荒らしの対応は疲れる。
酷い奴はコメント荒らし、タグ荒らし、市場荒らしを一日中やってるし。
フィルターで消してもコメント編集で消しても基地外は粘着過ぎて
キリが無い。
そのＩＤのユーザーはその動画にアクセス出来ない設定に出来るように
してくれ。
コメ禁でなくアク禁・・・ココが重要。
出来れば検索に引っかからなくなった方が良いと思う
徹底的にやるべき。
荒しは少しでも隙があれば責めてくる。
個人でいくつもアカウントが持てるわけだし、
動画さえ見れれば2ch等を利用してのup主への攻撃手段があるはずだ。
>>69
反対意見って何？
アク禁機能つけたらうｐ主に嫌われたからアク禁にされる可能性がある
とかアク禁にされて当然の理由な意見しか見当たらないんだが。
まともな意見があるならまとめてくれ。
>>72
何で自分のうｐした動画の中で批判やアドバイスとか受けなきゃいけないんだ？
うｐ主が許容の範囲ならそのままにしてあるかも知れんがウザいと感じれば
消す、しつこいならアク禁にする権利はあって当然だろ。
受け付けない馬鹿って・・・意見を押し付けたいとか人の動画に自分のレスだけ
は絶対残したいって粘着のが馬鹿な訳だが。ハッキリ言ってその行為は荒らし
な訳だが気がつけないのか？
動画の最初の方でここの演出はどうたらこうたらにすればよかったのにとかネタ
バレ書く馬鹿もいるし。そういう馬鹿に限って消したら粘着にいつまでも連投す
るんだよな。より目立つようにでかい文字で。
例えば何かをマンセーだけしたい信者がうｐしたものならうｐ主が邪魔だと思っ
たら消されるのは当然だろ。それがあまりに粘着ならアク禁しかない訳だが。
大体人の投稿した動画とか人の庭で好き勝手言ってるのが馬鹿。
ニコニコ動画のスマイルってブログとか個人HPみたいなのの動画専用版サーバーじゃん。
普通人の個人HPとかで好き勝手やったらアク禁されるのが当然じゃん。
何が何でも批判したいとかアドバイスしたいって粘着性はものすごくキモいんだが。
何でうｐ主がそんなストーカーみたいな存在に付き合わなきゃならないんだ？
どうしても批判したいのなら言論の自由はあるんだから自分が動画作るなり２ちゃ
んにスレ立てるなりHP作るなりしてその中で勝手に言ってればいい。批判するの
は自由だが批判の場は自由じゃないだろ。
>>73
主観的すぎ。
そもそも何かを公共の場に発信する時点で批判される覚悟は必要。
ネットを自分の庭って言ってる時点で間違い。
>>74
ハァ？論点が全然違うんだが。
批判したいなら勝手にすればいいじゃん。他で。
＞ネットを自分の庭って言ってる時点で間違い。
そんな事言ってない。ちゃんと読んで理解してから書いてくれ。
大体批判やアドバイスを受け付けない馬鹿とか言ってる時点で人とし
てどうかと思うんだが。
余計なお世話だろ。大体アドバイスってものはするのはそいつの勝手
だがどうするかは受けた人間次第だし。
受け付けないからって粘着質に連投する奴の存在のどこが必要なんだ？
ハッキリ言ってその時点でアドバイスじゃなくて押し付けじゃね？
>>75
お前は善良なうｐ主なようだけど
ユーザーの中には人の作品を自分の作品であるかのようにうｐするやつもいるんだぜ？
そういうやつへの批判も全て封じ込めて構わないと？
お前は粘着厨とやらを掃いたいだけかもしれんが
そういうやつらがいることも考えないと悪用される機能が増えるだけだ
>ニコニコ動画のスマイルってブログとか個人HPみたいなのの動画専用版サーバーじゃん。
違います
>普通人の個人HPとかで好き勝手やったらアク禁されるのが当然じゃん。
じゃあ個人鯖立てて個人のHPでやれよ
批判も何もないところでやりたいならmixi動画とかzoomeとかもっと狭いところもある
わざわざニコニコでやる必要はない
>>76
＞ユーザーの中には人の作品を自分の作品であるかのようにうｐするやつもいるんだぜ？
それはニコニコでレスしたってしょうがないだろ。
著作者と管理者に通報して然るべき処置を取ってもらえばいいし、自分
が作ったものが悪用されてるなら自分自身で然るべき処置を取れば済む話。
＞違います
どう違う訳？明確に書いて。
＞じゃあ個人鯖立てて個人のHPでやれよ
何で荒らしの為にうｐ主が締め出さなけりゃならないんだ？
出て行くべきなのは荒らしの方だろ。
>>77
