「ニコニコ動画」でMADも削除 ドワンゴが権利者に申し入れ
・ドワンゴは7月2日、子会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」上に投稿された動画のうち、
映像関連の業界3団体加盟企業の著作権を侵害するコンテンツを削除すると発表した。
ユーザーが別のコンテンツを加えて編集したいわゆる「MAD動画」も削除するとしている。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1215000643/1
ニコニコ動画自体の存在が大衆化した現状では
むしろ遅いぐらいの対応ですが
それはさておき
「金を払ってでも見たい作品」も存在するのもまた事実
では逆に「著作物の取り扱い」について掘り下げるべきかと
少なくとも、即時アップロードがすでにおかしいと思っています
運営側管理者の検覧後に承諾を出して公開するシステムが適切ではないでしょうか
検覧で明らかに落とされる動画は申請しても無駄だから
アップロード数も抑制できるでしょう
アップされた後で探るよりも手間も時間も掛かりません
もちろん見落としもあり得るので今までの事後報告も兼用ですが
配信システムの管理上では組むべき措置だと思われます
欲を言うならamazonと提携して商品を買った者同士だけ楽しめるシステムが有効だと思います
今は売ってない品の場合（昔のアニメ・ゲーム・音楽）は
Wiiのバーチャルコンソール方式のDL課金購入
ゲームなどでハード的にゲーム自体のDL購入が難しい場合は
「ゲームデータ」ではなく、「閲覧認可証」を発行しDL購入
これらにより「権利者への還元」を「閲覧者が買う」という体制を作る道を
模索して貰えればと思います
検閲したらニコニコじゃない。
てかそれなら2chも検閲しろって話に発展するだろ。
中国かｗ
>>2
「著作物」の話ですよ
2chとは同一線に並びません
経済的損失を伴う知的財産の流出被害だからな
検閲はむしろやって当たり前だと思う
>>4
頭おかしいんじゃないの？
藻前は子供の頃、友人からレコードやCDをカセットテープにダビングしてもらったり、
友人にテレビ番組の代録をしてもらったことすらタダの一度も無いっていんだろうな。
>>5
ないけど？
第一それも例えとして不適当だろ。
例えるならダビングしたビデオをTUTAYAの前で配ったりするようなもんか。
>>5
ごめん俺無いわ
>>6
ほぉ。それは偉い。
友達いなかったってオチは無しね。
検閲容認とか日本の憲法勉強してから発言しろよカス
>>5
実は俺も無いんだｗ
というか、運営が検閲しても仕方ないだろ。権利者本人が検閲しなくちゃな。
つまり、動画を投稿したら事前に登録している企業・個人とかに一斉にその動画の検閲要請みたいな連絡が入る。
で、すべての企業・個人とかが許可を出して初めて公開される。
一部の企業・個人の許可だけでは不十分。MADは色んな権利者の著作物の寄せ集めなんだから。
チェックしたいという企業・個人全員がオッケーを出さないとな。
・・・これだけのシステムを構築し、しかも人的にもかなりの経費がかかる（各担当者はニコニコに1日に投稿される動画の全てを隅々までチェックする必要がある。動画と動画の間に著作物仕込む奴もいるからな。3時間動画とかは実際に3時間見ることになる）
そんなことやってられないから、今のシステムなわけ。
> 配信システムの管理上では組むべき措置
と断言するなら、具体的にどう導入するか考えてみなよ。
実際に採用されるような神企画出したら幹部待遇で就職できるかもよｗｗｗ
>>10
日本の憲法の何に引っ掛かるのか言及してくれないか？
事実、掲示板の書き込みを検閲後に表示するタイプは多数ある。
ブログで管理人が確認してからコメントを表示するのだって一種の検閲だ。
>>9
君が特別なんだよ。よほど金に恵まれていたんだろうね。
あるいは、好きなアーティストが極端に少なかったとか。
普通の邦楽好きだったら、子供の頃そうやって聞かせ合っているもの。
某有名アーティストさんだって同じ事、自身のBlogで言ってたことあるし。
著作権法に違反しては（・А・）イクナイ
>>5
私はしてもらってたよ。
というかしてもらった事が無いというのはものすごい確立だと思うよ。
だから６、７、１１はある意味すごい。
>>11
＞というか、運営が検閲しても仕方ないだろ。権利者本人が検閲しなくちゃな。
