちゃ売り上げが伸びてたが・・・

508 名前: no name :2008/07/06(日) 02:43:01 ID:J4xkPmpv

湧いてるな〜

金出して買う客の方見てないと商売になんねーぞ…
角川の転進ぶりは笑えるがw

一旦購入止めると次ぎ買い始めるキッカケがつかめんw
キディグレ2のDVDあたりから戻るか

つかシャナって売れたんだー

509 名前: no name :2008/07/06(日) 02:49:04 ID:FosDaXfi

>>500のモテモテっぷりに嫉妬
こ、こうなったら俺も抗議だ
ま・・・MAD削除申請する権利者はおうぼうだー
おうぼうだー

・・・('A`)マンドクセ

510 名前: no name :2008/07/06(日) 03:13:39 ID:2aOvoahJ

>>508
結局、野放しにしてもDVDの売り上げ下がるだけだったじゃん
その角川にすら見放されたくせに

511 名前: no name :2008/07/06(日) 03:41:20 ID:CUL2EfjW

運営様、そろそろ サクッと削除して下さいな。

512 名前: no name :2008/07/06(日) 04:02:04 ID:rQbpeVFG

サクッと削除
サクッと利用者大減少
アンチニコニコとしてはこんなに嬉しいことはないだろうな
ニコニコ潰すにゃ刃物は要らぬ
動画を削除すればよいってか

513 名前: no name :2008/07/06(日) 08:57:16 ID:wzmZsQ6x

@ニコニコからMADなくなったら人いなくなって終わっちゃうよ。
AMAD存続させるといつか会社から訴えられて何億払うことになるよ。
@は可能性。A確実。
むしろキモオタが一層されるならとっとと@を実行しMADを消すべき。

514 名前: no name :2008/07/06(日) 09:24:39 ID:P1lIdEKo

>>505
なんで?別に見ても俺の財布は傷まんぞw

>>513
@の方が確実だろ。
Aは権利者から申請があれば消せばいいだけ。

515 名前: no name :2008/07/06(日) 10:02:10 ID:qo3hTMrO

削除じゃなくいきなり訴訟って可能性は考えないのか?

516 名前: no name :2008/07/06(日) 10:23:17 ID:WD4ZYxbg

ふと思ったけど、組曲や流星群は大丈夫なの?
あれ結構アニメの映像使ってると思うんだけど?

517 名前: no name :2008/07/06(日) 10:42:13 ID:hEAO7bgg

「作らない」「見てるだけ」のお子様が何言ってんだか。

基本的にMAD屋がアングラに戻るだけの話なんだから、
見てる側がとやかく言ってどうにかなる話でもなかろうに。

ていうか、仮に署名だか募金だかで「公式MAD」か何かを可能にしたところで、
そんな型にはまった遊び(毒気)のないMADなんて誰が見たがるんだか。
MADムービーってのは「狂気じみた」の”MAD”だぞ

518 名前:        :2008/07/06(日) 11:39:51 ID:k6K9Jdfx

問題は、海外の動画サイトにMADに集まったら、
ニコニコユーザーにとっては嫌な状況だな。

519 名前: no name :2008/07/06(日) 11:58:57 ID:rzCQs59z

むしろこれだけ人がいて
「じゃあ俺が著作権料払ってやるから○○のMADは残せ!」
とか言う奴が一人もいないのがな…

520 名前: no name :2008/07/06(日) 12:15:23 ID:mE5LvinV

>>518
実際もうzoomeに結構集まってるよ
どうにも最近のニコニコの行動がzoomeの復旧に貢献してるようにしか
見えないんだが

521 名前: no name :2008/07/06(日) 12:18:51 ID:+9KFEZXE

消されるまでの時間を有効に使えばいいのさ。
動画は海外サイトへ転送、リンクをのこして
文字と動画は合成でOK

522 名前: no name :2008/07/06(日) 13:11:07 ID:wzmZsQ6x

>>514
>Aは権利者から申請があれば消せばいいだけ。
注意されたらやめるってとんだ犯罪者脳ですね。
犯罪をしているってこと気づいてない。
日本人のモラルはどこに行ったんでしょうか。逮捕者が出ればいいのに。

523 名前: no name :2008/07/06(日) 14:25:34 ID:o2HtRm8m

>>522
裁かれなくても犯罪が起こらないならとっくに日本から司法なんて消え去ってるよ

524 名前: no name :2008/07/06(日) 14:32:15 ID:gZCf+/Le

結局削除されてるの?

525 名前: no name :2008/07/06(日) 15:23:41 ID:GNd0IFek

>>514
一方で削除させるような会社は嫌な会社だからDVD不買運動始めようぜ

と、言いながら

一方で、削除させるような嫌な会社の作品だけどこれからも見るよ




脳味噌腐ってんじゃねえのお前?

526 名前: no name :2008/07/06(日) 15:29:26 ID:P8nlfuuc

>>525
やめとけ
糞我が儘に育ったゆとりしかいねぇんだMAD厨は

527 名前: no name :2008/07/06(日) 16:05:01 ID:LL6IybzW

>>515
やればいいだろ。世界に数ある動画サイトの一つに過ぎないニコニコに
MADが投稿された程度でニコニコに責任を問えるというのならな。
まして削除に応じてるならニコニコの責任には問えない。

>>522
犯罪じゃねーし。著作権関係は親告罪って知ってるか?
訴えられなくても公共の取り締まり機関が存在するものを犯罪っていうんだよ。

>>525
は?TVで放映されてるの観るだけならタダですが何か?
俺んちは視聴率のモニタにもなってないから俺が見たところで
視聴率によるTV局の収入増加にはならんし。

528 名前: no name :2008/07/06(日) 16:10:41 ID:YB+z3MYv

訴えられなきゃやっていいって見つからなければ万引きしてもいいと同じ思考だよなぁ
日本人はどんどんチョン化してる

529 名前: no name :2008/07/06(日) 16:12:30 ID:gZCf+/Le

ゆとりだから仕方ない

530 名前: no name :2008/07/06(日) 16:14:18 ID:P8nlfuuc

>>527
プライドないんだなお前
削除されたから悔しいしもうDVDは買わないけどアニメはみるんでちゅー(笑)

ガタガタ喚くだけならタダだからいくらでもやってろよボケ
時間の無駄他ならないけどな

531 名前: no name :2008/07/06(日) 16:17:08 ID:5tpb3Ha8

>>527
こ  れ  は  ひ  ど  い

ていうか、制作会社もお前みたいなクズにはDVD1枚たりとも
買って欲しいなんて思ってないよ

532 名前: no name :2008/07/06(日) 16:25:13 ID:xihZMaVs

本当にMADなくなるのか?
受験生の俺としてはニコニコをやめる絶好の機会だ。

MAD厨はYouTubeで英語の勉強しようね^^

533 名前: no name :2008/07/06(日) 16:39:47 ID:FrYYfSHO

MADなんて元々アングラだろjk…
昔はわざわざ隠しページを設置して公開しなきゃならんほど細々としたもんだったんだぜ?

そんな非合法なブツを堂々とニコニコみたいな公共場に持ち込んだ奴が悪い
自分で自分の首を絞めただけだな

534 名前: no name :2008/07/06(日) 17:08:37 ID:+hINS+Xp

太郎が嬉しそうに記事にしている男女動画もCDの売れ行きの順調なウマウマも
パフュームがブレイクの原因になったと公言するPafumem@sterもIKUZOもまっくら森の歌もMADの一種
著作権侵害の結果生まれたコンテンツですよ

535 名前: no name :2008/07/06(日) 17:28:38 ID:gCzIEa82

>>534
それを見てると本当にごくごく一部にしか影響が無いって事が逆に分かるな

536 名前: no name :2008/07/06(日) 19:42:19 ID:H2gfq0Mi

これだけMADの再UP多いなら、某MMOみたいに垢取得時に身分証明必要になる日が来るかもな。

537 名前: no name :2008/07/06(日) 20:08:10 ID:LL6IybzW

>>528
お前の脳内じゃそうだろうなw

>>530
プライド(笑)
TVでタダで見させてくれるものをつまらんイジ張って見ない方がガキだろ。
苦労して作ったものを金にならない楽しみ方してやるのが一番良い薬だろ。

>>534
その通り。ゆとりはそれがわからんで顔真っ赤にして
何の金にもならん道徳観(笑)を叫んでるけどな。

>>535
買った層を考えてその程度の発想しか出来ないお前の頭すごい悪いねw
ニコニコの主要層であるゲーム・アニメ系だけでこれだけのコンテンツが日の目を浴びたことに何も感じないとは。

538 名前: no name :2008/07/06(日) 20:14:09 ID:P8nlfuuc

>>537
全部ニコニコのおかげでちゅか?(笑)
お前が狂信してるニコニコ動画ってサイトはユニークユーザー500万
mixiは800万2ちゃんねるは1000万
影響があったとしたらその二つのどっちかでちゅね(笑)

539 名前: no name :2008/07/06(日) 20:16:00 ID:Qr/A4NPf

再うpすればいい。それだけだ
繰り返しが酷くなったら運営も対策考えるだろ

540 名前: no name :2008/07/06(日) 20:20:44 ID:SsCs0dWf

>>537
WinnyやShareでアニメあげてたうp主が何人もタイホされてるの知らんの?

541 名前: no name :2008/07/06(日) 20:22:41 ID:zSgs8x5G

なんだかID:P8nlfuucが哀れに見えてきた

542 名前: no name :2008/07/06(日) 20:32:56 ID:s/cUzs4i

>>539
YouTubeは既に数100億円を超える損害賠償の訴訟に立たされてることを知らない馬鹿発見

米Viacom、GoogleとYouTubeに対して10億ドルの損害賠償訴訟
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/14/15067.html

狭まるYouTube包囲網--著作権侵害訴訟が相次ぐ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20348311,00.htm

543 名前: no name :2008/07/06(日) 20:36:05 ID:mMMK+XZs

そうか?
自分はID:LL6IybzW のほうが痛々しく思うな

544 名前: no name :2008/07/06(日) 20:43:57 ID:Dtqr36Y7

ID:LL6IybzWはリアル小学生のような気がしてきた

「削除するとこのDVDの不買運動しようぜ、でも削除するような
ところでも番組は見てやるよ」

抗議っていうのは、関わらないのを徹底しようぜって態度で
初めて支持されるんだよ
そんな馬鹿みたいな主張で賛同者が出るとでも想ってるのかね

545 名前: no name :2008/07/06(日) 21:31:01 ID:btOq1OZm

Viacomって確か日本法人はニコニコ動画のパートナー企業だな、MTVとかを運営していて公式動画のコンテンツを提供してくれて、公式動画にMTVがある。日本ではニコニコ動画は削除体制を評価して提携(というより公式動画で素材を提供してやるから、うちの他のコンテンツは削除しろって感じかな)

アメリカじゃyoutubeを相手取って訴訟を起こしているってことだな。ニコニコ動画は削除体制を評価して提携しているわけだから、削除を怠ればニコニコ動画も訴訟されるってことだ。

著作権法上の発表前
つまりMADは事後許諾ではなく事前許諾(投稿する前に使用許可を得る)でなければいけないし。

だから運営は事前許諾で素材提供をしてもらえるように交渉しているんだからさ。

546 名前: no name :2008/07/06(日) 21:31:52 ID:ZNVZQk4e

>>ID:LL6IybzW
一つだけ訂正させてくれ
親告罪は「親告」されなきゃ犯「罪」じゃない、ではなく
公訴提起に「親告」が必要な犯「罪」である、なのよ
法律詳しくなくても辞書引きゃ分かる

あ、小学生の君に意味分かる?

547 名前: no name :2008/07/06(日) 21:57:16 ID:aSK0xKm0

>>527
>訴えられなくても公共の取り締まり機関が存在するものを犯罪っていうんだよ。

はん‐ざい【犯罪】
1 罪をおかすこと。また、おかした罪。「―を防ぐ」「完全―」
2 刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為。

どこの辞書で調べたんだい?脳内辞書かな?

548 名前: no name :2008/07/06(日) 22:04:14 ID:mMMK+XZs

なんか本当にID:LL6IybzW がかわいそうになってきたから止めてあげて
ニヤニヤしてるくらいで許してあげて

549 名前: no name :2008/07/06(日) 22:16:27 ID:LL6IybzW

>>538
で?
ユーザーの数が多い事と影響が一番大きかったことを結びつける根拠は?
2chのユーザー層比率がニコニコと全く同じだと?

>>540
その動画サイトについてもっと詳しくw

>>542
まるで銃犯罪者がたまたま犯行に選んだ銃器メーカーが告訴されてるみたいですねw

>>544
自前の抗議説乙w
じゃ毎日新聞の英語版サイトに憤慨してる人は何故新聞社前に集まってるの?
関わらないどころか思いっきり関わってるだろwwwww
関わらないのが抗議じゃないんですか?

>>546
君の脳内じゃ同意の上のSEXも
まだ女性が訴えてないだけの強姦罪かな?

550 名前: no name :2008/07/06(日) 22:21:25 ID:Nyl5qHs0

スレタイからして板違いだから議論か交流でやってれば?

551 名前: no name :2008/07/06(日) 22:26:46 ID:ZNVZQk4e

>>549
>君の脳内じゃ同意の上のSEXも
>まだ女性が訴えてないだけの強姦罪かな?

論点ずれてるよ?
他の構成要件を満たしてることを前提にして話してるんだがな・・・
まぁこの程度の反論しかできないようじゃこのレスの意味も分かんないんだろうがね・・・

それと重箱の隅をつつくようで悪いが「同意」じゃなくて「合意」な

552 名前: no name :2008/07/06(日) 22:33:20 ID:Me9GH0E1

>>549
こいつが何を言ってるのか分からない

553 名前: no name :2008/07/06(日) 22:36:28 ID:FosDaXfi

久々に濃ゆいのがわいておりますな。

554 名前: no name :2008/07/06(日) 22:47:11 ID:ykw6D1nr

悪魔的天才ID:LL6IybzW

・削除するようなふざけた会社のDVDは不買運動するべき
→じゃあ、要請があったところのアニメもふざけてるから見るなよと突っ込み

・削除するようなところでもアニメは当然楽しませて貰う、タダだし俺の権利だし
→抗議運動する奴が一方で不買、一方で享受を受けるっておかしいだろ
徹底的に関わらないのが抗議なんじゃないのか?と突っ込み

・はぁ?会社前に集まって抗議活動する奴は集まることで関わってるじゃんw
 ↑ 今ココ

555 名前: no name :2008/07/06(日) 22:50:48 ID:LL6IybzW

>>551
本当にずれてるのなら何故どこがずれてるか指摘しないの?
これじゃキミが一人で「ずれてるよ」(笑)と言って
あたかも自分が正しいかのように締めくくって一人で完結してるだけだよ。わかるかな〜?

著作者から親告がない限り、被害者が存在してるのかどうかわからない点では強姦罪と一緒と思うんですが何か?

何故この二つの犯罪で親告が必要なのか少しは考えてみたら?
二時間も頭使って考えればわかるんじゃないの。

556 名前: no name :2008/07/06(日) 22:50:56 ID:gZCf+/Le

真性なのか釣りなのかどっちだ

557 名前: no name :2008/07/06(日) 23:03:04 ID:Oi4Dslsc

>>555
分かってなかったね。

558 名前: no name :2008/07/06(日) 23:04:31 ID:ZNVZQk4e

>>555
確実にスレ違いになるし長文になりそうだったから自粛したんだが、やっぱり小学生に理解はできなかったか・・・

俺が言ってるのは親告罪に当たる行為が犯罪に当たるかどうかの「犯罪性」の話
君の強姦罪の例は構成要件を満たしてなくても犯罪なのかという「構成要件該当性」の話
な?論点ずれてるだろ?

説明してもきっと君には理解できないとは思うが一応心外だったので

559 名前: no name :2008/07/06(日) 23:05:06 ID:mMMK+XZs

削除で権利者の名前も明記したらどうか?
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1194236989/l50

ID:LL6IybzW がこのスレと同じく大活躍中
こっちにも遊びに来てね!

560 名前: no name :2008/07/06(日) 23:09:15 ID:aSK0xKm0

>>549
>>じゃ毎日新聞の英語版サイトに憤慨してる人は何故新聞社前に集まってるの?
関わらないのが抗議じゃないんですか?

抗議ってのはね、色々やり方があるんだよ。(てか「抗議」の意味調べろ)
デモを起こしたりする抗議もあるし不買運動をする抗議もある。
毎日新聞の件で言うと、解約して今後一切利用しないようにしたりとか。
あとDVD等に対する抗議(不買運動)について言ってるのに何で毎日新聞が出てくるのか意味フ。

>>549
>君の脳内じゃ同意の上のSEXも
>まだ女性が訴えてないだけの強姦罪かな?

「犯罪行為は訴えられなくてもやってはいけない」
って言ってるだけ。(例:バレなければ万引きをしていい訳じゃない)
「合意の上のSEX」ってのはそもそも犯罪じゃないし、訴えられる、訴えられないとかの問題ですらない。
日本語喋ってくれ。

>>555
>>本当にずれてるのなら何故どこがずれてるか指摘しないの?
いや、一般人なら明らかにズレてることが分かるし。少しは自分で考えてみたら?
”二時間も頭使って考えればわかるんじゃないの。”

561 名前: no name :2008/07/06(日) 23:18:34 ID:iyygvByj

みなさん議論掲示板へどうぞ

562 名前: no name :2008/07/07(月) 00:54:18 ID:vDUAJ6PC

>>558
スレ違いだとか長文だとか言い訳してるけど結局説明する技量も
文章読解力もないだけだったんだね。

親告罪にあたる行為の犯罪性の話?俺が言ってるのもそれなんだけどね。
親告罪にあたる行為の犯罪性を判断するのは誰?なんでもわかる天才?
そうじゃない。だからしっかりと自分に被害があったと親告してくれる存在がいないと動けないわけよ。

親告がないと動けない著作権関係で親告がなくても犯罪だと寝言ほざいてるキミの戯言を真に受けるなら
すべてのSEXを「まだ親告のない強姦罪」だと言わざる得ないわけ。
権利者が認めてうpなのかどうか不明なのも、同意の上でのSEXかどうか不明なのも一緒でしょうが。

キミの幼い脳で理解できるかわかんないけど。

563 名前: no name :2008/07/07(月) 01:07:57 ID:e0J5cSMX

うんID:vDUAJ6PC がID:LL6IybzW と同一人物だとわかった
こんだけ口悪くて頭悪そうなこというのはそうそう居ないからな
しかしこれだけ多くの人がID:vDUAJ6PC の考えは間違ってるって言ってるのに
よく堂々と恐れもしないで自信満々に言えるものだ
自己中心的であり他人の言うことを聞けなくて自分が間違えているかどうか考えもしない
傍から見てただけの俺でもコイツは消防だってわかったね

564 名前: 558 :2008/07/07(月) 01:08:04 ID:Vg1fdAvl

>562
ごめん、俺に理解力がなかったわ
たぶん君の言う「犯罪」と俺の言う「犯罪」にはニュアンスに隔たりがある
俺の言ってる「犯罪」は構成要件に該当している行為で
君の言ってる「犯罪」は公訴されて有罪となるもの限定なんだよね

だから犯罪論でこれ以上議論しても無駄だわ、そもそも根本から考え方違うんだから
喧嘩ふっかけた俺が悪いってことで治めてくれ

なんか変な議論してすまんかった

565 名前: no name :2008/07/07(月) 01:10:48 ID:Fmqeil7b

もうこいつ馬鹿だから放って置いた方がいいんじゃねw?

566 名前: no name :2008/07/07(月) 02:53:51 ID:vgj+e4f8

スレ読んでこんがらがってる人のために横から補足。

○親告罪だから訴えられなければ刑法上で罰せない
×親告罪だから訴えられなければ合法

権利があるかないか、合法か否かという点でいえば合法ではないが、
現状では違法であるとして告訴できる条件を満たしていない事例
これは俗に「脱法」と称することが多い

法律規定では想定外の事例や、法の穴を狙って行われる行為。
事態が流動的で法律改正では対応しきれない場合や、展開が早く早急な対応が必要で
法律の改正施行を待っていると被害状況や規模が大きくなる場合が多くあり、
先行して別の法律や条例でもって対応することが多い。
例としては「脱法ドラッグ」(現称「違法ドラッグ」)を別の法律で規制し、
違法行為として取り締まるようになったことなど。

「合法ではない」ことと「違法性がある」ことの間にはすきまがあるのよ。
だから告訴できない事例があることは事実。

 合法でないことを「犯罪行為である」と言っても語弊はありませんが、
 犯罪行為の全てが違法行為にあたるとは限らないということです。


ちなみに同意の有無が行為の前提になる性行為を例示してくるのは明らかな間違い。
著作権物の無断利用を、性行為の事例でなるべく同じ要件を満たすように再現すると

「同意のない上で性行為を行ったが強姦として訴えられてはいない」
「性行為を行ったことを相手は知らない、あるいは人づてに後から知った」

完全にこの要件を満たすとすれば、泥酔か薬物で朦朧とさせた上で行為が行われた上で、
被害者が「強姦被害者として世間に名前が出されるのが嫌だ」と言って自ら泣き寝入りを
選んだ場合か、まだ行為が行われたこと自体に本人が気づいていない場合だろうか。
ちょっと例に使うには無理があると。

567 名前: :2008/07/07(月) 03:20:13 ID:4c+kgQYY

MADに新しい意味が出来ていると思う。

ひとつはアングラとか、狂ってるとか、日陰みたいな、よく言われる方の、昔からの悪い意味のMAD。

ニコニコのなかにも、もちろん、このMADの意味に近い、ああ、狂ってる、と思えるものがある。
たとえばフタエノキワミ。私はこれで、るろ剣のサノスケのイメージが崩壊しました。
まぁ滑稽だけどね、作者とかファンは嫌がるかもなぁとも思う。

しかし、ニコニコで流れる組曲とか、流星とか、こういうものには、
MADといわれる上記みたいな暗いイメージがわかない。

むしろ、よくできてるなぁとか、この曲、この歌詞の方が合うなぁとか、ただ純粋に、楽しいなぁとか、感動したとか、そんなポジティブなイメージがわきます。

こういったMADには、アングラのMADというよりも、音楽業界で言われるところの、リスペクトや、アレンジのような、リメイクというか、二次創作というか、そういうポジティブな意味があるんじゃないかな、と感じました。

こっちの意味を感じられるMAD、悪意のないMADがなくなるのは、残念に思います。

しかし、商売あっての生活。守られるものは権利であり、
日々を生活するために行われた労働に見合う対価を、不当に下げたり
奪ったりすることは、あってはならないと思います。

すべての素材を使っちゃダメって言われたら、自分で動画から音楽まで
全部つくらないといけない。これができる人はいるけど、出来ない人も
いる。この表現したい思いは何処へ行けば晴れるのか。こうなると禁止
は歯がゆいですね。つくる方はつくれないし、見る方はそれを見ることができない。

でも、全面禁止ではなく、ニコニコなんとか(すいません)とかいうシステムが今度できるらしく、一部の素材の提供がなされるという。

だったら、まだ希望は残っているのではないでしょうか。

そして、こんな流れはどうでしょうか。

1、許可素材で悪意のないMADがつくられ、企業がいい宣伝効果。(素材を有料化すると・・・?)
2、素材提供をする企業がどんどん増える。
3、組曲が復活できるくらい、企業が増える。
4、みんなニコニコ。

568 名前: no name :2008/07/07(月) 04:33:40 ID:8PBBcViD

アイマスL4Uでブルーバック(背景合成用)背景が裏技に組み込まれてた。
こんな背景必要としてるのはほぼニコ動のMAD作者だけだし、メーカーもネットコミュニティでの
盛り上がりを言葉に出さないでも後押ししてるんだよね。
まあゲームとアニメ関連じゃ映像の意味が違うのは重々承知だけどさ、ね。
わかるよね、言いたい事。

569 名前: no name :2008/07/07(月) 06:08:30 ID:E7ipvZlq

試しにやってみたら
こんなMAD作ったんですけど、ニコ動に投稿してもいいですか?って。
権利者がいいですよって言えば、どうどううpできるじゃんよ。
MAD=違法、じゃなくて、
無許可MAD=違法、なんだけさ。

570 名前: no name :2008/07/07(月) 15:58:22 ID:vDUAJ6PC

>>560
>抗議ってのはね、色々やり方があるんだよ。(てか「抗議」の意味調べろ)
>デモを起こしたりする抗議もあるし不買運動をする抗議もある。
おいおいwww関わらないようにするのが抗議だったんじゃないですか?