「そういうやつらがいることも考えないと悪用される機能が増えるだけ」
だからそういう連中対策も加えたものが必要なの。OK？
もしそういう連中に悪用されず、善良なうｐ主だけが得をする方法があれば教えてくれ
そういうものが提案されるなら文句は言わない
そういう「普通のHP」と同じ対応がしたいなら
自分の庭作って自由にやってればいいじゃんってこと
ニコニコは個人のBlogやHPじゃないんだから比較しても意味がないだろ
そもそも>>72も>>74も「粘着的なアドバイス・批評」について何も書いてないのな
粘着性のないものまで規制しだすうｐ主がいないか憂慮してんのに
粘着質がどうのこうのって言われても返答に困るわな
>>78
アク禁機能が悪用って意味不明なんだけど。
逆にそんなケーズじゃニコニコ内で何か書いたからってだからどうなの？
それこそ例えコメントできなくても著作者と管理者に通報する事が一番
いい解決法何だからそんな事でアク禁機能をつけない方がおかしい。
＞自分の庭作って自由にやってればいいじゃんってこと
それはおかしいだろ。さっきも書いたけど何で荒らしやってる奴に不快
感を感じて個人ユーザー他に出てかなきゃならないんだよ。
大体ニコニコレベルのHP作れる技術ある奴なんてそうそういないって。
大体ここは要望板なんだから。なるべくユーザーに快適な環境を提供す
べくニワンゴだってこの板作ったんだろ？
現在の状況はカオスだからしょうがないし諦めろじゃこのスレも板も
存在価値がねーだろ。
「今の環境じゃ荒らし天国なんだから管理者改善してくれ」
言ってる事間違ってるか？
それともお前の意見は
「荒らしする自由も愉しみも奪うのはおかしい。
そういう事が出来るカオスこそニコニコの良さだ！」
って事？
＞粘着性のないものまで規制しだすうｐ主がいないか憂慮してんのに
いや、それはうｐ主の勝手だろ。どんな事言っててもそのうｐ主の主観
次第で自由だろ。今のNG機能だってフィルター機能だってコメント削除
機能だって見たくもない奴やKYな奴とか邪魔な奴とかのコメントをうｐ
主の裁量で自由に消す為についてるんだろ。その機能には穴があるから
アク禁機能が重要って事だよ俺の言ってる事は。
その中の例としてネタバレ厨とか粘着厨の例を出しただけで。
消される理由について粘着性云々とか関係ないよ。消される理由なんて
例え白いものでもうｐ主が黒と言ったら黒でいいよ。
「例え白いものでもうｐ主が黒と言ったら黒でいい」のなら
見てるユーザーに快適な環境じゃなくなるよな。
>>79
そんなこと言えばアク禁機能なんかつけなくてもコメ削除板+コメント禁止で十分
あまりにもしつこい場合には管理者に通報すればいい
それが「一番いい解決法」だろ
苦労するのがユーザーかうｐ主かの違いだけ
だから他サイトを例に挙げたわけだが･･･
批判もアドバイスも受けたくないならお前はニコニコには向いてない
マンセーしかされたくないならもっと別の場所を探せ
「気軽にコメントできるニコニコ動画」を目指す運営が実装するか決めるわけだが
その為に匿名IDを導入しマイリストからIDを消した連中がこんな機能安易に実装すると思うか？
それを運営が実装しやすい要望にしようと頑張ってるわけだが何か間違ってるか？
>「荒らしする自由も愉しみも奪うのはおかしい。（略
うｐ主側とユーザー側の権力バランスがおかしくなるのを避けたいだけ
お前のうｐ主さえ良ければそれでいいみたいな考えはどうなんだよ
うｐ主がいてユーザーがいるからこそニコニコは盛り上がってるのに
うｐ主は神ですか…お客様意識も甚だしいと思うよ。少し落ち着け
まずは「荒らしは排除したい」これには全面的に賛成だし反対する奴もいないと思う（根絶は難しいが）
ただあんたの言っているのは「うｐ主が不快になるコメントを排除したい」だ。荒らしの問題じゃない
これは違うんじゃないか？上でも言ってる人多いけど、それなら自サイトでやるべきこと
あなたが何故わざわざニコニコにうｐしてるのか聞きたいね
ここはいろいろな人がうｐされた動画にコメントするところだ
その中には好意的なものもあればそうでないものもある
あなたは自分が不快になるコメントを排除しようとしてるだけ
そんなうｐ主にコメントつけようとするユーザーがいるか？
批判意見を排除した結果うｐ主マンセーだらけのコメントが流れるのを見て嬉しい?