>>1ですでにドワンゴは映像権利者団体に実質検閲の権利を承諾されてるんだが。だからその理屈及びそれを根底にした理論は通用しない。
>>14
そうは思わない。
君の方が極端すぎる。
以上。
↑
こんな事わざわざ書いて、スレのばすのも馬鹿馬鹿しかったので打ち止めにしてたんだけど？
>>18
「思わない」・・・は理論じゃないＹＯ？
反論があるなら論理的に説明をどうぞ。できるはずだろう？
つか日本の会社で文句付けやすいから目の敵にされてるだけだよなｗ
youtubeとかニコ動で即削除されるアニメが上げっぱなしになってるのにいまだ消えないし。
それどころかyoutubeでも消えるサンライズ系のアニメがずっと上がりっぱなしの動画サイトもあるし
まあ適当なもんだよ。
ニコ動でダメになっても他所でやるだけでしょ
>>19
何でもかんでも自分と考えが違えば理論的な反論が帰ってくるとでも思ってんの？
君のような特殊な環境で育った頭の偏った変な人間とは話し合いたくありません。
まああれか、友達いないからこんな所でトグロ巻いてるんだろうね。
おもしろそうだから、今後>>19の反論には全部感情論で返してやろww
今までの人生、一度も友人からCDのダビングもしてもらったこと無いという清廉潔白さは評価します。
>>20
youtubeとか海外の場合、法的にも措置が違うからね
国によっては著作権自体実質なかったりするから
>>1はニコ動でやるなら、という話だろ？
>>21
なんだ、結局論理もない駄弁か。
そちらの主張が間違いである事を証明したってだけの話だよ。
>>17
ニコニコが検閲の権利を承諾されたのは報道されている団体に関するものだけだろ？
それがなぜ>>1の全て事前承認制にすべしになるんだ？
全てを事前承認制にするなら>>11の対処が必要だろう？
第一いちいち承認を出さなくても、
> 新規に投稿される動画も監視し
となってるんだから、全部見るつもりなんだろ。運営は。
あと、amazon云々は実現したらニコニコはamazonの傘下企業になってるだろうなｗ
もはや独立した企業じゃない。
>>22
証明にも何もなってないね。
もう少し理論的に証明してくださいw
>>23
著作権侵害についての動画消去において
事前承諾の時間的猶予なく削除される場合も多々ある
そちらの言い分を通すなら、これは大きく矛盾するが？
で、「新規に投稿される動画の監視」よりも事前検閲の方が適切だというのが>>1の話
検閲が事前か事後かで特に問題がないなら、事前の方が効率的且つ的確だ
むしろ事前承諾にされると何が問題だと言うのか？
＞もはや独立した企業じゃない
「業務提携」って知ってる？
作品に関する責任は制作者にあり、
著作権侵害に当たるか否かの確認は当然制作者自身が確認する事
運営がその責任を肩代わりする道理はないし、
また直接著作の権利を持たない運営が正確にチェックするのは不可能。
却下。自分でヤレ阿呆
>>25
答え：違法動画をうｐできないから！見れなくなるから！
>>1の提携して金払えってのは応じない。タダで見たいから！
タダ！タダ！
>>26
運営が事前確認→「著作権侵害では？」と判断→
動画公開を一時見送り、権利者に通達してチェックを申請→可否により公開を決定
ご丁寧に>>1に見落とし後の事後申請の措置まである
頭と目を使えアホｗ
>>26
激しく同意。
製作者側が著作権に関して判断すべき。
運営側は動画配信のきっかけを与えているだけ。
ブログで著作権違反の画像を張ったとしたら、ブログサービス提供者が悪いかといえば、ブログ書きこんだやつが悪いだろ。
>>4はブログも検閲すべきって言ってるのと同じだぞ？
>>27
煽り口調は頂けないがほぼそれでＦＡ
まあ物事は変わっていくんだ。
何か言ったってそれだけはどうしようもない。
皆好きだ。
おげんきで
＞「著作権侵害では？」と判断
ここが無理だってんだよ池沼
例えばだ
これって権利的にＯＫかＮＧか即答できるか？
＆判定結果に責任持てるか？
>>31
東方をさっぱり知らんし分からんが
「著作権侵害では？」の段階では「著作権者に聞いてから公開」になるだけ
著作権者が駄目って言ったら駄目に決まってんだろ？
即答する必要性がない。疑念がある物を「公開前に“公開していいか”を聞く」だけだ。
答えるのは著作権側自身。わかる？
だーから、
誰が著作権者か確認できっか？
知りもしない、居るかどうかもわからん相手にどやって聞くのよ
無理じゃん実際。
