立ち上がれ!ニコ厨たちよ〜MAD削除抗議署名活動


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■立ち上がれ!ニコ厨たちよ〜MAD削除抗議署名活動

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1 名前: no name :2008/07/04(金) 02:25:00 ID:O1e8vA9b

ニコ厨と嘲られてもかまわない、僕たちはMADが好きなんだぁぁー!
という方は署名活動にご協力を・・・しないかぁ〜。
こんなんつくって大丈夫かなぁ・・・

205 名前: no name :2008/07/05(土) 00:16:48 ID:RsxXuuN0

多分終わるのはアニヲタ

206 名前: no name :2008/07/05(土) 00:17:35 ID:P7o888tq

そもそもMAD全てを削除できるんだろうか。

207 名前: no name :2008/07/05(土) 00:17:43 ID:xuUcBAww

とりあえず今のうちに好きなMADを見れるだけ見ておこうと思うよ

208 名前: no name :2008/07/05(土) 00:18:46 ID:wOx2orIW

>>193
>組曲系は本家以外の歌ってみたとか再現してみたで、アニメ本編の映像使ってるのが軒並みアウト?
厳密に言えばアウト
削除されるかされないかはべつとして
>つか「手描きMADがアウト」ってのは、要するに「法的に言えば同人誌(コミケ)もアウト」っていう論理の上でのアウトなのか
いまいち詳しくないんだが手書きMADは翻案権侵害になるんじゃないか?
判例は知らんけどな
>>204
同じく。
自分は前者に関しては現実のものになるが後者の心配は要らないと思うよ

209 名前: no name :2008/07/05(土) 00:20:08 ID:RsxXuuN0

てか保存すればいいだろ

210 名前: no name :2008/07/05(土) 00:27:39 ID:P7o888tq

削除して嬉しい人って誰なんだろう?権利者?

だったらさ、それなりに自分の意見を言わないと
そのままだと思うんだ。

>>69の言ってるように、移住先も二の舞
だろうね。

ところで今日の生放送で何話したんだろう…

211 名前: no name :2008/07/05(土) 00:27:55 ID:xV6JexzL

MADを削除ってのは
ニコニコ動画の意味ないと思うな〜
だったら普通の動画サイトでよくね?

212 名前: no name :2008/07/05(土) 00:28:33 ID:Gm2ffwyk

意味わからん

213 名前: no name :2008/07/05(土) 00:33:31 ID:zTzRwuI4

>>210
元々アングラなんだから目立ったらこうなることはわかってた。
今更見るのやめるだの何だの権利者に文句言ってもどうしようもない。
人が増えすぎたんだから移住なりなんなりしてまた日陰もどるしかないだろう。

214 名前: no name :2008/07/05(土) 00:34:27 ID:RsxXuuN0

>>210
どうせ嫌なことしか言ってないよ
そういうもんだ

215 名前: no name :2008/07/05(土) 00:39:34 ID:0D8Dypwe

動画の削除にも「遡及処罰の禁止」じゃないけど、今まで消されなかったのはセーフみたいなのがあればいいのになぁ・・・

216 名前: no name :2008/07/05(土) 00:41:21 ID:BoGP0+Yq

>>208
レスサンクス。
親告罪とは違うけど、今のところは
「要請に従って削除」としか言ってないものね。
という事は、消える動画と消えない動画が当然のように混在するのか……。それもまたそれで騒がしくなりそう。

翻案権、そう考えると結局同人誌と同じ問題なのか。
という事は、権利者によって対応が異なる、と。これもまたこれでややこしい。

自分も「ニコニコ\(^o^)/」にはならないだろうと思っています。

217 名前: no name :2008/07/05(土) 00:46:43 ID:3F6byEKf

大会議では
●基本的に削除申請がなければ消さない
●これから権利者団体と協議し、傘下の企業から削除基準となるリストを提出してもらう
って言ってたから削除が始まるとしても相当後でしょ
まだ基準すらできてないんだし
カスラックとの協議も半年以上かかったから年末くらいまで大丈夫じゃね?

218 名前: no name :2008/07/05(土) 00:49:26 ID:RB9U5si9

すくなくともコモンズ以降だろうな
そうじゃないとアニメMADの空白期間ができてしまう

219 名前: no name :2008/07/05(土) 00:51:52 ID:RsxXuuN0

いずれは削除されるんだろ?
結果は変わらんよ

220 名前: no name :2008/07/05(土) 00:52:20 ID:P7o888tq

例えば

MAD削除すんじゃねえ、とか
運営の野郎、とか。

もちろん権利者だって、「これ俺の権利を侵害してるし」って。

単に文句を言う事は誰でも出来るんだと思う

俺だって言いたいときはある。だけどそれは
全然生産的な話しじゃない。小田原評定。
そして、ただみんな自分の権利が欲しいだけ
まぁ世の中そんなもんかもしれない。

けど、
そうじゃなく、どうしたら真ん中で話しを付けられるのか、考えたいな俺は。

一方的に消してるのが気に入らない。
なら権利者に直接聞くのも手なんだ。
「このMADをニコニコで楽しみたい」って。

でも大抵、権利者は「お答えできません」で片付けるけど(笑)