是とするならばあなたは来るべきところを間違っている
繰り返すけどこれは荒らしがどうとかの問題じゃないよ
何か開いてみたら思ってたよりディープな内容でしっかり読めてないけど
否定形内容の線引きは難しそうだね
最近気になるのが、差別用語共に特定の人を死ねだとかの明らかな中傷をした挙句
削除したら次は脅し内容のタグで荒らし続ける人居るんだけど
こういったタグ荒らしを回避する方法欲しいなぁ
「これ消したら○○○」とか書かれるとどうも手が出せないし
アップしたシリーズ全部荒らされて困ってる・・・
ちゃんとユーザー単位で設定できるアク禁機能ついたとして、どうせ設定できる人数には上限が付くでしょ。
それを10や20とか少なめにしておけばいいんじゃないの？
人の多い動画で正当な批評・批判まで押さえ込むには枠が足りないし、
逆にそれで収まるような人気の無い動画は見れなくたって構わない。
実際、悪質な荒らしだけ抑えるのなら、大した枠は必要ないと思うが･･･？
ただまぁ、キチガイ級の粘着荒らしはアク禁もものともせず荒らしに来るだろうが･･･現状よりは大分マシかと。
>>81
>そんなこと言えばアク禁機能なんかつけなくてもコメ削除板+コメント禁止で十分
意味不明。何が十分な訳？削除人が削除依頼に完璧に対応出来てるのか？
コメント禁止だけでタグ荒らしは？市場荒らしは？解決できんの？
大体２ちゃんねるじゃあるまいし何を持って荒らし判定して行く訳？
荒唐無稽な事を言わないように。
それに自分が気に入らない動画だからって不快コメントを連投すれば
解決するとでも思ってんの？あんたの例なんか動画内にコメント書き込
んだからって何の解決にもならないただの気持ち悪い粘着じゃん。
そんな事できる権利いらないんだけど。うｐ主権限で荒らしをアク禁出
来るのとは全く意味が違う。一緒にしないでくれ。
＞批判もアドバイスも受けたくないならお前はニコニコには向いてない
＞マンセーしかされたくないならもっと別の場所を探せ
押し付けすぎ。向いてないのは今のニコニコの不十分な環境にだろ。
ニコニコ動画がそういうサイトであるべきだなんて誰が決めたんだ？
お前の勝手な思い込みだろ。じゃあ何でフィルターとかコメント削除機
能なんてある訳？
人の投稿した動画にまで来てうｐ主が不快と感じる言葉を連投するよう
な粘着しか楽しみが無いような奴こそ消えて然るべきだろ。何でそんな
奴の為に動画投稿する奴がいなくならなきゃいけないんだか。
＞お前のうｐ主さえ良ければそれでいいみたいな考えはどうなんだよ
ハァ？自分だってうｐ主になれるじゃん。
どうしても批判したいなら自分のスマイルで好き勝手な事言えばいいじゃん。
この意見からはいつも逃げるよな。結局お前自身迷惑でKYな批判厨で誰
からも構ってもらえなくなる環境になるのが怖いだけなんじゃないの？
わざわざニコニコでやらなくたって２ちゃんねるにでも行ってりゃいい
じゃん。何で人の投稿した動画でやる訳？その粘着質な性格が理解できない。
何で自分の付き合いたくない奴とは付き合わなくて済む権利すらもらえ
ないもらえない訳？いくら消してもしつこい気持ち悪い粘着が現れたら
ずっとそいつと付き合って行かなきゃ行けない訳？そんな気持ちの悪い
粘着の為に自分が動画消して他に行かなきゃいけないのか？理不尽すぎ
だろ。
ヘリクツこねる奴に限って長文な法則
>>82
うｐ主は神って言うかそれ位普通HP管理権限としては当然じゃん。
自分の与えられた鯖に投稿した動画の管理権限を一般サイトと同じ位普
通に行使してるだけじゃん。あんた達２ちゃんねる脳じゃないの？
ほぼ何でも自由に書いていいのはあそこ位だし。あそこの常識がどの場
でも常識に感じるようになったらやばいよ？
>「うｐ主が不快になるコメントを排除したい」だ。
じゃあ聞くけどうｐ主主導じゃなかったらどのような行為を荒らしと
認定するの？２ちゃんねるのスレと勘違いしてるんじゃない？
普通、一般サイトで管理者が迷惑と感じたり不快と感じるような内容は
荒らしだろ。判定基準は管理者にある訳じゃん。コメント連投とか普通
は迷惑行為だけどタイピング動画とか投稿者コメントで連投するケース
もあるでしょ？極端な事言えばそれも一概に荒らし認定しちゃうのか？
＞あなたは自分が不快になるコメントを排除しようとしてるだけ
何かいけない訳？NG機能、コメント削除機能だってフィルター機
能だってその為にある訳じゃん。しかも人の投稿した動画じゃなくて自
分の動画だし。今の状況だと粘着してるしつこい荒らしをいちいちその
度に消さなきゃいけないけど、そいつを二度と自分の動画に来させなく
出来たらものすごい楽になる訳だし。
＞そんなうｐ主にコメントつけようとするユーザーがいるか？
いるでしょ。その動画の内容好きな奴はコメントしてくよ。いちいちネ
ガティブコメントつけるような奴を消されるのが嫌なら見なきゃいいん
だよ。そんなの強制じゃないんだから。他にいくらでも動画はあるし、
文句があるなら自分で好きなように作ってネガティブ投稿すればいいじ
ゃん。その場合そっちではそいつの自由だし。