実際お前さんも>>31の著作権者を調べきらんかったわけだろ？
無茶な前提で無理矢理屁理屈こねくり回したって無駄無駄
違法と指摘されたとおりに削除するしかないんだよ
>>33
だから「他人の著作権物か」が分からないなら
今までの通り事後申請になるだけだと言ってるだろう
音楽、番組、アニメ、ゲームなど確認できる物は事前承諾になると言う話だ
>>31は東方と分かったが東方は二次著作物はＯＫだと前に聞いたが
違法と指摘された通りに削除するんだろ？そのままの事を言ってるんだだよ
１・権利者が分かるものを「これはＯＫですか？」と公開前に権利者に確認する
２・権利者が分からないものは今まで通り公開後、事後申請で削除に応じる
これだけの話が何故わからない？
コロッケのおかげで再ブレークした美川がクレームつけてるような利権者が多くね？
ほとんど忘れられてたのが動画サイトで盛り上がって
復刻版、有料チャンネル等で売れ出すと・・・
>>34
＞音楽、番組、アニメ、ゲームなど確認できる物は事前承諾
>>31で上げたのって一応お前さんの基準で言う「事前承諾」の対象だけど？
どだい第三者が制作者の法的リスクを身代わりするなんて無理なんだよ。
諦めて削除されてなさい
>>36
そうか、じゃあ俺が運営なら分からないから公開されるね
そして「事後申告」で削除される事になる
以後、権利者の注意が入れば同様の動画は「事前承諾」になる
＞諦めて削除されてなさい
何か勘違いされてるみたいだが、俺は「削除するな」などと言ってないぞ
むしろ「最初から削除に該当しそうな物は削除しちまえ」と言っているんだ
「運営の判断で」だろ？
本来は制作者自身が訴訟を受けるべき所なんだがな
>>38
＞「運営の判断で」だろ？
運営は権利者に知らせるだけだ。判断は権利者側。
端的に言えば「著作物を使うと著作権側に自動的に連絡が入るシステム」と言い換えてもいいか。
自動っておいおい
人海戦術だろ実際
>>31すら判定できてないじゃん
解決策としてスーパープレミアム会員を創設しては？
版権動画はスーパープレミアム会員だけが閲覧可能とする。
会員費は月額1万円。
うｐ主は1動画ごとに使用料2万円を支払う。
もちろん、この程度では版権費用を賄えませんが、
残りはニワンゴが負担で。
三方一両損の大岡裁きで皆ニコニコできます。
どうでしょうか？
ちょっとお前、>>31の通報先列挙してみ？
できもしないのに偉そうなこと語ってんじゃねーよと
>>40
端的に、と言ってるだろ
もちろん基本的に人による視認確認だ。
今までの事後申請に付け加えるだけの話が何故理解できないのか。
それとも理解したくないのか。
哀しい自演を見た
>>43
んー 計算苦手な人なのかな
1年ちょっとで300万件を超える動画投稿を全部人力でチェックするのに、
どれだけの人件費かかるか理解してる？
君が全部出すって話ならともかく、できもしないのに余計な口出すもんじゃないとおもうよ
優しい人だな
「馬鹿だろお前」と一刀両断してやりゃいいのに
> 毎日コンビニにはたくさんの不良君が店の前でたむろってます
> その人たちは店のものを万引きして食べて「うはｗｗｗパねぇｗｗｗ超うめぇｗｗｗｗｗ」と言っています。
> 一部の不良仲間はそれで興味を持ってその商品を買いますし、
> もともと必要だと思って買いに来る不良は気にしませんが、一般人の評判は悪いようです。
>更に、万引きによって大赤字が発生しています。
> そこで店側は例え人がいっぱい来てもこれじゃいけないと思い
> ｢万引きは犯罪です」
> という張り紙を出しました
> しかし張り紙だけでは万引きを止めてくれず、ついに店の人は警察を呼びました
>>43
それだと人件費の問題が出てこないか？
検閲といっても数的にも膨大じゃないのか？
意見を否定してるわけじゃないんだがコスト＞検閲効果になりそうなんだが
こういうとこ書き込むの初めてなんで読みづらかったらすまん
>>43
通報→削除の流れを否定したいようだけど、
根本的な所が矛盾してるんだよお前は。
直接訴えられないだけ有り難いと思えよクズが
既出；；
通報→削除 の流れを否定していないと言うのに
テレビアニメ：権利者が分かるので「事前承諾」→著作者に報告→著作権側が決める
ＭＡＤ①：権利者が分かる場合→「事前承諾」を出す↑
ＭＡＤ②：権利者が分からない場合→今まで通り削除
あと人件費に関してだが、そもそも検閲通さないとアップされない体制を前提にするのだから