そこに問題があると思うんだ。権利者は俺たちに耳を傾けて欲しい。


長文すまん

221 名前: no name :2008/07/05(土) 00:58:51 ID:RsxXuuN0

>>220
確かに対応に困ると答えれないで片付ける運営も問題だわな
ユーザーにきちんと理由を説明し、納得させるのも仕事だし

222 名前: no name :2008/07/05(土) 01:02:36 ID:xuUcBAww

本編を丸々上げてるのはどうかと思うけど
MADには販促効果がある気がするんだが…
実際自分もどれだけのMADに新しい扉を開かされたか。

223 名前: no name :2008/07/05(土) 01:07:39 ID:LI59u43G

ニコニコ動画はもうそろそろ終わるんだな
長いような短い幸せだった
みんなのおかげでニコニコできたよ
MADよ君への感謝は忘れるまで忘れない
職人達、本当に感謝しています

224 名前: no name :2008/07/05(土) 01:09:55 ID:P7o888tq

だから、MAD職人にはこれからも作品作ってほしいと思うんだ。

良いMADには良い評価が付くだろうし。
すげー作品にはすげー評価が付くだろうし。組曲とか?かな。
俺が好きじゃないMADにはそれなりのコメントするし。

権利者云々だからって言って、
特別怯えることはないと思うんだ。


>>221
運営、確かに対応下手なところもあるよね。メガネさんとか。
でも俺はそこが好き(笑)
ここの運営はそれなりに頑張ってると思う。

>>222
俺もその一人です
らき☆すた なんてここ見なかったら
きっと知らなかっただろうなぁw


みんなごめんね。軽くスルーしてお休みノシ

225 名前: no name :2008/07/05(土) 01:11:40 ID:z3R4GNUy

なんだこの自己中スレww

226 名前: no name :2008/07/05(土) 01:14:00 ID:4kURFKZE

>>222
確かに本編丸上げは不利益に直で繋がるから消したいのはわかるけどMAD消す意味はよくわからないよな
最終的には「権利云々がこちらにあるのだから」等適当に誤魔化されるんだろうけどさ
アニメじゃないけど初音ミクとかニコニコで宣伝されなかったら今頃過去の音声変換ソフト達と同じ道辿ってただろ?
本編は糞つまらないけどMADネタとかで盛り上がってみてもらえてるのなんて山ほどあるわけだし

227 名前: no name :2008/07/05(土) 01:14:58 ID:RsxXuuN0

今まで築きあげてきたモノを壊しちゃうなんて
俺には考えられない

228 名前: no name :2008/07/05(土) 01:15:51 ID:iZobtsUB

再うpとかもできなくなるわけ?

229 名前: no name :2008/07/05(土) 01:19:10 ID:900ut9qC

秒数とかコマ数で制限設けて、それを超えたMADに対しては削除とか、
明らかに原作の全貌がわかってしまうMADに対しては削除とか、
もうちょっとゆるい方法があっただろうに。

230 名前: no name :2008/07/05(土) 01:21:18 ID:4kURFKZE

ぶっちゃけ利益にしか眼が行かない権利者よりMAD職人のが映像の構成上手かったりするよな
まったく同じ素材使ってるはずなのに、むしろMAD職人は素材が限られてくるってのに
神MADに釣られて糞本編見た奴もかなりいただろうな
「勝手に映像使われた!権利を主張するニダ!」とか言う前にもっと本職に力入れろと言いたい

231 名前: no name :2008/07/05(土) 01:21:26 ID:WkohpwoT

運営も苦渋の選択なのかもしれないが、これで俺はプレミアに入会している意味が無くなった。
こう考えている人は多いハズ
運営の失うものは大きいよコレ

232 名前: no name :2008/07/05(土) 01:21:31 ID:XHe5e0K1

本編丸々とかは確かにちょっと問題あると思う。
お金払って買った人がいるのに、それを無料でダウソしたりしてるひとが居るって事は、フェアじゃないもん。

でも、MADの著作権とかはさ、元が何の作品か、誰の歌かとか、解った上で皆使ってるし、知らなくても「何か元ネタがあるんだろうな」って感じで観てる。
うちは、MADから知って、好きに成った作品が沢山ある。
多分MADが無かったら、確かめるすべがないから、その作品のよさとか、そういう見方があるんだとか、知らないままだったと思う。
MADから売り上げにつながった話も聞いた。
だから、今までと同じ様に「個人の良識の範囲でなら」って残してもよいと思うんだけどなぁ。