アク禁する位ならうｐ主だって来て欲しくないと思ってるのに何の為に
粘着するの？そんなうｐ主に何故粘着したい訳？嫌がらせでしょ？
>>88
私は動画をうｐしたことがないのでうｐ主の気持ちはわからないので、
勘違いなことを言っていたら無視していただいてかまわないのですが、
私は一生懸命に動画を作ったうｐ主が叩かれている姿を見るのはいい気分ではありません。
建設的な反論・より良くするための意見にしても、言い方が乱暴であったり純粋な否定であれば見ている人も嫌な気分になると思います。
本当にうｐ主のためを思ってする意見であれば汲み取ってもらいやすい言い方にするであろうし、
明らかにうｐ主が不快に感じるような人であれば禁止するのもありなのではないかと思います。
荒らしの数から言って運営の方に全部任せるのは不可能でしょうし･･･
現存する機能以上のうｐ主権限は必要なのではないでしょうか？
自治と称して運営に過剰に通報する利用者が多発するよりはマシだとは思うのですが。
ここからは議論には直接関係しない意見で申し訳ないんですが、
やはりここはたくさんの人が見る掲示板であり、88さんのような文体では不快に思って
内容をしっかり理解する以前に否定したがるような87のような方が出てくると思います。
まず自分の意見・要望を運営に伝えたくてこの掲示板を利用したわけですから、
なるべく多くの人が内容を理解してより高度な提案として運営の方に汲み取っていただけるようにするために
ある程度落ち着いた文章を書いたほうがいいと思います。
意見を訴えるだけなら直接運営の方に訴える場所を設置できたわけですし、
あえて掲示板という形になっているのは異なった見解を持つ人が貴方の意見に対して意見をすることで、
より洗練された意見としようというのが運営の方の意図だと思っていますから。
（運営が単なる利用者の不満の愚痴り場として設置したという考えもありますが･･･）
＿＿
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(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
こいつ、自分の動画でも荒らされたのか？
もし他人の動画だったとしたら、自己満足もいいとこだな
確かに読んでないよ！
でもね、ほんとに悪意のあるコメントならアク禁されるべきだと思うけど
そうじゃないただの意見もアク禁されたら怖くて書き込めないよ！
2chみたいに第三者が入ればいいんだろうけど人件費かかるよねー
>>82
＞批判意見を排除した結果うｐ主マンセーだらけのコメントが流れるのを見て嬉しい?
氏ねだの何だのが散々書いてある動画よりよっぽどいいよ。それが好き
な奴らだけ集まってきて好きな奴らとだけ付き合って楽しくやってた方
がよっぽどいいに決まってる。何でわざわざ何で自分が嫌いな奴
と好き好んで付き合い続けなきゃならない？そういう状況が今のニ
コニコだって事は分かってるよ。だから嫌な思いをする訳だし。でもこ
のままでいいとかこれをずっと受け容れて行かなければならない理由な
んて一つもない。将来変わっていって欲しいと願って当然。批判だのア
ドバイスだの言ってた奴がいたけど余計なお世話な場合だってあるした
だ楽しみたいだけの動画なら批判自体KYじゃん。議論する為の場じゃな
い訳だし。議論したかったらそういう奴らが集まるとこいって好き
なだけやってくりゃいいんだよ。そのせいで前にレスした奴のコメント
だって流れるんだぞ。もの凄く邪魔。動画作って同じ奴に「つまんね」
連投されてみ。それに反応した住民と長々とバトルとかされてみろって。
マジ動画が崩壊するから。面白コメントとか完全に流れて消えちまう。
つまんねとか言う位なら来るなとも行くなとも思わない？邪魔以外
何者でも無いだろ。
>>89
確かにその通りです。
>>92
怖いならご自分の発言に責任を持った方がいいと思いますよ。
例えばこの掲示板が一般サイトで無責任に煽っただけならあなたが
した>>87の行為はアク禁にされてもしょうがないでしょう？
明らかに悪意を受け取りましたけど？
人の動画内で人を不快にさせるような無責任な発言をして何のお咎めも
なしで済ますなんて都合がいいです。
もし普通のレスしただけでアク禁にされるのであればそんなうｐ主の
動画を見なくて済むのでそれはそれでお互いよかったんじゃないでしょ
うか？
おいおいそれこそヘリクツだろうが・・・
人が来なくなって困るのは運営だから採用はされないね！
よくあるやり取りなんですが、
「ツマンネ」
「↑ツマンネなら来るな」
「ツマンネ」とコメントすることで誰かが得をするのでしょうか？
この「ツマンネ」が「この動画は●●をもう少し○○した方が良いんじゃないか？」というコメントなら、
まだ微妙ですが、「ツマンネ」一言よりはうｐ主も見ている人もまだ不快に感じないと思います。
その辺りの程度の判断はうｐ主に任せてよいのではないかと思います。
現在でもある程度のうp主がコメントを制限する権利は持っているわけですし、