アップ総数の問題ではないだろうに。
要するにだれも投稿できないようにしろと
やっぱ馬鹿だろお前
現状に合わせて法改正するべき
許可の方向でも不許可の方向でもどっちでもいいから
>>53
お前は・・・人の話を理解できないのか。
それともニコ動のＭＡＤ消滅でキレてんのか。
誰でも投稿できる。
ただし、投稿された動画は検閲後の表示になる。
検閲後に著作権違反が発覚しても、今までと同じ通報→削除で消せる。
あんまり人を馬鹿馬鹿言うな
わざと馬鹿やってる人は指摘されて反省できるが、
がんばって結果馬鹿な人は指摘されたら傷つくでしょ
>>55
結局検閲待ちが発生するわけだろ。>>31一個すらまともに判別できないのにどんだけ待たせる気なんだか
で、挙げ句「わかんないけど許可しました」か
無条件に運営お墨付き与えるだけじゃねーか
>>57
それでお墨付きなら、今の通報して削除されてない動画は
みんな「お墨付き」って事になるがな
判断できないなら今まで通りの方法で削除されるだけだろうに
ちなみに
>>31は著作権的にアウトね
>>55の意見だと、
こういうのにも「わかんないからとりあえずＯＫ」なわけでしょ？
それって検閲機能してないじゃん
「検閲した上でセーフ」と「見てないのでスルー」じゃ責任の所在が違うだろ
ていうか、「今までどおりupできる」「検閲してもスルーする」
何のための検閲なんだか
>>57
ブラックリスト方式にすればどうよ
過去に権利者申請があったものに関して検閲する
もしくは今回禁止する権利者がはっきりしたんだからそれのみ検閲する
「検閲したけどセーフ」の場合は運営に管理責任が生じる
「見てないのでスルー」だと責任者（＝加害者）は投稿主
責任逃れの口実がほしいんでしょ
というよりそこまで厳密にセーフかアウトか判断する必要あんのかね？
怪しいものは全部アウトにしちゃえば運営としては訴訟リスク回避になるんじゃないの
お墨付き与えてなにがいけないんだろう
逆にオリジナルなら事後復活にすればいいんじゃない？
そんなケースあったような
「リストから漏れた権利者は対応しません」ってか
逆に訴えられるというか、行政から指導来るな
今までどおり、アウトだと連絡あったものを片っ端から削除してけばＯｋ
で、常習は情報開示して訴訟、と。
結局は投稿者のモラルと権利者のチェックの問題じゃないの？
・投稿者は使用動画の明記と権利者名タグ(社名等)
・権利者は権利者タグに置ける著作権侵害についての判断
・運営は投稿手引きとしての主な権利者の一覧の作成
くらいでよくないか？
権利者タグの無い動画については削除で。
そもそも著作権的に無関係なニコ動運営がわざわざ関与する法的根拠がない
結局馬鹿投稿主の責任逃れよ
ニコ厨共が発狂してやがるｗｗｗ
自分で物を作り出せないへタレ共が糞MADに執着してるんだねｗ
共 というか実質一人だな
どう転んだって違法なモンは違法だ
諦めてyoukuにでも行ってろと
後半の｢権利を買う」ってのに激しく賛成
ついにニコニコでもＭＡＤ終了のお知らせとは。
これで、アクセス数が減るから鯖管理側としては万々歳だな。
ついでに車載動画も終了のお知らせ？
一日でこれだけ反響が大きいのは
やはり大きな転機だからでしょうね
検閲は「運営サイドも管理責任を持つ」という意味でも必要だと思います
利用者はYoutubeなど他の動画サイトに移動すればいいわけですが
『ニコニコ動画』自体として続けるにあたって対応した方がいいのでは、と思います
ＭＡＤ自体は他の動画サイトに移行すればいいと思いますよ
まだ言ってるのか
要するに金ってことだろ？
いままでのただ乗りを許してもらったようなもの。
遡って賠償にならなかっただけでも良い。
少なくとも近いうちに国内動画サイトは同列に置かれるだろうね。
違法だとか一方的に上から目線で騒いでる奴は、
まぁ、なんというか、
文化論も知らない、法律もまるでわからない、
この議論を進める上で何の材料も持たない中学生レベルの存在
なんだろうなと思う。
私的自治の観点から権利の性質が変化したりするのは当然なのに、
何の発展的な意見を持たず、文理上違法であるという単純かつ勝手な物差しで
新たな枠組みそのものを得意げに切って捨てる。
もうね、法律の素人臭が酷くて反吐が出るから書き込まなくて良いよ。
大多数の人間は法律とはどんなものでも守るものという認識を刷り込まれてるからね。
法律が間違ってるときに反論したり抗議することはテロと同じだと思ってるやつが多すぎだよ。