233 名前: no name :2008/07/05(土) 01:26:40 ID:K1JW7kxa

とりあえずsm3846549を見てみろ。

234 名前: no name :2008/07/05(土) 01:27:00 ID:zTzRwuI4

http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336
MADについてこれが権利者側の意見。

235 名前: TAKe :2008/07/05(土) 01:27:32 ID:QiaUdPx0

MAD削除と聞いてから組曲「ニコニコ動画」を見たら不覚ではないが
泣いてしまった。
組曲は消されないと聞いたが、
ほかのMADにも、うp主の努力がたくさんたくさん詰まってた。
だから自分はニコニコ動画ってすばらしい。って思えたし、
いままでずっとここでニコニコできてたんだと思う。
運営も企業だから仕方ないと思うけど、
うp主たちの歴史が消えると思うと、
涙が止まらなかった。
けど、組曲が終わったときに思ったんだ。

MAD削除反対をあきらめたわけじゃない。
でも、もうこんなみんなが悲しくなるようなことは起きて欲しくない。
そして皆にはずっとここでニコニコしていてもらいたい。
自分に何ができるのか。そう考えたとき、
自分はあのうp主達を超える、
絶対に消されないような何かを作りたいと思った。
自分にできるかは、、、わからない。
けど、やってみたくなった。つくりたくなった。
いつできるかは、、、わからない。おもしろくないかもしれない。
でも、僕はみんなに待っていて欲しい!
きっと、ここでこんな涙を流す人がいなくなる日が来るのを!
わからないけど、やってみる!
中二と言われても、ゆとりと言われても構わない。これは僕の正義だ。

だから、みんなには待っていて欲しい。
いつか、「ニコニコの創世者」とでも呼ばれるような、
そんな動画を作るのを。

僕はいままでに素晴らしい歴史があったのを忘れない。
そして、新しい、最高の歴史をつくりたい!
だから、おまいら!出て行くなんて悲しいこと言うな!!
俺は何かを作り上げてみせる!
それを今ここに誓うために、俺は生まれたんだ!!!

236 名前: no name :2008/07/05(土) 01:28:57 ID:4kURFKZE

とりあえず良いMADには必ずと言っていいほど「本編に興味わいてきた」とか「DVD買ってくる」とか書かれていることを忘れないで貰いたいな
権利者もMAD消して得られるのは視聴者の「反感」だけだろうからな
消された後に書かれるコメントもだいたい「権利者死ね!」とかだったりするからな
法とか見たらしょうがないし消す権利はあるだろうけどさ
懐の狭い権利の主張なんてネガティブマーケティングにしかならないよ

237 名前: no name :2008/07/05(土) 01:31:31 ID:zTzRwuI4

>>235
それ何のコピペ?

238 名前: no name :2008/07/05(土) 01:33:42 ID:wOx2orIW

本編に興味がわいてきたと言ったってネットで見るかもしれんし
DVD買ってくるなんて実際どうだかわからん
なによりニコニコ市場の売れ行きがそれを如実に語っている

239 名前: no name :2008/07/05(土) 01:34:09 ID:4kURFKZE

>>234
これは初めて見たわ
意外と消す側も頭抱えてるのね
ようはマイナス購買要素である本編丸上げの削除条件を考えるとMADも当てはまってきてしまうから都合よく見過ごすことができないってことなのかね

240 名前: no name :2008/07/05(土) 01:35:48 ID:Dh6nu9PA

ニコニコはよくやったよ
ただ有名になりすぎたんだ
βからγ位の規模だったらとやかく言われなかったろうに
今まで数々のニコニコをありがとう
そしてさようなら

241 名前: no name :2008/07/05(土) 01:36:50 ID:8Is56813

MADのないニコニコですか・・・
動画(SP1)
こうですね、でもわかりません・・・

涙が出たよ

242 名前: no name :2008/07/05(土) 01:37:21 ID:4kURFKZE

>>238
ニコニコ市場で買い物とかネタだと思ってたわwww
普通外出て買うか他でもっと安いの探して買うかの選択でしょ?
アイマスとかニコニコが要のもの意外まともに売れてるの見たことないわ

243 名前: 農場主 :2008/07/05(土) 01:39:38 ID:5Izf6ky1

運営さんsm3846549を見てください。
これが私たちの思いです。
違反しているのはわかっていますが、私たちは今まで私たちをニコニコさせてくれたMADなどが消えるのを黙って見ていられないのです。諦められないのです。
この動画を見て何か感じてくださるのなら、今一度削除について考えてみてください。
どうかよろしくお願いします。

