@ピザなる荒らしコメ扇動者の追放を


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■@ピザなる荒らしコメ扇動者の追放を

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1 名前: no name :2008/04/01(火) 04:53:01 ID:IqI66uZw

突如として@ピザなる荒らしコメントが急増し
このままではニコニコ本来の特色である
コメントによるコミュニケーションが阻害される恐れがあります

この荒らしコメントの扇動者を即刻突き止め
厳正なる処分を下して頂きますよう強く要望いたします

589 名前: no name :2008/04/16(水) 23:41:58 ID:M+YUx7AS

>>588
それはユーザー同士で言い合うと、だろ
むしろここでは
「運営がふざけると騒ぎが起こる
それがニコニコの悪いところ」
と言えるんじゃないかな

590 名前: funa :2008/04/17(木) 01:20:20 ID:ddaL2Ipl

みなさまこんばんはニコニコ動画開発部のfunaという者です

この度は「@ピザ」という機能の実装により皆様に多大なご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。
この件に関しましては運営チーム内でいま議論中でもありますので改善まで気長にお待ち頂けると幸いです。

今後@機能が廃止されたとして残された@コメントに関してはしっかり対処をさせて頂くつもりです。
ご安心ください。

そして運営チームがこの掲示板を見てるかどうかについてですが、
要望板と不具合板のほうには目を通させていただいております。

591 名前: no name :2008/04/17(木) 02:54:10 ID:bCvFzq8W

>>590
本当に開発者ならこんなとこで書かずに
コラムかニュースに書いてね

592 名前: funa :2008/04/17(木) 03:02:27 ID:ddaL2Ipl

>>591
こんばんは。

ニコニコ動画の開発コラムの方に書き込む権利は私は無いので
そちらには書き込めない為こちらに書かせていただきました。

ちなみにいまコラムを書いてるのはもう1人の開発者です。

593 名前: no name :2008/04/17(木) 03:13:27 ID:a/dh8kMx

>>590
釣りかもしれんが、とりあえず本物と仮定してレスさせてもらうと
こうした仕様を実装してから「議論」という姿勢はいかがなものか

いくらSPだの何だのと実験バージョンの体裁をとっていても
それは単にプログラム的な完成度の問題であって
商用サービスとしては既に金まで取るコースを用意して
本格的に走り始めている「実バージョン」であることを見失っている

「ニコニコ宣言」なる文書からも分かる通り
コメントという機能はニコニコのサービスの根幹をなす部分だ
そこに手を加えようとする時にはたしてどこまで真剣な議論があったのか
ニコニコの本質をどう捉えどう発展させていきたいという展望があったのか
そこを私は強く問いたいわけだ

単なる思い付き程度の発想で面白がって付加したか
あるいは儲け優先の上からの要望を苦し紛れにこんな形で実現してみたか
あるいは奇抜なことをやって見せてマスコミの注目でも浴びてみたかったか
悪いが俺にはその程度の発想だったとしか思えない

そこが問題なんだと
ユーザーがニコニコに何を求め集まっているのか
そういう本質を見失った開発方針で果たして企業利益だって上がるのかと
俺はそこを強く指摘しておきたいと思う

改善に向けての努力は評価したい
だが本質を見失ったままのスタッフではまた次にも同じ事が起こると指摘しておきたい

技術系も事務系も全てのスタッフは順繰りに一人ずつでもいいから業務を離れ
研修のつもりで一人のユーザーとしてニコニコ動画というものを味わってみるといい
ユーザーが何を楽しみにここにやってくるのか
何を求めてここに集まってくるのかが見えてくる

今後新たな機能を付加したり新たな企画を立案したければ
まずそこから始めてもらいたいと思う
全ての話はそれからだ

594 名前: no name :2008/04/17(木) 07:19:24 ID:gjSgi+PY

>>590
別要望になってしまうけど、ほんとに開発者の人なら、それを証明するために
特殊なIDにするとかできないの?
ここに真剣に書き込んでる人たちは、運営から何か反応はないかとニュースやコラムを
チェックしてるはず。
釣りじゃないのなら、ぜひもう一人のコラム担当者とやらに、何か一言でもいいから
コラムに書いとけって言ってやって。
契約とかシステムとかいろいろなしがらみで、すぐには間違いを正せないのだとしても、
せめて問題を認識はしているってことがわかれば、運営にも人の心はあるのかなと
少しは期待が持てるんだけど。

595 名前: no name :2008/04/17(木) 10:12:03 ID:jVYUvVT8

完全釣りだろ
開発者はひろゆきみたいにID???にできる
当の運営はさらっとしか見てないよ。ここみたいなループスレは完全に見てません

596 名前: no name :2008/04/17(木) 11:43:45 ID:t/sMzWRW

>>590
本物と仮定して提案。
@表示の物は表示しなければ良いのではないでしょうか?
たとえば@ピザは画面上に表示せずにピザ注文画面へジャンプ出来る様にすれば問題ないのでは?