それを強化するような形での実現は不可能でしょうか？
全ての利用者が善人で、ある程度の常識を持っているとは残念ながらいえません。
単純な悪意・憂さ晴らしから荒らし行為やうp主批判に及んでいる人も確実にいます。
そういう人を禁止する権限はあってもかまわないと思います。
また、粘着荒らしはそれほど数がいるわけではないので禁止できる人数の制限などで対応できませんかね？
（粘着荒らしが団結して「この動画攻撃しようぜ」のような展開にならないとは言い切れませんが･･･）
>>92
ただの意見を述べた人をアク禁するようなうｐ主は、乱暴な言い方で申し訳ありませんが
「荒らし等と同様に他人への迷惑行為をする人とみなして無視」で対処しては駄目でしょうか？
そうすれば無茶をするうｐ主の動画には誰も近寄らなくなりますし。
突然禁止されたら不快感はあるでしょうが、現存する粘着荒らしに対する有効な対策手段の弊害としては軽いものだと思います。
ただ、問題は『うｐ主が良識人ではなく、適当な人を理由もなくアク禁にする』という事態が発生しないとは言い切れないことですが･･･
この件に関しては有効な対策が思いつきませんでした。
>>95 『人が来なくなって困るのは運営だから採用はされないね！』
ちょっとｗ
論点がずれているというか、単なる94に対する対抗意識としてしか見えませんよ。
まともに議論するほどでもないだろこんなのｗ
なにを興奮してるのかわからんが、視野狭窄だな。
>>96
結局、言っている事は個人的な感情から考えているんだろうが、
コミュニティの仕組みとして直接組み込んだら、それはただの全体主義だ。
Totalitarianism善意を装って生まれる、とは良く言ったもんだ。
>>85
実際、向いてないからそういっただけなんだが･･･
お前の求める理想郷は今現在ニコニコにはないし、今後ニコニコがそうなることもまずない
フィルターなんてもともとお遊び機能だし、コメ非表示はちょっとした権限の強化に過ぎない
逆に言えば、それさえユーザーには脅威なのにまだ権限を「無駄に」強化するのはどうなの？
って言ってるんだが･･･
あのさ･･･俺は「どうしてもお前の作品を批判したいんだ！」なんて言ってないよ？
お前が今しているようにうｐ主の勘違い、決め付けで好きな作品が見られなくなるやつが出るかもしれない
それを危惧してるんじゃないか･･･
「あらゆる動画でうｐ主の機嫌を損ねないようにコメしなきゃならない」
なんて動画サイトにはなってほしくないし、そんなサイトにはいたくない
（そしてそんな方向性は運営だって望んではいない）
>>88
そもそも２ちゃんねらーが作った動画サイトで何を言うのか･･･
「気軽にコメントできる」のがこのサイトの醍醐味であり楽しみだろ
うｐ主には忍耐力が求められる現状はよくないと思うが
ユーザーに気軽さがなければニコニコは繁栄しなかった
>一般サイトで管理者が迷惑と感じたり不快と感じるような内容は荒らしだろ。
そう。でもうp主は管理人じゃない。管理人は運営。
画像掲示板で画像を貼ってる人は管理人じゃないんだぜ？
>NG機能、コメント削除機能だってフィルター機能だってその為にある訳じゃん。
コメ消されたとしても動画は見れるよな？
アク禁とは次元の違う話
>>93
お前はニコニコなんて不特定多数に見られる動画サイトにいないで
小さなコミュニティで楽しめるサイトに行けよ
お前にはニコニコにいなきゃいけない義務なんてない
>>94
俺はお前の勝手な決め付け発言の方がよっぽど気に障るわけだが･･･
お前は余程自分の発言に自信があるようで･･･
>>96
アク禁に対する苦情窓口を運営が置いて
無茶なアク禁をしたうｐ主は垢・動画全削除してくれるなら文句言わないよ
あー、長文書いている人(ID:PM6bRmhU以降)の主張は、結論以外は同意なんだが、
結論の「アク禁」というのは賛成できん。
最低限、視聴はできるようにすべきだ。
言いたいことがあるなら、はてブなりでやらせればよろしい。
気持ちはわかるが、コメント・タグ編集・市場操作禁止で十分事足りると考える。
>>99
運営の人？
じゃなかったら妄想で勝手な運営像作って語りすぎ。
何で自分の妄想＝運営の姿だって前提で語ってんの？
>うｐ主の勘違い、決め付けで好きな作品が見られなくなるやつが出るかもしれない
>あらゆる動画でうｐ主の機嫌を損ねないようにコメしなきゃならない
>なんて動画サイトにはなってほしくないし、そんなサイトにはいたくない
都合よすぎる。いったい誰の著作物で楽しんでる訳？
気軽にコメントできると無責任に何を発言してもいいは別。
普通に礼儀を守って節度ある発言すれば普通アク禁になんかされないし。
自分が魅せたくない奴には自分の著作物を見せない権利があって然るべき。
ミクシィでさえ公開は自分の友達までとか友達の友達までとかこいつは
禁止とか出来るのに。
>俺はお前の勝手な決め付け発言の方がよっぽど気に障るわけだが･･･
ここがあんたの著作物内の中でそう思ってアク禁にされるなら一向に文