合意の上のSEXかどうか、第三者からはわからんから「親告罪」になってるんだろうが。
だから権利者が被害と思ってないものものは取り締まる理由にならんから著作物も「親告罪」なわけ。
お前の理屈だとすべてのSEXはまだ被害届けが出てないだけの強姦事件になるんだよ。

お前のずれた自称“一般人の脳”で理解できるかわからんが。

>>563
犯罪者ばかりの刑務所の中に神父が来たら
犯罪者でない神父が間違った人間になるのか?

>>564
構成要件満たしてること前提で話してる時点で狂ってるけどな。
権利者がどうでもいいと思ってたら構成要件満たさないんだから。

571 名前: no name :2008/07/07(月) 16:01:59 ID:DNuFmImx

板違いほかでどうぞ

572 名前: no name :2008/07/07(月) 16:29:03 ID:78ZG8ueu

>>570
議論板に行って専用スレ立てれ。ここは要望掲示板だから運営に何か言う板な。
あと性行為をしきりに例示したいようだが、>>566で完全に要件が違うから
同じ親告罪の例として引用は無理だよと言われてるから諦めな。

573 名前: no name :2008/07/07(月) 17:30:54 ID:5uWqLaVf

>>570
そういう話題は「議論掲示板」でやった方がいいかもよ。
ここは主にニコニコの機能に関するアイディアを淡々と提案する板だから。
まあ、そのアイディアをやたら却下しまくる連中が沸いてるから
ある意味ここも議論板なんだけどねw
でも、こないだここでは猛反対・批判されたけど運営はちゃんと
聞きいれてくれた意見があるから、この板も捨てたもんじゃないよね。

574 名前: no name :2008/07/07(月) 18:22:47 ID:c+LqZ5qR

今日のちゅるやさんも違法なMADだよね

575 名前: no name :2008/07/07(月) 21:39:58 ID:Fmqeil7b

>>570
おいおいwww関わらないようにするのが抗議だったんじゃないですか?
誰も「抗議」=「関わらないようにすること」
なんて言ってないし。どこ見て判断したの?何レス目の何行目か言ってみ。
「抗議」には色んなやり方があるって言っただろ。
北京オリンピックへの「抗議」はランナーを妨害したりとか
給料を上げて欲しい場合の「抗議」はストライキをしたりとか
毎日新聞への「抗議」は本社前で大声で訴えたりとか。
で、DVDを販売してる会社に対しての「抗議」は「不買運動」。
一切買わないし、利用しない。
つまり【関わらないようにする】という事。
数ある抗議のやり方の一つを説明しただけ。
もう一度言うが「抗議」=「関わらないようにすること」
と主張した覚えは無い。どこ見て判断してんの?

576 名前: no name :2008/07/07(月) 22:18:23 ID:Vg1fdAvl

>>570
ん〜、俺は精一杯譲歩したつもりなのに何でまだつっかかってくるかなぁ・・・
著作権侵害も公訴されない限り権利者が許してる可能性がある=有責性が不明、だから犯罪とは言えないって言う君の考えも別になくはないと思うのよ
だから「考え方が違う」で治めようって言ってんのね

>権利者がどうでもいいと思ってたら構成要件満たさないんだから
でもこれは明らかな間違い、親告罪において親告や権利者の意思は「構成要件」ではないんだよ
法律に関してズブの素人にあんまり要求するのは酷かもしれないけど、何も調べずに「俺理論」を公共の場で垂れ流すのはやめた方がいいよ
ボロが出る一方だから

こうやってまた喧嘩を買うのも大人げないかもしれないが君は「自分が間違ってる可能性」をもう少し考慮して発言した方がいいと思うよ

577 名前: no name :2008/07/07(月) 22:29:58 ID:i0XjQSPX

確かにこっちが絶対正しいとは限らない。

それでも好きなんだ…

578 名前: no name :2008/07/07(月) 22:30:25 ID:/DkiJ66U

>>1に立ち返ってみると、どういう理由を添えた署名運動をするわけ?
自分たちが楽しみたいから、見たいから、じゃ門前払いだと思うけど

579 名前: no name :2008/07/07(月) 22:57:32 ID:Ur9Jaw2S

やっぱMAD削除反対をする正当な理由が必要だと思う。
って、当たり前か。

580 名前: no name :2008/07/07(月) 23:09:22 ID:TkpgfZSw

企業を納得させられるとしたら、「このMAD公開してからおたくのDVDは
滅茶苦茶売れてますですよ、ゲヘヘー」とか現実的なデータじゃないと無理だろ。

581 名前: no name :2008/07/07(月) 23:11:35 ID:sdhwxCiO

売れてる売れてないに関わらず映像使用料、製作関係者(出演者含)からの許諾
著作権関係をクリアーにしてから交渉ですよね
なにもできないガキは黙って泣き寝入りでいいと思う

582 名前: no name :2008/07/07(月) 23:12:26 ID:wslyPwFU

しかも、1〜2作品じゃたまたまのブームや偶然かもしれないからその会社が売ってるDVDとMADのもっとたくさんの実績が、な

583 名前: no name :2008/07/07(月) 23:15:03 ID:9M4VwHoA

すげー儲かる事が分かっていれば、権利関係は権利持ってる方が
なんとかするんじゃないかな
ただ、実際問題アニメのDVDはMAD超大量にあるのにもかかわらず
わずかなタイトルが売れちゃってるだけで死亡状態だ
これじゃ動くわけがない
儲からない訳だし

584 名前: no name :2008/07/08(火) 00:07:06 ID:rh/w78cG

ていうかね、MAD作ってる側にとって、
こういうのって非常に迷惑なんだが。

完全に映像ソース管理されて首輪つけられるくらいなら普通にアングラに戻るっつーの。

585 名前: てすてす :2008/07/08(火) 00:18:19 ID:q/h7o1Yz

>>570
君は読解力が無いみたいだから、もっと分かりやすく説明してみるか。
要するに、「抗議活動」の一種である「不買運動」について説明した訳。
「不買運動とは、特定の業者と一切関わらない、利用しないと言う事ですよ」
って説明しただけなのね。
「抗議」=「関わらないようにする」では無い。分かりやすい様に違いを図にしてみた。
---【自分】---------------------------------------------
抗議┳不買運動  ←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┣デモ
・・・・┣ストライキ
・・・・┣抗議文書作成
・・・・┣署名活動
・・・・┣抗議電話をかける
・・・・┗etc・・・

---【>>570】---------------------------------------------
抗議┳不買運動  ←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┣デモ    ←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┣ストライキ ←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┣抗議文書作成←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┣署名活動  ←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┣抗議電話をかける←「特定の業者と関わらないようにする」
・・・・┗etc・・・  ←「特定の業者と関わらないようにする」

君は上記のように勘違いしてしまっているから、
「じゃ毎日新聞の英語版サイトに憤慨してる人は何故新聞社前に集まってるの?
関わらないどころか思いっきり関わってるだろwwwww」(>>549
という意味不明な反論をしてしまってるんだよね。少しは自分が相手の主張を全く読み取れておらず、見当外れな反論しかしていない事に気づいたかな?

586 名前: no name :2008/07/08(火) 00:26:59 ID:V1v87QyC

奴には最初からそれ言ってるのに分かってないから言っても無駄。
真性か、若年性アルツハイマー。

587 名前: no name :2008/07/08(火) 01:22:12 ID:NK/RQTDO

>>584
俺は逆。アングラで作ってても意味ないので
ニコニコでMAD駄目になるくらいならここで戦う気分。

>>585
キミ個人の不買運動の定義を示しただけじゃん。
一生懸命長文で反論いてお疲れ様でしたw

588 名前: no name :2008/07/08(火) 01:35:26 ID:rh/w78cG

>>587
よくこんな糞寒い環境で続ける気になるな

ていうかもともとアングラでやってたもんだろ?
何いまさらいい人ぶっちゃってんだか。

589 名前: no name :2008/07/08(火) 02:16:19 ID:Pn+H3Lgh

いいか、チンパンジーは文字や単語を読むことはできるんだ
でもコンテキストを読むことはできないんだ

だから>>585よ、大変申し訳ないんだが動物園に電話をかけて
彼を引き取ってもらえるか聞いてみてほしいんだ。
ダメなようなら俺が保健所をあたってみるよ。

590 名前: no name :2008/07/08(火) 02:42:57 ID:uJUcxOoK

ニコニコは中途にでかくなりすぎた
ニコニコ以前とニコニコ初期のカオスが懐かしい
日本人のパロディ文化は世界に誇れる優秀な物の1つだしMAD撲滅とかは悲しいな
権利とかにガチガチに縛られずにもうちょっと柔軟な対応を見せてほしい
いいものは取り込んで商売にしようっていう角川は進んでるんじゃないかな
他にもカプコンとか凄いよね
いろいろ消されたのもあるけど酷いのじゃなければネタにして取り込めばみんな楽しめたんじゃないかな と思う今日この頃

591 名前: no name :2008/07/08(火) 02:55:09 ID:xx27p/hs

このスレ見てると、著作権なんか考えもせずに
「俺もMAD作ってみたいな〜」
とか呑気に言ってた自分が恥ずかしくなってくる

592 名前: no name :2008/07/08(火) 04:57:31 ID:rh/w78cG

作るのは別にいいだろ

ニコ厨が叩かれてんのは
リスクも周りの迷惑も考えずにばら撒いて、挙句「これがニコ動の文化だ」と大嘘こいて暴れてるって所

ガキが何も知らんで無法者の領域に足を踏み入れるからこういう事になる
ファンサイトや同人誌の感覚で語るなと

593 名前: no name :2008/07/08(火) 07:23:10 ID:myIa96ti

著作元は、「MAD作りたいときは、このCMを動画ちょこっと入れてください、入れてくれるならいいですお」っていう流れがいいんじゃないか
著作元も、市場売れるしニコニコもにこにこできるかも

594 名前: no name :2008/07/08(火) 07:49:00 ID:uJUcxOoK

>>592そうなんだよな
嫌われても仕方ないわ
悲しいけど
>>593遊戯王なのはとかが生き残れてるのはそのおかげかもね
水樹奈々のアルバムかなんか丸上げしてたやつも公式サイトのURL貼って宣伝ぽいことしてたやつは消されてない
丸上げは駄目だしやめてほしいが
著作物のzip配布とか丸上げみたいな馬鹿みたいなことやめてみんなが最低限のルールを守れば著作者も多少考えが変わるんじゃないかな
頑張って作った物を発表前にあげられたりしたら誰だって怒る

595 名前: no name :2008/07/08(火) 07:49:05 ID:q/h7o1Yz

>>585
>>キミ個人の不買運動の定義を示しただけじゃん。
ふばい‐うんどう【不買運動】
抗議などを示すために、特定の品物を買わないようにする運動。

辞書ではこのように定義されています。
「抗議」の一種です。
どっかのだれかみたいに(>>527,547)、自分勝手な単語の定義はしておりませんので。

596 名前: 削除済 :削除済

削除済

597 名前: no name :2008/07/08(火) 12:13:20 ID:QG9+Acge

おまえらにはまずは
MAD的なものすべてに不快感を感じるくらいに
成長して欲しいんだがな

598 名前: no name :2008/07/08(火) 12:58:41 ID:abXydTq/

実際MADが消えてもニコニコは続くだろうね
最近はオリジナルのコンテンツも充実して来た事だし
因みに私のマイリス著作権侵害の動画消えても
5〜6件だよ七十件中

599 名前: no name :2008/07/08(火) 13:29:22 ID:cACzVXMv

>>587
>>キミ個人の不買運動の定義を示しただけじゃん。
うん、そうだね。”「不買運動」の定義を言っただけ”なんだよね。
でも、何故か”「抗議」という単語の定義”だと勘違いして馬鹿な反論を始めたんだよね。

>>549
関わらないどころか思いっきり関わってるだろwwwww
関わらないのが抗議じゃないんですか?
>>570
おいおいwww関わらないようにするのが抗議だったんじゃないですか?
何度も説明してやってんのに「関わらないようにするのが抗議だろw?」の一点張り。
馬鹿だね。

>>一生懸命長文で反論いてお疲れ様でしたw
サルみたいな馬鹿な脳味噌を持ってる奴は、必死に説明してやんないと理解してくれないんだわ。
-------------------------------------------
ニコニコが衰退するかどうかは、運営次第かな。
MADが無くなっても人が集まるように出来ればいいが。

600 名前: no name :2008/07/08(火) 14:50:09 ID:pR5sCcch

つか、どこの世界に作品はずっと楽しむと言いながら不買運動とか
矛盾した抗議する奴がいるんだろう
もう見ないし買わないってのが普通じゃあるまいか

ただの我が儘じゃん

601 名前: no name :2008/07/08(火) 16:26:34 ID:bpeTgp4n

不買運動とやらに二言三言。

MADの存在が当然と思っているやつとかなんなの?
MADの価値は確かに認めようか。制作者にとってビジネスチャンスという理屈もあるだろうな。
ただ、現状ではMADはご法度だというのは事実で、ニワンゴはその当然の筋を通すために「時間をかけて」努力して、
映像著作物を扱う三団体にやっとのことでニワンゴによる運営削除権を勝ち取った。
ドワンゴはMADをやりたい、ニワンゴは「斜め上」の成長のためはじめからMADをやりたくなかった。
大体会に至るまでの両者の言動を調べて自分の頭で考えた上でのことか?

これまでに誰がMAD公認のための努力をした?
ビジネスチャンスに気づいた角川だけ?製作側の?

MADを認めてもらうための努力もせず、ドワンゴ社長の
MAD公認のためにユーザーの力を貸してくれという声にも耳を貸さず、
認められてもいないものを削除するな?削除したら今まで
放置してもらっていた製作スタッフにだけ打撃があり、広告代理店には直接効かないような攻撃?

ふざけんなよ。


こんなことをしても、こう思われるだけだ。

「MADなんかがあるからこうなった。やはりMADは無い方がいい。」

てな。


負の活動からは負の結果しか起こらない。それでもそんなやつらは自分の行動に責任を持てるのか?

602 名前: no name :2008/07/08(火) 18:36:13 ID:KIYoM56C

>>599
猿並の知能しか持たない故に無駄な長文ご苦労さんw

>>601
長文乙w
いろいろと理屈述べてるようだけど理屈じゃないんだよ。

603 名前: no name :2008/07/08(火) 18:38:54 ID:TFOlt0rB

>>602
なんて月並みな釣り・・・

604 名前: 削除済 :削除済

削除済

605 名前: no name :2008/07/08(火) 19:59:25 ID:tdjf6kw0

今まで知らなかったが、まさか今日この事を知った私はどうなのか。
MAD削除?そういうのは大事な知らせだよね?トップにでっかく載せろや。

606 名前: no name :2008/07/08(火) 20:01:03 ID:TFOlt0rB

>>605
なんで大事なの?
違法コンテンツは排除します
当初から言ってたことだし告知せずともやるべき

607 名前: no name :2008/07/08(火) 20:27:31 ID:rh/w78cG

133 名前: no name :2008/07/08(火) 00:28:25 ID:ANh5s51F
動画に突撃してまで文句言おうとは思わんけどさ
ぶっちゃけた話迷惑なんだわ。

もともと裏モノとして扱ってたものを勝手に表に持ち出して、
案の定大問題引き起こして。
もともとルールだのモラルだのから外れてるから「MAD」なんだよ。
まっとうな企業の建前とは相容れないって事ぐらい理解しろ

挙句、勝手にルール作って管理しようってか。
そんな環境でまともにMAD作れるわきゃないだろうに

137 名前: no name :2008/07/08(火) 00:37:22 ID:ANh5s51F
>権利者も反対一辺倒ではないと思う
儲けになるなら餌くらい撒くだろうな。
どっちにしろ飼いならされようとは思わんけどな
つかね
「見つかったら消される」の前提でUPLOADしてんのに、
消された/消されるかも/消すなと本人そっちのけで演説始めんのっていったいどういう神経してんだ?
「お前は関係ないだろ」と。

143 名前: no name :2008/07/08(火) 00:46:15 ID:ANh5s51F
ろくすっぽ作りもしない「見てるだけ」の連中が勝手に騒いで議論して、
「権利者にある程度認めさせるためのルール作りをしましょう」ってか。
 迷惑だ。
当然、その勝手に決めたルールから外れた作品に対して強制力を持たせるわけだろ?
でないと認めさせる条件にはなりえないだろうし。
 つくづく迷惑な話だ。

608 名前: no name :2008/07/08(火) 20:50:38 ID:LagYAQIi

ドワンゴにつくか、ニワンゴにつくか、潜るか、地道に通報し続けるか、黙って選択すればいい。
現状の認識もしようとせず、脳内理論だけで騒ぎ立てるなってことだ。

609 名前: no name :2008/07/08(火) 22:38:00 ID:q/h7o1Yz

>>603
反論出来なくなったら、議論は放ったらかしにして、
揚げ足取りや誹謗中傷しかしなくなるという法則。

610 名前: no name :2008/07/08(火) 23:07:56 ID:xEf937Hq

俺、ニコニコに出会ってから笑うことが多くなった気がする。

611 名前: no name :2008/07/09(水) 00:30:21 ID:wH5VpXI3

>>607
消されるの前提でMADあげてるやつがどれだけ居るのか知らんけど、
自分が製作したMADで騒いで欲しくないなら、ニコ動にうpしなきゃ良い

何、この「MADを作ってあげている」みたいな感じ

612 名前: no name :2008/07/09(水) 00:57:37 ID:zvqhDbNn

MADとは全然関係ないことなのですが・・・・
著作権で、色々削除されたりしてますね?
でも・・・ちょっと気になったのですが、某ギアスのDVD第2巻の特典でロロ雑巾って言うのがあったのです。
間違っていたら製作者さんには大変失礼なのですが、ニコニコで、本編うPされてすぐの時、"ロロ雑巾"って誰かが言い出したことですよね??
確かに著作権がある方の言うことは、わかるんですが・・・・
著作権、著作権言う割には、こういうのは使うんだとビックリしてしまいました。
これってどうなんでしょ??
普通なのかなぁ・・・・
なんか納得がいかないのは私だけですかね(笑)

613 名前: no name :2008/07/09(水) 01:07:51 ID:JLnv1nxW

>>612
権利者は制作者・製作会社だけだとでも?
動画共有サイトにプラスの興味を持ってる制作者・会社がいないとでも?

614 名前: no name :2008/07/09(水) 01:13:55 ID:K4cBnCc6

んで、このスレはなにについて話し合ってるんだ?
MADが有益か無益かという議論は議論板でやればいい
もう生産性のない不毛な議論になることは目に見えてるから

ただ単にMAD消されたくない俺たちは楽しみたいだけなんだという感情論なら
運営側だってそういう意見が出ることは目に見えてたわけだし
それを踏まえて今回の判断に踏み切ったということはそれも不毛

親告罪が犯罪かどうかなんてもはや本筋になんの関係もないし
できもしない運動の喧伝なんてもっと不毛、ていうか板違い

615 名前: no name :2008/07/09(水) 01:18:18 ID:w9I09S55

>>612
ロロ雑巾自体ニコニコ発信とは限らないし仮にニコニコ発信だとしてもネットで広く話題になってること
反響の大きいものをDVD特典やグッズにするのは当然のこと
視聴者の反響をちゃんと見てくれてると喜ぶならまだしも自分たち発信なのに使われて納得いかないとかどんだけおこがましいんだよ

ニコニコ信者の製作者側への尊敬や感謝の念の無さを実によく表してる発言だね
だからニコニコじゃアニメMADも認められないんじゃないの?

616 名前: no name :2008/07/09(水) 01:33:45 ID:qoS1lOIr

結論→フタエノキワミは神である

運営は「ウンペケニワトリうんこ」である
すなわち、
    /阿\
   /  蘇  \
  /    山    \
/ アッソー(^o^)ザーン \

617 名前: no name :2008/07/09(水) 01:34:44 ID:xwoMsEDl

このスレは署名スレだろ
だからさっさとどういう名目で署名するのか決めろよ>>1とかいうカスは
渡して早々シュレッダーに行かない名目でな

618 名前: no name :2008/07/09(水) 01:39:28 ID:K4cBnCc6

つまり、その署名の名目を話してるってことか


・・・ここって「ニコニコ動画への」要望板じゃなかったっけ?

619 名前: no name :2008/07/09(水) 02:40:33 ID:lieaz141

議論板でやるなり2chでやればいいのにね

620 名前: no name :2008/07/09(水) 02:42:23 ID:xwoMsEDl

2ちゃんではニコ厨袋だたきです

621 名前: no name :2008/07/09(水) 03:08:52 ID:xKV+rhpQ

ニコニコの将来

ニコニコ動画(夏)⇒ぬこぬこ動画(猫)

622 名前: no name :2008/07/09(水) 06:49:36 ID:4AsgOYb9

>>594
>遊戯王なのはとかが生き残れてるのはそのおかげかもね
>水樹奈々のアルバムかなんか丸上げしてたやつも公式サイトのURL
>貼って宣伝ぽいことしてたやつは消されてない
なるほど
今回の問題の解決策のひとつになることを願ってる

623 名前: no name :2008/07/09(水) 07:25:08 ID:pNtuk+QA

いや、たまたま残ってるだけだろ。
宣伝になっているか否かとニワンゴの削除方針とはなんら関係がない。

624 名前: no name :2008/07/09(水) 07:43:56 ID:j9it750F

>>619
議論版に新スレ設立

「糞スレ乙」

「終わり」(AA略)

そもそもこのスレッドは、運営に対する要望でも何でもないので、
乱立しているスレッドの一つが消化されると思ってスルーして下さい。

625 名前: no name :2008/07/09(水) 09:34:44 ID:SBuBU4D5

517 名前: no name :2008/07/06(日) 10:42:13 ID:hEAO7bgg
「作らない」「見てるだけ」のお子様が何言ってんだか。

基本的にMAD屋がアングラに戻るだけの話なんだから、
見てる側がとやかく言ってどうにかなる話でもなかろうに。

ていうか、仮に署名だか募金だかで「公式MAD」か何かを可能にしたところで、
そんな型にはまった遊び(毒気)のないMADなんて誰が見たがるんだか。
MADムービーってのは「狂気じみた」の”MAD”だぞ

626 名前: no name :2008/07/09(水) 12:48:32 ID:RJOB+tSD

アニメMADが面白いのは認めるよ、私はほとんど見ないけど
ただMAD信者の権利者やら運営に対するあんまりな態度、
MAD以外の動画をゴミ扱いする姿勢に心底萎えたクチです
もう応援する気も失せたし元々どうでもいいんで
運営の方針を支持します

627 名前: no name :2008/07/09(水) 13:07:13 ID:5ZOh+FSt

アホらしい・・・。
俺だってMADは好きだが、こんなのどうやってみたって相手の権利物を利用してることには変わりないんだわ。
それに対してただ見てるだけの人間がワイワイ騒いだって何の解決にもならないんだってことに早よ気づけ。
こんなことで騒いでる奴らは昔のMAD事情なんか知らないんだろうな・・・。
自分は全面的に625を支持するよ。

628 名前: no name :2008/07/09(水) 13:30:45 ID:GEoNDH/A

実際、一サイトの一部のユーザーが署名運動をしたところで法律が変わったり、
企業が「よし、じゃあMAD等を作ってもいいですよ」とか言ったりするとは思えない。

『たのみこむ』とかでは、票を集めて、票が多い⇒商品化という風になったりするけど、
このMADに関しては、署名を沢山集めればいいっていう問題では無いかと。
てか、>>1は言うだけ言って蒸発して無いかw?
それとも、このスレッドにレスをすれば「署名」になると思ってるんだろうか?