597 名前: no name :2008/04/17(木) 18:23:14 ID:KIqKQGKA

>>596
それだと「@コメを見た他の動画視聴者の購買意欲を促す」という運営の目的が達成されない
更に、コメントを表示しないということは「コメントで」注文をする意味が無くなるということ
また、画面上に表示されないだけではなく「コメントとしてカウントされない」
ようにしなければ、他の貴重なコメントが流れてしまう

今上がってる解決策は
@動画の横にピザ注文ボタンを設置するなどして、コメントでの注文を廃止する
次善の策として
Aコメントで注文するが、@コメは動画上に表示されず、コメントとしてカウントされない

@コメが人気動画を埋め尽くしている現状、購買意欲どころか不愉快な気持ちになるだけというのがこのスレの総意なので
コメント機能から切り離してしまうのが最も手っ取り早い

598 名前: no name :2008/04/17(木) 18:37:01 ID:a/dh8kMx

>>595
まあ釣りだろうな
でもこういう事を書いてくるヤツの目的は火消しであって
社員かその取り巻きが書いている可能性は高い
つまりこういう書き込みから

運 営 が ど う い う ゴ マ カ シ 方 で
 批 判 を や り 過 ご し た が っ て い る か

が見えてくるってわけだ

お前もここを「ループスレ」などとバカにしているようだが
その非難は当たらない
ここは議論のための板ではないのだから「ループ」は有り得ない
問題が解決していない限り永遠に同じ要望が繰り返されるのは
要望板なんだから当然のことなんだよ
当然運営が「ループだから見ない」と言い訳することも許されない

599 名前: funa :2008/04/17(木) 18:37:03 ID:ddaL2Ipl

こんばんは。
ご返信遅くなり申し訳ないです

「なぜIDを変えないのか」という問いについてですが
IDがかわるのはサポート系の運営者のみです。

>ぜひもう一人のコラム担当者とやらに
できる限りのことはこちらでもしたいと思います。
誠に勝手ですが気長にお待ちいただけるようお願いします。

>@ピザは画面上に表示せずにピザ注文画面へジャンプ出来る様にすれば問題ないのでは
そういう風な設計にする事も可能ですが、
今の所こちらのシステムに触れる事はできてません。
いずれそういう感じになると思います。

>今上がってる解決策
解決策案の提案ありがとうございます。
今のところA番あたりの方法での解決を考えてます。

>@コメが人気動画を埋め尽くしている
この辺に関してはユーザーの皆様に大変申し訳ないと思ってます。

600 名前: no name :2008/04/17(木) 19:53:47 ID:+p7ICgDl

600ゲット

601 名前: no name :2008/04/17(木) 21:43:28 ID:gjSgi+PY

>>599
板のトップに「運営側からの直接解答は原則いたしません。」って書いてあるよ。
いくら丁寧な言葉で書いても、思います、や、考えています、ばかりで、具体的な議論の経過や
期限の目標はなにひとつ無いしね。
でも釣られてみる。
>>598 が言うように社員や取り巻きのなりすましだったら、少なくとも社員や取り巻きは
ここを見てるってことだから。
公式の見解じゃなくても、1運営員の感想でいいから、コラムに何か書いて下さい。
14日、15日はピザ30枚台で、昨日は28枚になったけど、どう思う?とか。

602 名前: no name :2008/04/18(金) 01:23:21 ID:9qQaTdvT

原則回答はしません=ニコニコ全体に多大すぎる影響を受けた場合のみの返答だけ
と受け取っていいと思うんだが。
そりゃ@ピザとかは俺らにとっちゃ深刻だ。
だが運営側からすれば営利目的なんだから問題になるはずがない。
運営側から考えて非常に厄介なことになった時だけ、鯖が全く繋がらなくなったとかそれくらいのレベルじゃないと運営はこういうところに書き込みはしないと思う。
つーかそれ以前にこういうところを見るのは運営側とはいえ掲示板にあるかなりの量の要望を運営の上の連中が見るとは思わない。
現にユーザーを見下しているようなところもあったりするからな。
例えば時報とかで運営長の誕生日を発表しているのは俺は上から視線で「祝えよ」といっているようにしか思えん。
俺にはどうしても上には敬意、下には命令を出しているように見えるってわけだ。
悔しい話だがユーザーの俺達はどう考えても一番最下層、たとえプレミアムだとしても。

そんな態度の運営側がここに書き込んでいるとしても、
ど う せ 改 善 さ せ る よ う な 権 力 の 無 い た だ の 下 っ 端 だ ろ
そうじゃなくても今までの態度からそう見られてもおかしくない。
書き込みされるだけ逆にいらついてくるだけだと思うんだがな。

603 名前: no name :2008/04/18(金) 01:33:38 ID:+wBka9z7

>>599
反省を促す書き込みには全く答えていないところが運営的であると言えば言えるな
責任が追及されない書き込みだけに「即レス」
あとは無視がここの運営のやり方だからな