企業にはユーザーの声を代弁して法律を動かす力があるのに、
ニコニコはパロディの権利すら主張しないで規制する側に回った。
これは明らかな間違いだ。
言いたい事は分かった。
じゃあそれを、どう俺に還元してくれるんだろうかねぇ…
>ニコニコを運営する中の人間としてニコニコ動画というサービス、
>あるいは文化が悪い方向に進んでいくことを望むはずもなく、
>楽しい場として発展していって欲しいと願うのは皆さんとかわらない。
うん。運営はよく頑張った。
しかし、権利者に遂に屈服せざるえなかった、っていう処だと思う。
残念だと思うが仕方がない。日本で、楽しい動画共有サイト自体が不可能だったのだ。
せめて、ニコニコグランドフィナーレの時には、ちょっぴりユーザーを
感動させるような終わらせ方をしてくれたらそれで十分。
僕は不可能でもないと思う。
お互いに歩み寄ろうとする姿勢が大切なんじゃなかろうか。
とりあえず、少し落ち着いて議論しないか？
>>81
>お互いに歩み寄ろうとする姿勢が大切。
確かにわからない話ではないけど、
今まで自分たち(自分も含めた投稿者)がやってきた事が少しでも「著作側の立場を考慮した内容」だったのかどうか。
全てが相反するものだとは言わないけど、大多数のものは配慮も考慮せずただただ垂れ流していただけと捉えられても仕方がないことをやってきた。(MADにせよOP・ED・本編映像・特典映像にせよ変わらず)
だから今回の運営の判断は正しいし、何を言っても取り下げない。
ただし、これも一つのイタチゴッコにならないように運営は頑張らなければならないのもまた事実。
結局のところ運営の今後の対応によって大きく意見が分かれるでしょう。
運営側がきちんとした形で著作側と利用者(動画の投稿者を含む)とで折り合いがつく所を模索しないと、どの動画サイトも廃れるでしょう。
中間搾取者も利益だけ考えるではなく、著作元にキチンとした形で表に出さないとこれからも忌み嫌われる存在になりますよ。
何事も「イメージ」が大切ですから、企業としては。
長文＆駄文スマソ。
歩み寄るも何も最初から権利者は削除しかしてない。
ユーザー側が何を言おうが削除してるだけだったろ。
著作権という法律を盾に、
作者の権利を、作品を守る為でなく、
商品の利益を守る為に・・・。
>>84
いや、商品の利益も守ってないでしょう。
守っているのは、権利者連中の薄っぺらいプライドだけ。
>>83
かなり誤解しているようだね。
違法であるという価値判断と社会政策上一定の要件を満たす限り
容認すべきという価値判断と、それぞれ対立している状態の中で
著作権という私権を金科玉条にしてある一定の表現行為を一律規制することは、
後の世から見れば私権の濫用に当たる可能性が非常に高い事案であると思う。
その様な状況下で権利者という法律上きわめて強い立場から、
システム全体や文化的貢献といった果実を正当に評価しないまま、
“お前たちのやっている行為は違法だから処罰・規制されてしかるべき”
と平然と言ってしまえる感覚は、完全に法律的な思考からかけ離れていると
私は指摘しただけだ。
著作権者に与えるマイナス面での影響を極小化するのに
“お前たちはわれわれの著作物を材料として表現する事を一律禁止する”
と主張するのはいささか暴論なのではないか？
利益調整の手段としてもっと他の方法はあるのではないか？
社会変化に対応できず目先の利益に走りすぎているのではないか？
等など言外に含まれる要素まで汲み取って欲しい。
ToutubeにはMADやら溢れてるがそのままなのは何故だろうね
中国に違法ドラマ、アニメがどんどんアップされて
広告料等は中国が儲かる、と
映像コンテンツもってる部署は能無しなんだろうか？
誰かの著作物を利用して利益を上げてた運営は完全な違法企業だと思うが
>>87
法律って言葉しってるか？
まだこのレベルなんだ。
>>86
根本的間違いを指摘しておく。
まず一点、あんたの言うような自己主観で物事を判断して勝手に
物事を判断すると市場が混乱するから、
ルールとして法律があるの。
あんたの言い分を通すと、こないだのグリーンピースと
やってることは一緒になりかねないわけ。
刑法犯と民法上の問題の違いこそあれ、
自己解釈の暴走の結果、少なくとも開始から一定期間、
客観的に考えても理解できない権利侵害が横行したのは事実。
これは社会的にゆるされることではない。