629 名前: no name :2008/07/09(水) 14:42:07 ID:EFvz3iIe

MAD(パクリ)の側がパクらせろなんていうのは
ずうずうしいにもほどがある。
オリジナル創作したクリエイターさんたちがカワイソウ

あと個人的にはMADはキモイ、あれはオナニー以外の何者でもないね

630 名前: no name :2008/07/09(水) 15:13:15 ID:6Jh5Y3g0

MADってそんなに今盛り上がってるか?
正直同じネタばかりで面白くもなんともないんだが

631 名前: no name :2008/07/09(水) 15:27:00 ID:EU7E6BNs

最近MADもいい作品ないし、なんかアニオタがその声優の声で遊んでるだけっていうのも多いし、つまらないよ。
別にMADがニコニコを支えている訳じゃないじゃん。
はじめはMAD削除反対だったけど、なんかニコ厨の過剰反応というか罵りに興ざめした。これじゃあ共感を得られるはずもない。

632 名前: no name :2008/07/09(水) 15:36:03 ID:SJUWHoSo

あの動画は流石に引くわ

633 名前: no name :2008/07/09(水) 16:16:46 ID:eRlYtNub

MAD作ってる側の意見も作られてる側の意向もまったく出てないしな
「消すな」と「キモオタ死ね」だけの動画はキモイ

MADなんて、もともと音楽好きが集まってコピーバンドやってるようなもんじゃないのかね
安易に大勢の目前に引きずり出してきて問題起こすとかアホ

634 名前: no name :2008/07/09(水) 16:26:18 ID:SBuBU4D5

ニコ動で初めてMADに触れて、見よう見まねで粗製濫造する連中がなぁ。
ヤバイ作品だって事を理解してないから消しもしないし消されてキレる
ソースが少ないから毎度毎度ワンパターン
ここでしか知らないもんだから「MADはニコ動の文化だ!」
正直12月辺りからそういう傾向が強くなったんで距離置いてた。
「手書きMAD」とかわけわからん名前付けだした辺り。
今でもMAD的な音源は作るしニコ動も見るけど、ニコ動にMAD上げようって気は全くないな。

635 名前: 削除済 :削除済

削除済

636 名前: 削除済 :削除済

削除済

637 名前: no name :2008/07/09(水) 17:02:33 ID:TsXUL0w7

で、ここでピーピー騒いでる人
いつ削除されんの?
イヤなら来なきゃいいじゃんアホじゃねえのw

638 名前: no name :2008/07/09(水) 17:15:53 ID:SBuBU4D5

他に行く場所が見つからないんだろきっと。

639 名前: 削除済 :削除済

削除済

640 名前: no name :2008/07/09(水) 19:29:01 ID:VVLlQLOy

ニコニコ動画はアニメ・ゲームなどの衰退の原因
こんな犯罪集団の存在許したら間違いなく大変なことになる
早く潰すべき

641 名前: no name :2008/07/09(水) 19:35:54 ID:GEoNDH/A

>>637
タイトルこそはMAD削除抗議署名活動だが、
レスの殆どは「MADは消えてもいい」or「MAD反対派」or「それ以外の議論」
という罠。
「MAD消すな!MAD消えるのはイヤだ!!」という意見は少ない。

642 名前: no name :2008/07/09(水) 20:28:27 ID:tkfvyJAA

脱法コンテンツ目当てのユーザーがいなくなっても5%しか減らないってひろゆきは言ってたけど、
MAD目当てのユーザーも含めてそのくらいなのかもね。
本当にMADがなくなっても影響はなさそう。
むしろサービスの正常化に繋がっていいことずくめじゃん。

643 名前: no name :2008/07/09(水) 20:46:35 ID:RBPHP+/G

MAD全削除をもとめるスレはここですか?

地道にユーザー通報を積み重ねた方が建設的だけど。

644 名前: no name :2008/07/09(水) 20:49:55 ID:SwYUMSs7

>>641
自分はMAD反対でも、消えてもいいとか、思ってるわけではなく、
消されてしょうがなと思ってる。
MADという物がどういう性質のものかちゃんとわかってるから、
抗議とか馬鹿なことをいう輩には賛同したくないから、ROMってただけなんだけどね。
自分の心情とすれば、やっぱりMADが消えるのは残念。
自分みたいな意見の人はたぶん多いいと思うんだけどな。

MADだってうpする前にちゃんと権利者に許可さえ受ければ、別に違法でもなんでもないんだけどね。
まあ、権利者にお伺いをたてて、それが許可されるかどうかは、別の話だけど。

645 名前: no name :2008/07/09(水) 21:13:27 ID:5ZOh+FSt

>>644
そこだよな。
見てる側からすれば自分の気に入ってる動画が消されるのはもちろん残念なんだが、
だからといってそれが理不尽なのか?間違ってるのか?と言われればそうじゃないんだわ。
オリジナルの作品があってこそMADというものが存在していて、
そのオリジナルの出来が良ければ良いほどMADの数も増えるし良質のMADも生まれる。
結局は全てオリジナルがあってこそなのに、ここで抗議しようと言っている人間はそれらを完全にないがしろにしているんだよ。
これからもMADを楽しみたいと思うのなら、まずはオリジナルに最低限の敬意を払わないと。
そう考えることが出来れば、消されても文句は言うべきではない、自分たちには文句を言う権利は全く無いはずだと気づけると思うんだがね・・・。

646 名前: no name :2008/07/09(水) 22:12:16 ID:9zv9aWmN

てか、大概のアニメMADってただ単に本編のシーンを切り抜いて作ってるわけでしょ。
こりゃ消されても文句言えんわな。で、思った。手書きすれば良くないか?
小学生だってそこそこ上手いイラスト書けるんだから中学生以上なら
かなり完成度の高い絵描けるでしょ?
まあ、オリジナルアニメでない限り、これはこれで問題なわけだが、
本編を素材に使うよりは全然マシ。

ちなみに、自分はMAD削除反対派。
理由としては、ゲームのプレイ動画やアダルトビデオを編集したような動画はほとんど削除されないのに、
何故アニメMADばかり規制が強化されるのかわからないからだな。
まあ、アニメの場合権利者が煩いからってのは何となくわかってるけどさ。
実際、削除されやすいアニメと削除されにくいアニメが存在しているわけだし。

647 名前: no name :2008/07/09(水) 22:30:06 ID:4AsgOYb9

>>623
たまたまかもしれないけど
>>593もみてくれ
>著作元は、「MAD作りたいときは、このCMを動画ちょこっと入れてく>ださい、入れてくれるならいいですお」っていう流れがいいんじゃな>いか、著作元も、市場売れるしニコニコもにこにこできるかも
昔の名作もMADでよみがえってるのも事実だ
Sパイダーマンをみると明らかだ

648 名前: no name :2008/07/09(水) 22:47:21 ID:Y/WrReNK

>>646
作ったとしても数秒〜十数秒、がんばって数分レベルだ
ペンギン娘はぁとで運営涙目企画は盛り上がらなかった
MADを作ることではなく、使う素材自体が著作権侵害であることが問題なわけだから、素材さえ許諾済みの合法素材を選べば切り貼りでも良いんだよ。(角川関係なら宣伝になるものは良いとか)

649 名前: no name :2008/07/09(水) 22:48:46 ID:jy4ZKp4v

で、何時まで経ったら署名の話が始まるの?
>>1は逃げたのか?

650 名前: no name :2008/07/09(水) 23:16:54 ID:9o49Rjks

>>634
実際、ニコニコからMAD始めた人たちはこれからどうするんだろうね?

651 名前: no name :2008/07/09(水) 23:51:26 ID:42+z6He5

>>649
「私達は著作権を無視します」つー署名?
犯罪者の個人情報だろwww
そのまま京都府警に渡せばny使ってるかどうか喜んで調べに来るかもな

652 名前: no name :2008/07/10(木) 02:13:00 ID:jjEMeeJS

>>650
ファンアート感覚で始めたニワカなら、そのまま手を引くべきだな
便所の落書のために犯罪を犯す馬鹿は普通いねぇ


どう転んだってMADは違法だ
仮に権利者が「この映像”だけは”使っていいですよ」的なキャンペーンやったところで、
普通に無視して今までどおり好き勝手にやるだけ。
規制規約を無視するから「MAD」を自称するんだよ。
その覚悟が無く自分勝手な理屈で保険かけようとする程度なら最初から手を出すな

653 名前: no name :2008/07/10(木) 02:39:41 ID:jjEMeeJS

「許諾済みの合法素材」ねぇ。

MADてのは掛け算だよ。映像ソースの少なさはそのままネタの幅の狭さ

100カットのソースを用意して、
100x100=10000通りの中から生み出したbestの映像と
2カットの許諾ソースだけ使って
2x2=4の中から作った苦肉の策
比べるまでも無く後者はゴミだろ

別の言い方するとだ
たとえば放送された26話+OPEDのうち1話だけ許諾が降りて、
そのうち1シーンをベースにしてMADを作るとしてだ
使いたい、使ったら面白そうだと思えるシーンのうち25/26、=96%以上は「許諾が降りてない映像」の中
アイデアの9割捨てて、残ったカスみたいな4%で妥協するか?
作った本人すら妥協を認め「bestじゃない」と認めるようなネタを晒す意味ってあるか?他人が見て面白いと思うか?

654 名前: no name :2008/07/10(木) 07:13:15 ID:gVMrMLTT

MADだけは〜とか色々叫んでるけど結局


こういうの動画が残ってたら台無しだね。コメとかも残り続けるし
喉元過ぎればじゃないけど 
MADが目につけられ始めたこともそうだけど
どんどん自分たちで首絞めてる事に気づかないかな?

655 名前: no name :2008/07/10(木) 09:25:38 ID:zW2BSLJZ

>>653に同意。
合法でMADやりたいんならそれなりに制限を受けて当然なのに
今まで通りフリーダムにやりたい、削除もするなじゃ通らないでしょ
これは仕方の無い事で覆しようがないね
合法だけどガチガチに映像ソースを縛られた中でやるよりは
今まで通りアングラに籠る方が賢い選択だと思うけど

ところでMAD以外にも既存の楽曲をBGMとして
無断使用した動画まで運営は削除するつもりなのかな?
だとしたらニコニコ終了はあながち嘘でもないような…

656 名前: no name :2008/07/10(木) 09:53:37 ID:L5h5wPt0

らき☆すた本編、約9ヶ月残ってて20万再生くらいいってたけど、
メンテで全部消されてるな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1019026
この動画は株式会社角川書店の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました

657 名前: no name :2008/07/10(木) 10:08:17 ID:+yI9l78K

>>647
少々勘違いしてると思うけど、別にニワンゴは著作元の宣伝のために
営業してるわけではないよ。

削除基準に宣伝になったかどうかなんて関係ないよ。

658 名前: no name :2008/07/10(木) 10:18:20 ID:KOFp3DaT

つかまずアニメ系作業用BGMを全削除しろよ運営。
タグ検索一発な上、親切にも説明文に曲名載ってるんだから。
フルのメドレーとかJASRACが許可してるわけがねぇ

659 名前: no name :2008/07/10(木) 10:36:17 ID:Y2bV1Rq5

>>658
別問題だ
「あれを消さないならコレも消すな」てきなこじつけは聞き飽きたよ

そもそも削除権限の所在を理解してないだろお前
運営は鯖提供してるってだけで著作権的には無関係なんだから
権利者からの削除依頼なしで好き勝手に消せるわけじゃない
前にそれでバンドかなんかのオリジナル消してモメたろ

660 名前: no name :2008/07/10(木) 10:52:44 ID:+yI9l78K

>>658-659
ニワンゴが権利者通さずに消せるようになったのは
映像著作物のみだからな。

まぁ、映像著作物も当分は依頼で消すといってるけどね。

661 名前: no name :2008/07/11(金) 00:42:54 ID:9vHmLuXX

アニメMADは昔みたいに自鯖でうpる。
音楽はフリー宣言の物以外使わない。

それでいいじゃない。

662 名前: no name :2008/07/11(金) 01:29:03 ID:kpKzz/f4

MAD全消しなんて超うれしい
ゴミが一掃される日を楽しみにしてます

663 名前: no name :2008/07/11(金) 01:59:12 ID:sIqOfPCA

このままベータの頃の雰囲気に戻ってくれるといいんだけどねぇ。

664 名前: no name :2008/07/11(金) 04:06:05 ID:c5Dg5fdM

著作物を無断利用してる人にその場と設備を提供して、設備提供者が
それによって利益を得ている場合には設備提供者も違反者として処罰できる

これさ、「カラオケ法理」って法律解釈なんだけどさ
幇助という解釈も含めて、いずれにせよ設備提供者に罰が行くのよ

ニコニコ動画ってさ
これあてはまってね?

665 名前: no name :2008/07/11(金) 07:28:24 ID:/o2nTWHZ

当てはまっててもそれを当てはめると殆どの動画が消えるから放置

666 名前: no name :2008/07/11(金) 07:36:48 ID:mb9ItfYM

ちょこちょこ消すなら、その作品のMAD全部消せよ
権利者への印象がどんどん悪くなっていく

今運営勝手に消せるんだろ?

667 名前: no name :2008/07/11(金) 07:53:45 ID:qg6eu+n4

男女の手書きMADが大流行した時は著作権者は大喜びで契約したみたいだよ

668 名前: 削除済 :削除済

削除済

669 名前: no name :2008/07/11(金) 08:51:58 ID:P0mEA0bP

いつも思うんだが、手書きMADって何だ?

手書きじゃMADとは言わんだろ
ただのの同人アニメ

670 名前: no name :2008/07/11(金) 09:16:24 ID:UY5gS78z

>>669
アニメのOPのトレースとかあるだろ?
そういうのが手書きMADだ

671 名前: no name :2008/07/11(金) 09:59:05 ID:P0mEA0bP

だからそれMADじゃねぇ

672 名前: no name :2008/07/11(金) 10:07:33 ID:Y7snyWuT

二次使用と二次創作の違いがわからないんだろう。
騒いでる奴の中にも分かってない奴多そうだけど。

673 名前: no name :2008/07/11(金) 10:47:30 ID:rCtI+og6

あー、そういう事なのか

連中、二次創作の感覚でMADやってたんだな
そりゃぁこういう事態にもなるわ

674 名前: no name :2008/07/11(金) 12:04:18 ID:HHKhJH1J

>>670
「手書きMAD」
この単語自体がおかしい事に気が付かんかね?
『自分たちの中では、アニメのOPのトレースを「手書きMAD」と勝手に定義しています』
っていうのなら何も言わんが、そういうのは一般的には通用しない言葉と思った方が良いかと。

675 名前: no name :2008/07/11(金) 12:08:44 ID:9JRWjTFu

日本じゃパロディや二次創作についての取り決めが存在しないから扱いは変わらんよ
無断使用ミックスが話題になった幾三からは花も贈られたしな

676 名前: no name :2008/07/11(金) 12:49:23 ID:vfGlxgdD

本当にMAD消したらニコニコ終わることがわからんほど運営も馬鹿じゃないな。

677 名前: no name :2008/07/11(金) 13:03:10 ID:9/WkoRo5

もうYOUTUBEでは対策が一部の権利者ですすみつつあるよね。ニュースでは読んでたけど、角川さんからメールが来たよ。以下コピペね。個人名とかは隠してるけどね。

KADOKAWAanime さんから YouTube のメッセージが届いています。

角川グループコンテンツ管理部門からのご連絡
○○(俺のアカウント)様
角川グループコンテンツ管理部門の○○(個人名なので)と申します。
いつも角川グループコンテンツを応援いただきありがとうございます。

しかしながら、○○(俺のアカウント)様がYouTubeにアップされている動画
○○(動画のアドレス)を拝見させていただいたところ、
角川グループの作品を利用しているように見受けられますので、
本動画をYouTubeに公開し続けた場合、
著作権の侵害にあたる動画と判断させていただきました。


しかし本動画は、角川グループのアニメ作品を
好意的に活用された作品と考えております。
そのため、本動画の管理を角川グループコンテンツ管理部門に移管し、
本動画が角川グループの公認動画であることを証明するための
公認バッジと広告の掲載をこちらで進めさせていただきます。

※公認バッジを掲載させていただくと角川グループ公認の
 コンテンツとなり、著作権に関する問題はこちらで担当いたします。

678 名前: no name :2008/07/11(金) 13:12:16 ID:P0mEA0bP

・・・・。

普通はこういうメール来たら削除して垢取り直すよな。

679 名前: no name :2008/07/11(金) 13:24:06 ID:e1s9W/HT

678頭悪いな。お墨付きをもらったのに垢削除するバカがどこにいる。
これだからニコ厨は…
もう違法動画を挙げることを当然のように考えているのか?だからわざわざ垢取り直すんだろ?

680 名前: no name :2008/07/11(金) 13:26:52 ID:kpKzz/f4

「監視してますよ」って脅してるようなもんだしね。

公認増やしてから非公認の排除に乗り出すの見え見えだしね(そのために識別マークが要る)

つかそもそも
なんで今更つべに上げる

681 名前: no name :2008/07/11(金) 13:28:24 ID:9/WkoRo5

続きね。
また(俺のアカウント)様の方では
作業いただく必要はございません

バッジ、広告の掲載にあたり後ほどYouTubeから、
「あなたの動画に対して、YouTubeパートナーから
著作権の申し立てがありました」
というタイトルのメッセージが届くかと思います。

そちらの内容もご確認いただき、
今回のご連絡の旨にご了承頂けない場合は、
YouTube内の異議申し立てに関する手続きをご確認ください。

どうぞよろしくお願いいたします。

角川グループでは現在、
動画共有サイトという新しいプラットフォームの中で、
新しい形の著作権処理と広告掲載の可能性を見出すことも
目的のひとつとして、このようなご連絡をさせていただいております。

世界にもまだ類を見ない事業のため、
今後とも試行錯誤を繰り返していくことが予想されますが、
皆様とともに新しい未来を創り上げてまいりたいと
考えておりますので、温かいご理解とご協力を
心よりお願いいたします。

それでは今後とも角川グループのサービス、コンテンツに
どうぞご期待ください。

角川グループコンテンツ管理部門
Mail: yt-customer@k-digix.co.jp
URL: http://jp.youtube.co m/KADOKAWAanime
受信ボックスから返信できます。

© 2008 YouTube, Inc.

682 名前: no name :2008/07/11(金) 14:11:19 ID:P0mEA0bP

んー、

どうもこのスレで角川って騒いでる連中、MAD自体は嫌ってるように見えて不思議だったんだが、
だいたい見えてきたなぁ。
要するに、角川的には
ニコ厨抱えて「合法MAD」をでっち上げて、体よく管理者に収まって中間マージン取ろうって訳だ。
で、
そのためには元から居る「アウトロー寄りのMAD」は邪魔になる。

いよいよニコ動が支持する理由無くなったな。

683 名前: no name :2008/07/11(金) 14:32:06 ID:PQXxFHuL

中間マージンw
製作会社が中間マージンとか。

それとアングラ自慢はアングラでやってくれ。
掲示板とかblogとかでアングラとか誇らしくいうな。それこそ迷惑だ。

684 名前: no name :2008/07/11(金) 14:37:00 ID:P0mEA0bP

アチャー

図星か

685 名前: 角川社員 :2008/07/11(金) 15:03:06 ID:zicOmNRo

名前欄みたいなこと言いたいんだろうが(違うけど)そんなことはどうでもいいことでさ。

例え角川が配当しないにせよ、売れた仕事には次を作るし予算も増やすだろ。
現状は搾取されたら次の仕事にも繋がらないし次があっても予算は目減りすだろ。

てところまで書いてやらないとわからんのかね。

686 名前: no name :2008/07/11(金) 15:11:23 ID:kpKzz/f4

社員乙

帰れよ

687 名前: no name :2008/07/11(金) 15:12:56 ID:P0mEA0bP

ソニー:GK
任天堂:妊娠
MS:痴漢

この人なんて呼ぼう

688 名前: no name :2008/07/11(金) 15:13:22 ID:bl67+9ql

まあ、普通に考えて前進だよね。
配当に不満があるときの交渉もしやすいし。

689 名前: no name :2008/07/11(金) 15:32:59 ID:kpKzz/f4

飼豚で良くね?
あるいはストレートに角川か。

690 名前: no name :2008/07/11(金) 15:34:39 ID:P0mEA0bP

おk
角豚乙

691 名前: no name :2008/07/11(金) 15:51:13 ID:vOTwfD+T

角川はよくやってるよね。
ニコニコとは関係ないけど。

692 名前: no name :2008/07/11(金) 15:57:45 ID:9vHmLuXX

>>677,>>681
遠まわしに売り上げに貢献するMAD作れよと
言われてる様にしか思えないが…
これで冗談半分のガチホモMADとかなら
人気出てもすげー怒られるんだろうな

693 名前: no name :2008/07/11(金) 16:04:42 ID:P0mEA0bP

当然、角川の儲けにならないMADには権利者削除が発動する。

694 名前: no name :2008/07/11(金) 16:26:44 ID:Y7snyWuT

そりゃそうだ。宣伝になるとか騒いだのニコ厨だしな。
ガンガン消せば良い。

695 名前: no name :2008/07/11(金) 19:14:09 ID:WEHoQT5z

古参MAD厨(笑)が言うには、MAD削除反対がMADを殺すらしいですよ(笑)
http://anond.hatelabo.jp/20080711010523

696 名前: no name :2008/07/11(金) 19:27:15 ID:HCF5NxLR

>>695
そりゃそーだ当然だ
悪いことしてもごめんなさい言えばまだ許す気にもなるが
悪いことしたくせに開き直ってきたら怒るわな
そんな自己中心的なこというクズを誰が許すかってんだ
もう殺しちゃってもいいよ

697 名前: no name :2008/07/11(金) 19:42:39 ID:fk5Jjyv2

>>695
別に白黒つけたくらいで、MADという概念は殺されたりはしないんだけどね。
アングラ云々言ってる割には、アングラでやってく覚悟が出来てないひとだ。

698 名前: no name :2008/07/11(金) 20:04:20 ID:4ImwlYQK

誰を煽ってるんだ一体

699 名前: no name :2008/07/11(金) 20:07:37 ID:qwDgEnLZ

MAD削除反対に賛成DEATH
つか喧嘩多いですねぇ・・・
やっぱネット上だとみなさん強気なんですねぇ

700 名前: no name :2008/07/11(金) 20:08:36 ID:R/rgAQqk

はっきり黒だと認識してしまうと、手を引く制作者が出ることを危惧してるんじゃないの
機会損失という形だね

701 名前: no name :2008/07/11(金) 20:15:59 ID:/W18IVv3

反対に賛成するんじゃねえよ豚が
権利者視聴者双方譲歩して○○公認MADだけ残れば満足ってか

702 名前: no name :2008/07/11(金) 20:17:40 ID:4ImwlYQK

黒だって意識なしに暴れた結果が現状だろ
そんなクズは手を引いたほうがマシ

703 名前: no name :2008/07/11(金) 20:21:48 ID:5bnhlzDB

別に削除されても何も困ること無いけどな
中途半端に業者が絡んで妙なルールつくりされる方がどっちかというと嫌だな

704 名前: no name :2008/07/11(金) 20:22:23 ID:g1RhuFit

公認MADだろうと、
何だろうとそろそろ諦めた方が良いと思う

ニコニコはそうでなくても、汚名が多々ある
そして、
同じネタしか無いMAD何ていくつ有ってもつまらないだろう
今回のMADは掃除と言う意味でも汚名返上って言う意味でもある

705 名前: no name :2008/07/11(金) 20:25:27 ID:ottF3XpY

例の角川公認MADにしたって
「儲かってる限りは角川は訴えませんよ」ってだけの話で、
普通にほかの権利者や原作者が訴えたらパクられるしなぁ
なんの改善にもなってないよね
ゴミと広告が増えるだけ

706 名前: no name :2008/07/11(金) 21:13:03 ID:C8zknIts

俺もMAD削除反対派だったけど
MAD削除反対する奴のコメントとかで正直引いた、
こいつバカか?と思うようなコメントとか
ニコニコにはMADしかないとか
自分勝手な奴ばっかりだったのが正直ショックだった。
だからもう正直どっちでもいい
それにいくら反対と騒いだところで正直騒いでるだけじゃ無理だろ
だからもうどっちでもいい
削除されたならされたで他にいい物を探す

707 名前: no name :2008/07/11(金) 22:10:13 ID:fk5Jjyv2

「どっちでも・・・」って言うほど単純に2派に分かれてるわけではないのだけど。
見る限り、最低4派はある。

708 名前: no name :2008/07/11(金) 22:34:37 ID:xtykQYyB

・MADなくなれ派
・削除には無抵抗だけれど、作る内容は譲歩しない派
・権利者に対して譲歩し、制限の中でMADを作っていくから見逃してね派
・とにかく削除反対派

709 名前: no name :2008/07/11(金) 22:44:07 ID:xazXBZ6t

MAD好きだけど削除は仕方ない
もうちょっとゆるくてもいいのにな〜
ぐらいでとにかく削除反対ではない

710 名前: no name :2008/07/11(金) 23:01:29 ID:nh4q4/m1

パンがなければ おかしをたべればいいじゃない!