604 名前: 削除済 :削除済

削除済

605 名前: no name :2008/04/18(金) 15:55:32 ID:+wBka9z7

↑こういうスパム書き込みと
@ピザのコメント氾濫で金儲けをたくらむ手口は
発想といい迷惑ぶりといいい
とてもよく似ていると思うぞ
恥を知れ運営

>>599のfunaなる者本物の開発担当なら
こうした恥ずべき発想を具体化して実装したことについて
反省の弁でも正当化の弁明でもいいから考えを述べてみろ
「実装時の開発方針」に即してな
そこに現れる認識が本物かなりすましかの試金石となる

606 名前: no name :2008/04/18(金) 16:22:24 ID:XJBf5jeM

釣り臭いよ
運営側ならIP晒してみろ

607 名前: no name :2008/04/18(金) 18:25:09 ID:pub+qMbl

言葉が稚拙すぎる

608 名前: no name :2008/04/18(金) 19:05:01 ID:X0ly2wp6

なんのかんの言いつつ結局釣られてやるとは、お前らも優しいな

609 名前: no name :2008/04/19(土) 01:14:30 ID:Vyxp2mF+

で、ふなさん、お返事いただけますか?
私はこの問題を通して語り合える人なら
開発担当だろうがそれを騙った一ユーザーだろうが
誰の意見でも大切だと思っています

610 名前: no name :2008/04/19(土) 11:36:30 ID:rSDQoCtg

俺は運営に失望した。
何の対策もとらない。
その時点で終わってる。

611 名前: no name :2008/04/19(土) 15:23:39 ID:neYXivh1

ちょwww
ピザの消費枚数、16日に28枚、計1196枚のまま昨日の分は更新止まってると思ったら、
今見たら18日64枚、計1260枚になってる。
これ「昨日の」消費量じゃなくて2日分だろ。
平日30枚台に落ち込んだのをごまかすの必死すぎ。

612 名前: no name :2008/04/19(土) 16:51:58 ID:sjbwf5bY

つーか@のせいで俺は「@」をNGにしているがそれとは関係無しに@なしで書き込み続ける奴が出てきている。
これもそれも荒らし応援のような行為をやった運営の責任だろ。
多分@ピザを廃止しても当分この荒らしは続く。
本当に馬鹿の一言以外思いつかないわ。

613 名前: no name :2008/04/20(日) 00:53:51 ID:w6GdOY6y

最近少し@荒らし減ったな

614 名前: no name :2008/04/20(日) 01:02:20 ID:o7rv9t/H

単に流行りだろうからな。使ってる側が面白いと本気で思ってるのかは知らんが
@半角全角で全部NG出来る訳だし、本気で荒らしがしたい奴はあまり使わんのじゃないか?
意味があるとすれば米が流れるって点だけだな

615 名前: no name :2008/04/20(日) 11:23:59 ID:S0JXTHjv

>>614
そのコメが流れてしまうのが一番の問題なんだよ
そういう重大なゴミを荒らす意識がない者にまでバラ撒かせる仕様は
もうコメントが特色のニコニコの自殺行為だろ
だからみんなもう20日間もほぼ常時上げ状態で
廃止しろそれが無理なら改善しろと要望し続けているわけだ

悪意が無ければ自分のやっていることの影響に気付かない
そういう奴らがどんどん増殖していくことも大問題だ

616 名前: no name :2008/04/20(日) 12:33:22 ID:o7rv9t/H

しかし既に@荒らしを「公式で」やっちゃった後なわけだからなぁ・・・
@を入力禁止にするわけにもいかんだろうし、共用NGワードは随分前に運営が却下してるし
垢関係の処分がコメント内容に対して行われたって話も殆ど聞かないからそういう方向で行くんだろうし
これを機に、NGした米と同数の米を過去ログから引っ張ってくる、みたいな機能が追加されれば
この問題も解決する上、NG機能も殆ど完璧になるんだが

617 名前: no name :2008/04/20(日) 12:52:17 ID:ms3e+YP0

今じゃ @ 無しの荒らしもいるぞ。
こういうのは少し考えたら出てくるくらい分かるはずなのに何を考えているんだ。

618 名前: no name :2008/04/20(日) 19:14:50 ID:uSIAmgsb

もう運営はユーザーに意見聞かずにコメント機能に手を出すべきじゃないと思うんだ。
好評だったNG機能だってユーザーの要望だったわけだし。

619 名前: no name :2008/04/20(日) 19:20:18 ID:1A1hv0B2



これ酷いな

620 名前: no name :2008/04/20(日) 21:43:31 ID:C/9Aqb4C

>>619
アニメのOPそのまま上げてるんじゃうp主もあまり大きな顔はできないけど・・・
しかしこれ、1人が何百もコメ繰り返してるのかと思ったら、何百ものIDで
2〜3個ずつコメ入ってんだね、びっくりした。
荒らしが荒らしを呼んでるわけだ。
前のコメが流されるのももちろん問題だが、ここまで荒らされたら、
新たにまともなコメをしようという気にもならんだろ。てか見る気も無くすだろ。