句なんか言わないけど？勝手な決めつけってそう思わせるような書き込
みしておいて本当は違うんだとか言い訳するつもり？ガキみたいな事言
わないでくれる？それが自分の発言に責任を持ってないって言うんだよ。
>アク禁に対する苦情窓口を運営が置いて無茶なアク禁をしたうｐ主は
>垢・動画全削除してくれるなら文句言わないよ
意味不明すぎ。自分が見せたくない奴をブロックしてるだけじゃん。
人の著作物を自分のものか何かと勘違いしてるのでは？
>>101
足りないよ。それはやられた事ないから言ってるんだよ。
例えばパート５０まであるシリーズで作ったとするでしょ？
基地外はそれ全部に一日中粘着して荒らしてるんだよ。
いつ消してもすぐ出て来るし相当な手間。ハッキリ言ってコメント編集
何かじゃキリが無い。永遠とそんな基地外の粘着に付き合わされきゃな
ならなくなる。
>>102
ニコニコ動画は２ちゃんねるの影響を強く受けたサービスです
だからといって荒らしは正当化されるべきではありませんし
荒らしに対する何らかの対処法は必要だと思います
しかし、アドバイスや批判すらも排除したいというのはもはや荒らし対策ではありません
あなたにとって心地よいコメントをするためだけにユーザーは存在するのではありませんし
あなたを心地よくするためだけにニコニコ動画は存在しているのではありません
こんなところでグダグダと揚げ足取りをしているよりも
あなたの言うmixiのように公開・非公開を自由に選べる動画サイトへの移住を勧めます
こういうところに粘着する人って、
議論の練習してるだけだと思う。
相手するだけ思うつぼじゃね？
うｐ主性善説なんてあり得ないし
ニコ厨性悪説もあり得ない。
＞アドバイスや批判すらも排除
粘着しているなら迷わずアク禁にするとしても
普通にアドバイスや批判をしている人をいちいちアク禁にするのは面倒だから
そんなに悪用する人はいないと思う
それより問題はアカウントで規制するかホストで規制するかじゃね？
>>104
もう面倒だから小学生の作文書いた
だれか採点してくれ
>>105
>>6でそういう提案をしたんだが妙案ないんだよなぁ･･･
流れ的には垢単位で規制になるんだろうが
>>102
mixiはSNSだから。ニコニコとはあきらかに別。
ニコニコは作品を人に見せたいためにあるものだから、
内輪だけだやろうっていうのはおかしい。
最低限TOPにある他サイトのニコニコの記事ぐらい読もうよ。
１．「理論的には」長文書いてるアク禁賛成派にやや分がある。
うｐ主がいないと動画サイトは成り立たない以上、「粘着してるのなら」単なる批判厨の規制も認めるべき。
ただ権限乱用に歯止めをかけるべく、
①コメ禁、市場・タグ編集禁止に限り、規制は「非」ホスト単位で、
②禁止人数に上限を設けることが必要。
①をホスト単位や全面的アク禁にするのは行き過ぎ。
視聴者が不利益を被りすぎるし、全面的アク禁にしたところで、２ｃｈからの集団荒らしが来る可能性は変わらない。
②のように人数制限を設ければ、普通に批判してる程度で視聴者が規制される可能性はほとんどない。
普通の批判者までアク禁するような動画には誰も近寄らなくなるので問題ない。
無断盗用してる奴がいた場合、集団で批判しに行けば、「禁止可能人数」を超えた規制はできないので、問題ない。
加えて運営等への通報という手段もある。
２．ただ「実際の要望として」通る可能性は限りなく少ない。
ここの運営は、視聴者に対して「過保護」で、「コメントの自由の方を過剰に重視する傾向」があるから。
>>105
荒らしがこれだけいつまでも蔓延してるのに悪用する人はそんなにいないなんて
どうすればそういう結論になるんだ。ニコニコ動画だってでてきた当初は
2chと比べて荒らすのが大変だから荒れにくいって言われてたんだぞ。
>>101の言ってるようにコメント・タグ編集・市場操作禁止だけで十分だと思うけどね。
アク禁にした場合アク禁にされた人がF5とか押しまくってサーバーに
負荷かけてくる可能性とかありそうだし。
個人的にはコメント削除依頼板と同じようなのを設けて
アク禁にする判断は運営に任せられるような感じがいい
かなとは思うんだけどね。
>>103
＞アドバイスや批判すらも排除したいというのはもはや荒らし対策ではありません
というかいつも必死にアドバイスや批判とか言ってるけどそれの必要性
を感じない。アドバイスや批判って絶対に必要なものなのか？
何の為に動画内にアドバイスや批判が無ければいけないんだ？
論破されたからっていつも答えないではぐらかすばっかだけど盗用作品
の排除なら動画に書き込む事など無意味。動画内を批判で一杯にしたか
らってただの荒らしと何も変わらない。然るべき対応で望むべきでそん
な嫌がらせみたいな真似するなんて人としてどうかと思うが。
うｐ主側の場合は事情が違う。自分の著作物で自分のパーソナルゾーン
なのだからアク禁にするも非公開、公開にするも自由。人の著作物にず
けずけ踏み込んできて何でもかんでも気軽に言いたい放題は違うだろ。
何をどう判断して自分の動画があるべき姿なのかはうｐ主の勝手。