711 名前: no name :2008/07/12(土) 00:40:55 ID:pv+iRhA6

自分はニコニコでMADを認知した人間だけど、この板来る前は「MADを消すなんてふざけんな!」とか思ってた
なんかこうMADがもっとクリーンで安全なものだと勘違いしてたんだよね
だから自分もMADを作ろうとか安易に考えたり削除に対して憤慨したりしたんだけど

ニコニコにいるヤツで削除反対叫んでるのって自分と少なからずも似たような感覚でMADに接してたと思うんだよね
自分は運よくこの板見つけていろんな事情を知ったからもう以前みたいな考えは持ってないけど

今現在、削除反対を叫んでる連中もいろんな経緯を自分たちで調べたら少しは変わるのかな

712 名前: no name :2008/07/12(土) 01:02:52 ID:Rh+H5s3F

どうあがいても、これからはオリジナルコンテンツ中心になるんだろうね
ついに映画祭が注目してもらえるじゃまいか!


まぁ、それが面白かどうかは知らんけど

713 名前: no name :2008/07/12(土) 02:24:29 ID:BGh/YHup

この削除祭りでどれだけ人が減るか楽しみだ

714 名前: no name :2008/07/12(土) 02:52:16 ID:Tv2KepI1

どうであれ、これからの動向次第になるな。

715 名前: no name :2008/07/12(土) 03:18:34 ID:BgGtw4od

>>713
アニメ系少な目のほうがユーザー数は増えるんだけどな

後から入ってきた人やアニメだけ見に来てる人には想像しにくいだろうけど、
アニメファンが大挙して押し寄せる前の方がユーザー数の伸び率は良かった

716 名前: no name :2008/07/12(土) 03:34:16 ID:VkX9RcWq

とりあえず女体化はいかんだろ、女体化は。

717 名前: no name :2008/07/12(土) 08:53:07 ID:3wwOa2NB

MADがだめじゃあ手書き的なものでやるしかないわけか・・・
ん、フラッシュブーム再来!?

718 名前: no name :2008/07/12(土) 10:06:29 ID:zXBRTDjR

【立ち上がれ】10万コメでMAD削除回避【ニコ厨】 MADで興味をもった作品も見てみたいと思った作品がたくさんあります 
権利者さん、MADで知名度上がった作品が多々あるんですよ?

  ランキング1位になれば運営の目にとまる 皆の宝物を潰すな!!
 頼むよ・・・・テレビつまんねえんだよ・・・・・・・・・・・・MADたちを守るんだ!
MAD削除反対!!MAD削除反対!!MAD削除反対!!MAD削除反対!! 素晴らしきMAD達を守れ!
 MADは文化 MAD支援☆MAD支援☆MAD支援☆MAD支援☆MAD支援☆
FREE MAD FREE NICONICO MADの無いニコニコなんてルーの入ってないカレーだ 俺達のMADを消すな!!
 みんなのニコニコのために!!!!!! MADこそ至高 
違反とか言ったら動画サイト全滅だしww 削除反対 知人にメール等で伝達 MADほどいい宣伝はないだろうに!
 俺達の職人を埋もれさせるな フォント大 推奨 職人に愛を
遊戯王MADの販促効果を知ってるか!? プレミアム色 推奨 禁煙してもいい!!
 MAD削除 ダメ、ゼッタイ 一けええええええええええええええええ
コメントまだまだいくぞ!!! まだだこれからだああああああああああああああああああ 營運去死!!!
 MADなくてニコニコ市場は成立しないんじゃないか?
俺のMADが消えていく!!!! みんなの思いがこれです!運営さん! まだ油断は出来ない状態だ・・・
 コメしまくれ!鯖落とすぞ! おねがいです・・・消さないで・・・
 MADは死なない MAD見て原作買うこともあるよー MADがなくなったら・・・
俺はどうやって生きてきゃいいっていうんですか

719 名前: no name :2008/07/12(土) 10:07:29 ID:94TwiyVk

手書きも他社のキャラクターを使用してるものは当然ですが著作権侵害ですよ。
著作権侵害をして作ったCapsule x Daftpunk x Beastieboys - StarrySky YEAH! Remixはヤスタカから公認もらったし
幾三からは花も贈られた。軸ぶれもMAD付きで公認うpされてる
男女もウマウマも著作権侵害の結果出来上がったブームだしおっくせんまんも著作権侵害動画だが公認もらってカラオケに入った
ひろゆきはゲーム実況という著作権侵害動画を推進してるし社長はヤンデレCDで作ったMADを公式の場で誉めてる
当然だけど著作権侵害動画は駄目とか言い出したらなんもできなくなるわけでそんな真似を運営がやるわけがないよ
既存の形からは少し変わらざるを得ないけどMADはこれからもずっと続いていく

>>711
そういう台詞は組曲や手書きやゲーム実況、歌ってみたの大半にも言ってやらなきゃね

720 名前: no name :2008/07/12(土) 10:36:00 ID:94TwiyVk

角川がMAD容認云々の動きを見せているけどあれのせいでつべに投下→公認→ニコに投下という流れが進んでる
計画的にMADを消し去るためという話もあるが、それのせいで金に変えやすい単独のPVものの権利もまるごと角川に持っていかれてる
ボカロの時もフロンティアワークス(クリプトン)のミスを怪文書でおじゃんにして利益まるごともってかれたし
毎度のことですが右を向いたり左を向いたりしてる間に美味しいところを掻っ攫われて大変ですねえ

721 名前: no name :2008/07/12(土) 10:39:01 ID:3qZprEft

「後追いで公認されればOK」的な言い訳が目立つな

辛うじて訴えられてないってだけの話で、違法性自体は変わらないよ
ていうか、公認とか提携とかそういうのから逸脱するからMADを自称するわけで。

>既存の形からは少し変わらざるを得ないけど
業者の方針が変わったくらいでMADが変わるもんかね
ていうか、業者にすり寄るくらいなら地下にまた潜るって声が多かったようだけど?

722 名前: no name :2008/07/12(土) 10:40:06 ID:DPsIugDe

ヒント:角川豚

723 名前: no name :2008/07/12(土) 10:55:03 ID:hKBn6s5l

つかね、勘違いしてる人多そうだけど、
MADに「安全圏」なんて存在しないのよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
モンタージュ写真の作成が同一性保持権を侵害する改変であるとされた事例
モンタージュ写真作成の目的がモンタージュで利用した写真を批判し世相を風刺する
ことにあったためその作成には本件写真の一部を引用することが必要であり、かつ、
本件モンタージユ写真は、美術上の表現形式として今日社会的に受けいれられて
いるフォト・モンタージユの技法に従つたものである、との事実によっても動かされるものではない。

724 名前: no name :2008/07/12(土) 11:02:41 ID:3qZprEft

だいたい、角川が勝手に公認ばら撒いたって、
角川以外の作品と混ぜたヤツは当然規制対象のままでしょ?
&角川が公認してたって、原画か誰かが著作人格権やら同一性保持権やら持ち出して訴えれば普通にパクられるし。

あり得ない「合法MAD」をでっち上げてゴミみたいな企業ヨイショMADを抱え込もうって魂胆がねぇ

725 名前: no name :2008/07/12(土) 11:16:36 ID:+6tJEOEW

自分はアニメMADは全く見ないけど
ニコニコユーザーはほとんどがMADみるもんなの?
アレが消えたらゴッソリとユーザーが居なくなるなんて
ちょっと想像し難いなあ…

726 名前: no name :2008/07/12(土) 11:21:49 ID:Q1UEID0q

そろそろ1週間が過ぎる訳だが、いつ削除されるの?
大体権利者が削除してくれって運営に言ってそれが削除されたんなら仕方ないけど
部外者が勝手に「違反だ」とか判断する権限は無いわけだよね?
出過ぎた真似しないでいいと思うよ。権利者も誰も望んでないから。

727 名前: no name :2008/07/12(土) 11:23:54 ID:DPsIugDe

蝌倥〒繧ゅ◎縺縺縺莠九↓縺励※蜊ア讖滓─縺ゅ♀繧峨↑縺縺ィ隱ー繧ゆサ倥>縺ヲ譚・縺ェ縺縺ァ縺励g

728 名前: no name :2008/07/12(土) 11:32:34 ID:eu7EDbiK

ついに削除始まったぽいな・・・。
ジブリMADとか消されてた\(^o^)/

729 名前: no name :2008/07/12(土) 11:43:23 ID:+6tJEOEW

MADがじわじわと確実に…
部外者なんで止める術も無い(;_;)
ここは出過ぎた真似はしない方がいいね

730 名前: no name :2008/07/12(土) 12:35:56 ID:kQY8aXYs

所詮世の中金か

731 名前: no name :2008/07/12(土) 12:41:50 ID:Oal2CIm/

著作権侵害している動画すべてを排除する訳ではない
運営が権利者を通さないで削除可能なのは映像を使用した場合のみ
映像を使用したPVとかMADが削除されるだけで音をミックスしたMADや手書きMADは個別対応
著作権を侵害してる動画をすべて削除していたらみるものがなくなるから
ニコニコモンズが軌道に乗るまではリップサービスしながらちょろちょろと削除に放置が続くでしょう

732 名前: no name :2008/07/12(土) 13:19:02 ID:3qZprEft

手書きはMADとは言わんだろ
普通の同人アニメの扱いだから、販売元関係なく原作から直接訴えられるんでないの?

733 名前: no name :2008/07/12(土) 13:58:21 ID:Mzfs3sDB

>>726
最終判断は権利者だけど、ユーザーが通報する事はできる。
ついてる機能を有効に活用しよう!

734 名前: no name :2008/07/12(土) 14:31:29 ID:9nouPmGW

|∀・).。oO(密告は中国みたいでキライなの)

735 名前: no name :2008/07/12(土) 14:56:26 ID:4kctW/A2

MADを消された人たちは対象を1社(フジテレビ、ソニーミュージック等大物が望ましい)に絞って、自分の作品が消されたことを同じ日に
全国各地の裁判所で一斉に訴えてみればどうよ。

736 名前: no name :2008/07/12(土) 15:02:19 ID:I9eHes/m

裁判起こすにも時間と金がいるわけだが。

737 名前: no name :2008/07/12(土) 15:10:32 ID:3qZprEft

>>735
やる価値があると思うなら自分でやれよ
それだけの価値が見出せないなら人に押しつけるなと

ほんと最近のニコ厨って口ばっかで何もしないから嫌い
アニオタとかゆとりとか一掃してβ自体に戻せと

738 名前: no name :2008/07/12(土) 15:23:41 ID:ZTHzgw1a

古参のレベルもこんなんだから、まあおあいこだね。
つーか>>735は皮肉じゃねえの?

739 名前: no name :2008/07/12(土) 15:34:37 ID:gLhlyc7w

てかMADと音楽を別にしてほしい

740 名前: no name :2008/07/12(土) 15:37:34 ID:sByRZwhI

>>718
子供が駄々こねてるだけやん。

「授業が楽しくない!だからんみんなで署名活動して毎日を休日にしよう!!」
みたいな、自分勝手な主張を押し通そうとしてるだけ。
MADは消されても文句は言えないものなんだから諦めろ。

741 名前: no name :2008/07/12(土) 15:38:14 ID:nLoy20cc

>>732
他人の著作物を使ってるMADの一種には違いありませんが何か?
まさか同人=セーフと思っているとか?

742 名前: no name :2008/07/12(土) 16:28:27 ID:86D/1hr7

>>740
つーかネット上の署名(つーか匿名のコメント)なんて
何の法的効力も実効力も無いから

743 名前: no name :2008/07/12(土) 16:30:16 ID:LmSY0ct9

>>718
相変わらずだな・・・

744 名前: no name :2008/07/12(土) 16:31:26 ID:3qZprEft

>>741
まさかw
両方アウトだろ当然。

745 名前: no name :2008/07/12(土) 16:33:29 ID:sByRZwhI

動画に10万コメをしたらMAD削除回避とか言ってるからな。(ネタかもしれんが)
署名が何なのかも分かってないような希ガス。
このスレ主も含めて。

746 名前: no name :2008/07/12(土) 18:21:48 ID:rT15JLwR

>10万コメをしたらMAD削除回避

こういうのを魔術的思考っていうらしいです。
根拠ゼロのことを固く信じて疑わないって言うか。

お前の生きがいやら楽しみなんぞ、知ったことか。
……ってリアルで言われた経験が少ないんかね?

747 名前: no name :2008/07/12(土) 19:04:07 ID:IfbZkXH6

>>740
黙ってろ少数派

748 名前: no name :2008/07/12(土) 19:22:18 ID:/WaXhqz+

>>747
ネット上で匿名のコメントを10万件集めれば法が変わると思ってる奴が
この国の多数派なら日本は明日にでも滅ぶな

749 名前: no name :2008/07/12(土) 19:43:56 ID:13zWtf5j

署名っつってんだから実名くらいは書くんでないの?

まぁ誰も書いてないけど。

750 名前: no name :2008/07/12(土) 19:54:36 ID:KTzNFtVI

>>746
ネットじゃともかく、そんなことをリアルで言う奴がたくさんいたら、
それこそ日本終わってるだろ。

751 名前: no name :2008/07/12(土) 19:55:43 ID:+6tJEOEW

ひろゆきによると違法コンテンツ目的のユーザー
が離れても5%って見通しらしいけど
実際どうなのかな?
取り敢えず自分は退会するつもりないけど…

752 名前: no name :2008/07/12(土) 20:08:42 ID:zKZh19mT

ニコニコ上からMADが消されても一向にかまわない。
制限つけられた同じようなMADしか出なくなる危険性に比べれば、消されるだけのほうがずっといい

753 名前: no name :2008/07/12(土) 20:50:58 ID:tbUTvuDl

>>747
ん?何か間違った事言ったかな?

754 名前: no name :2008/07/12(土) 21:09:21 ID:KTzNFtVI

>>751
そりゃなんだかんだ言って、
東方、ミク、アイマス、書いてみた、歌ってみたあたりは残るだろうからな。
5%ですむかどうかはともかく、はなれる人間はそう多くないだろ。

755 名前: no name :2008/07/12(土) 21:34:46 ID:8w4QfXXv

>10万コメをしたらMAD削除回避
はマジでありえない、
ただ支援支援ってコメしてる奴ら多すぎ
それで消されないと本当に思ってんのか?

756 名前: no name :2008/07/12(土) 21:57:49 ID:l9zp62Je

>>754
軸ぶれやおっくせんまん、男女、ウマウマのような著作権侵害から発展した商機がドワンゴに訪れなくなるだけで
今後は角川が商売の権利を握ったPV及びMAD及び手書きMADが出てきますので問題ありません

757 名前: no name :2008/07/12(土) 23:36:58 ID:SlSjPIRn

消されるのがわかってる動画の最後はなかなか壮絶だな
あれはあれで美しい

758 名前: no name :2008/07/13(日) 08:52:39 ID:PbLWOVfh

そういや組曲ってうp or 誤削除した当時、運営は個別に
ちゃんと許可取ってたのかな?
もし取ってなかったのなら今更MADが違法とか言っても
なんか説得力無くて嫌な気がする…

おしえてエロい人

759 名前: no name :2008/07/13(日) 09:20:27 ID:z/nGR5IN

テンプレ化してきたねぇ
「○○だって違法だろ!なんでMADだけ(略)><」

760 名前: no name :2008/07/13(日) 09:23:11 ID:ndHTUN2k

組曲ってMADだっけ?
複製部分あったかな

761 名前: no name :2008/07/13(日) 09:29:42 ID:nMBAwHcZ

組曲みたいな打ち込み系は削除対象外だったはず

762 名前: no name :2008/07/13(日) 09:34:11 ID:z/nGR5IN

まぁ映像無いしねアレ
音源の方で、原曲の作者が誰か申請すれば削除は可能か。

763 名前: no name :2008/07/13(日) 10:15:37 ID:6eEJvutx

>>「○○だって違法だろ!なんでMADだけ(略)><」

こういう意見を持ってる人は、違法だと思う動画とMAD全てに削除依頼を出せばよいのです。

764 名前: no name :2008/07/13(日) 10:24:43 ID:68exT0I9

どうあがいても消されると悟った途端
他動画を非難って、少し歪んでると思う…

ねこかわいいよ、ねこ

765 名前: no name :2008/07/13(日) 11:40:46 ID:b+tgPERV

この馬鹿スレのDQNはDQNな親と同じだな(笑)
子供が万引きしたのに店員に逆ギレする親(笑)
さすがニコニコ動画(笑)沢山DQNが居ますね^^

766 名前: no name :2008/07/13(日) 11:49:15 ID:VcaJNyR6

組曲は「演奏してみた」扱いになるんじゃね?
「映像つけてみた」「原曲で再現してみた」はアウトだろうけど。

767 名前: no name :2008/07/13(日) 11:53:15 ID:z/nGR5IN

まぁどっちにしろ原曲の許諾得ないで編曲してるから黒なんだけどね


あんま大きな声で言える話じゃないが、あれってガチで訴えたら相当な額逝くぞ

768 名前: no name :2008/07/13(日) 12:09:16 ID:MVMrdMck

組曲はJASRACの提携外(提携で許諾が下りるのはJASRAC信託曲の演奏してみたと歌ってみた

※ボーカロイドは楽器扱いで演奏してみたになる)
原曲そのまま歌っていなければダメ

替え歌や編曲・アレンジは許されていない
原曲の権利者(作詞者、作曲者)と個別交渉で許諾を得てアレンジした新曲として、再びJASRAC信託しないといけない。

※TBSのさんまのスーパーからくりTVでサラリーマン替え歌をやっているが、あれは特別に契約料が高い替え歌の契約を結んでいる

TV番組のBGMもCD音源そのままの原版権などを会員レコード会社とりまとめで契約している。

だからニコニコ動画は契約外で違法(著作権侵害)になってしまう 運営が契約で許諾を取ってきた範囲内でやるか、自分が交渉して個別に許諾を得てくるかのどちらか

後者は大変で非現実的なので前者ということになる。

あとは自作等で自分で著作権を持って、自分の権利で好き勝手にやるしかない

友人との合作であっても友人もニコニコ動画にアップすることを許さなければだめだし。

769 名前: no name :2008/07/13(日) 22:31:55 ID:FmhmcUuT

しかしまあ、権利者側も今みたいにMADと上手く付きあってくれるといいんだけどな。
ヘンに態度を硬化させると、
「じゃあいいや別の探すよ」みたいなのも出てくるしな。

770 名前: no name :2008/07/14(月) 00:12:25 ID:Ru9Df3N3

その前に視聴者が権利者に譲歩しろよ。
作者はわかってる奴が大半なのにな

771 名前: no name :2008/07/14(月) 02:05:01 ID:4OqMNKes

というよりもう削除は決まったんだろう?
ここで署名を集めてどうするんだ?どこかに提出するのか?
確かに反対の意思を示す事は大事だろうな。俺もMADは好きだ。
でも、署名するだけじゃなくて、文句を言うだけじゃなくてどうするか考える必要があると思うんだ。利権者にどのような利益をあるか諭したり。それこそ集会でも開いて世間に訴えたり、こんなニコニコユーザーしか集らないような掲示板で傷なめあっても意味無いだろう。

本当に署名が欲しいならもっと大きく行動すべきじゃないか?



もっとも現実的な行動の具体例として、このようなMAD削除阻止活動と並行して、MADが完全に削除される前に他の動画サイトに動画移植する保険をかける必要があると思うんだが・・・・・・ だれか手伝ってくれないか?MADが死に絶える前にやる必要があると思うんだが・・・・

772 名前: no name :2008/07/14(月) 02:41:38 ID:vwRGf+Bq

まだやってんのか・・・くだらん。
MADが表で生きる道を探すんなら真っ先にやる事があるのがわからんのかね。
まずは、少なくともニコニコ内の権利者が一番被害を被る部分を排除しないことには771のような「利権者にどのような利益をあるか諭したり」なんて出来るわけがない。
わかるか?まずはアニメ本編丸上げ、ゲームプレイ動画、ZIP配布なんかを無くさない限り権利者から譲歩なんて普通に考えればありえないだろう。
何も考えずに自分のことばかり考えて運動なんてアホらしすぎる。
771も「他の動画サイトに動画移植する保険をかける」なんて、MADを守るためにみたいなもっともらしいことを言ってるが、論点があまりにもズレてるわ。
話にならんよ。

773 名前: no name :2008/07/14(月) 02:56:10 ID:FrvrZrU0

素人が語る著作権って何かね〜(;=ω=)
こういうのは企業の人らに任せて君らはMAD削除賛成か反対か。それだけ言ってればいいんだよ。
というか、ニコニコにもそろそろ投票形式の掲示板作った方がいいんじゃない?mixiみたいな。
掲示板ってチャット化しちゃっていけねえや。

774 名前: no name :2008/07/14(月) 03:08:08 ID:58+wOXX4

別に違法でも一向に構わんし、権利者に諂うつもりもない。
これからも違法素材使ってMAD作ってくし、権利者の目を盗んでうpもする。
要するに作る側として何も変えるつもりはない。

だから、いい加減この話、終わらせてくんない?

775 名前: no name :2008/07/14(月) 03:08:11 ID:4OqMNKes

772MADは日本にあるからまずいんだろう?
それなら海外にもって行けばいい。 海外ならば日本の様に頭がカッチンカチンの連中じゃなく、柔軟な奴もいるんだろう?
それならほとぼりが冷めるまでMADを海外に「非難させる」のも一つの手だろう。

>>まずは、少なくともニコニコ内の権利者が一番被害を被る部分を排除しないことには771のような「利権者にどのような利益をあるか諭したり」なんて出来るわけがない。

これはなぜ言い切れるんだ?実際数字で確認したり、「ZIPのために買いません!」「MADのおかげで本編を見るようになりました!」などと前自身アンケートを取ったのか?俺も取ってない。だからMADの利益はまだ良くわからない。 大体そんな事数字にしてる会社があるんですか?あるならソースを求めるね。
はっきりしている数字や事実が無い以上。MADの効果はあるかもしれないし、無いかもしれない、しかし可能性がある以上、俺は説得の余地はあると思うね。

お前が例に挙げている「ゲームプレイ動画」これは完全に宣伝効果オンリーだと思うんだが?
ゲーム見てて楽しいか?まぁ 楽しいだろうな。だから再生数があるんだ。じゃあ 『ゲームみるのとやるのどっちが楽しいですか?』


無論説得には時間がかかるだろう。だからそれまで海外にMADを避難させて文化を一時保護するのも手だと思うんだが?

776 名前: no name :2008/07/14(月) 03:30:13 ID:vwRGf+Bq

>>775
んー、この話題はいつまでたっても平行線なんで正直続けたくないんだけど最後にちょっとだけ。

きみたちはMADが何を元に作られているかをもう一度考えよう。
MADは全てオリジナルがなければ作れないんだよ。
特に出来のいいMADなんてのは、まず間違いなく名作のオリジナル作品から生まれている。
そう考えれば、もしきみがMADを守りたいと思うのならばまずオリジナルを守るべきなんじゃないの?
著作権だの法律だのは関係ない。
今のアニメ業界、ゲーム業界の現状を考えれば、権利者からの譲歩なんてまずありえないことじゃないのかね。
極端な話、MADが滅びないかわりにオリジナルが滅びましたなんて笑い話でもなんでもなくありえると思うが。
ならきみたちに出来ることはなんなのか、そこを真っ先に考えるべきでしょ。

最後に「ゲームプレイ動画」
これは「エロゲなんかのゲーム本編プレイ動画」のことね。

777 名前: no name :2008/07/14(月) 03:49:18 ID:4OqMNKes

>>776
だから利権者は自分達の利益を守ろうとして削除要請したんだろ?
なら俺たち利用者は利用者としての権利を主張すべきだろう。
やられるままじゃこのままじゃ削除されるだけ削除して終わりだと思わんか? ここは削除されたくない人が居たからたったスレだろう?
確かに利権者の利益は守るべきだろう、しかし俺たちは利用者の利益を守りたい。ここに「利益vs利益」の構図が出来上がったわけだ。
なら後は何が必要だと思う?それは「話し合い」じゃないのか?