621 名前: no name :2008/04/21(月) 01:28:10 ID:Zppk9K/K

>>621
多分スクリプトか何かでID変えながらやってる。
明らかに@荒らしが沸いてくるのが変なタイミング。
いいかげん運営には対応してほしい。

622 名前: no name :2008/04/21(月) 03:46:09 ID:fbNvEkrz

ついでを言えばこういう釣り動画がやたら増えているのも
コメント機能を目的外に使わせる糞仕様を作ってその悪影響を省みようともしない
運営の悪しき体質に原因があると言わざるを得ない


他のコメント付き動画サイトにこんな動画はあるか?
こういう荒らしうp主を育てることがニコニコの方針なのか?
それで他の動画サイトとの違いをアピールしようってか?
いい加減にしやがれ荒し運営ども

623 名前: no name :2008/04/21(月) 08:39:56 ID:8FGukvh2

>>619 は、ただ好きなアニメを紹介してみたかっただけ、
>>622 は、はじめから釣り目的でコメント数をかせぎたかっただけ。
どちらにしてもIDを変えるとかいう技を使わなくても、これだけ同じコメが並んでたら
なにかジャンプ機能があるに違いないと思って本気で釣られる人多いだろう。
予想外の荒らし増殖なのではなくて、運営の目的ってはじめからそれじゃね?
@ピザって何のことかわからなくても、とりあえず真似て入力してみてピザサイトに誘導された人が
買う気になってくれたら嬉しいなー、ってな。
ニコニコが今目指してるのは日本一のピザのアフィリエイトサイト。

624 名前: no name :2008/04/21(月) 18:41:43 ID:gkZ/LvkP




こういう流れだろ。
今日の@犠牲者

625 名前: no name :2008/04/21(月) 19:52:36 ID:oMg0uYut

ニュースの運営長のコメントより

>言葉(コメント)というのは不思議なもので、使い方によっては人を喜ばすことも、逆に傷つけることもできてしまいます。

あのなぁ
言葉でないコメントほどうp主を傷つけるものはないんだよ
その代表例が@ピザだ
そういうこと分かって偉そうなこと言ってんのか?

人の心も分からない人間に朝礼みたいなゴタクを並べてもらいたくもない
そういう無神経に発せられる言葉も人を傷つける

626 名前: no name :2008/04/21(月) 20:23:28 ID:3t8mXsr2

>>625
あんたにだけは言われたくないよって感じだなw このコメント、もはや狂人としか思えん。
はやいとこ対策してくれんとニコニコオワル\(^o^)/

627 名前: no name :2008/04/21(月) 20:56:01 ID:j6Oye/zo

此処見てたら平然と言える言葉じゃないだろこれ。
明らかに見てないから言えるんだよこういうの、本当にいい加減にしろ。

628 名前: no name :2008/04/21(月) 22:25:12 ID:sU3Zn2SG

なんか改善要望出すだけ無駄な気がしてきた。
@コメに対していくらでもこのスレで改善アイデア出てるのに何もアクション起こさないんだもんなぁ。
結局は本当に糞運営だったのかな。

629 名前: ピザ :2008/04/21(月) 22:51:36 ID:uWn/Wvsu

うちの地域には配達してくれないらしいです
東京都なのにくやしぃぃぃぃ

もう少しほかの業者も検討してほしいです

630 名前: no name :2008/04/22(火) 00:29:15 ID:6iFgI0gL

>>629
ピザだけ優遇するのもおかしい
寿司やラーメンも注文できるようにしろ!

631 名前: no name :2008/04/22(火) 00:54:14 ID:6sxaRI2M

俺も先日初めて動画うpして、みんなのコメント読んで楽しんでたんだが、
今日家に帰ってみると「@倍速」でコメの半分が埋め尽くされていた。
ほんとに悲しかった。

ただIDを確認してみると、どうみても単独じゃない。
思うに、「@倍速」コメを見て、入れたらどうなるのかと試してみた人が大多数なんだと思う。
運営にはなんとかして欲しい。

(全スレ読んでないが、対応策としてはフィルターで「倍速」全角・半角「@」→空白を設定するのが有効だと思う。ただそれでも流れたコメはプレミアム以外の人には返ってこない・・・)

632 名前: no name :2008/04/22(火) 09:41:24 ID:KUDNF3gd

>>628
そう感じるのなら君が要望板向きじゃないって事さ
採用されたら御の字、程度に考えた上で要望についての議論が出来ないんならね
反応あるのがまるで当たり前のように思ってるんじゃ、荒れる原因にしかならない

633 名前: no name :2008/04/22(火) 11:35:44 ID:Y+iAyLwU

運営長ってさ、よくある会社の顧問とか相談役みたいに、現役を退いたお偉い人でさ、
肩書きだけで自分ではもう動画も掲示板も見てないんじゃない?
んで部下はぬこ動画とか手書きMADとか、オリジナルっぽいものばっかセレクトして
こんなのが流行ってますって紹介して、@ボタン率は伏せてコメント数の増加だけ報告して、
誕生日企画の時だけコメ職人自演したりして、要望掲示板に即レスしたことがあります、とかって
自慢したりしてる。
今のこのニコニコの賑わいは運営長様のおかげ、どうぞお言葉を〜って祭り上げられた結果が
あのニュースの恥知らずな文面なんじゃないの?
いや、ムリヤリなのはわかってるんだけど、そうとでも考えなきゃ、人として悲しいだろ?