244 名前: no name :2008/07/05(土) 01:42:37 ID:BoGP0+Yq

>>234
結構生々しい本音という感じ。
ただ、削除の名義表示に関しては最後に書いてある通り、
削除代行業者が担当する事になるのでしょうね。

245 名前: no name :2008/07/05(土) 01:43:49 ID:u+g8DzEV

>>242
キモイ

246 名前: no name :2008/07/05(土) 01:43:53 ID:RsxXuuN0

でもやっぱりMADくらいいいじゃないかと思う
本編は視聴者からあまり気に入られてないしある意味MADの方が人気ある
てか侵害だの言われても職人側はそんなつもりは全くない
MADというのはそのアニメを中傷するモノではなくて
そのアニメをよりいいものに見せるためのものなのだから
やっぱりその辺の考えを改めてもらいたい
著作権やなんかで全てを否定されるのはこっちとしても胸糞悪い
逆に言えばMADになるアニメというのはある意味人気があるといえる
だって人気のないアニメのMADなんか作ってもしょうがないから
だからMADにするに相応しいアニメと認められたと同然なんだから
素直に誇りを持てばいいと思う
なのに態々侵害なんて言ってくれたらそりゃ抗議するよ
制作者はそんな奴だったのかと思われるから
それはそれで制作者も嫌だろう
なのでMADのことは今一度検討してもらいたい
運営は兎も角、削除命令を出した会社は深くは考えてないだろう
ただ著作権に反するから消させる
それだけのことなんだろう
だったらこれはもう運営の問題じゃない
その向こうにある会社の問題だ
だから運営は何も悪くない
でもその所為でプレミアムが減ったのはお悔やみ申し上げる


恨むならやはり削除命令を出した会社の方だろう←結論

247 名前: no name :2008/07/05(土) 01:44:01 ID:yOXF8FDx

ここに出される意見は正論だ。
「著作権」を守る、そんな当たり前のことを信じれない
俺が馬鹿だってこと、分かってる。
けど、sm3846549に一度足を踏み入れてみて欲しい。
そんな馬鹿が、何万人もMADの削除を必死で止めようとしてるから・・・・!!

248 名前: no name :2008/07/05(土) 01:46:52 ID:wOx2orIW

>>242
俺には「DVD買ってくる」とかもネタに聞こえるけどな
お前らがもうちょっとがんばって市場で買い物してれば
MADには販促効果があるんだ!って胸を張っていえたかも知れんが
>>243 >>247
反対意見が出ることなんて火を見るより明らかだった
それをふまえた上で運営はMAD削除宣言を出した
後はもうわかるだろ?
あとあからさまな自己陶酔はやめてくれ

249 名前: no name :2008/07/05(土) 01:47:46 ID:u+g8DzEV

プレミアム会費返してください

250 名前: no name :2008/07/05(土) 01:49:59 ID:yOXF8FDx

>>248
自己陶酔?そんな立派なものじゃないよ。
俺は何も力ないからさ、地べた這ってMADを守りたいと
叫んでるだけ。勘違いさせたなら謝る。

251 名前: no name :2008/07/05(土) 01:50:37 ID:Gm2ffwyk

>>230
うわ・・・

252 名前: no name :2008/07/05(土) 01:51:11 ID:4kURFKZE

正直言って今回のMAD削除祭りは運営の横暴なやり方だと思ってたけど
「権利者名○○によって削除」を表明してくれるならこれはMAD削除相応の対価だと思えてきた
>>244
最後のは権利者の都合のいい願望であって実現はないと思うんだが
そんなことされたら結局今までの権利者不明とかと変わらないしな
消すなりに権利者も相応の代価払ってもらわないとね
前文で代価代価言ってるんだから

253 名前: no name :2008/07/05(土) 01:52:42 ID:Y+SFeNh+

いまさらこの件を聞きつけてまさかと思って掲示板見てみたら
案の定運営叩いてるバカが大量に湧いてるな。

2次創作が原作の普及に繋がっていることは紛れも無い事実だけど、
それを差し引いても権利者側の御目溢しで成り立ってる
グレーゾーンどころか真っ黒な行為であって、権利者側に
潰される覚悟の無い奴は作り手側でも受け手側でも
2次創作に関わる資格は無いって自覚しろよ。

ましてや運営を叩くなんて筋違いも甚だしい。
どう足掻いたって法的には権利者側に理があるんだから、
運営がそれに逆らえるわけが無い。
お前等が今運営に要求してることは、
「僕たちはMADが観たいんです!法的リスクはそっちが背負ってください!」
ってことなんだよ?甘ったれにも程があるだろ。
MADの存在価値を認めさせて合法化したいならこんな所で
運営に絡んでないで権利者連中に働きかけろよ。
それすらも運営にやってもらわないとできませんってか?