しかし話し合いにも説得にすら応じようとしない。 それこそ、集会(ネット掲示板なんかで)なんか開いてもいいと思うんだがなぁ。
現にMADの商業的利益最終的な数字なんて出ていない。
それ以前に『最終的』ですらなく、調査も始まっているのか?それなら、

>>そう考えれば、もしきみがMADを守りたいと思うのならばまずオリジナルを守るべきなんじゃないの?

という意見もかならずしも「MAD=アニメの破滅」ではない。 お互いの利益を守り、お互いが納得できる形で結果をもたらす方法すら模索されていない。
で、その話合いは在ったのか?ないなら、やっぱり自分達の利益を守る行為は必要だろう。利権者のMAD削除同様にな。自分達の意思表示をしないと。
確かに法律は大事だとおもうね。自由と無秩序は全くの別物だ。やはり法は重視されるべきだ。
しかし、法律は時に柔軟にあるものじゃないのか?今までの歴史などをみても、「悪法」という言葉が存在するように必ずしも絶対的なものではない。
特に法律云々よりも、『お互いの利益』に関する問題だ。話合いもあってもいいものと思う。それがなく一方的な押し付けが起こると、やはりこちらとしても意思表示が何かしら必要となってくる。
と思うんだが。


それから

>>特に出来のいいMADなんてのは、まず間違いなく名作のオリジナル作品から生まれている。

これはどうだろうね。糞作品からも神MADはうまれるだろうからMAD文化は捨てがたいと思うんだが?
例を挙げると海馬のエネコンなんて、オリジナルなんてコントローラーだして「A!B!」って叫んでるだけだぞ?

あれだけ見て面白がる人間なんているのか?逆にMADはあの場面だけ取り出して面白くするから素晴らしい。

778 名前: no name :2008/07/14(月) 04:03:25 ID:vwRGf+Bq

>>777
利用者の利益ですかw
やっぱり話にならないんだな・・・残念。
すいません、オリジナル製作者の立場から言わせて貰います。
私は、今の著作権が「悪法」なんてこれっぽっちも思わないですね。
これがなければ自分たちは絶対に生活できないですから。
生活をかけている人の「利益」とニコニコでMADを楽しんでいる人の「利益」
これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。
利益vs利益?笑わせるな!
ここで反対行動をしてる人間がこんなのばかりかと思ったら本気で泣きそうになったわ。

以上です。では。

779 名前: no name :2008/07/14(月) 04:17:35 ID:4OqMNKes

>>778 ああ そうだろうな。オリジナルの作者が「悪法」なんてちっとも思っては居ないだろうな。
しかし、日本以外に目を向けてみろ? 日本だけの狭い視界に囚われ好きだろう。お前。ネット環境が発達し、
視聴者同士が発信者となれる時代、この法ではかなり堅苦しくないか? 
「悪法」というよりは「愚法」だな。


しかし、愚法 悪法 とは言え法だ。 だから法に背かないように海外に移植させたら?と提案したわけだが?

必要悪というには意味が違いすぎる、たしかにオリジナルを作った人が稼ぐには著作権などは必要だろう。
だから「悪」と言うのは表現が足りなかったな。しかしネット環境が発達した今、
もはや日本の法律ではさばききれないのも事実、もはや愚法だな。


>>これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。

オリジナルを作った人は何のためにアニメを作ったんだ?
それは「視聴者に娯楽を提供という形で利益を提供するため」じゃないのか?
それならば、「アニメ」というものは「娯楽のために利用者から買い取った商品」じゃないのか? そう考えると、
視聴者も「娯楽と言う形の利益」に関する主張があってもおかしくない。商品にたいして、の主張は消費者主権にのっとって居ると思うんだが?


>>生活をかけている人の「利益」とニコニコでMADを楽しんでいる人の「利益」
これを同じ土俵の上に上げちゃうんですものね。話になるわけがないか・・・。

それなんて生産者有利の思考ですか?消費者主権をもうちょっと学んでくれ。
俺はアニメ製作者に『MADを認めろ!!』と押し付けろなんて一言もいってないぞ? 話し合いや説得に応じてもいいのではないか? と提案をしてるだけだ。
大体俺はMADは削除に反対だが、原作は削除されて構わないと思う。なんどもいうけど、

MADが商業的に不利益というならその数字のソースを示してください。

調査もなしに、話し合いもなしに削除ですか?

780 名前: no name :2008/07/14(月) 04:41:44 ID:vwRGf+Bq

>>779
もう一度>>772>>776を読み返してください。
話し合いをする前にまずあなたたちの誠意を見せて欲しいってだけなんだけど解ってくれないのかな。
ここで反対行動をしている人たちやあなたの文章の中にはオリジナルを守るという前提が全く無いんですよ。
アニメ業界の現状を理解してくれない人が増えてしまってどうしようもない状況になっちゃってるのかね。
MADがあまりにも表に出すぎておかしくなってるとしか思えないわ。
個人的にはMADは好きですがこんな状況じゃとてもじゃないが支援は出来ません。
昔のように地下でひっそりと、というのがお似合いだと思いますよ。

今度こそ最後にしますw
では〜。

781 名前: no name :2008/07/14(月) 07:06:40 ID:h677jhsy

今日の朝一のランキング見て、マジでニコニコもうダメだと思った。
もうMADがどうこう言ってる場合じゃないぞ。
人の趣味をとやかく言いたくはなかったけど・・・、
ホモ氏ね。

782 名前: no name :2008/07/14(月) 07:13:33 ID:vinwcVaj

掲示板荒れてるな。
今さら著作権法に文句言ってる馬鹿が居る訳だが
日本国民の分際でこんな所で法に文句言ってる奴って何なんだ?
法律に文句あるなら若者は選挙行けよ。 
お前ら若者が選挙蔑ろにしてるから。
意にそぐわん悪法や奇妙な法案が溢れてるんだろ。
法が悪いのはお前らの所為だよ。
因みに俺は著作権法が悪法だとは思わん。
どうも都合の悪い事は人の所為って考えの餓鬼が多いが、
お前らは義務教育なり公共施設なり少なからず国の恩恵を利用した
人間は日本の法に従う義務があるだろ?
法律に文句言う前に自分の義務果たしてからにしろよ。
権利だけ主張してるようじゃ。 1の馬鹿動画その物じゃねえか。

783 名前: no name :2008/07/14(月) 08:16:42 ID:bmAhBDXo

>>778
私はMADは別に消えてもいいと思うけど、現行法の運用が現状で
理想と思うなら、ちょっと考えた方がいいですよ。
映像著作者の利益はどのように分配されてるか、本当にそれは
正当か(中間搾取問題など)。

ユーザーはどんな思いで二次著作物を作るのか、どうすれば
ユーザーと一緒にニコニコできるのか、ビジネスチャンスとして
利用する手があるのかないのか。

自分の利益のことなんだから、著作者にこそこういう問題は
広い視野で深く掘り下げて考えてほしいな。

ユーザーにとっては他人事なので。MADがなくなっても楽しいものが
ひとつ減るにしても、生活には支障ないし、利用して
どうこうするとか関係ないし、掲示板で色々言ってる
ユーザーにしても、突き詰めちゃうとMADがなくなるとか
言ってしまえば内心どうでも良いわけです。

考えて意見を出してる人もいるにはいますが、大半は
私を含めて無責任な意見。ただ、それはある意味当然な
ことですよ。

自分の利益を守るための建設的な意見をユーザーという
ある意味他人に出してもらおうというのはちょっとムシが
よすぎる話なんじゃないですか?

いや、中にはその辺深く掘り下げて意見を出してるユーザーも
いますけどね。

784 名前: no name :2008/07/14(月) 08:57:24 ID:vwRGf+Bq

>>783
すいません、>>778>>777の言い分にちょっとカッとなって書いてしまっただけですw
MADに関しては私は著作権云々がそれほど問題だとは考えていませんし、
それに現行の著作権法に全く問題が無いとももちろん思ってはいません。
ただ、その部分を掘り下げて書いてしまうとかなり長くなってしまいますからね。
自重しているだけです。誤解があったなら申し訳ないです。

先にも書きましたが、私は製作者側ではありますがMADは好きなんです。
好きだからこそこういう事を書いてしまうんだということを理解してほしいかな、と。
もちろんユーザーさんの言い分も解るんですが、それでもやっぱり作り手側の心情というのもどうしてもあるんですよ。
少し偉そうなことを言ってしまえば、最近のユーザーさん、特にここで反対活動をしているユーザーさんにはオリジナルへの敬意が足りない気がするんです。
その全てを解ってほしいとはいいませんが、私がここに書くことによって少しでもそれを解ってほしいかなと思って書いていました。
自分の利益だけで書いているわけではないんですが・・・やっぱりそう取られてしまいますよね。
もっともです。今後は自重します。

あ、上の人間は知りませんよ?
あなたの言うとおり、ビジネスチャンスとして利用する手を考えているかも知れませんねw

さすがにこれ以上ここに居座ってたら「仕事しろ」と言われそうなんで、本当にこれで最後にします。
失礼しました。

785 名前: no name :2008/07/14(月) 09:54:21 ID:+SExfgev

権利者がダメって言ってるんだからダメ。それで終わり。
「オリジナルのアニメの権利者はもっと譲歩してくれてもいいと思う」
って主張してる人は直接その権利者に
「MADを認めてください!消さないで下さい!」
って電凸でもしてみたらどうかね?
ここで「権利者が譲歩してくれればいいのに」なんて愚痴ってても何も変わらん。
「MADによる販売促進効果があるんじゃないか?」
と言っても権利者が止めて欲しいと言えばやめなければならない。MADとはそういうもの。

786 名前: no name :2008/07/14(月) 10:00:19 ID:vinwcVaj




こういうのが居るからMADの削除も始まったと思うんだ

787 名前: no name :2008/07/14(月) 11:00:28 ID:bmAhBDXo

>>785
>オリジナルへの敬意
そこは重要なところで。
ユーザーは映像を無断で使っているということを考えなくては
ならないのですが、そうでない意見が余りにも目立ちます。

ただ、目立つからといって多数派だと断定できないところが
難しいところ。
少数の子供が騒いでも目立ってしまうわけです。

ですから、そんな騒ぎに乗っかってしまいそうになってる人には
ちょっと考えてほしい。

某著作権管理団体扱いの音楽の二次使用は、お金を払えば
可能なわけですが、「著作物を使わせてもらっている」
という考えが根底にあってこそ可能になったことで、
その考えなしでは二次使用物の存在は有り得ないと私は
思います。

788 名前: no name :2008/07/14(月) 11:08:02 ID:DFQSzeMq

(続き)

>自分の利益
私は寧ろ、プロのクリエーターさんは自分の利益をちゃんと
主張してほしいと思います。

MADというものがあったとして、これが著作者の不利益にしか
つながらないようであれば、存在価値はないと私には
思ったりしますし。

実際に運動を起こしたりするのは難しいかもしれませんが、
少なくとも考えておいてほしいと思うのです。

もちろん、ファンが作品を楽しめればOkという考え方や
少しでも不利益があるようならば許しがたいという考え方も
あります。

ただ、法律で決まってるからとかダメとか好きだから全然Okとか、
考えの出発点としてはアリだとは思うのですが、もう少し
掘り下げて考えてほしいと思います。

ユーザーにだって、著作者とお互いニコニコして盛り上がれる
方法があるならそれを探したいと本気で考えてる人はいると
思います。

ただ、ユーザー側の意見はいくら掲示板やblogで騒いでも
軽いのです。よく考えられてるなぁという意見を見かけても、
現実的には影響力は少ない。

実際製作に携わってる方の意見がWebに乗ったりすると、
どうしても製作側の意見の代表的な捕らえ方をされるので、
その言葉は重いのです。

ですが、そういった場で、もっともな意見ではあるけれども
長い目で見るとこれは損してるなぁと思える意見もよく
見かけるのが現実で、私はそれも残念です。

一方で、現実的な思索もなくMADを公認させたいといった
ような意見が、おそらく「上の方」からあがったりしてますが、
これも残念。どうやって利益を回収しようとしているかと
いう部分が欠けていたりして、そこに本気は感じられないのです。

職場等で話題に出たりして、現場の人たちの意見というものが
成熟していくと、いざ意見を求められたときに練られた建設的な
意見が、重い意見として出て行く機会も増えて、いいんじゃないかと思います。

789 名前: no name :2008/07/14(月) 11:25:26 ID:aRS9oLsS

MADは文化!><
MADを存続させるためには、わかりますよね?
http://anond.hatelabo.jp/20080712175304

790 名前: no name :2008/07/14(月) 12:23:08 ID:sM+jqI5i

削除反対運動がみっともないと言うのはわかる。
MADは一回全削除しても全く問題なし。そこは正しい。

ただ、アングラの意味わかってるのかな。
人知れず勝手にやればいいのに全世界に対してアングラ宣言とか笑っちゃうんだけど。

全削除も考慮に入れた上で新しいやり方を考えようというものが角川やドワンゴのいうMADだろ。
アングラで産まれたマッドビデオとは既に別物の事を言ってるんだよ。
あくまで派生したものであって。

何者にも縛られず自由にやって、その結果は甘んじて受けるアングラの世界は
それはそれで漢なのかもしれないとは思うけど、それなら何者も縛らないというのが筋っていうもんだろ。

削除反対運動を叩くのは別にいい。
ただ、角川やドワンゴがやっていることに口を出すのはおかしいぞ。

言われるまでもなく、マッドビデオ的なものはニコニコからは

791 名前: no name :2008/07/14(月) 12:34:18 ID:owrj3hMq

すまん、>>790の続き。

アングラ的なものはニコニコからは駆逐されるだろうけど、それは当然のこと。

ニコニコはアングラサイトじゃないのだから。

アングラでするべき事をニコニコでやっていたのなら、それが放置されたり、
削除によって訴訟問題から保護してもらったり、今までが異常だったんだよ。

もしニコニコからアングラでするべきものが駆逐されたくないというのならそれはMAD削除反対と言っている人間と変わらない。

792 名前: no name :2008/07/14(月) 13:30:17 ID:lOeFCZio

MADが著作権を侵害しているのは事実です。

しかし、すでにMADは新しい文化としての地位を確立しつつあり、全削除ともなればユーザーも黙ってはいないと思います。

権利者とユーザーは歩み寄っていく必要があると思います。(私も具体的な案は書けないので人のことは言えないのですが)

793 名前: no name :2008/07/14(月) 13:38:56 ID:aRS9oLsS

>>791
アングラのMADを脅かすから、ニコニコをはじめ投稿動画サイトからMADを消したほうが良いと思う。というのが俺の考え

794 名前: no name :2008/07/14(月) 13:42:18 ID:RSGoTJDi

ユーザーが黙ってようが黙ってなかろうが
権利団体に消しなさいって言われればそれまでだよ
792は運営の代わりに払えるの?MAD全てに対する莫大な賠償金
脚本家 声優 映像会社 原作者 様々著作権をどうするつもり?

消されたくないです なんてのは誰しも思う事
自分の感情掲示板にぶちまけたって何も生まれんよ

>>31
にさ権利者側の暴露話のブログのアドレス張ってるから見といで
権利者側も歩み寄りたいって意思はあるから

795 名前: no name :2008/07/14(月) 14:06:52 ID:gptNNCPQ

>>791
そこは動画共有サイトから撤退するって書いてあるし、存在自体が駆逐されることへの危惧だろうけど、
もともと存在を駆逐しようとする力と隣り合わせの世界なんだから、そういう意味じゃ、今まで通りだろ。

796 名前: no name :2008/07/14(月) 14:12:14 ID:61rURbNb

>>793
なるほど。それなら理解できる。

797 名前: no name :2008/07/14(月) 17:18:04 ID:WDrIHF8T

>>780
そんな事言う前に>>775をもう一度読んでみろ。
こっちの誠意とか言う前に、話し合いや説得に応じる前に削除に踏み切ろうとしているんですか?
それじゃあその「誠意」を見せる前にMADは崩壊してしまいますが?

そっちが、力押しで来るなら、こっちも視聴者の利益を考え、日本の法の及ばない外国にMADを避難させるべきといってるだけ 分かる?
無論向こうが話しをする姿勢をみせるならもっと柔軟に向こうの利益も考慮して解決できるとおもうがな。

それにお前は何度言われたらわかるんだろうな。


>>ここで反対行動をしている人たちやあなたの文章の中にはオリジナルを守るという前提が全く無いんですよ。


M A D が 商 業 的 に 不 利 益 と い う な ら そ の 数 字 の ソ ー ス を 示 し て く だ さ い 。


調査もなしに、話し合いもなしに削除ですか?



大体お前の言ってる、>>778も大体。突き詰めて言えば

「食品生産地の表示? こっちは生きるか死ぬかの問題なんだぜ?なぜどうでもいい消費者の利益なんて追求しなきゃならないの?」
といっているのと同じ。

まず 消費者主権の商品に対する消費者の主張について学んでから出直せ。


>>782
選挙なんて所詮選択性だろ? 著作権やニコニコに対して真剣に考えてる候補がいるのか?
選択誌の無い答えは答えたくても答える事ができません。
いま政治家の関心は、票を送ってくれる年寄りの雇用問題。 
この問題と、ニコニコなどに対する選択誌も無いのに選挙とかまったく無問題。



>>790
アングラから大衆文化になった文化なんていくらでもある。今の世界宗教のキリスト教だって初期はアングラだぞ?
アングラはずっとアングラに留まっているというのは正直無理な話。人気がでたらその文化の大衆化だって考えられる。


>>794
たしかに著作権だけみたら多大な賠償かもしれないが。>>792が言ってる意味は違うだろう。
「新しく確率しかけている文化なんだから、共存する道もあるんじゃないか?」って言いたいんじゃないか?
確かに振興勢力と旧勢力は潰しあっているのが歴史の常ですがね。共存するって道を放棄するには早すぎるんじゃないのか?

798 名前: no name :2008/07/14(月) 17:45:11 ID:vH7s2Mag

削除賛成派の意見で初めて「確かに」と思えた
なんか遠すぎるんだよな企業と消費者が
もうすこし互いが話し合っていいところで妥協できるようにしないと
どっちも損こくだけだとおもう

799 名前: no name :2008/07/14(月) 17:53:45 ID:WDrIHF8T

>>782 の法律に見解に対してちょっと訂正


>>777で「悪法」っていったが、
正しい表現は>>779で言った「愚法」ね

確かに著作権は大事だろうね。それがないと製作者の利益が回ってこない。
著作権がないおかげでシューベルトも貧困に苦しんだ事だし。

でも、最近の実情>>792で言うところの「ネット文化」もかなり発達してきた。
これは完全にウル覚えで、確かの情報じゃないんだが、
アメリカのテレビってたしかようつべ写る新商品だっけ?出たとか聞いたんだが、
ネット文化の開花もはなはだしい。 それに比べて日本の対応は少し遅くないか?

アメリカはネットのマーケットの可能性を見出してテレビの商品化したんだろう?
著作権は必要だけど、同じくらい進歩も必要だと思うんだが。


著作権は生産者の利益を守るための法律だろう?
ならば利権者も法律を頑なに主張するんじゃなくて、利益を守るもとい、利益を増やすために商売で言うお客様の文化と締結を結ぶ事もこれからの時代必要になってくると思うんだが・・・・・

800 名前: no name :2008/07/14(月) 18:09:41 ID:ZGPwvgVP

議論ならほかでどうぞ

801 名前: no name :2008/07/14(月) 18:36:53 ID:QTz1lh8p

つまんない議論持ち出して良いの悪いのとごちゃごちゃ言ってる時点で既にMAD本来のあり方から外れてんだよ

良かろうが悪かろうが好きなように作るからMAD
利害?法律?そんなもんは権利者やら管理者やらで好き勝手に決めてりゃいい。
どうせこっちは従わねーんだし。

802 名前: no name :2008/07/14(月) 19:32:43 ID:vD9jICaR

皆もう触っちゃダメだ
満足行くように書かせてやれ
何も変わらんから

MADに関しては運営が交渉頑張るだけだ

803 名前: no name :2008/07/14(月) 21:55:20 ID:+SExfgev

>>800
スレが乱立するのと、有り余ったスレッドを使って消化させるのとどちらが利口だと思うかね?
ここは、放っておけばスレッドが落ちたりとかしてくれないんだわ。

804 名前: no name :2008/07/14(月) 22:19:34 ID:vwRGf+Bq

>>797
あなたもよくもまぁこんなに相手の神経を逆なでするようなことが書けますねw
とても話し合いをしたいと言っている人間の態度じゃないですよ?

ここから書くのはあくまでも私の想像です。
オリジナル作品を販売する会社ならどう考えるかな、という想像ですね。
誤解しないでほしいのは、私個人に会社を動かす権限は全くありませんし、
もちろんここの動画を削除する権限もありませんのでそのつもりで見てください。

あなたが何度も書いている「ソースを示せ」
ならこちらからも言わせて貰いますが、MADを認めることで確実に会社の利益になることはあるんですか?
ソースを示してください。
それに、食品生産地の表示とこの件を一緒にするというのもおかしな話ですね。
食品生産地の表示というのは消費者が安心して食品を買うための表示です。
消費者の利益に直接関係してくるものです。
ならMADは?
もしMADが会社の商品と直接結びついているものならそれは対処しなくてはなりませんが、
これはあくまでもMAD作者が勝手に作った二次創作なんですよ。
はっきり言ってしまえば、会社は別にMADによる相手の利益までは考える必要は無いということです。
もしあなたたちが利益という点でMADと商品を完璧に一致させられるのなら話は別ですがね。

805 名前: no name :2008/07/14(月) 22:22:02 ID:vwRGf+Bq

続きです。
ここからは私個人としての意見を書きます。

私個人としては正直、MADを見たことによって商品を買っていただけるユーザーさんよりも、
直接商品を見てもらって買っていただけるユーザーさんの方が何倍も大事なんですよ。
当然ですよね。自分たちの作ったものが直接評価される方がやっぱり嬉しいものなんです。
それと同じように、MADを見る側も「あぁ、この作品は良かったよね」「このシーンは楽しかった」という見方をされた方がやっぱり嬉しいです。
今まで私が書いていた「オリジナルを大事にして欲しい」というのはそういう意味合いを込めています。

とにかくあなたの言い分は、社会人として決して立派ではない私から見てもかなり不十分です。
こんなのであなたの意見が通ってしまったらまず会社として成り立たないでしょう。
そちらから話し合いを持ち掛けたいのであれば、それなりの情報なりを持たないことには話になりませんよ?
学生さんなんでしょうかね。
もう少し社会について学んでから発言するようにして下さい。
そしてそんな人を相手にしている私もたいがいにせえよって感じですが。
>>802さんすいません、我慢できませんでしたw

少なくとも>>797の方やここで反対運動をしている方々とは全く違う部分で販売会社は動いていると思います。
ビジネスチャンスが転がっているというのは確かでしょうからね。
結果がどうなるのかは解りませんが。
ただ、ここで反対運動なんて無駄な努力をするエネルギーがあるのなら、
ユーザーさんの方でもなんとかMADがニコニコで存在できる環境を作る、という前向きな動きをして欲しいかなというのが私個人の正直な気持ちです。
さすがにもう飽きたんでこの辺にしておきます。では。

806 名前: no name :2008/07/14(月) 22:44:48 ID:A/dXJ873

>>804 >>805
質問を質問で答えるのはあまり感心しないなぁ。

それに大体


会社は感情で動きません 利益で動きます


ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、

大体逆なで、って感じるのはそっちが「反対意見は認められない」って立場にいるからじゃないのか?
そちらはどうも感情的すぎるみたいだな。 これじゃああまり会社と会社の交渉には向かないと思うのだが?


で 結局そちらはMADが利益につながらないというソースを定時する事は出来なかったわけだ。
こっちもないあっちもない。という事は、

結局 利益になるという調査を行わず、結局話し合い交渉もなく削除としか言って無いわけだな?