次に二点目、権利者は立場上それほど強い立場ではない。
現にそれを訴えるためには相当額、相当期間を要して
訴訟に備えなきゃいけない。相当額には人件費もかかるのよ。
しかもその訴えるって行為自体自らの正義と消費者の立場っていう
二律背反の中で発言して行かなきゃいけない。
事実として、ニコニコのやることを法的に抑えることはできなかった。
これで権利者が強いといえますか？
次に三点目、物事には経緯ってのがあって、
まず先に非合法な部分を抱えることを承知で
権利者の理解を得ようとしないまま、
正確には権利者の権利を侵害しえるから、意図的に相談なしで
ニコニコの運用を始めて、半ば強引に事を動かした。という事実。
その中では、一言たりとも権利者に何故権利があって
それで商売していくことの重要性に触れず、
ユーザのための利益と自社の利益のためだけの発言しかしていない。
まず第一義に権利者の理解を得ようとする行動が全くなかったってこと。
これらを踏まえてユーザの側からユーザの利益だけ考えて
商行為としてのニコニコの行動を美化し続けることに限界が
きてるってことは、ちゃんと消費者も理解しなきゃいけない。
他人の著作物を無断でアップするのは犯罪、これがすべてだろ
犯罪者の意見なんか誰も聞きません
後アレだな。
四点目。
ニコニコは自社の利益を優先する観点からコレまで一度も
権利者の立場を保護する施策をしてこなかったという事実。
まずは事前検閲誤のアップロードにしなかった、ということ。
次にユーザには自分たちのいいとこだけアピールして
アップロードの過程で自身が権利侵害をしている可能性について
紋きり調の文面でしか警告していないという事実。
次に事実上少数の立場の権利者に対して全ユーザとなりかねる、
数の暴力で事を押し切ってしまえる現状に対して
いまだに何の対策も打っていないという事実。
少なくともこの事実数点をもってしても、
どちらかの利益に基づいた「歩み寄れ」という綺麗事で
事が解決できる段階は当に過ぎているとしかいえない
>>90
長くかかれてるようですが、読めば荒がかなり目立ちます。わざとですか？
第一点目について
グリーンピースの抱える問題として、
捕鯨活動の価値についてのグリーンピース側の価値判断と日本国民、および法体系が有する価値判断に決定的な差異がある状況で、
不法行為を行い結果処罰された事案であり、その事案と、今回の表現行為についての規制および対立を意図的に混同する事は、
憲法の示す表現の自由の価値を著しく貶める発言で到底認められない。
また混同が意図的で無いなら法的なセンスが疑われる。
(表現行為の自己実現・自己統治的価値と私人間効については長くなるので割愛する)
第二点目について強い立場ではなかったという主張について、
ニコニコ動画という表現する場所を提供したニワンゴとその場所を提供されたことによって著作権侵害されたとする権利者側と
表現行為として他の著作物を利用し一定の表現をした者と、それぞれ違った権利・義務を有するのは異論無いはず。
しかし、権利者側が著作権侵害を主張し自らの権利を主張する対象として表現者(MAD動画作成者)を狙い撃ちする事に
合理的な関連性が認められるとは言えないし、
また個人が権利団体と対峙し自らの権利を主張する際は
貴方が主張する法的な準備について多大なる費用を有する事等から同様に権利者側の方が強いという理屈も通るはず。
ニワンゴと権利者側の金銭面での争いと消費者側の表現行為の禁止に合理性が到底認められない状況で、
強者側が弱者に法律の履行を一方的に求める事は、私権の濫用にあたる恐れもある。
続く
>>93
第一点について
自己表現に第三者の創造物を利用してる段階でそれらが
第三者に管理されうるという事実をわすれています。
そのルールを無視して行動すれば、当然法の下の拘束事項を受けるのは当然です。
物事の順序には、まず第一にルール(法律)があります。
全て自分の創造物で構成すればその表現の自由を阻害する
理由はありませんよ。他人のふんどしで土俵に上がっている事実を度外視していますね。
同人誌ですら、許されている訳ではありません。
"黙認"と"公式にゆるされている"のは別次元です。
それを利用するにあたっては最大限優位にある人間に配慮する必要が
あるはずなのに、それをニコニコ動画は怠っています。
また表現の自由に当たっては現行法では完全に自分で創造したものを
利用して活動することになんら妨害は行えません。