254 名前: no name :2008/07/05(土) 01:52:51 ID:zTzRwuI4

>>230>>243>>246>>247>>250
こういうの見るとやっぱりユーザーにも問題があるとしか
思えなくなって来るんだが。
グレーゾーンだったと理解してない。

何度も言うけど昔っからMADはアングラなんだよ。
こんだけここの規模がでかくなれば目をつけられるのは必然だった。
そんなにMADみたきゃ他の規模の小さいサイトで見てろよ。
そこも規模大きくなったら同じことの繰り返しで他に行けば良い。
元々こんなに堂々とやるもんじゃないんだから。

255 名前: no name :2008/07/05(土) 01:58:00 ID:wOx2orIW

まあ個人的には消さなくてもいいんじゃない?とは思うけど
ユーザー側が別に損害ないんだから好きにやらせろよ糞権利者共なんていえる義理なんてどこにもないよな
ましてMADには販促効果があるからなんてのは論外

256 名前: no name :2008/07/05(土) 01:58:42 ID:Gm2ffwyk

>消すなりに権利者も相応の代価払ってもらわないとね
ひどい言い草だな
まるで権利者が悪だなこりゃ
何様のつもりなんだろ

257 名前: no name :2008/07/05(土) 01:59:13 ID:KTPih3Ls

消すのはいいけどTOPにでっかく告知してくれ
かなりの数の消すんだから、それぐらいやるべきでは?
隠してるようなのが何か嫌

258 名前: no name :2008/07/05(土) 02:02:39 ID:tHpPAykd

まあ運営はうまいことやったなw

動画削除の際も「権利者の要請」ではなく
「運営の自己判断」として削除すれば権利者
名を明かすこともないし

ひろゆきが言ってたことが実行できるニコニコ
の下地ができてくるんじゃないか?

259 名前: no name :2008/07/05(土) 02:03:00 ID:y0+2p0+Z

ったく、こんだけ問題大きくなるなら、
元々違反であったMADは最初から芽をつぶしとけってこったなあ。
これだけでかくなってからマッチポンプするから
こんなタチの悪い話になる。
正直、叩かれても文句は一つも言えんわな。運営も、ユーザーも^^

260 名前: no name :2008/07/05(土) 02:04:52 ID:BoGP0+Yq

絶対に忘れてはいけないのは、
権利者側に非は全く無いという事ですよね。

261 名前: no name :2008/07/05(土) 02:07:24 ID:OlsX5hD3

関係ないかもだけどきいていい?
よく知らないけどMADのエアーマンとかカラオケになってるよね
それらも消えるのかな

消すのは丸上げだけにして。

262 名前: no name :2008/07/05(土) 02:11:38 ID:Ruavqtmn

グレーとか黒とか言ってる人に聞きたいんだが何がそんなに問題なんだ?
曲のフルとかは問題だがMAD見たって本編の内容わかるわけじゃないだろ?
今さらな質問で申し訳ないが

263 名前: no name :2008/07/05(土) 02:13:30 ID:vVfXHdwy

グレーとか言ってる人が一番
その理由が分かってなったりする

264 名前: no name :2008/07/05(土) 02:13:32 ID:P7o888tq

う〜ん・・・上のレス、もしかして8492飛行隊ですか?

>>261
今のところ消えないんじゃない?まぁ今後次第だけど。

265 名前: no name :2008/07/05(土) 02:13:44 ID:y0+2p0+Z

>>260
っせーなあ工作員。
どのみち法律的にてめーらにさからえねーことくれー
わかっててあがいてるからすこし黙っててもらえないかな
こういう場所なんだから、てめえらはMに徹してりゃいいんだよ。
「はいはいそーですねでもわれわれは強行します」とでもいってやがれ。
わかったか頭硬質化ジジイの手先さん^^

266 名前: no name :2008/07/05(土) 02:14:12 ID:WCnWbbOc

権利者にも運営にも非は無い、それは分かる
ただもったいない気はするんだわ。せっかくニコニコは一世を風靡して色んなとこを変えていくだけの影響力を持っている(いた)はずなのに
こうやって消えていってしまうってことがな。それが当然だと分かっていても。

267 名前: no name :2008/07/05(土) 02:15:03 ID:wOx2orIW

>>262
それをこちらが考えたところで邪推にしかならないが
あえて考えるなら本編の世界観を壊したくないだとかそんなとこだろ
なんにしても権利者がダメだっていってんだからダメ
そういう社会のシステム自体に文句があるのなら著作権の是非に関する議論のスレにでも行くといいよ

268 名前: no name :2008/07/05(土) 02:15:16 ID:P7o888tq

あ、ごめん。
8492飛行隊って言ったのは、
>絶対に忘れてはいけないのは、
>権利者側に非は全く無いという事ですよね。
っていうレスね。その前のレスとかも。

269 名前: no name :2008/07/05(土) 02:15:38 ID:My2F9pMY

取りあえず、この事で間違い無く、ニコ動の登録者数が激減するな。
ついでにプレミアムも現在かなりの数が解約したらしいけど・・・。
まぁ、悲観せずにwktkしようぜ? 明日にはまた新しい未来が待ってるさ!(・・・多分。ってか、そうだと良いよな。orz)

270 名前: no name :2008/07/05(土) 02:16:20 ID:k3BC+Dtz

とにかく、MADがなくなったらニコ動には来なくなるな

271 名前: no name :2008/07/05(土) 02:22:35 ID:wOx2orIW

117 名前: no name :2008/07/04(金) 22:55:17 ID:+8o/hjam
このテのスレの何がおかしいってね

「自分らが居なくなったらニコ動は終わる」と本気で勘違いしてて、
それが運営に対する脅迫になりうると大真面目に語っちゃってる所がね
滑稽というか何というか、無知って強えぇなぁと