非公開公開を選べるのだって中途半端。今のところ自分だけ見られるか
誰にでも見せられるかだけど見せたい人と見せたくない機能をつけたと
ころでなんの問題も無い。ハッキリ言ってあんたの言ってる事は筋が通
ってない。アク禁にされる程のコメントしておいてまだ人の著作物で楽
しもうなんて虫が良すぎる。それにアク禁されても見れないのはそのう
ｐ主のものだけだし。文句あるなら自分がそれよりいいもの作ってうｐ
すればいいだけ。例えばあんたがニコニコキッチンのうｐ主に向かって
いちいちゴチャゴチャ言ってたとする。そのうｐ主が
「うぜー、じゃあお前は見るな！」と思ったら見るなよ。何の為に執着
する訳？どうせ嫌がらせだろ？粘着してたうｐ主の動画を見られないだ
けで他は見れるんだから問題ない。もし色んなところで色んな奴にアク
禁されて殆どの動画を視聴できなくなったってならそれこそお前の存在
自体が迷惑だと気がつけない痛い奴だって事。自業自得。そんな奴を守
る必要なんか一つも無い。
＞あなたの言うmixiのように公開・非公開を自由に選べる動画サイトへの移住を勧めます
あなたが出ていってください。いる意味無いので。今の環境はこうだか
らこうしようって話してるのに他に行けば？じゃ要望板で議論する意味
が無い。運営側が
「俺のやり方に気に食わない奴は来ないでいいよ。他行けば？」
と言うならニコニコには見切りをつけて他行きますけどね。
あんたに言われる筋合いは無い。
>>104
言ってる事が分からんのだがうｐ主が荒らしの場合って事？だとしたら
意味不明過ぎる。規約の範囲内なら何をうｐしても人の勝手だし見たく
無いなら見なければいいだけの話。もし公序良俗に反するような規約違
反のうｐなら運営が即座に消すんだから全く問題ない。ここの運営は内
容もよく吟味しないでやりすぎな位消しまくるし。
>>105
まあ普通常識的な範囲内の人をアク禁にする人はいないよね。
誰彼構わずアク禁にしたとしてもだったらそんな奴の動画なんか見る必
要ないから見なければいいだけだし。そんなのにアク禁にされても何の
実害も無い。もっと他に面白い人の見ればいいだけだし、無ければ自分
で作ればいいんだし。
>>108
ホストじゃなくてうｐ主管理でIDがいいよ。
折角ニコニコはログインって方法とっているのだから。
アク禁された奴もそのうｐ主の動画見られなくても他の奴のは見られる
でしょ？うｐ主ごとに著作物のパーソナルゾーンは自治出来るし、一般
常識的に度を越える無責任な発言（荒らしに相当）を自重しなければ自
分が見られる動画が無くなるだけ。荒らしの防止にも繋がる。
とりあえず言わせてもらう。
「オミトロン使え」これで全部解決
んー？
別にアカウント単位によるアク禁でいいんじゃないの？
アドバイス批判が必要な人だと思う人は弾かないし。
傷つく人は弾く。それだけの事でしょ？
個人的には112サンの意見が正論に見えます
>>112
仲のいい人同士で動画の見せ合いっこしたいんだったら
他のサイト行けってことでしょ。
mixiをたとえに出すからわけわからなくなるんだよ。
しかもアク禁した際のデメリットをまったく考えないで一方的な
主張しかしてないから文章見てると何かむかついてくる。
>>113
「普通」じゃない場合を考えないと実装できるまでには
いたらないと思うよ。
物は使いようで、良いようにも悪いようにも使える
結局うp主のモラルの問題じゃね？
アク禁を乱用するようなモラルのないうp主の動画は
自然と人は寄り付かないだろうから大丈夫だと思うんだけどな
逆にアク禁を上手く使えれば視聴者も快適な訳だから
人も寄り付きやすくなると思う
アク禁した際のデメリット ってのがよくわからん。
「自分の動画にあいつは来て欲しくないから、登録して
自分の動画に来れないように（書き込めないように）する。」
ってだけの話だろ？ それくらいのうｐ主権限はあってもいいと
思うが。
俺としては、アク禁よりも「書き込み禁止（タブ市場含む）」
でいいかなと思う。 あらしは構ってちゃんだから、
見れなくなると拗ねちゃうよ。
ちょっとした批判でアク禁にされたら、２ちゃんでスレたてて
祭りでもやってろ
うｐしたやつがコメントも全部自分のものだとおもうから悪いんじゃね。
賛成派も否定派も「他所へ行け」とか言ってる奴は少し落ち着け。
議論じゃなくてただの罵り合いになってるぞ。
個人的には>>113が結論、更に上で出たアク禁人数の上限枠を設定、アク禁されたら「視聴だけ」が可能ならベストだと思うのだが。
権限乱用しちゃうようなDQNなうｐ主の動画なんて見たくもない。
大多数の善良なうp主が助かるなら無いより余程マシ。
これ以上の荒らし対策は現状無いのが現実でしょ？あれば教えて欲しい。
>>102
> 足りないよ。それはやられた事ないから言ってるんだよ。
> 例えばパート５０まであるシリーズで作ったとするでしょ？
> 基地外はそれ全部に一日中粘着して荒らしてるんだよ。
> いつ消してもすぐ出て来るし相当な手間。ハッキリ言ってコメント編集