これである一定程度の自由は守られています。
自分は他人の権利を侵害していて(義務を無視して)
自分の自由を主張することの愚かしさに気づいてください。
センスですか。アホくさ。
第二点について、
創造物を管理する事に関して現段階の自体に行き着いたのは
根本的に権利者の立場を理解せず利用したニコニコ動画に
本質的な理由があります。それを忘れています。
その先行行為をもとに行動することが私権の乱用にはあたりません。
そもそも"私権の乱用"という文言は本来、"公"に対して使われるもので
ニコニコ動画という一利益企業に対して使うことは適切ではありませんね。
"私"対"公"だから初めてその言葉の意味が成立します。
"私"対"私"の関係においては強者も弱者も無く、
紛争解決の為には当然社会的ルールが優先されます。
私的権利の保護の為に私的権利の拘束力行使が許されないとしたら
著作権の意味がありません。
書くの遅いですね。もっと自分の主張をはっきりしてから
書いてください。そういうのが無いから無駄に文章が長くなるんです。
ルールを自己解釈するのはほどほどにしてくださいね。
最後の結論も飽くまでもニコニコ動画単体の構造的瑕疵についての言及であり、
著作権を理由に一定の表現を一律規制してもよいという前例を生み出す危険性について
なんら考慮しておらず、これもまた今回の議論の持つ価値を理解していないのではないか
といった疑いも抜けない。
第四の点についても同様である。
以上
一度、明らかに著作権違反の作品だけでも全削除して
その上で>>1のようなシステムを組めば万事解決じゃないか
権利者に還元するシステムは必要だろう
>>95
公的権利と一利益企業のすることを同列で扱うのは
無理がありすぎる。
その段階で会話になりませんね。
検閲で通らなかった作品はYoutubeとかで挙げればいい
還元するシステムが出来れば、今まで通りＭＡＤも楽しめる
もちろん有料だけどな
>>98
正直検閲まで行かなくてもいいと思うのですが最低限、
ちゃんと権利者が自分の著作物にたどり着けるシステムは必要だと思います。
あえて一部テクノロジ分野として理解できるというか
評価できるのはニコニコ動画のコメントできる、この機能とか
システムについては正直面白いと思うし、
現にプロ、アマを問わず、ストレートに意見が見れる、
そういう利点はすばらしいと思うよ。
思うだけにスタートが限りなく黒に近いグレーだったってことが
悔やまれてなない。
もっと平和的にやることはできなかったのか。
まぁ、彼らの土俵の取り方は彼らの選んだ道だから
その結果がこの先どうなっても一歩踏み出した彼らの責任だよな。
ここで即犯罪っていうほど俺自身は異常な違法性だけを
クローズアップする意図はないけど、そういう
権利者よりの考え方をする人間のアレルギー的反応を生んで
しまっているのも事実。
結果は全て己に還る。としかいえないんだけど。
ただコレだけは理解して欲しいのだけど、
日本語がこれから発展していくなかで権利ってものが
どれだけ重要か、利用する企業がもっと理解してほしい。
資源の観点から言っても「日本は自分から動いて物を
作らなければいけない"もたざる国"だから」
今は豊かだから気づかないかもしれないけど、
特に若い人達かいま住んでいる日本の現状はそういうものが
支えているってことをもっと理解してほしい。
"もだざる"国だってこと。だからこそ、
権利についてはもっと尊重されなきゃいけない。
権利者からすれば、ニコニコのやってることは北と一緒。
まずは人質をとって、不法行為の大前提をつくって
次は権利者と対峙してあれをやる、これをやるといいながら、
その実、なにも対応せずにここまで至って
対話したようにみせて実際にも解決していない。
まず不法行為をしたほうが得をしているという事実がある以上、
そういう観点からいうとニコニコのやったこと(順序)を
純粋に理解しろというのは難しい。
271 名前： no name :2008/07/04(金) 02:50:38 ID:1BstPQbc
権利：けしからん。消せ
運営：いい加減邪魔なので削除します
ＭＡＤ：もともと蔭でやってたので特に問題なし
消去法で、
文句言ってるのは見てるだけの連中、と。
誰もいないところで架空の敵相手に演説かましてないで、
お前も何か作ったらどうだ？
>>99
交渉が面倒だからもう諦めたんだろうよ
ニコニコが新しい風を生みつつある
日本で一番大きな動画サイトだからといって