無論、買うユーザーの方が見るユーザーより大事なのは当然のこと。
で、その「買うユーザー」を増やすためには何が必要なんだ? CMだろ

民法のテレビがなぜやっきになって視聴率求めているか知ってるのか?
あんな当たるか当たらないか分からない番組のために、大金をはたけるのか。
それはCMをたくさんの人に見てもらうためだろう。
で、そのMADのCM効果を完全に無視して、話し合いもなく削除ってどうよ。

大体会社側も分かっているだろう。

ニコニコのMADを削除したとしても、それはニコニコだけだ。
どうせMAD文化は他のネットの動画サイトに移動するだけ。MADが利益になるにしろならないにしろ、
このやり方ではMAD製作者側&視聴者のそれこそ「感情を逆なでするだけ」で結局どちら側の利益にもならないでしょうよ。

大体相手もその感情を逆なですることは完全に理解してんだろ?

だって、 なぜ動画が削除されたか?の時に利権者の名前を出したがらないんだから。

これではただどちら側も損をするだけ

807 名前: no name :2008/07/14(月) 22:46:05 ID:QIcEJ+Py

偉い人が違法というから違法なのれす。。

808 名前: no name :2008/07/14(月) 22:47:42 ID:A/dXJ873

>>806

×ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、

○1ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、


>>807
それじゃあいつも民衆は馬鹿をみるだけじゃん。
問題提起と疑問提起ぐらいはなぁ

809 名前: no name :2008/07/14(月) 22:48:20 ID:4HvpVdKD

ニコニコの存在意義ってなんだよ。
結局お偉いさんに従うだけなのか…??

810 名前: no name :2008/07/14(月) 23:04:48 ID:vwRGf+Bq

>>806
「あくまでも私の想像です」というのが見えなかったのかな・・・。
ソースはあるんじゃないですかね?
その点も踏まえて色々と動いていると思うけどな。

まぁいいや。
少なくとも会社としてはあなたのそんな態度では話し合いなんて持てないと思いますよ?
あなただけじゃないですね。
ここで反対運動をしている人間全てにいえることだと思いますが。
うちの会社の営業なんかを少しは見習ってほしいんですね、といっても通じないかw

ぶっちゃけちゃいましょう。
正直、ニコニコのMADを削除したところで会社が潰れるほどの不利益なんて無いと思いますよ。
以上です。

811 名前: no name :2008/07/14(月) 23:11:35 ID:A/dXJ873

>>810
あら、結局ソースはないのか。あるのかの予想なんて聞いてない。
なら今まで言ってる通り、
「MADがオリジナルを破壊するなんてことはありえないよな。」


まぁ 少なくとも態度で会社は話し合う話し合わないなんて決めないだろうな。 

じゃあ 聞くが 下手に出ていれば話し合ってくれるのか?

下手にでても話し合わないっていうなら、ユーザーとしてもそれなりの態度で望んで、いきなりの削除は望んでいない事を記すべき、
大体意思表示もしないのになんで相手が分かってくれるかな?
まずは意思表示をすべき。


会社がつぶれるほどの不利益なんて無いのは、正直ニコニコにMADが存続していても同じ事。
ニコニコのせいでつぶれた会社はあるのかな?

812 名前: no name :2008/07/14(月) 23:15:56 ID:Zz8Qgmuu

こんなところでいい若者がぐだぐだ水掛け論をかましていることが
あんた等の会社にとって一番の損失だと私は思うのだがどうかね

813 名前: no name :2008/07/14(月) 23:29:12 ID:VWT5qtJz

>>810

なんかもう、お疲れさまです

>>811みたいな自己中君に社会の常識説くだけ時間の
無駄ですから無理に付き合わなくていいですよ

彼ら結局、「使わせてもらってる」じゃなくて「使ってやってる」
て意識ですからね、立場を全然分かってませんから

814 名前: no name :2008/07/14(月) 23:30:29 ID:+SExfgev

MADによる販促効果があろうが無かろうが、権利者が消すと決めればそれに従わざるを得ない。
仮に、販促効果がある(または販促効果が無い)と証明できたとしても、
権利者が消せ、といえば消える。

だからさ、動画内でMAD反対意見で10万コメントを目指したり、スレッドの中で話し合っても意味無いんだよ。
「MADを消して欲しくない」と思ってる人は、直接権利者に
「MADにはこのような多大な販促効果が期待できます」とソースを提示すればいいんじゃないのかね?
少なくとも動画内で騒いだり、スレッドで議論したりするよりは、そっちの方が建設的な行動だと思うのだが。

815 名前: no name :2008/07/14(月) 23:32:34 ID:A/dXJ873

>>813
商売(アニメを含めて)の原理は交換だぞ?

こちらは金を払ってアニメという娯楽の利益を買い。
相手はアニメの代わりに金という経済的な利益をもらう。

だから基本的は対等のはずなんだが、
ケネディが「消費者主権」なんて言いだしたからな。
なぜか消費者が生産者より上になった。


まずはこちらの常識を問う前に。

社会科の常識を勉強してからいらしてください

816 名前: no name :2008/07/14(月) 23:32:56 ID:vwRGf+Bq

>>810
あーもう話を聞かない人だな。
態度というのは、オリジナルありきという態度が全く無いってことだ。
あんたはMADがオリジナルより大事だという前提でしか話をしていないんだよ。
まぁいいや。あんたがここで吠えてても何も変わらん。

ニコニコのMADを削除することで不利益がさほど生じないのであれば、
不利益になりうる「ニコニコ動画」というサイトとはこれ以上関わりたくないと感じるのは当然じゃないの?
ニコニコだけじゃない、他の動画サイトも同じことだ。
本編丸上げやストーリーゲームの本編丸上げがのさばっているようなサイトにどの会社が支援したがるっていうんだろうね?
今のままじゃ本当にニコニコからMADが消えるのは時間の問題だと思うぞ。
よっぽどここがまともなサイトになるか、大きい利益が出るようなビジネスがあるのであれば話は別だろうけど。
少なくとも、そこら辺を考えるのはどう間違ってもあんたじゃないよ。

疲れた・・・>>812>>813の方、ありがとうございます。
どうにか今のMADの現状をこの人に解ってほしいんですが難しいですねw
お邪魔しました。

817 名前: no name :2008/07/14(月) 23:34:25 ID:A/dXJ873

>>814
それで話合いに応じてくれるんだったら苦労はしないんだがな。

だから、話し合いに応じてくれるまで、こんな話し合いじゃなくて

利権者との話し合いのめどがつくまで
他の海外などの動画サイトへMADを移したりして、MADを保護する。 って方が確かに現実味はあるとおもうんだが・・・・・

818 名前: no name :2008/07/14(月) 23:37:06 ID:jccWk1Sa

なんというかMAD職人には悪いがこれも消えるのか…っていう死の直前の空気が好きになってしまった
どこか美しい…と思ってしまう俺は異端
成り済まし通報とかは最悪だけどな
あれはたまったもんじゃない

819 名前: no name :2008/07/14(月) 23:38:20 ID:A/dXJ873

>>816
なんども言っていますがね?見てないのかな?

本編丸上げは消せばいい。 だが、オリジナルとストーリーやキャラ設定が異なるMADまで消す必要があるのだろうか?
といってるんだが?


大体MADをニコニコから消したとして、次はどうなると思う?
結局再うpされるだけ。 いたちごっこになって、はっきりいって効果なし。

それなら、MADの商業的効果を認めてある程度MADの自由をきかせたら意味の無いいたちごっこじゃなく双方の利益になる取引になると思うんだが?
今の状況っていうよりこれからの状況をまず見極めてから考えて行動しろよ。

820 名前: no name :2008/07/14(月) 23:43:51 ID:+SExfgev

>>817
権利者が話し合いに応じようとしないんだったら、
ハナから販促効果があるかないかに関わらず、消す(又は消さない)
と自分達で方針を決めてるだろうから、諦めるしかないんじゃね?
動画内で「MAD反対!!」とか騒いだりするのは、尚更意味を成さないだろう。

MADを一時的に避難させておきたいのならば、自分のPCに取り込んで適当に保存・管理しておいた方が確実かと。
MADが認められることが無ければ、永遠にお蔵入りとなるが。

821 名前: no name :2008/07/14(月) 23:47:28 ID:A/dXJ873

>>820
動画の中だけでの主張は確かに限界があるとおもうな。
正直ニコニコの動画の中で主張したって身内しかいないしな、

だから今一番目立つのはやはり移植だとおもうんだ。

自分が見たいだけならPCに保存しておけばいいが、
それならMADの発展や新しいMADの投稿につながらないだろう。
他に移植しておけば、その他のところでまた新しくMAD投稿できるようなふいんきになると思うんだがなぁ。
そこからまた ほどぼりがさめたニコニコに再うpもよし、あたらしいMADも移植もできるとおもうんだが、 まぁそうなるのがいつか分からんがな

822 名前: no name :2008/07/14(月) 23:49:53 ID:vwRGf+Bq

>>819
いたちごっこでもいいんじゃない?
会社からすれば、利益が出ないんであれば本編もMADも関係ないと思うよ。
ニコニコの運営に対して本編、MAD関係無く全て消せって言えば済むでしょ。
もしそれでも上がるんであれば監視を強化してくれと要望するだけだ。
ただ、あんたらはそれでもいいの?
そんなんで本当にニコニコできるのかね。
大勢の人間でニコニコしたい場所が欲しいのであれば、ユーザーからも少しは歩み寄りを見せないと会社は動けないんじゃないかな。

ということで、この話も十分いたちごっこですねw
この辺で立ち去ろうと思います。では。

823 名前: no name :2008/07/14(月) 23:53:02 ID:A/dXJ873

>>822
歩みよりを見せて会社は動くのか?という事が>>811に書いてあったんだが読んでないのか?

じゃあ お前は「頭がパーン」についてはどうみるんだ?
運営が躍起になって削除しまくっても消したら増えるという生きたソースがまさにある訳ですが? 

これは完璧にいたちごっこになるなぁ。 

共存の道を探れば、不利益じゃなくてお互いの利益になるのに残念

824 名前: no name :2008/07/15(火) 00:04:08 ID:4462NISi

いやー実に不毛なスレだ

もっと話しの分かるユーザもたくさんいるのに
わざわざ自己中君を説き伏せようとしてもしょうがないでしょ

意地になってるだけならもう止めたら?
世の中どうあっても折れようとしない人もいるんだし
こんなやつがユーザ側って思われるのもなんかね…

825 名前: no name :2008/07/15(火) 00:04:13 ID:HgFkQhI2

磯野波平vs海馬瀬人みたいに完全に消されたのもありますよ
消したら増えるとは言えスクイズ実況も息絶え絶えだし
がんばれムスカや非公開シリーズもゾンビ動画にはなれないだろう
パーンは相手が相手だし消されることで完成するって言われてるような動画だから全く次元が違う
いたちごっこで消されなくなったのなんてダーマと角川だけじゃないか
テニミュだって伸びれば消える可能性が高い
M.C.ドナルドは誤削除だって話だし
消えるMADは数え切れないほどあるのにほんの一部の例だけをとりあげるのはどうなのかな

826 名前: no name :2008/07/15(火) 00:04:33 ID:gFS7HQmB

>>823
あんたもよいボケをかましてくれるねw
どうもつっこまざるを得なくなるんでやめられんわ・・・。

あんたはニコニコ動画というサイトが無敵だと信じてるの?
ここだって会社が運営してるんだよ。
いくつもの会社から敵扱いされればここだってそのうち無くなるんじゃないのかね。
ここだけじゃない。
ヘタしたら日本の動画サイトは全て終わる可能性だってあると思うが。
まぁあなたはそれでもいいんだろうけどw
そのかわり、どんどんMADは衰退していくだろうね。
ニコニコのおかげでMADがここまで有名になったんだろうから。

「共存の道を探れば、不利益じゃなくてお互いの利益になるのに」
ここもつっこみどころだなw
そんなのあんたに断言してもらいたくないわ。

827 名前: no name :2008/07/15(火) 00:05:39 ID:eDrdKvF8

ここでグダグダ言うより行動したらいいのに

828 名前: no name :2008/07/15(火) 00:05:39 ID:wYddDg60

つまんない能書き垂れ流してないでさ
なんか作れよ
こんなところで架空の敵と議論ゴッコし続けるより、
各々自分で面白いと思える作品を作るほうがよっぽど有益

829 名前: no name :2008/07/15(火) 00:06:29 ID:2KAxeWWf

>>819
>>本編丸上げは消せばいい。 だが、オリジナルとストーリーやキャラ設定が異なるMADまで消す必要があるのだろうか?

これはどういう意味だろうか?
・キャラ設定は違うが、キャラそのもの(顔とか体とか)は一緒
という事だろうか?
これを前提に勝手に話を進めさせてもらうが、これは確実に「著作権の侵害」になる。
で、著作権侵害となると、賠償金を要求されることもあるんだわ。
(中国の 偽ディズニーランド事件を知っとるかね?)
もし、ニコニコ動画に賠償金とか請求されたら当然大赤字になる可能性もあるわけね。
つまり、「ニコニコ動画は著作権侵害のある動画、及びMADなどは放ったらかしにしてます」
と言うと、裁判に発展した時に非常にマズい立場になってしまうのだよ。
だから、表向きは「ニコニコ動画はMADを認めていません。見つけ次第削除しています」
という意思を表明しておかないといけない。
たとえイタチごっこになろうとな。
「販促効果があるかどうか」とは別の所で問題が発生する可能性も考慮しないといけない。

>>821
他人にMADの楽しさを教え、MADが発展することを望むのなら、
削除覚悟で不特定多数の場所にUPするしかないね。現状では。
何か問題が起こったら自己責任。気をつけるべし。

830 名前: no name :2008/07/15(火) 00:07:09 ID:+PSmadTc

>>824
まぁw 意見の会わない奴を自己中認定が伝家の宝刀だとおもってるのかねぇ。

そんななまくろ刀じゃ魚の切り身もできないぜ。

>>825
http://jp.youtube.com/watch?v=eNiHfl8z0UM
いや普通に他のサイトで復活していますがなにか?

これじゃあ完全にいたちごっこですね

831 名前: no name :2008/07/15(火) 00:12:45 ID:wYddDg60

うぜぇ演説だな全く。

MADはどう転んだって合法にはならんよ
削除承知で好き勝手に上げてんだから見てるだけの外野が余計な口出すなと

832 名前: no name :2008/07/15(火) 00:13:55 ID:HgFkQhI2

>>830ごめんごめん
俺が言いたかったのはニコニコ内の話ね
つべはなんでか知らんが削除されないね
会社が余りにも大きいと物をいいにくくなるのかな
ニコニコは中途半端に目立ってるからなあ
zoomeも同じ道をたどるんだろな

833 名前: no name :2008/07/15(火) 00:16:59 ID:+PSmadTc

>>826
そうだねぇ。
でもニコニコが消えてMADがなくなるのだろうか?
利権者がいくらそういう規制をしようとしなかろうとなくならないのは事実だろうな。
それなら視聴者、利権者ともに不利益を被るだけ。
>>830をよく読んでみると良いよ。


しかもぱっと見MADもかなりようつべへの移植も進んでいるみたいだな。
それに一度ニコニコで火がついたんだ、すでに移植の事実があるように、職人も移転するだけだろうね。 これじゃあいたちごっこもいいところだ。 さて、この場合一体誰に利益があると思う?


>>832
え? もしかして利権者は「MADではなくニコニコを消そうとおもっている」と思ってるのかな?
ニコニコで削除が進もうがようつべなのではやったら元も子もなく結局利益がパーになるんじゃないかなぁ?

834 名前: no name :2008/07/15(火) 00:17:20 ID:TA1RbJ9O

>>820
そもそも、販促効果が無いから消すわけで
販促効果があれば積極的にビジネスで業務提携を申し出てくるはずだ
公式動画として堂々と配信するわけで

今まで最終試験くじら、candy☆boy(candy boyも)、ペンギン娘はぁとと公式配信アニメがあったわけだが
少なくとも最終試験くじらなんかスターチャイルドは逆に裏切ったっとしか思えないんだが(みなみけ等が削除戦争で)、その後にスターチャイルド作品は無いし
DCUSSとか薬師寺涼子とかはBS11でもやっていてテレビ帰りしているみたいだし。

アニメ2.0はcandy☆boyですら、ニコニコアニメチャンネルができて初代は配信終了したらGYAOでやっているんだしさ(運営はただで場所を貸してくれているだけで配信権(著作隣接権)を買っているわけではないので文句は言えない)

ペンギン娘はぁとは製作委員会の南極財閥にドワンゴが入っているのでドワンゴの権限でニコニコ動画だけだけど

ニコニコアニメチャンネル開設前の今夏のニコニコアニメチャンネル第3弾(予定)の新作が影も形も出てきていないわけだし。

友好的なはずのパートナー企業・友好的なコンテンツホルダー(権利者)たちからも、こうやって見放されているんだから仕方ないな

かといって、zoomeやなんとか動画に移住したらしたで小規模で公式動画とかない・JASRACと提携していないから歌ってみたや演奏してみたもろくにできない、目を付けられて削除戦争になってニコニコ動画よりはるかに早く終了するわけだし。

キャラウッド動画やライブドアネットアニメはパートナーとしての義理と人情で短いflashアニメを低予算で細々と作ってくれているだけみたいだし
企業広告としてそこそこの効果があれば良いって感じなのかな?

835 名前: no name :2008/07/15(火) 00:21:19 ID:2KAxeWWf

「1000万円でニコニコ動画に広告を出す」

「販促効果はあったが、600万の利益しか無かった」

「結果的に赤字じゃないか」

「さようなら」

こんな感じ?

836 名前: no name :2008/07/15(火) 00:23:10 ID:HgFkQhI2

>>833言われてみれば変だったorz
なぜつべは消されないのかわからない
全部消えないわけじゃなくひぐらし本編とかは一部消えてたりするけど明らかにニコニコよりは消されてない

837 名前: no name :2008/07/15(火) 00:24:00 ID:+PSmadTc

>>836
日本じゃないから。
だろう

838 名前: no name :2008/07/15(火) 00:24:07 ID:4462NISi

ループしてるなぁ

こんな所でグダグダ意見してても現状何も変らんのにね
権利者相手に話しをしたいなら直接してくれば?

それで自論が受け入れられるか試してみれば良い

839 名前: no name :2008/07/15(火) 00:29:57 ID:gFS7HQmB

>>833
あんたみたいな人間がいる限り、双方の歩み寄りなんて夢のまた夢なんだろうな・・・。
不利益不利益と何度も連呼してるが、何度も言うように会社側としてはこの程度の不利益では
それほどなんとも思わないと思うと何度言えば(ry
もし不利益を軽減しようとするなら、たとえいたちごっこでも削除を続けるだろうよ。
あんたはそれでもいいのかと何度言えば・・・あんたはそれでもいいんだろうな。

さすがにもう寝る。おやすみ。

840 名前: no name :2008/07/15(火) 00:30:01 ID:+PSmadTc

>>836
自論が受け入れられなかったとしても
結局ニコニコなどで再うpが進み、
ようつべにMAD文化が移植されるだけ。


正直アニメ業界ってこの状況に疎いんじゃないか?
多分この状況が向こうが理解しない事には話し合いは始まらないだろうね。

841 名前: no name :2008/07/15(火) 00:36:38 ID:+PSmadTc

>>839
じゃあ 俺がいなければ会社は歩み寄ってくれるのかな?
と何度言ったらわかるのかな?

それでいいのか? ってそれで良くないから俺を含めてユーザーは削除反対を唱えてるんだろ?
いまさら何言ってるんだろう・・・・

まぁ もっともようつべやその他に移るだけだと思うけど。


利権者側はそれでいいのかなぁ?

842 名前: no name :2008/07/15(火) 00:37:55 ID:2KAxeWWf

>>841
電話して聞いてみれば?

843 名前: no name :2008/07/15(火) 00:38:24 ID:+PSmadTc

電話番号は知らん

844 名前: no name :2008/07/15(火) 00:40:48 ID:wYddDg60

そもそもMAD作ってる側は企業の飼い豚になることなんざ望んでないんだがな。

845 名前: no name :2008/07/15(火) 00:41:15 ID:HgFkQhI2

ていうかどの利権者の番号?

846 名前: no name :2008/07/15(火) 00:41:53 ID:2KAxeWWf

>>841
ググレ。それとも調べて自分の考えを訴えようとする気は全く無いのか。

「権利者は本当にそれでいいのか!?」
とかココで言っても全く意味無いと何度も(ry

847 名前: 834 :2008/07/15(火) 00:42:27 ID:TA1RbJ9O

>>835
この掲示板と2ちゃんねるで多く見た意見

最終試験くじら(2007年8月25日〜11月10日、毎週土曜深夜23;30〜24:00の30分限定で5分程度の映像)、超アニメロと同時配信


⇒「時間限定が悪い」、「クオリティが糞」、「原作(エロゲー)を買わないと意味不明」、「時間短い」
candy☆boy(2007年11月22日〜2008年4月1日)、超アニメロと同時配信
⇒「所詮は百合アニメ」「萌えるし、作画も良いが、脚本が糞」「時間短い」
※今はGYAOでもやっている
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0047385/

candy boy(candy☆boyの続編及び新シリーズで現在はepisode1、2
⇒「緒戦は続編、ただの百合アニメ」「ほとんど使いまわしじゃねえか」「月一で時間短い」

ペンギン娘はぁと
⇒「脚本が糞」、「声優棒読み」、「時間短い」

何をやっても文句ばっかり、それで不人気で売り上げ不振
それなのにニコニコ市場でCLANNADやらき☆すたのDVDを買ったとか、バンブーブレードは消されないだのいろいろと言っていた訳だし。

※超アニメロはドワンゴのサイト、2007年時点では新アカウントが24時間開放ではなかったので、救済措置としてニコニコ動画の外部プレーヤーを付けてコメント不可で見るだけの暫定的な救済措置
今の超アニメロはニコニコ動画のリンクを張っているだけ
http://www.cho-animelo.com/

848 名前: no name :2008/07/15(火) 00:43:03 ID:cUKPRW33

つかここは署名スレなんだから、そんなに利益が出てるのがハッキリしてるなら
集めた署名と一緒にその論拠となるデータも権利者サイドに渡してやれば
貴重なマーケティング情報として権利者からも感謝されるだろう
結果的にMADが生き残る重要な手段になるのに、そんなこともやらないんだね

849 名前: no name :2008/07/15(火) 00:43:11 ID:+PSmadTc

>>844
これは俺の案なんだが、
ある程度の削除規定を設けたらいいんじゃないか?

作品の結末がわかるMADを削除する とか、

それなら飼い豚という意識はそんなになく、本編暴露という事もなくなるだろう。

850 名前: no name :2008/07/15(火) 00:45:53 ID:wYddDg60

角川:ウチの作品使いたいなら金払え
権利者:けしからん。消せ
管理団体:そもそも違法。場合によっては訴えますよ
ドワンゴ:なんとか儲けに繋げらんないかな
ニワンゴ:ていうか違法だし、イメージよくないので・・・。
ひろゆき(取締役/2ch管理人):違法コンテンツは邪魔
MAD屋(黒):首輪付けられるくらいならアングラに戻るわ。
MAD屋(灰):公認ソースしか使えないんじゃ作品の幅が狭くなるわ
MAD視聴者:さすがに暴れすぎだろ。ウゼェよ
他サイト住人:そもそもあんな場所に持ち出すのが間違い。
zoome:ウチに持ってこられても困る

改めて聞くが、誰のために、何を求めて署名しようってんだ?

851 名前: no name :2008/07/15(火) 00:47:31 ID:+PSmadTc

>>848
署名って役に立つのかねぇ。
政治的問題ならまだしも、企業の問題だぞ。
大体どれだけの数を集めて、どこにもって行くっていうだ?