634 名前: no name :2008/04/22(火) 11:50:58 ID:/9CDbITW

「荒らしを誘発してすみません」
とまではいかなくても
「混乱した事態を招いてすみません」
位のことも言えないんだな。

635 名前: no name :2008/04/22(火) 21:39:44 ID:cdJregXb

酷い状態にあった動画ニュースも鎮静化してるみたいだし
あとは何も起こらず再燃しないのを願うのみ

エロや釣り動画など一部の動画では使われ続けるだろうけど

636 名前: no name :2008/04/23(水) 00:30:21 ID:dP+JW/VR

俺は「沈静化」という判断には同意しかねる

>エロや釣り動画など一部の動画では使われ続けるだろうけど
むしろ俺はコメントに何かを書くと何かが起こる系の
だまし動画の増殖が深刻になってきたと思っている
「エロや釣り」は動画サイトにおける荒らし行為だ
荒らしを助長する運営の姿勢は「一部」の問題ではなく全体の問題として深刻で
それは沈静化どころか増加の一途と言わざるを得ない

637 名前: no name :2008/04/23(水) 01:06:10 ID:X5txGAZC

>「エロや釣り」は動画サイトにおける荒らし行為だ
そう単純に割り切れる話でもないと思うが・・・中身次第ではあるが、サムネに釣られて、ってのはネタでもあるしな
ていうか、@も弾幕と変わらん気がしてきた・・・弾幕も初期は荒らし扱いだったワケだし、
今も場違いな所で弾幕張る奴はいるし。決定的に違うのは@は全く面白味が無いって所か
まあ、一時的な物だと思うよ。面白味が無いから、すぐ飽きられるさ

638 名前: no name :2008/04/23(水) 04:33:17 ID:dP+JW/VR

>>637
ネタとして楽しさを共有するような動画は否定しないよ
だがネタ動画を面白くする物は何だ?
みんなのコメントだろ?
そのコメントの楽しさが失われれば
「コメントに何かを書くと何かが起こる系」の騙し動画ばかりになる
実際ニコニコの釣り動画はどんどんそちらにシフトしている

コメントが駄目になればみんなで笑いを共有するお前の言うような釣りが減って
うp主だけがほくそ笑む俺の言ったような釣り動画ばかりになるわけだ

俺はそれが一時的なものだとは思わないし
運営がコメントを軽視し続ける限り増加の一途になるだろうと思ってる
色んなカテゴリを満遍なく見てくれ
全く沈静してないから

639 名前: no name :2008/04/24(木) 07:21:47 ID:WlyLe+3R

もうすぐこの糞仕様が登場してから一ヶ月になるな
俺が最も腹立たしく残念に思うのは
運営が「時が解決する定着」をもくろんでいることだ

時報にせよボタンにせよ運営は全ての批判に対してこの態度だ
それが最も腹立たしい

が運営どもは俺たちがそうやって悔しがる姿を面白がっているんだよな
それは「時報はさらにうざくなる」「ニコニコはあさっての方向に進む」
といった各種インタビューの発言に如実に現れている
これって荒らしの心理と全く同じじゃないか

640 名前: no name :2008/04/24(木) 07:59:22 ID:gkjvm4IZ

ランダムに変換される機能でもつけるか、表示されないようにすればいいんじゃないか?

641 名前: no name :2008/04/24(木) 08:53:33 ID:WlyLe+3R

@米の問題は表示の問題じゃないんだよ

まず第一にせっかくの米が流れてしまうと言う問題
せっかく書いた米が翌日にはもう@に追い出されて読めなくなっている悲しさは
米書かないヤツ、特に運営には分からんだろうな

そしてもう一つは本来コミュニケーションのためにあるはずのコメントが
別用途に変化してしまうと言う問題
ユーザーの側から面白い使い方を編み出していくのは構わない
目に余るコミュニケーション妨害があれば削除だって申し立てられる
だが運営がコミュニケーション妨害を煽ったら手に負えなくなる

@米の問題はユーザーサイドの小手先の回避手段でどうこうなるという問題ではない
もっと根元的なサイトの質が変わってしまうという重大問題なんだよ
なにしろ運営が始めた荒らし煽動だからな

642 名前: no name :2008/04/24(木) 15:58:31 ID:sN3YtG0z

ピザおいしい

643 名前: no name :2008/04/24(木) 19:44:17 ID:3l+al2uC

あのね、運営さん。
公開しなくていいから、NGワードのランキングをとってみたらどうですか?
ユーザーが何を嫌っているかがわかると思うよ。
ご自慢の11億ものコメの中に、それが何割含まれているか、もね。

644 名前: no name :2008/04/24(木) 23:56:27 ID:H3Lg8hDG

まぁこれら全般をメールとかで苦情で言った場合こう返ってくるんだろうな。

『数多いユーザー様の好意によって機能している為、個人の要望では受け付けることは出来ません
 これからもニコニコ動画をお願いします』

みたいな事でも書くんだろどうせ。
殆どの場合、何かに対して不満をメールで送ったときの当たり前のような返事が返ってくるだけ。
この掲示板もそんなものなんだろうな、運営は真面目にやる気なし。