272 名前: no name :2008/07/05(土) 02:27:52 ID:y0+2p0+Z

正直運営にとってニコ動はそれほど重要じゃないしな。
ただの企画の1つでしかない。
ユーザー数が減ったところで痛くもかゆくも無いし、
もしユーザーの幻想通りつぶれたとしても、それでも痛くもかゆくもないはず。
少しの脅迫材料にもならんわな。

まあそれだけは確かに、認識の一つに入れていただくと、
現実を見ることが出来るかもな。

273 名前: no name :2008/07/05(土) 02:29:31 ID:RB9U5si9

とりあえず運営を叩くのは筋違いだな。
昨日の生放送を見たか?あのドワンゴ社長の悔しそうな顔を見たか?
あれを見たら彼らが本当にMAD文化を守ろうとしているのがわかるはずだ。
でも今削除依頼を突っぱねたら訴訟を起こされて会社ごとつぶされかねない。
MADを守るために他の手描きアニメやオリジナル曲まで共倒れにさせるわけにはいかない。
苦渋の決断だったんだよ。

我々が説得すべき相手は運営じゃなく、権利者だ。
権利者が「MADを黙認すれば作品のファンが増え、ビジネス的にも成功する」と考えるようになれば今度は権利者の側から「MADを作ってください」とお願いしに来るようになるかもしれない。

じゃあ権利者の考えを変えさせるには何をすればいいかといえば、それはMADで作品が盛り上がった前例をもっともっと作ることだ。
すでに著作権に対して甘めの対応を取っている企業の作品や、今度実装されるというニコニコモンズに投稿される著作権クリアな素材を使ってもっともっと質の高いMADを量産することだ。

署名なんかしたって権利者は見向きもしないだろう。必要なのはみんなの好きなMADをもっと作ってもっと盛り上がること。
その盛り上がりを誰も無視できなくなったとき、自然にこの業界自体が我々に合ったものに変わっているはずだ。

274 名前: no name :2008/07/05(土) 02:30:05 ID:Y+SFeNh+

>>262
細かく説明するときりが無いので大雑把に説明すると
MADに限らず全ての二次創作物は日本の著作権法では
基本的に権利侵害になる。すなわち黒。
ただ、権利者側が敢えて見逃すケースが多いために
グレーゾーンだとか言われることはよくあるね。
この辺は同人誌と著作権の関係を調べてみると
そのまま当てはめることができるから分かりやすいと思う。

275 名前: no name :2008/07/05(土) 02:32:27 ID:tHpPAykd

運営って最初の頃は「みんながニコニコできる場所をつくる」
って言ってたよなぁ
にやにや

276 名前: no name :2008/07/05(土) 02:32:52 ID:gzrabrc4

>>234のリンク先から

ニコニコの方針 2008/07/04 19:31
MADの件は誤解されやすいので、7月2日のニュースから読み取れるものをまとめておきます。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376453,00.htm

ニコニコにとって今まで問題だったのが、権利者によって放置されているMADです。
運営側としてはサーバーのリソースを食う上に、訴訟問題が起こりかねないリスクを背負うわけですから、権利者にとって宣伝効果があると思って見過ごされていたとしても、見過ごすわけにはいかなかったはずです。
そこでニワンゴは、有限責任中間法人日本動画協会、社団法人日本映像ソフト協会、社団法人日本映画製作者連盟の三団体に関係する動画の削除を自主的に行えるよう申し入れ、許可を得ました。
これで、権利者の名前を出すようなシステムの変更で動画削除の勢いが弱まっても、ニワンゴが自主的に削除できるので、問題は少なくなると思います。

ちょっと進めて考えてみると、この三団体と交渉することでこれだけのことができるのであれば、逆に、MAD動画利用に関してUP者、視聴者に課金をし、その利益を権利者に分配することを条件に正式な許諾を申し入れることも可能だったと思います。(成功するかどうかはまた別の話ですが。)
ですが、ニワンゴはそれをしません。ニコニコの目指すところは、「ユーザーが作ったものをいじくって,ユーザーが楽しいと思える世界(ニワンゴ役員ひろゆき氏談)」だからです。その為に障害になるのがMADであったということになるでしょう。

参考までに載せておきます。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

277 名前: no name :2008/07/05(土) 02:33:53 ID:Ruavqtmn

>>267
>>274
なるほど。回答サンクスです。

278 名前: no name :2008/07/05(土) 02:43:36 ID:VNBRl5k/

>>276
権利者の名前を出すと言っても、今までとは違い運営削除が多くなるってわけだな。
非難は全て運営が被るってことね。
かっこいいじゃん運営wwww

279 名前: no name :2008/07/05(土) 02:46:26 ID:My2F9pMY

sage
>>274>>273成程、そうだったのか!!
今の今まで約2週間もネット回線が落ちてて、いざ繋がってニコ動に
来たと思ったら妙なMAD等が上がってて皆戦争だの消去だの
言ってから混乱してたけど、そんな話が持ち上がってたのか。
>>272コレって一企画だったのか・・・orz知らんかた
>>271でも、登録者いなくなったら終わりじゃね?