852 名前: no name :2008/07/15(火) 00:49:39 ID:2KAxeWWf

>>847
詳細感謝です

>>848
署名=「動画で10万コメント集めること」
と言う風に定義してたりするから、そのような建設的な考えは出てこないのです。
匿名の掲示板や動画のコメントでは、色々と文句は言えるけど、自分から電話したりとか
そのような行動は起こすのは酷なのかもしれない。
実際のところはどうなのか知らんけど。

853 名前: no name :2008/07/15(火) 00:52:58 ID:wYddDg60

まず署名の使い方自体把握してないんだろうな

この中に一人でも住所氏名晒して要望出せる奴が居るとは思えんが。

854 名前: no name :2008/07/15(火) 00:54:10 ID:TA1RbJ9O

>>849
それは逆に「素材提供してやっからその素材でMADを作れ、あとは自分の力(自分の著作権の権力)でやれ」と言われて終わりだろ
ペンギン娘はぁとなんて、あれだけ運営涙目企画でMAD推奨したのにろくに作られていないだろ

角川なんてyoutubeで権利侵害防止プログラムの網を張っているんだぞ
アップ主が投稿する⇒動画識別技術(権利侵害防止プログラム)に画像が引っかかる⇒角川が審査して良い作品は公認MADにする、だめな作品は削除されてアップされない
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/25/18237.html
という流れだ(youtubeの場合)

youtubeは完全に角川の犬状態だな、角川が許さなければ動画識別に引っかかって投稿すらできないんだし。

855 名前: no name :2008/07/15(火) 00:54:30 ID:+PSmadTc

>>852
大体コメント?
自演可能だなぁ

856 名前: no name :2008/07/15(火) 00:55:13 ID:wYddDg60

建設的?
誰のために何を建設しようってんだか。

関係者のほぼ全員が「迷惑だ」とそう言ってるのがわからんか

857 名前: no name :2008/07/15(火) 00:57:17 ID:+PSmadTc

>>854
ある程度自由をきかせつつ、利権者の意見も反映するために話し合いが必要だとおもうんだがな。

あれは完璧に俺の実用性のない案だし

858 名前: no name :2008/07/15(火) 00:57:58 ID:wYddDg60

そもそも

署名として要望上げる以上、
・賛同者全員の住所氏名を明記
・国会議員が取りまとめて議会に提出
ってプロセスが必要なんだが、

そのへん一度でも考えてんのか?

859 名前: no name :2008/07/15(火) 01:03:42 ID:2KAxeWWf

>>850
あえて言うならば、
「著作権問題とかそんな事より、とにかくMADが見たい。MADが無いとイヤだ」
と思ってる自分自身の欲望の為かと。

>>856
動画で喚き騒ぐよりも、MAD販促効果があると示し、直接権利者に電話とかして交渉した方が良いのでは?
という事。
まぁ、権利者が「そんな事で電話かけてくるな。迷惑だ。」、と
主張しているのならば、MAD存続は諦めて自重するしか無いが。

860 名前: no name :2008/07/15(火) 01:07:14 ID:+PSmadTc

>>859

>>840だな。
正直反動的な動きでは、いたちごっこになって利益を逃すだけ。
しかしアニメ業界はまだこの状況を把握できて無いじゃないか?

説得するにしても今は時期ではないだろう。
ま 日本以外では結構商業的価値も見出してきたんだし、
その話し合いや説得の時期も遅かれ早かれくるだろうな。

こんな事しててもいたちごっこになるだけだし、

861 名前: no name :2008/07/15(火) 01:07:56 ID:ICzNE6qo

>>858
ネット上の匿名投票なんて

・VIPPERの田代砲でTIMEの表紙は変わらなかった
・日韓ワールドカップでのMVPやベストホスト国のネット投票は
 韓国ネチズン(笑)の組織票があまりに酷くて中止された

とかからも全く信用の置けるデータとして扱われない

862 名前: no name :2008/07/15(火) 01:08:07 ID:wYddDg60

MAD屋自身が「企業に変われる気はねえ」とそう言ってんだ

ルールモラルから逸脱して好き勝手やってるからこそ
MAD(=狂気)と自ら銘打ってんだ
見てるだけ&出されたものを食うだけの豚が偉そうに演説かましてんじゃねーよ

863 名前: no name :2008/07/15(火) 01:12:29 ID:+PSmadTc

>>862
で そのMADは今どうなってるんだ?
ニコニコで細々と続けていくしかなくなっているか、外部移転を余儀なくされているじゃん。

ここで「企業側への譲歩」まではいかなくても、ある程度考えないと自滅する事は目に見えてるじゃん。

分かるか?MAD屋はお前が思うほど馬鹿なのか?はたしてそうなのか?
この現状をみてMAD屋が考えを変えていないというなら仕方ないな。
でも考えを変えていないと言い切れるのかな?

大体考えを変えていないにしろ、自由の中にある程度制限を設けることによって、束縛しないにしろ、出すぎた行動を抑制する事が出来る。


現状しか見ることもできずに未来予想できない奴が何言ってんだか

864 名前: no name :2008/07/15(火) 01:14:50 ID:wYddDg60

もともとアングラでやってんだ
アングラに戻るだけだろ

ここでしかMADを知らないような新参小僧が偉そうにMADの今後を語るなと

865 名前: no name :2008/07/15(火) 01:16:53 ID:+PSmadTc

交渉するのはあくまでニコニコや運営側になるとおもう。

MAD職人がじかに交渉するなんて不可能、
運営はこういう掲示板から意見を抜き出し、代理で交渉する事になるだろう。
で、その時MAD製作者にどんなMADを作れと果たして強制できるか? 恐らく無理だろうね。

そうなってくると、どの程度MADを認めるかの名文かしかないだろう。 つまり削除ローカルを設けるだけでもいいじゃん。

そういうやり方もあるんだ。 頭ごなしに否定するってよっぽど頭固いんだな

866 名前: no name :2008/07/15(火) 01:17:20 ID:HgFkQhI2

youtubeとかで気楽にMAD見れてた頃が懐かしいわ

867 名前: no name :2008/07/15(火) 01:18:14 ID:+PSmadTc

>>864
>>797
アングラから大衆文化になった文化なんていくらでもある。今の世界宗教のキリスト教だって初期はアングラだぞ?
アングラはずっとアングラに留まっているというのは正直無理な話。人気がでたらその文化の大衆化だって考えられる。

868 名前: no name :2008/07/15(火) 01:20:48 ID:wYddDg60

MADはこのままじゃだめになる?
自滅する?

笑わせるなと。
消えるのはニコ動の粗製濫造&同じネタ使い回しのゴミMAD
困るのはニコ厨だけ

自分で作りもしない、過去作を自分で探そうともしない、
ただ出された餌を食うだけの雛烏が
アウトローを気取る自称狼に対して企業の飼い豚になれと言うか。

冗談にもほどがあるわ

869 名前: no name :2008/07/15(火) 01:25:18 ID:+PSmadTc

>>868
やりすぎて人間の家畜までおそうようになった狼の末路は抹殺しかないぞ。でそれが今のニコニコの結果だろう。

まぁこの事は無理に削除するほうにもいえるんだが、


そうだな、ニコニコなんか削除したって、まだMADがある動画なんていくらでもある。正直企業が態度を硬化させてもいたちごっこだろうな。
で、その一匹狼気取っていたのはお前の言う「アングラ」時代じゃないのか? 時代錯誤もはなはだしいな。
まぁ そりゃ「MADの素材」を指定されたら無理だろう。
MAD作成にはそれなりのインスピレーションもいる。沸いてないアイデアなんか湧き出るはずはないからな。

だか、企業も納得できる形でやってかないと、説得も何もあったものじゃない。俺は今まで企業は確かにこっちよりの話も聞くべきだといったが、相手に要求を飲ませる時は、ある程度こちらの代償も覚悟するべきだろう

870 名前: no name :2008/07/15(火) 01:25:30 ID:TA1RbJ9O

>>867
確かに、キリスト教はもとはアングラだった
それがローマ帝国の国教となり
ユダヤ教もナチスドイツでは迫害されていた

だがこのMAD文化は日本の中の若者のごく一部しか流行っていない文化なわけで、国会で過半数や3分の2以上の議員を送り込んで著作権法改正を可決して合法化する正当な文化とは呼べないな
所詮は犯罪行為のパクリ文化で勝てば官軍・負ければ逆賊の逆賊しかない。

871 名前: no name :2008/07/15(火) 01:31:08 ID:wYddDg60

ちなみにさっきのは別スレの話をパクってアレンジ。

118 名前: no name :2008/07/10(木) 16:15:44 ID:Y2bV1Rq5
合法違法関係なく、野放図に、好き勝手にやりたいからこそ
アングラに潜ってMAD(狂気)を自称するわけで。

手書きMADだか何だか知らないが、中途半端に保険かけて
ファンアート感覚でやりたいって程度の覚悟で違法の領域に入るなと。

挙げ句運営やら権利者を説得して条件付きで合法化しろと?
作品の幅を狭めて飼い慣らされて、権利者に利益を献上すると確約してまでお墨付きが欲しいか。
MADどころか家畜じゃねーかと。
そんな話に誰が乗る

ニコ動で初めてMADに触れたような新参小僧が偉そうに演説ぶってんじゃねーよ鬱陶しい。
MADの在り方を騙りたいなら、MADの土俵に一度でも上がれ
見てるだけのお子様に付き合う道理も筋合いも一切ねーよ

872 名前: no name :2008/07/15(火) 01:31:34 ID:+PSmadTc

>>870 ああ、まだ一部でしかないな。
でも近年のPCの普及率は異常だぜ?恐らくまだ有名になる可能性がある 
でも今は>>860で言ったとおり、まだ時期じゃないんだなぁ。

それに俺はまだ戦い(ここで言う例え)は終わっていないとおもうんだがな。
しかも今の状況はニコニコという局地戦でしかないだろう。しかもまだ負けた?といえないし、再うpも起こるだろう。

873 名前: no name :2008/07/15(火) 01:31:55 ID:2KAxeWWf

とりあえず、「MAD見てるだけの人」は
消されたくないと思うのであれば、もっと効果のありそうな行動を取りなさい
と思うのですわ。(動画内で文句を言ったりするのではなく)
欲しいおもちゃとかがあった時、「買って買って!!ねぇママあれ買って!!」
と喚き騒げばおもちゃを買ってもらえるかもしれんが、
このMAD問題はそういう風に騒いでも間違いなく解決しない。何時まで騒ぎ続けるつもりなのかと。
やるならもっと大人の対応というか、ちゃんとした対処が必要かと。

もしかしたら、個人単位の訴えではどうにもならんかもしれんね
でもやってみる価値はあるんじゃないの?
個人個人の訴えで企業が動くことも在る。

>>865
>>MAD職人がじかに交渉するなんて不可能
MAD作ってる人は、「消されたら消されたでしょうがない」と思ってる人が大多数だったと記憶してるが。
MAD消すなと騒いでるのはROM専のMAD視聴者。
交渉するとしたら、MAD削除反対の視聴者達だね。

874 名前: no name :2008/07/15(火) 01:32:41 ID:y1SHEnAA

いたちごっこになるという意見は想像力が無さすぎませんか。
企業はいたちごっこを回避する手段を持っている。
MAD作る人間、上げる人間を訴えて見せしめにするんだよ

875 名前: no name :2008/07/15(火) 01:32:56 ID:+PSmadTc

>>871
反抗するだけ反抗して一体なにが残るんだ?


思春期の反抗期じゃあるまいしw 

時代に取り残されないように注意しようぜw

876 名前: no name :2008/07/15(火) 01:38:07 ID:wYddDg60

法改正して合法にしようなんざハナっから考えてないし、
 (そんな法がまかり通ったらオリジナルの作者が干上がる)
合法にならなきゃできないって活動でもない
 (そもそもアングラで「キチガイテープ」としてやってたもの)

誰のために、何を求めてるんだ?と。

877 名前: no name :2008/07/15(火) 01:40:34 ID:+PSmadTc

>>874
果たしてそれができるかね?

上で言ってなかったか?
「利権者は削除する時に名前が出ることすら嫌がっている」と

それなのに名指しで訴えるとかイメージ低下の極みだと思いませんか?

恐らく見せしめは当分といって良いほど無いだろうね。
もしあるんだとすれば、その少し前に削除の時に利権者の名前を出して、このMADの元ネタがどこの会社に属しているか?を記そうとしてからになるはず、
恐らくそのようなコマの進め方は無いだろうな。


>>876
ルールを設ける事にすら反抗するって・・・・ それなら18禁の動画サイトでやったらいいんじゃない?

お前のいうアングラも文化なんだろうけど、ニコニコはニコニコの中ではぐくんだMAD文化があることを忘れてもらっては困るな。

878 名前: no name :2008/07/15(火) 01:44:21 ID:y1SHEnAA

>>877
では絶対に訴えられない、どんなMADを作ったとしても訴えられない保障をしてください。
僕ら作る側にそういう保障をください。
リスクを少しでも増大させるようなことは迷惑なんですよ

879 名前: no name :2008/07/15(火) 01:45:55 ID:wYddDg60

>ニコニコの中ではぐくんだMAD文化
ねーよそんなもん。朝鮮じゃあるまいし劣化コピー持ち込んでオリジナル面するな


公式にダメ出し喰らってんだから素直に退けと。
どうせ法的リスクとかまるで考えてないんだろ?

880 名前: no name :2008/07/15(火) 01:47:42 ID:+PSmadTc

>>876
それに大体ルールを設ける といった事すら案でしかないんだ。
大体どちらとも納得できるようにするのが「話し合い」意味分かるよな?

>>878
まず、2chでもあったように訴えられるとしたら、その管理者だろうな。それにさっきも言ったが利権者は名前を出す事をよしとしないんだから、匿名で訴えられるってそれなんて異端審問ですか? って話。

訴えられるくらいなら、まず利権者は確実に悪禁を要請するんじゃないか?恐らく99%訴えられないだろうね。過去に訴えられたソースある?俺は心当たりがないんだが、

100%じゃないと無理っていうなら、時期が来るまでMADあげるのストップしたら?

881 名前: no name :2008/07/15(火) 01:47:46 ID:2KAxeWWf

>>877
一部の権利者の主張を「権利者全体」の主張として考えるのはいかがなものかと。
堂々と名前を出して訴えてる権利者もいますわ。
現状だと、見せしめは無いかも知れないが、何か大きな転機が訪れれば見せしめはあるかもしれないね。
(秋葉原の事件以降、冗談の殺人予告でもタイホ・書類送検されるようになったりとか
秋葉原で過激なショーを行っていた30代の女性が見せしめで捕まったりとか)

882 名前: no name :2008/07/15(火) 01:51:02 ID:wYddDg60

723 名前: no name :2008/07/12(土) 10:55:03 ID:hKBn6s5l
つかね、勘違いしてる人多そうだけど、
MADに「安全圏」なんて存在しないのよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
モンタージュ写真の作成が同一性保持権を侵害する改変であるとされた事例
モンタージュ写真作成の目的がモンタージュで利用した写真を批判し世相を風刺する
ことにあったためその作成には本件写真の一部を引用することが必要であり、かつ、
本件モンタージユ写真は、美術上の表現形式として今日社会的に受けいれられて
いるフォト・モンタージユの技法に従つたものである、との事実によっても動かされるものではない。
724 名前: no name :2008/07/12(土) 11:02:41 ID:3qZprEft

だいたい、角川が勝手に公認ばら撒いたって、
角川以外の作品と混ぜたヤツは当然規制対象のままでしょ?
&角川が公認してたって、原画か誰かが著作人格権やら同一性保持権やら持ち出して訴えれば普通にパクられるし。

あり得ない「合法MAD」をでっち上げてゴミみたいな企業ヨイショMADを抱え込もうって魂胆がねぇ

883 名前: no name :2008/07/15(火) 01:51:47 ID:y1SHEnAA

>>878
>2chでもあったように訴えられるとしたら、その管理者だろうな。それにさっきも言ったが利権者は名前を出す事をよしとしないんだから、匿名で訴えられるってそれなんて異端審問ですか? って話。
それはあなたの意見でしょう。全く説得力がありません。
多分そうなるだろうなと思ってるだけですよね?
「傍観者として」

>過去に訴えられたソースある
今まで訴えられたことはないはずです。
しかし初めて訴えられる人は初めての事例で訴えられます。
訴えられる可能性を大きくするのは迷惑です。リスクを増大させないでください。

ちなみに僕はニコニコには上げてませんよ。転載はされましたが。非常に迷惑な話です。
こちらは当事者ですので

884 名前: no name :2008/07/15(火) 01:52:26 ID:+PSmadTc

>>879
日本の国風文化だって中国のコピーだぜwww
ローマだってギリシャからどれだけぱくったかw

それに西ヨーロッパの文化だって ゲルマン+キリスト+ローマ なんだしw 何をいまさらww
それをいったらシルクロードの存在意義全否定ですね。


大体俺が引こうが引かなかろうが再うpはされるだろうね。今までどおり。


>>881
その過激ショーのことよく知らないんだが、持ってたらソースくれん?
それに訴えるとしたら誰か分からない奴より管理人だろう。それは2chがいいソースになるだろうし。

885 名前: no name :2008/07/15(火) 01:54:46 ID:+PSmadTc

>>883
それはお前の思想だ。
否定はしない。 でも「MADを作って大丈夫!」と思う奴がいるからMADができるんだろ?

じゃあ お前はその職人に任せて引退したらどう?
正直もしお前が職人ならそれはそれで寂しいが、お前の思想だもの 仕方が無いのかも試練。

886 名前: no name :2008/07/15(火) 01:57:35 ID:y1SHEnAA

僕はあくまでもMADを作りたいので、それを脅かすようなマネをするなということです。
MADを作っても大丈夫!と思えるように、少しでもひっそりとやりませんかという話です。
一言強く言わせて貰えば、作る側と見る側じゃ危機管理意識は全く別物なんだよ、ゴチャゴチャ言うな

887 名前: no name :2008/07/15(火) 01:59:41 ID:+PSmadTc

>>886
ならその思想どおりに作っていけば良いじゃん
大体MAD作って大丈夫? そんなの企業に利用価値見出してもらって説得するしか大丈夫にするしか道は無いじゃん。

それ以外にあるとしたら、自分で作って公開しないで自分だけが観賞するとか? ていうかそういう思想があるなら、その思想にあわせて作れば良いじゃん。 その思想をここで言ってなんかあるの? ほめてもらいたい?

888 名前: no name :2008/07/15(火) 02:00:15 ID:wYddDg60

わざわざ判例のURL貼ってんのに「訴えられた事例はない」なんてよく言うなぁ

もっぺん書くぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「MAD、コラージュ、モンタージュは同一性保持権の侵害」
「社会的に認められていても違法なモンは違法」

法改正しない限り黒だよ。グレーですらない。

889 名前: no name :2008/07/15(火) 02:00:45 ID:y1SHEnAA

企業に認められないのはわかりきってるから、ひっそりやろうってことは、もちろんわかってますよね?

890 名前: no name :2008/07/15(火) 02:01:36 ID:jfZmSV3O

また豚が騒いでるんですね。わかります
死ねばいいのに

891 名前: no name :2008/07/15(火) 02:01:53 ID:+PSmadTc

>>888
これって「発売」したんじゃないのか?

おいおいw 「金銭的なものを目的に発売」したらそりゃ訴えられますわなw

892 名前: no name :2008/07/15(火) 02:03:17 ID:y1SHEnAA

そうですね。豚という呼び方がありましたね

893 名前: no name :2008/07/15(火) 02:04:29 ID:+PSmadTc

>>891
ニコニコのMADはあくまでファンの善意だから、企業としてもそれを訴えてはね〜 イメージの低下につながる。

>>889
じゃあ 貴方は貴方の思想の通りにひっそりとやればどうですか? という話。

ひっそりとやるのになんでここで大声だしているの?

894 名前: no name :2008/07/15(火) 02:06:05 ID:y1SHEnAA

だから、表で騒いでる奴が見せしめにされるだけで、非常に迷惑だと。
君は何がどうして、そんなにも大丈夫だと思い込んでいますか。

895 名前: no name :2008/07/15(火) 02:08:26 ID:wYddDg60

>>891
読めばわかると思うけど、同一性保持権の話だから有償/無償関係ないよ
公開した時点でアウト

本来ならここのMADも同様に訴えられるべき話なんだが、
運営が「すいません即刻削除しますんで」と庇ってる状態。
これが削除対応でなくて「当該ユーザーの情報公開しますんで個別に対応してください」だったら、
制作者宅に内容証明が届くw

896 名前: no name :2008/07/15(火) 02:08:41 ID:+PSmadTc

>>894
ニコニコはこんなに有名になって、MADこんなにネットで知られるようになってまだそんな事言いますかw

まずは自分自身のなかの時計を合わせる作業をやったほうがいいんじゃない?

897 名前: no name :2008/07/15(火) 02:09:40 ID:y1SHEnAA

こういう遊びをしている以上は、誰かに怒られることは何時も考えている必要があります。
だからこそ、どの程度怒られるのか、万が一にでも取り返しのつかない怒られ方をしてはいけないんです。
それは怒られた人一人だけの話ではすみません。
MADはいつでも薄氷の上にあります。不確かな「大丈夫」を振りかざして煽るのは、本当はMADに消えて欲しいからとすら思えてきます。

898 名前: no name :2008/07/15(火) 02:11:15 ID:jfZmSV3O

だから豚ですね。わかってます

899 名前: no name :2008/07/15(火) 02:11:23 ID:+PSmadTc

>>895
ん〜 じゃあコミケだっけ? あれってどうなんの?俺あそこのシステムが良くわからないんだが。

それから削除しますって・・・・ たしか4月からこのMAD削除依頼があったんじゃないのか? かばうくらいに深刻なら、なんで7月まで持ち越されたんだ? ここが良くわからん。

それにニコニコなんて有名になってから1年以上たってんじゃないか?
それまでかばいきれるとは思えないんだが・・・

900 名前: no name :2008/07/15(火) 02:12:11 ID:HgFkQhI2

有名になったから消され始めたんだよ
国内サイトだし
ひっそりやってた頃はあんまり消されてないでしょ?

901 名前: no name :2008/07/15(火) 02:12:47 ID:y1SHEnAA

あなたの考えは、今まで大丈夫だったんだから、これからも大丈夫だろう、じゃないですか。
危険への備えが全く無いように思えます。それは危ないんですって

902 名前: no name :2008/07/15(火) 02:13:09 ID:2KAxeWWf

>>881
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251532014-n1.htm
秋葉原でこっそりと”ショー”を行っていたが、そのうちTVなどでも取り上げられるようになり、
野次馬なども増えだし、治安の悪化の恐れもあったため、ついに逮捕されることになった。
という事件。

MADも同じように、認知度が低い頃はそんなに取り沙汰されなかったが、
こうも大きくなってくると、やはり問題になってくるのはしょうがない事かもしれない。

903 名前: no name :2008/07/15(火) 02:13:36 ID:+PSmadTc

>>897
>>それは怒られた人一人だけの話ではすみません。

そういうレベルの話はとっくに過ぎていると思うんだが、
だからそういう思考があるなら何でこっそりMAD投稿しようとする思想を持っているのか理解できない。

それこそこっそりやって見つかったら 
「それは怒られた人一人だけの話ではすみません。」

904 名前: no name :2008/07/15(火) 02:14:59 ID:jfZmSV3O

>>899を見てると、バブルは絶対はじけない。大丈夫。と言ってた人を思い出します

905 名前: 902 :2008/07/15(火) 02:15:41 ID:2KAxeWWf

物凄くアンカミスった
>>881 → >>884

906 名前: no name :2008/07/15(火) 02:16:48 ID:y1SHEnAA

>>903
こっそりMADを投稿ってなんですか。投稿してる時点で全くこっそりじゃないです。
だから怒られないようにひっそりやりなさいよという話。
投稿動画サイトはもはや危ないんです。

907 名前: no name :2008/07/15(火) 02:18:46 ID:DPQHbKvP

こいつの思想は企業にとって癌でしかないな。
株主総会なんかで、「こっちは客なんだ」とヤクザが企業にいちゃもんつけるのとなんら変わらん。
お前の思想は企業の態度を硬化させるだけだ。
はっきり言って邪魔。
消えろ豚。

908 名前: no name :2008/07/15(火) 02:18:58 ID:wYddDg60

要するに誰かが訴えられたら「馬鹿だなーアイツ」で済むけど、
あんま目立って組織的な規制強化が始まるとめんどくさいのでその前に
「やべーぞお前」と止めに入る

でもって、止められてる側が「俺は悪くない!署名を集めてアピールしよう!」と騒いでるのが今の状態。

本家本元の連中からしてみれば、「死ねクズ」とか言いたくなるような話だろうよ

909 名前: no name :2008/07/15(火) 02:19:49 ID:+PSmadTc

ていうか俺は大丈夫だと思ってるんだし、
そちら側は大丈夫じゃないと思ってるんだろ?