645 名前: no name :2008/04/25(金) 00:04:38 ID:hkffQ3UV

反応があって当たり前、と思ってるんならここには来ないほうが良い
採用される見込みは少ないと分かってて尚、要望や改善案を考えられる人でないとやってらんない

646 名前: no name :2008/04/25(金) 02:17:38 ID:v4yjVfuO

>>645
それは違うな
反応は「無ければおかしい」と考えるのが普通だろう
利用者の意見に耳を傾け利用者に愛される企業を目指していくのは
どんな会社もやっている当たり前の企業努力だ

採用されるかどうかは提案する側の問題だが
反応があるかどうかは企業姿勢の問題だ

俺達はまずニワンゴという会社に対して
ごく当たり前の普通の商道徳を確立せよと言うところから始めなければならないようだな
そうでなければやってられない

647 名前: no name :2008/04/25(金) 03:10:06 ID:O4R9x5tO

>>645
646の言う通り。ましてや一部有料化してるわけだからな。
だからあえて言おう、「運営乙」

648 名前: no name :2008/04/25(金) 12:15:02 ID:hkffQ3UV

そうか・・・?愉快犯的に立てられたスレもあるんだし、全てに反応しろってのは無理な話だと思うが
まあ、俺が懸念してるのは単なる運営煽りに終始してここが荒れることだけどな
それじゃ採用されるものも採用されんだろうから

649 名前: no name :2008/04/25(金) 17:27:24 ID:9TM+bOZG

@系のコメ用に別のメッセージサーバを設けるのはどうでしょうか。
これなら普通のコメが流れるような事も無いですし、
苦情が酷ければ「コメ非表示」の様に「@非表示」みたいなボタンを作れば解決できます。

650 名前: no name :2008/04/26(土) 00:55:41 ID:q9mF+oeu

>>648
「運営煽り」って何だよ
不快感はストレートに表して当然だろうが
不快の念の表現も立派な意見のうちだぜ

もちろん丁重に意見を述べれば確実に反応があると期待できる相手ならそうするさ
しかし俺達が表す不快感は反応の無さについてなんだ

丁重に意見を述べても反応がない
それに対して不快感を表明しても反応がない
それじゃ一体俺達はいったいどうすればいいんだ?

怒鳴ってもわめいてもここにいるうちはまだ希望を持ってるってことなんだが
お前の言い分だと最終的にはここを捨てるしかなくなるぜ

651 名前: no name :2008/04/26(土) 01:13:30 ID:+H20DL/H

>>648
真面目な意見が大半のこのスレで「愉快犯的」なんて言葉出されても^^;

652 名前: no name :2008/04/26(土) 01:54:04 ID:WC6WT1Rw

糾弾がしたいのなら議論板に行けばいい。只の愚痴なら交流がある
ここは不快感をただ吐き出す為の場じゃない

653 名前: no name :2008/04/26(土) 04:45:09 ID:q9mF+oeu

ここがニコニコ動画という名前である限り
ユーザーに心地よい利用感を与えることを第一に考えてもらいたいという要望は
あってしかるべきではないか?

そのための不快感の表明だ
それは全くこの板の目的に合致したことだ

もし運営がユーザーの示す不快感を
糾弾だの愚痴だのという受け止め方しかしないとしたら
この企業はユーザーの満足度を追求しないという点で失格だ

お前が社員やバイトなどニワンゴ関係者なら
即刻そのことを恥じるがいい

654 名前: no name :2008/04/26(土) 09:14:08 ID:khM6P72F

全く同意だな
どんな企業でも客からくる苦情は「不快感」からくるものだ
それを受け止められないようじゃ少なくとも会費とって商売する資格はないよ

はやく競合企業が育ってニワンゴが涙目になるところが見たいよ
今こいつ等が好き勝手できるのは「オンリーワン」の驕りからなんだから

655 名前: no name :2008/04/26(土) 12:53:03 ID:WC6WT1Rw

全く合致してないから。どんなに取り繕っても糾弾は糾弾、愚痴は愚痴じゃねーか
それが悪いとは言わんし、不快感の内容そのものにも同意するが、相応の所でやれってことだ
ここは要望そのものを出す場であって不快感を示す場じゃない。具体的な改善案を提案し、組み立てる場だ

まぁレッテル貼って満足感に浸るのは結構だけどな。実につまらん

656 名前: no name :2008/04/26(土) 13:50:42 ID:+H20DL/H

>>655
掲示板ってそういうもんだろう。実際あんたの書き込みも@ピザに対する改善案とは無縁のものだ。
自分が不快に感じる気に入らない書き込みに対する愚痴で満足感に浸らないでください><

657 名前: no name :2008/04/26(土) 13:50:52 ID:q9mF+oeu

>>655
まあ運営が何の反応も見せない理由の説明はよく分かった
おそらく運営はそういう言い逃れをしたいのだろう
運営の考え方がよく分かる説明だったと感謝しておくよ