280 名前: no name :2008/07/05(土) 02:52:44 ID:VqEiIQ/H

売れる売れないじゃなくて普通に法に引っかかるから対処するって話じゃないかねー

281 名前: no name :2008/07/05(土) 02:53:33 ID:hQFXOIsO

MAD作りたきゃ著作権者の許可取ってから作りやがれって事なんだろうな。
そこまでしてMAD作る職人がどれだけいるか疑問だが。

つーか著作権云々言ったらそのうち殆どの動画消えるよな。
まあ権利者の言い分も分かるからどうしようもないが。

282 名前: no name :2008/07/05(土) 02:59:19 ID:b4Js3pMz

権利者にしたって広報的に有利にはたらく作品に関しちゃ
手荒な真似はしたくないだろうけど、ここまで間口が広がっちゃ
個々の作品の精査にかかるコストもバカにならないだろうしな。

283 名前: no name :2008/07/05(土) 03:00:20 ID:wOx2orIW

>>279
>でも、登録者いなくなったら終わりじゃね?
まさかニコニコはMADだけで持ってるなんて本気で思っちゃったりしてないよね?

284 名前: no name :2008/07/05(土) 03:00:52 ID:Gm2ffwyk

http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336

正直な所、「権利者により削除」が「権利者名○○によって削除」が一番イタイ。
これじゃあ、MADの削除なんて出来ない。出来るとしたら、よっぽどファンの方向を向いていない会社だけ。
悪意あるMADじゃない限りは、あえて削除して、善意のファンに嫌われるなんてのはまったく割にあわない。

むかし、関係者がニコ動の権利者向けの削除システムの説明をしているのを聞いたのだが、
「権利者の名前は出ない」だから、安心して使って欲しい、というのをやたら強調していたのを思い出した。

でもね、だからといってMADをOKとはこれまた絶対に言えない。
無論、営業的には、善意のMADは多くのプラスの効果があることは分かっている。
ただ、アニメの権利ってのは、アニメの会社だけにあるわけじゃなくて、ある意味、アニメ会社はライセンサー(権利者)であると同時に、
ライセンシー(権利の許諾を受けて使用する者)でもあるといえる。

例えば、Yahoo!動画とかGyaOとかで1話無料っていうのをよくやっているのだが、
アニメ会社は無償で提供しているわけじゃなく、ちゃんと金銭としての対価をもらっているのよ。
そうじゃないと、脚本家とか、声優とか、音楽とか、そういう原権利者にたいして映像使用の対価を支払えないから。
まあ、自腹を切るならべつだけど。だからMADだろうがなんだろうが、映像が流れたら、
その分に対しての権利者達への対価を支払わないといけないわけで、もし払わなければ、
それはただ乗りと同じで、ニコ動がやってる事と同じになってしまう。
まして、自分たちが全く権利を持っていない無関係の映像や音楽と組み合わされたりした日には、ねえ。
だから、どうしたってMADはOK!とは言える筈がない。

だから、今回の「権利者名○○によって削除」ってので、かなり厳しい状態に追い込まれたかなと思っている。
むしろMADは今まで以上に消せないのではとか、どうにかMADをOKしてもいい仕組みってのが出来ないかなあとか思ってる。

285 名前: no name :2008/07/05(土) 03:06:02 ID:OlsX5hD3

結局ネット自体コピペで成り立ってる世界だし
いつまで議論してもイタチごっこだな
ただエロパロブラックの力は大きいね

286 名前: no name :2008/07/05(土) 03:12:41 ID:7lkacdiK

つまり、権利者は削除依頼をするのではなく、MAD作成者を
法的に訴えればいいのですね。

287 名前: no name :2008/07/05(土) 03:22:19 ID:S9YdeUia

ちょっと聞いていいか? 今回の削除の件なんだけど
結局の所は「金払ってねえ奴がみんじゃねえよ!カスが!」(言い方悪いが)
って原作者?が言ってるんでしょ? じゃあさ、ニコニコ動画の
プレミア会員(金を払って見ている)はどうなんだ?
金を払っている以上、ちゃんと還元しているし
よっぽど悪意に満ちたMADじゃない限りは、その人が興味を持って
グッズを買うなり本編DVD買うなりもありえるだろ?
だったら、全員プレミア会員になればまったく問題ない気がするんだが
残念ながら、俺はそこんとこ詳しくないから、教えてエロイ人

288 名前: no name :2008/07/05(土) 03:24:29 ID:y91QnACD

プレミア会員(金を払って見ている)はどうなんだ?
金を払っている以上、ちゃんと還元しているし

289 名前: no name :2008/07/05(土) 03:27:28 ID:BlrTo820

>>287
どんだけ馬鹿なんだよ
ちょっと頭使えばわかるだろ
わかってねーのに「金払ってねえ奴がみんじゃねえよ!カスが!」とかよく言えるな

290 名前: no name :2008/07/05(土) 03:29:48 ID:S9YdeUia

>>289
だからさ、最後の行見た?
俺は詳しくないって書いてあるだろ?全部読んでそう言ってるんだよな?
しかも質問にも一切答えてないし。ちゃんと答えてくれないか?