ドワンゴが先陣を切って
著作権のあり方に革命を起こす義務があるわけでもないし
でも「明後日の方向」とかいうテーマから完全に外れてるな
でも実際問題必要なシステムだよな
権利者に還元するとか検閲とかって
還元についてはカスラックとかの介入じゃなく
アフィリエイトのように直接懐を潤す方式を希望
>>101
交渉が面倒でユーザー裏切って外部に媚びるってすごいな。
福田チンパンジーも真っ青の外交だぜ。
法的には権利者直々の削除申請の度に一個一個消してけばすむ話なのに。
>>103
で、その法的には権利者が削除申請ではなく損害賠償を選んだ場合、
経営が立ち行かなくなりかねない請求額を支払わねばならないんだがな
削除済
>>105
ちょ...空気読めやコラ！！
いいから早く消せよ
ってかプレイ動画だけは消して欲しくない
運営はちょっと立場が危うくなるだけで今まで自分達の助けになってきたものをホイホイ消せるんだな・・・血、流れてるんだろうか・・・
おまえらが違法アップしなければ運営の立場は危うくならないんだけどな
運営の首絞めてるのはおまえらだよｗ
ニコ動で続けたい、なら合法化する為の道を出さないとね
閲覧や使用の権利を払うのは賛成
てか制作会社も広告費を払わずに商品を買ってもらえるんだから、別にいいだろうに。
まだやってるのか
運営は著作権者じゃないんだから手ぇ出せんよ
検閲も中途半端にやって不公平出ると問題だし。
ていうか、ＵＰ主の自己責任と称して違法行為やってんだから運営がわざわざ保護してやる理由がない
法律/規約に基づいた削除なんだから今更わめいたって無駄無駄
おとなしく他サイトに引っ越しな
MADと一緒にエロ動画も全て消えていいｗ
小・中学生に悪影響を及ぼしかねない。
上位のMAD悲壮感漂いまくりだな
キワミ検証が消えた直後のマコトシシオは大変な～
とかと似たような空気になってきた
がんばれムスカと塚☆モールはミリオン達成させてやりたいな
>>112
一応、ニワンゴは映像作品関係元締めの団体に掛け合って
権利者と通さず自主的に削除する権利は得たよ。
ただ、まだ行使しないみたいだけど。
もしかすると、権利者の削除依頼をうけて消すための
交渉だったのかもしれないけどね。
ほら、7/5から削除者の名前が出るようになっちゃうから、
権利者も自分の名前で消したくないでしょ。
日本の人はタダで観た作品でも、
気に入ったら本物が欲しいと正規で購入するｦﾀとか、
流行ってる勢いで購入する人は結構多い気がする。
さすがに本編まるごとはダメでも軽く泳がしておいた方が
お互い幸せな気がするんだけどな。
今回の規制でどういうことになるか少し興味がある。
良い前例として企業と消費者の関係性を示して欲しい。
ゲームはプレイ動画とかで売れるかもしれんがアニメはなぁ・・
買う奴も中に入るかもしれないがFLVやMP3落としてさよーならって連中のほうが圧倒的に多いのが問題。
ちなみに不法DLの影響でCD全然売れなくなってるって前例はある。
自主制作やっている立場から言えば、今回の運営側の対応には賛成。
できればもっと早い段階に、外部から圧力がかかる前に自主的にやって欲しかった。
ニコニコ市場のシステムを使えば
業務提携して新たな市場開拓に乗り出せるのにね
ビジネスとして勿体無い
CD売れなくなったのは不法DLのせいじゃないだろｗ
魅力ある曲がなくなったのが一番の理由だと思うがね
それに正規にDLして１曲150円前後で手に入る時代に
たかい金出してCD買う気になんてならん
諸悪の根源はｶｽﾗｯｸですよｗ
>>113
むしろエロ系は全削除でおｋ
ニコニコにエロは似合わない。ニコニコはみんなでニコニコする場所なんだし
一度専門家でもある弁理士に相談するのも良いかもしれない
>>120
CD1枚売れたとしても純粋なｶｽの取り分は69円
こればっかりは糞高いDVDと同じでCDの適正価格化の努力をしてこなかった業界が悪い
どちにしても既存メディアが維持しようという努力が足りなかったところが泣きを見てるな
音楽業界しかりアニメ業界しかり
CDなんて国内の業者を守るためのモノだよ。
全部正規DLで買ってCDが衰退しても文句は言えないだろう。
アニメとかみたいなら海外サイトでも行けばいい。
無限にあるし、削除もされない
ところでニコニコ動画はJASRACに著作権料払ってるらしいけど
利用規約ではそれに関して触れてないよな
これはちょっと問題があるんじゃないの？
あげ