だが俺達はみんなそんな詭弁や屁理屈は通用しないと思っている
社会的に責任のある企業が顧客の声から引き籠もってどうすると強く指摘しつつ
何度でもまともな反応があるまで要望を続けていくよ

お前こそここで運営に向けてではなくユーザーに向けて自説を書き続けることは
要望板に相応しい行為ではないと思うだろ?
ここは運営に対しての言葉を書いていく掲示板だ
そのつもりで使ってもらいたい

以上で俺のこいつに対する反応は終わりにする
要望板にあるまじき個人的議論をしてしまって済まなかった
再び運営に向けた要望の書き込みに戻ろう
ご迷惑をおかけしました

658 名前: no name :2008/04/26(土) 15:40:09 ID:/TtFd9a5

確かにここは運営に、ニコニコに向けた要望を出す場だ
要は改善案を練りこんでいくスレで、内容を希釈するだけの愚痴、無駄レスに何の意味があるんだ?
ニコニコがどうあるべきか、何てのは議論板の話題だろ、と言いたかったわけだが、
まあこの議論自体が無駄レスだったな。悪かったよ
なんだ、最初は要望出し続けながらゆっくり待とうぜ、ってつもりだったんだがなぁ

ああ、言うまでも無いけど運営とは一切関係ないからな?只の売り言葉だとは思うけど

659 名前: no name :2008/04/26(土) 23:40:10 ID:jOr8WGMi

21日付ニュース、運営長のコメより
>願わくば皆さんがニコニコ動画のコメントで全ての人が幸せな気持ちになれるような
場を提供することを目標にスタッフ一同がんばりますのでよろしくお願いします!

運営いい事言ってるよ。
幸せな気持ちになるコメントとはどういうものかを、ぜひユーザーにしっかりアピールしてほしい。

660 名前: no name :2008/04/27(日) 10:50:06 ID:KU5uSIf1

なら、時報止めて、検索妨害止めてzipも排除し
荒らしも対策してほしいものだ。
運営自ら@荒らしを誘発しておいて、謝罪もなく、
@〜を排除しようとする動きもほとんど無い。
願ってるだけでしょ。妄想にすぎない。
感情的な駄文失礼しました。

661 名前: 削除済 :削除済

削除済

662 名前: no name :2008/04/29(火) 01:48:01 ID:5xH6BkPP

@ピザはまさに掲示板にたとえると
↑↑↑↑ こういう荒らし広告そのままだな

そろそろ一ヶ月
@jumpその他のピザから誘発されてきた荒らし米も定着しだして
かなりウザくなってきた
いいかげん決着つけろや運営

663 名前: no name :2008/04/29(火) 11:33:12 ID:kmvraR8m

荒らしから発生した文化(?)は厭だな。
動画に関係の無いコメやそれを誘発する行為は荒らしだ。

664 名前: no name :2008/04/29(火) 21:15:21 ID:/U+M9k0H

市場のピザ動画ランキングってさ、前日ピザの売り上げがあった動画かと思ってたんだけど、
よく見たらそうじゃなくて「@ピザ」コメの数のランキングだったんだね。
みんな、ピザを売るにしても他の方法で、コメとしては表示しないでくれって言ってるけど、
運営のほうは実は売り上げよりも、ピザコメ数が増える事のほうが重要ってこと?
やっぱり、荒らしでもなんでもいいから総コメ数をあげるのが目的なわけ?

665 名前: no name :2008/05/01(木) 01:06:47 ID:7M7+VTmt

ついに一ヶ月、何の反応もないまま経過
「要望掲示板に即レス」の運営が聞いて呆れる

666 名前: no name :2008/05/01(木) 03:54:02 ID:fYXwkc4/

mixiみたいに株価が暴落すれば、ちょっとは学習すると思うんだけどねえ。

667 名前: no name :2008/05/01(木) 05:17:47 ID:3MA5dbLu

いやドワンゴの場合業界に力は無いわ
以前のミク問題でも分かるように普段から仕事がいい加減だわで
企業としての評価は元々高くないんだ
したがって株価が下がっても何が原因で下がったのか
ほかに思い当たることが多すぎて理解できないだろう

というか数十枚のピザのアフィリ収入まであてにしなければならない
個人サイト並のショボさ加減で十分学習できると思うんだけどね
これをビジネスモデルと言うのはあまりにも情けない

668 名前: no name :2008/05/01(木) 19:56:13 ID:/cYjZLZ+

(U^ω^)わんわん

669 名前: no name :2008/05/02(金) 10:20:26 ID:Xns8sY3R

よそのスレの人にもちょっと呼びかけてみる。

/hidden系釣り動画を削除せよと言ってる皆さん、
運営は/hiddenの釣りを見てニコスクリプトや@ピザを考案したんですよ。
/hidden系釣り動画を無くしたいならまず@ピザの導入に猛反省を促して、
運営の姿勢を正さないとだめです。
でないと釣り師と音字視点でしか物事を考えていない運営には、
/hidden系釣り動画のどこが問題なのかも全く理解できないと思いますよ。