291 名前: no name :2008/07/05(土) 03:32:33 ID:wOx2orIW

>>290
そこんとこって詳しくないって宇宙からでも来たんですか
なんでニコニコ動画に払った金が権利者に行くんですか

292 名前: no name :2008/07/05(土) 03:32:40 ID:a2fN8noP

>プレミア会員(金を払って見ている)
どこに金払ってると思ってる?

>金を払っている以上、ちゃんと還元しているし
どこに金払ってて、どこに金が入るのか?

293 名前: no name :2008/07/05(土) 03:34:32 ID:lbH272eM

>>290
いや・・・そのくらいアホな質問なんだぞ・・・

294 名前: no name :2008/07/05(土) 03:37:33 ID:RB9U5si9

>>287
プレミア会員からの収入はすべてドワンゴの懐に入り、そこからアニメ製作会社の方へは渡っていない。
音楽関係のこの問題は解決しており、サイト収入の2.0%がジャスラックに渡る協定が成立している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
ジャスラックに入ったお金は当然(!)各ミュージシャンに渡るので、原著作者への還元ができているということになる。

ではなぜ今回ドワンゴはアニメ会社やその業界団体とそうした協定を結ばなかったのかという点についてはまだわかっていない。
ドワンゴが金を出し渋ったのか
(ドワンゴはニコニコにアニメMADは必要ないと判断した)
そもそも向こうにそうした協定を結ぶ意思が無かったのか。
>>284の人が本当のことを言っているとすれば、おそらくこっち。アニメ会社は削除以外の選択肢を用意してなかった)

295 名前: no name :2008/07/05(土) 03:38:45 ID:OpvfoUCR

寝ようぜ?

296 名前: no name :2008/07/05(土) 03:50:23 ID:gzrabrc4

宣伝効果云々の話じゃないんだよね、MADは単純に色んな方面にとってちと都合が悪いんだと思う
違法動画(アニメMAD含む)を放置すると
・運営にとってはサーバーのリソースを無駄に食う
・訴訟沙汰が起こる危険性を常に抱え込む事になる
・ニコ動が目指したい方向性ともずれているのでMAD作品は邪魔

・権利者としては宣伝効果が見込めてもその利益の分配に混乱が
 生じる惧れがあるのでどうしてもMADの容認だけはできない
(特に自分が関知し得ない他社アニメの素材と組み合わされた日には更にフクザツな事に・・・)
→結論:違法コンテンツなら他所で堪能してネ☆ばいばいノシ…って事だと思う

うん、おやすみ

297 名前: no name :2008/07/05(土) 03:54:40 ID:S9YdeUia

>>294
なるほど・・・やっと「人間」の意見を聞きました、そゆことだったのですね
全員プレミア会員にして、そのうち何%をきちんと還元すれば、丸く収まる・・・かは怪しいけど。
前に言った通り、グッズ、本編DVDの売り上げとかも考えると悪くは無い気がするんだけどな・・・。
ニコニコ動画の中でも反対運動とか出てるけど、全部削除するなら
多少金払ってでも見れる方が俺はいいんだけどなぁ。
ただ、会社同士で同意したとなると、この案もダメか・・・

298 名前: no name :2008/07/05(土) 03:56:52 ID:QdMzOdTT

金で解決しようとすんじゃない

299 名前: no name :2008/07/05(土) 04:06:59 ID:S9YdeUia

>>297
とわ言っても他の方法って何かある・・・?
正直、俺は金以外は皆目検討もつかない。
色々なMAD好きだったからマジで残念で仕方ない
ってかもう4時か・・・今日は寝れないな。

300 名前: no name :2008/07/05(土) 04:07:52 ID:EELGHcjV

さようなら
今までとても楽しかったです
短い間でしたが、ありがとうございました

301 名前: no name :2008/07/05(土) 04:09:52 ID:1GSmCt2c

安価ミスさみしいぜ

今はだれもみてないと思うから様子見でいいんじゃねえかな?

302 名前: no name :2008/07/05(土) 04:09:59 ID:S9YdeUia

あ、素でミスった。>>298ですた><

303 名前: no name :2008/07/05(土) 04:14:44 ID:OpvfoUCR

加速装置

304 名前: no name :2008/07/05(土) 04:17:27 ID:7XJXINkz

俺のIDコロコロ変わってんだけど何だこれ?

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