ならそちら側は投稿しなかったら言いと思うんだが。

まぁそちら側の言い分は「煽るな」だっけ?

でもここまで言って(俺の意見とそちらの意見)がこんなにも書かれていたら、まず意見で偏見を持つ事はまずないだろう。


それに慎重と臆病は違うぞ。俺はお前達を見てたら高度経済成長なんて予想もしていなかった朝鮮戦争前の外人&日本人を彷彿させるな

それに訴えられるくらいならそれこそ2chユーザーなんてなぁ
とっくに訴えられているだろう

910 名前: no name :2008/07/15(火) 02:20:10 ID:jfZmSV3O

MAD縺ョ繝舌ヶ繝ォ縺ッ縺縺、縺ッ縺倥¢繧九ョ縺九↑窶ヲ

911 名前: no name :2008/07/15(火) 02:22:07 ID:y1SHEnAA

大丈夫じゃなくなったら、この遊びそのものがなくなってしまうんですよ。そこまで考えてますか?
ちなみに2chユーザーはどのような罪状で訴えられるのでしょう?

912 名前: no name :2008/07/15(火) 02:22:14 ID:wYddDg60

実際に言われてるなw

8 名前: no name :2008/07/06(日) 15:03:31 ID:hEAO7bgg

そもそも「MADを消されたくない」って時点で狂ってるんだけどなぁ

作ってる側から既に「違法。見つかったら消される」「可能な限り匿名」って認識なのに
こんな人目につく場所に持ち込んで、案の定消されて、挙げ句「消す権利者が悪い」

死ねクズ

"MAD(キチガイ)テープ"を自称する無法者の領域にファンアート感覚で踏み込むなと。

913 名前: no name :2008/07/15(火) 02:23:08 ID:+PSmadTc

>>906
それはMAD投稿者が決める事だろうに。

>>907
はいはいw お子ちゃ魔はとりあえず社会科勉強してからこいよ
お母上様のいう事を聞いていたらいい子いい子してもらえる子供はいいな。 自分の主張&思想がなくて。 まぁ 子供の時代は口答えすら許してもらえないでしょうしな。

914 名前: no name :2008/07/15(火) 02:25:30 ID:wYddDg60

>>910
繧ゅ→繧ゅ→邨梧ク医↓縺ッ縺ェ繧雁セ励↑縺縺ョ縺ァ繝舌ヶ繝ォ縺ォ繧ゅ↑繧峨↑縺縺怜シセ縺代b縺励∪縺帙s

915 名前: no name :2008/07/15(火) 02:25:31 ID:+PSmadTc

>>911
お前 プライバシーとか著作権以外のネット問題に興味なしですか
あれたしかその問題で投稿者じゃなくて博之自体が訴えられたけど?
まぁ 書いた奴は悪禁だろうけど。

>>912
スレをよめよ屑

俺はアンケート賛成派じゃないんだけど? 目ついてるか?

916 名前: no name :2008/07/15(火) 02:27:28 ID:y1SHEnAA

>>913
だからこそ、MADをニコニコに上げてない作者さんはたくさん居ます。
わかる限りで公言しているのは120〜130人ほどです。
そもそも上映会のみって方も多数ですが。

危機管理意識の薄い人と、ニコニコからMADに入った人だけなんですよ。上げてるのは

917 名前: no name :2008/07/15(火) 02:28:07 ID:HgFkQhI2

さっきから思うがなんか作ってから言えばどうだ?
スクイズ実況やキワミ、マリオ、ムスカみたいなミリオン超えるようなMADをな

918 名前: no name :2008/07/15(火) 02:28:55 ID:wYddDg60

>>915
誰?
俺あんたに何か言ったっけ

919 名前: no name :2008/07/15(火) 02:29:24 ID:+PSmadTc

大体周りを見てみろよ。
ようつべが有名になってから、規制が強くなった点もあるけど、
ようつべの利用価値を見出している企業も出てきている。ピンチはチャンスというぞ。
まずは自分の周り(ニコニコ)だけじゃなくてもっと広い視点から物を見つめろよ。

大体ニコニコ(には)あげてない? 結局MADあげてるじゃん。
そんあ訴えられる危険を冒してまでなぜ、その危機意識の強い作者は無償の事を作者はするだろうかな?


仏以上の精神だなw

920 名前: no name :2008/07/15(火) 02:29:59 ID:y1SHEnAA

>>915
ああ、風評被害ですか。
それはIP公開に応じてなかったからですよね。
最初のターゲットは書き込んだ人です。

921 名前: no name :2008/07/15(火) 02:30:40 ID:OUPt/YQe

また角川豚が暴れてるのか

死ねよアニオタ小僧

922 名前: no name :2008/07/15(火) 02:30:43 ID:+PSmadTc

>>918
違ったんならすまなかった。

923 名前: no name :2008/07/15(火) 02:31:51 ID:wYddDg60

クズ呼ばわりしといてそれかよ

924 名前: no name :2008/07/15(火) 02:33:14 ID:+PSmadTc

>>920
応じない? 法的手続きなのに「応じない」って事できるんだ

>>923
すまんかったな でも屑呼ばわりされて底までおこるんだったらお前も>>912で屑呼ばわりするなよな・・・・・ 間違えておいて言えないがこれじゃあ文句言えんぞ・・・

925 名前: no name :2008/07/15(火) 02:33:28 ID:HgFkQhI2

誰かが作ったMADを見るだけの人間がこうやって作者達に向かって偉そうにしてる方が仏以上の精神だと思われる

926 名前: no name :2008/07/15(火) 02:33:28 ID:y1SHEnAA

>>919
だからこそ自分らが大丈夫と思える範囲で活動するんですよ。
ニコニコではそれが出来ない。

927 名前: no name :2008/07/15(火) 02:35:48 ID:+PSmadTc

>>925
総思うならなぜこんなところに居るんだいw
ここはニコニコ要望版だぜ?w
そんな思想を持ってるのに見るだけの人間が「要望」なんてお前の思想でいったら仏以上の精神だと思われるw

>>926
ふーん ニコニコと外じゃ何が違うんだ?

928 名前: no name :2008/07/15(火) 02:36:25 ID:jfZmSV3O

もう放置しろよ
根拠のない大丈夫を振りかざすやつには何を言っても通じない

929 名前: no name :2008/07/15(火) 02:36:36 ID:y1SHEnAA

>>924
企業や個人がIPを含めたログの開示を求める手続きは、法的手続きではありません。

930 名前: no name :2008/07/15(火) 02:38:20 ID:+PSmadTc

>>929
ちなみにそれって何年前だっけ? 応じてなかったの
じゃあ 結局ネット上で訴える事は出来ないのか?

で外とニコニコって何が違うの?

931 名前: no name :2008/07/15(火) 02:39:57 ID:xHEYAU6W

そんなに自信満々なら自分で、自分自身の思想のままに行動すれば?
頑張って企業を説き伏せてみろよ。
あんたの主張は全部自分の願望にしかなってないぞ。
現実が全く見えてないように見える。
そんなんでこんな所で主張したって誰も聞く耳を持たない事に早よ気づけ。
お前が哀れでしょうがないわ。

932 名前: no name :2008/07/15(火) 02:42:00 ID:y1SHEnAA

>>927
公開するサーバーは自分で決定できます。
アクセス制御を行い、企業や公的機関、公共施設からのアクセスをある程度遮断できます。アクセスログをとれます。
配布するものにパスワードを儲けることが可能です。
見る方をある程度絞れます。

>>930
警察等にはログの開示を行っています。
犯罪予告とかだと、今は自ら開示してるんでしょうかね。
開示していないのは企業相手ですよ。

933 名前: no name :2008/07/15(火) 02:43:03 ID:wYddDg60

MAD制作者にまでヤメレって言われてるのに、
何を意固地になってるんだか。

だいたい、署名っつーけど名前晒せるのか?

934 名前: no name :2008/07/15(火) 02:43:04 ID:+PSmadTc

>>929

>>919を嫁 最近はグローバル化が進んでるのに、日本だけがって事はまずありえないだろうな。


>>931
>>860>>919をよめ。
まぁ 遅かれ早かれな。

お前は現実も見えて無いし、未来のビジョンもないのな

935 名前: no name :2008/07/15(火) 02:45:22 ID:HgFkQhI2

と一番現実が見えてない人間が申しております

936 名前: no name :2008/07/15(火) 02:46:30 ID:+PSmadTc

>>935
ま 現実見えて無いかは今にわかるでしょ。
MADがどうなるかお前にわかるのかどうかw

そういうのは訴えられる前例ができてからいったらどうかな?

少しは頭使う事覚えようぜ

937 名前: no name :2008/07/15(火) 02:48:18 ID:wYddDg60

>>936
さすがにアレだ

ちょっと頭冷やせ

938 名前: no name :2008/07/15(火) 02:49:40 ID:y1SHEnAA

訴えられる前例が出来たら尾張なんですよ。

ということでおやすみなさい

939 名前: no name :2008/07/15(火) 02:49:59 ID:Aqxr5poh

馬鹿につける薬はない
危機管理意識がない自称大人って手に負えない
大人なら真っ先にリスクとリターンを考えて行動するけどねえ

940 名前: no name :2008/07/15(火) 02:51:09 ID:+PSmadTc

訴えられる前例ねぇ

まぁ 確実にファンの善意でのMAD削除に対して名前を伏せたがってる企業がやる事はまずは、その「善意のファン」じゃなくてサイト事態を訴える裁判を起こす事だろうね。

941 名前: no name :2008/07/15(火) 02:52:50 ID:wYddDg60

ていうか、実際に制止画MAD(コラージュ)が訴えられた事例があるのに
どこに脱法の余地があるってんだか

942 名前: no name :2008/07/15(火) 02:52:52 ID:XE4mW6+A

名前を伏せたがっているというのはお前の妄想

943 名前: no name :2008/07/15(火) 02:53:09 ID:2KAxeWWf

絶対に捕まらないだろうと思って馬鹿な殺人予告をする人と同じだね。
捕まった後
「まさかこんなことになるとは思わなかった」

944 名前: no name :2008/07/15(火) 02:53:40 ID:y1SHEnAA

誤字ってた。はずかしい。

945 名前: no name :2008/07/15(火) 02:54:10 ID:+PSmadTc

コラージュってあのwikiか?

あれってイメージ大事にする必要あんの?

大体金もうけたんだろ? イメージの低下にはならないだろうけど?

946 名前: no name :2008/07/15(火) 02:55:27 ID:2KAxeWWf

>>945
イメージの低下がどうのこうのじゃなくて、MADは違法なのかどうか
について言ってるんだと思うぞ。

947 名前: no name :2008/07/15(火) 02:56:32 ID:wYddDg60

>>945
イメージ云々関係なく、
法的に黒って判例が出てんだから、法改正でもしない限り黒だよ

948 名前: no name :2008/07/15(火) 02:56:53 ID:+PSmadTc

http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336


MADは今は違法だが、やはり法律うんぬんより企業は利益が大事でしょう

949 名前: no name :2008/07/15(火) 02:57:31 ID:XE4mW6+A

視野が狭いと浅い根拠で大丈夫と思っちゃうんだよねえ
迷惑迷惑

950 名前: no name :2008/07/15(火) 02:57:58 ID:HgFkQhI2

名前出るようになっても普通に消してますがw

ファンの善意とわかってて名前出したくないならミリオン越えMADなんざ消すはずもないわけで

現状見てみろよ

951 名前: no name :2008/07/15(火) 02:58:40 ID:vFHqzSlS

MAD作ってる人って、あれか?
最初の頃は知り合いとかダチとかで集まって見せたりしてたの?
ニュアンス違うかも知れんけど、要は内輪モノ?

952 名前: no name :2008/07/15(火) 02:58:43 ID:wYddDg60

おいおいw
企業にまで犯罪の片棒担がせようってのか

何考えてんだか

953 名前: no name :2008/07/15(火) 02:58:58 ID:2KAxeWWf

「違法行為をして、どんどん利益を得て儲けよう!!」
という事ですね。分かります。

954 名前: no name :2008/07/15(火) 02:59:28 ID:+PSmadTc

>>949
大丈夫と思わないならお前は投稿しなけりゃいいんじゃない?

>>950
でそのミリオン越えのMADを消した時名前はでたか?

現状みろよ

955 名前: no name :2008/07/15(火) 03:00:39 ID:OUPt/YQe

>>951
昔は人づてにテープをダビングして回してた

オッサンにしかわからんと思うが、裏ビデオみたいな感じ

956 名前: no name :2008/07/15(火) 03:01:03 ID:DPQHbKvP

こいつ本格的に豚だな

957 名前: no name :2008/07/15(火) 03:01:38 ID:+PSmadTc

>>952 >>593
おいおいw お前ら大丈夫か?w

著作権なんてその持っている企業がその自分の著作権をどうやったら侵害できるんですかw

分かるように教えてくれww

958 名前: no name :2008/07/15(火) 03:02:30 ID:wYddDg60

>>954
いっぺん意見を整理して箇条書きかなんかにまとめてくれ

アンカ指定で罵り合いやってるだけじゃ話にならん

959 名前: no name :2008/07/15(火) 03:04:18 ID:BW3NDflu

絶対的なカードを持っている相手にどれだけ強気なんだこいつ。
本当にリスクを考えてないんだ。
そんな主張で世の中渡っていけると思って…いるんだろうなこいつは。

960 名前: no name :2008/07/15(火) 03:04:53 ID:mQ2G0ODg

豚はMADを潰したいんだよ
何言っても無駄無駄

961 名前: no name :2008/07/15(火) 03:05:19 ID:+PSmadTc

>>956
そんなナマクロ刀が伝家の宝刀になるとでも?

まったくミジンコ以下のてんねん記念物は考え方が保守化してだめだなぁ
これじゃあ 爺とおんなじだw

962 名前: no name :2008/07/15(火) 03:06:41 ID:OUPt/YQe

>>957
持ってない他者他人の権利まで侵害するから問題なんだろ
角川が一部ソースに許諾出したって、非許諾ソースと混ぜれば違法

まさか全作品の全パートをタダで解放させるなんてバカな話が通ると思ってないよな?

963 名前: no name :2008/07/15(火) 03:06:50 ID:HgFkQhI2

がんばったムスカ(再生109万)この動画は東映株式会社の〜
でしたがw

キワミの新着はフジテレビによってうp・即・斬

ドラゴンボール未来への咆哮(再生55万で削除)
権利者忘れた
ばあちゃんは大変なめいちゃあああん(再生90万)
この動画はジブリの〜
ミリオン行ったMADの続編遊戯王なのは中編CDも確かテレビ東京にやられてますがw
お前ニコニコ見てんのか?

964 名前: no name :2008/07/15(火) 03:06:51 ID:+PSmadTc

>>959
その絶対的カードの威力はどこまで?

大体そちらサイドの人もいっているだろうにww


こっそりMADを投稿できる  とねw

まぁ 弱気になるのは結構ですけどねw 頭もない玉もないじゃ話にならんよ

965 名前: no name :2008/07/15(火) 03:07:33 ID:wYddDg60

>ナマクロ刀

あー、もう寝てろ糞ガキ

966 名前: no name :2008/07/15(火) 03:07:39 ID:2KAxeWWf

>>948
>>MADは今は違法だが、やはり法律うんぬんより企業は利益が大事でしょう

これってさ、
MADは違法だけど、企業の利益が上がるんだからMADを自由に作ってもいいでしょ?
MADは違法だけど販促効果があるから別にいいじゃん!
って言ってるように見えるんだが。
どういう意図で言ったんだコレ?

967 名前: no name :2008/07/15(火) 03:07:55 ID:vFHqzSlS

>>955
ありがとう。

確かにもともとそういうシロモノだったのなら、投稿サイトでやたら広められたくないわな。時代の変化があるとしても。

968 名前: no name :2008/07/15(火) 03:08:14 ID:OUPt/YQe

ナマクロて

969 名前: no name :2008/07/15(火) 03:09:05 ID:Zwgp5DQj

>>964
話 に な ら ん の は お ま え だ

それと投稿ってなんだよ
さすが豚

970 名前: no name :2008/07/15(火) 03:09:20 ID:+PSmadTc

>>963
上に出てきたのか?あ あれ作者コメじゃないのかぁ。
へぇw 今までなかったが「今回から」は削除に名前が出るようになったんだ。

今までは投稿者コメが変わるような事はなかったんだが?

971 名前: no name :2008/07/15(火) 03:10:42 ID:wYddDg60

角川豚と言われる理由が何となくわかった気がする
基本的に
「騒いでれば誰かが何とかしてくれる」ってスタンスで、
自力で解決する意志も技量も知識も全くないんだな

972 名前: no name :2008/07/15(火) 03:11:13 ID:Zwgp5DQj

豚はよく聞け
人間様が言ってることが分かるようになってから発言しろ

973 名前: no name :2008/07/15(火) 03:11:39 ID:+PSmadTc

>>966
つまり、>>946に対して、
企業は違法だから云々なんて善意で消すなんてものじゃなく、利益に関係があるから消すっていっただけ

>>969
はははwww
もう罵倒オンリーですか

まったく ここれのどこが 話になるのだろうかww

子供はもう寝てろw

974 名前: no name :2008/07/15(火) 03:11:52 ID:HgFkQhI2

>>970
とりあえず寝ろ
お前の無知ぶりはよくわかった
吹かざるをえないわ
投コメがかわるようなことはなかったはずだが?
とかもうね
お前MAD潰したいだけだろ

975 名前: no name :2008/07/15(火) 03:13:08 ID:Aqxr5poh

しまった。注意しても理解できないよな
豚だし

無知は罪だよ

976 名前: no name :2008/07/15(火) 03:13:13 ID:OUPt/YQe

ここまで総ツッコミ状態で叩かれてんのにそれでもなお
「角川は寛容だ!話し合えば何とかなるかも知れない!誰か話し合いを!」
だから角川豚と

977 名前: no name :2008/07/15(火) 03:13:25 ID:+PSmadTc

>>972
はいはい 人間の皮かぶったミジンコは黙ってて置いてね

まずは話が出来るようになってから出なおうそう^^ 罵倒オンリーって小学生でもできるよねーー。

>>963
もう一度聞きたいんだが、つまり今回の削除から権利者の名前が出るようになったって訳か?
今まではでなかったのに?

978 名前: no name :2008/07/15(火) 03:14:40 ID:eDrdKvF8

まだやってるのか

979 名前: no name :2008/07/15(火) 03:15:02 ID:wYddDg60

この人ホント何がしたいんだろう

不思議。誰のために誰と戦ってるのやら

980 名前: no name :2008/07/15(火) 03:15:14 ID:2KAxeWWf

>>973
「MADがあると、売り上げが下がるからMADを削除します」
って権利者が言ったのか。
申し訳ないが、ちょっと気になるのでソースがあったら教えてもらいたい。

981 名前: no name :2008/07/15(火) 03:15:45 ID:vFHqzSlS

>>969
二コ動では投稿っていうからそのつもりで言ってんじゃない?
アンタのコメ見て俺も気づいた。ごめんね。

982 名前: no name :2008/07/15(火) 03:15:51 ID:+PSmadTc

>>976
総突っ込み状態ねぇ。

まともに話ができる人間話しができる人間って1人2人しか居ないじゃん。
後は相手にするのもわずらわしい罵倒だけなんですけど・・・・・

話が出来るようになってから出直してもらいたいものですね

ま 微生物は増殖しますからな。 弱者や馬鹿ほど固まっていないと何も出来ないものだと。

983 名前: no name :2008/07/15(火) 03:16:35 ID:HgFkQhI2

MAD好きなのか嫌いなのかは知らんがMADが危ないと言われるこの状況でなんの情報収集もしてないとは

984 名前: no name :2008/07/15(火) 03:16:40 ID:OUPt/YQe

ソースも何も
実際にMADに対して権利者削除出てんだからそれで十分だろ

985 名前: no name :2008/07/15(火) 03:17:41 ID:+PSmadTc

>>980
ん? そういう風に見えたか?

俺はそういうつもりで言ったんじゃなくて、 >>946が言ったように
削除するなら法律の善意でよるものじゃなくて、利益によるものでしょ ってな。

ていうか俺もMADが商業的利益にならないとは思って無いんだが。
やっぱ不利益になるソースは無いわけか

986 名前: no name :2008/07/15(火) 03:18:08 ID:wYddDg60

>>982
だから落ち着けって。

いっぺん自分の考えを整理して話せ。

987 名前: no name :2008/07/15(火) 03:19:20 ID:BW3NDflu

>>982
相手の言っていることが全く理解できていないから、叩かれてるんだよ
大丈夫?この発言理解できる?

お前は何でたたかれるかをまるで理解していないんだよ
せめて叩かれる理由がわかってから同じこと言え

988 名前: no name :2008/07/15(火) 03:19:50 ID:OUPt/YQe

>>985
落ち着きなさいな

自分が何言ってんのか理解してるか?

989 名前: no name :2008/07/15(火) 03:21:44 ID:+PSmadTc

>>984
ほうw じゃあお前は情報収集しているというのか
じゃあ教えてくれ、

もう一度聞きたいんだが、つまり今回の削除から権利者の名前が出るようになったって訳か?
今まではでなかったのに?



>>986 俺の考えはスレ見たら分かるだろうに。
利権者もこのままはいたちごっこになるし、MAD製作者もこのままじゃかたくるしいから、
ローカルをきめたり削除規定を定めたりして、お高いに利潤をはかるべきじゃないか? と

990 名前: no name :2008/07/15(火) 03:22:18 ID:wYddDg60

何だかなぁ

こんなんで署名だの要望だのとよく言えるもんだ

991 名前: no name :2008/07/15(火) 03:22:51 ID:2KAxeWWf

>>984
MADを削除する「理由」が知りたかったのだよ。

>>985
ソースも無く、自分達の想像で話し合っても不毛じゃないかなぁと思うわけだが。
だから、前から言ってるように直接権利者とかに聞いてみればいいじゃないか。
MADの問題に関しては。

992 名前: no name :2008/07/15(火) 03:23:07 ID:eDrdKvF8

次スレはどうすんの?

993 名前: no name :2008/07/15(火) 03:24:25 ID:OUPt/YQe

自分は匿名で「署名活動を!」って時点で既にアレ

>>989
住所氏名書いたら?
君の行ってることが正しいなら、誰かしら追随して署名になるかもよ

994 名前: no name :2008/07/15(火) 03:24:37 ID:+PSmadTc

>>988
いや お前俺の言いたい事理解できてないだろう。

企業がそんな慈善事業な様なことで「法律に反しているから削除します」なんていわないだろう。
もし言ったとしたらそれは建前。 裏には確実に利益に絡む事がある。

でMADが商業的にみて不利益を講じないという事は
やはり企業側は「MADはオリジナルのストーリーを暴露する恐れがある」とでもおもってるんじゃないか?

でも結局はMADが商業的に不利になるソースってないんだろうけどな。

995 名前: no name :2008/07/15(火) 03:24:42 ID:2KAxeWWf

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1202218266/
丁度、議論版だしここがいいんじゃないかと。

996 名前: no name :2008/07/15(火) 03:25:35 ID:wYddDg60

>>992
要らんだろ。似たようなスレ各所にあるし。
そもそもこの状況で次スレあってもまともな話にならん

997 名前: no name :2008/07/15(火) 03:25:52 ID:+PSmadTc

>>993
日本語読めるか? スレ読んで無いだけか?

俺は署名ははっきりいって無意味だと何度も言ってるんだが

998 名前: no name :2008/07/15(火) 03:26:37 ID:HgFkQhI2

今回のというよりはメンテ明けからだ
わざわざ教える気にもならん
というか何故俺が教えねばならんのだ
とりあえずニコニコ見ろ
MAD好きなら巡回ぐらいはしろ

眠いから寝る

999 名前: no name :2008/07/15(火) 03:27:21 ID:OUPt/YQe

ていうか、
>>994が自分でblogか何か作ってりゃそれで事足りるんじゃね?

現状誰も賛同して無いっぽいし。

1000 名前: no name :2008/07/15(火) 03:27:21 ID:2KAxeWWf

1000ならMAD問題が解決

1001 名前: 1001 :Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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