670 名前: no name :2008/05/02(金) 13:33:19 ID:zHvoq8UM

運営陣総取替えしか方法が無い気がしてきた。

671 名前: no name :2008/05/02(金) 15:17:03 ID:BN3shkQX

ここの運営って本当に存在するの?もしくは仕事してるの?
定期的に動画は重くなる サムネは死ぬ 掲示板は見ない 余計な機能を付けるetc...これで運営してるというのは詐欺だと思う 

672 名前: no name :2008/05/03(土) 00:20:15 ID:S8PAUXLz

俺の予想ではおそらく「運営」と呼べる仕事をしているのは二人程度
なぜ一人じゃないかというと、お互いに責任をなすりつけ合って
何の反省もいていないという節がうかがわれるから

あとは親会社からの出向と下請け会社のバイトのみ
言われたことしかやらない連中

企画会議などは全く行われず
万事が「こういうのどうよ」「笑える(ユーザーを見下す意味で)」
みたいな雑談で進められているっていうニオイがプンプンするね

ひろゆきに憧れて社会をバカにするみたいな態度がかっこいいと思っているのかもしれないが
ひろゆきは個人だからそれで通るんだ
営利企業の歯車としての立場でそれは通らない
公私はきちんと分けてやっていこう
な、運営さん

673 名前: no name :2008/05/04(日) 19:02:42 ID:SUd7s8Lp

たった今、時報で「@ピザでピザを食べよう!」なんて流してた。
運営、反省する気ゼロ。

674 名前: no name :2008/05/04(日) 19:04:03 ID:J7Mh9qG8

何?今の時報。ここの事なんか全く鼻にもかけてないね

675 名前: no name :2008/05/04(日) 19:06:58 ID:8ZNR97zQ

まったく、ユーザーを完全にバカにしてるな。
ふざけるのもいい加減にしろ、と言いたい。

676 名前: no name :2008/05/04(日) 19:07:22 ID:W8b5O4AI

あんな時報見るとこの掲示板も要望掲示板とか言いながら
運営から見れば客の愚痴の掃き溜めみたいにしか見てないんじゃないか?

677 名前: no name :2008/05/04(日) 19:08:31 ID:KKF5GZEh

さすがに今の時報はないわ・・・
運営が荒らし促してどうすんだよ

678 名前: no name :2008/05/04(日) 19:09:30 ID:3OTuXoVJ

@ピザとかコメントされる動画カワイソス


運営何考えてんの?

679 名前: no name :2008/05/04(日) 19:09:47 ID:zRQCYbTK

運営の声「荒らしとは失礼な、正式な機能ですよ」

680 名前: no name :2008/05/04(日) 19:44:47 ID:aWW852It

その@ピザの時報



あーこれはひどいね
止めるどころか、どんどんやれだってさ

681 名前: no name :2008/05/04(日) 19:48:17 ID:mKwE2VOh

不買運動を始めようにも近くに無い。

682 名前: no name :2008/05/04(日) 19:51:03 ID:aWW852It

たぶんピザがあまりにも売れないから
焦って時報で流したんだろうけどね
ま、逆効果ってやつだよ
無駄なあがき乙

683 名前: no name :2008/05/05(月) 01:23:28 ID:JhAQFXZ1

この時報のせいで、ピザは売れなくても、
@ピザ、@〜の荒らしコメは益々増えるだろうな。

684 名前: no name :2008/05/05(月) 01:45:42 ID:6AWZ469D

もう@と@をNGにした

685 名前: no name :2008/05/05(月) 04:38:26 ID:WzI4JnmC

つかニコニコ全体をNGにしたくなった

GWに入ってからPCの前にいる時間が長くなって
あちこちの動画サイトをハシゴしているわけだが
よそには釣りもなければ荒らしもいないな

なぜニコニコだけにそういう「悪しき文化」が発達しているのか
それはひとえに運営の体質だと思う

686 名前: no name :2008/05/06(火) 01:18:24 ID:rqavVQ3c

何人か「ピザ注文専用動画」をうpしてくれた人がいて、そこから@ピザ注文している人がいるのは、
ある意味ユーザーの良心を感じる。
新機能を試してみたいという好奇心が抑えられないけど、普通の動画に@ピザなんて書き込む事は荒らしになるって、
わかってる人が多いと思う。
いわば、運営がしでかした取り返しのつかない失態を、心あるうp主が必死にフォローしてくれてる。
それなのに・・・

687 名前: とにかく時報やめて! :2008/05/06(火) 01:51:15 ID:mBxRXSkj

運営側は、たとえ小さな事でも、ちゃんとした発表と、それを行う理由をトップページで語るべき。
それをしなかった事でも、うp主、視聴者に対して今回の事は謝罪すべき事だと思う。
驚かそうという発想は楽しいだろうが、勘違いすると荒らしと同じことになることが分からないようでは困る。
とにかく他所のサイトを見て少しは学べ。
そして、こちら側が主であるという意識を持っているならば、改めよ。

これを期に、時報自体無くなる事を願っています。

688 名前: 削除済 :削除済

削除済

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