> 何かじゃキリが無い。永遠とそんな基地外の粘着に付き合わされきゃな
> ならなくなる。
だからコメント禁止でいいじゃん
所詮いたちごっこ。
コメ禁したらコメント荒らしではなく
予測もつかない方法で嫌がらせ始めるかもしれんよ。
相手はまともな感性の人間じゃないんだから。
ムキになって相手するほどあおるだけだし損だ。
まぁいたちごっこだからといって、まったく対策しないというのもアレだ
対策する手間より荒らしの手間がかかるくらいには、なんとか持って行きたいもの
つかスレから逸脱するが、ユーザー任せの対症療法的なアク禁じゃなくて、
うp主が自分の動画に関してのみ通報できる専用あらし報告フォームと、
それを元に、ID停止の対応ができる運営側の体制を作るのがいいだろうな。
現状の誰でも報告→糞削除体制よりも人的リソース負荷が楽だろうし、
うp主に裁判権を渡さず、あくまでも運営が判断するので、コミュニティとしての合意形成もできるし、
被害妄想な人格のうp主を制限できるので、ニコが閉鎖型コミュニティに変質することもない。
>>126
それでいいんだよ。ひどいのだけ潰してくれてりゃ。
一線を越えるとID停止・削除、という意識が重要
アク禁じゃなくコメ禁でいいのでは？
とｋｙな発言をしておく。
その前にスルースキルを身につけろクズども(^o^)ﾉ
>>122
コメントだけじゃなくて市場やタグ荒らしもするからな。
F5連打するかも知れんし。コメント禁止だけじゃ足りない。
それに荒らしするような基地外には人情として
「こいつには俺の動画は見せたくない」
って思うのが自然だろ。自分の著作物なんだから見せれる人と見せない
人を選べていいと思うがな。うｐ主だけじゃなくて住民とか動画に出て
来る人とか見ている人が不快に思ったり傷ついたりする発言をして、
何のお咎めもなしって方が普通に考えたら非常識な訳だし。
「つまんね」「へたくそ」「氏ね」「こんなのが好きな奴って頭おかしいんじゃない？ｗ」
とか２ちゃんの批判厨AAに良く出てくるような台詞だけど。
こんな発言してお咎めなしって方が無い事だろ普通。
カオスな動画を望んでるうｐ主ならスルーしておいとくだろうけど、
一般常識的に駄目だろ。色んなケースがあるから何を持って荒らしにす
るかしないかは運営には判断できない。だからうｐ主ごとに自治権が必
要なんだよ。２ちゃんねらーってこれが普通だと思ってるし批判やアド
バイスだと勘違いしてるからな。
>>125
ニコニコのコメントを２ちゃんのスレッドか何かと勘違いしてるな。
一日に１０００～２０００ってコメントつく動画が山ほどあるのに
そんなの対処出来る訳が無いじゃん。それにうｐ主の意向や住民の意向
とか動画の内容とかにも色んな形があるのに一概に運営で基準なんか作
れない。
タグ荒らしてるゴミクズは何とかならんのか‥
本来要るべきタグとか、あったほうがいいであろうタグ
面白いタグ何かが全部消されて、一文字のあきらかに関係ない
タグになってる 何回消しても粘着してくるキチガイ。
正直疲れるし虚しくなる、、放っとくわけにもいかないし
アク禁できないかなー
特定IDに対してコメント禁止機能まじでつけてほしい・・・
粘着嵐性質が悪すぎる・・・
アク禁になるごとにそいつのアカウントで出きる機能を減らしていけばいい。大文字や色とかを削除していって
最終的にはコメできない＋公式動画しか見られなくなるとか
> コメントだけじゃなくて市場やタグ荒らしもするからな。
いやだから、俺は「コメント・タグ編集・市場操作禁止なら賛成」って言ってるじゃん。
> 「こいつには俺の動画は見せたくない」って思うのが自然だろ。
気持ちはわからなくもないが、正直、ニコニコのような赤字サービスでは、その要求は無理筋と思われる(プレミア専用動画もなくなったしな)。
現在、多くの無料Webレンタルサービスではアクセスコントロール機能が付けられないのと同じ。
そんなことしてもどうせ別垢でコメだろｗ
荒しのせいで投稿のモチベーションが下がった経験のある奴は100人や200人じゃきかないだろう
それによってトータル再生数がどれだけ落ちたんだろうな？
投稿によって成り立ってるサイトが投稿者保護を充実させないなんてどう考えてもおかしいだろ
なんなら当面は有料会員だけでもいい、批判も出るだろうがそれなら金払うという投稿者はたくさんいるだろう
>>132
運営の荒らし対策原案出てるからそれ読むといいんじゃない？
何をもって荒らしとするかをここで議論するつもりはないし
タグと市場については何かしらの対策が必要だと思うけど
その対策がアク禁である必要はないんじゃないの？
何ヶ月も粘着するケースは別として
荒れるのはランキングに載ったり何らかの騒動が起きたりした場合がほとんど
コメ消す権限はもうあるし、単純なネガティブコメをしてくるやつは
もうその動画を見ないだろうからアク禁しても意味がない
>>138
やっぱり付けるとしてもプレミアム先行かな
有料垢で馬鹿なことをしようと考えるやつは少ないだろうから問題なさそう
まあ、俺は荒らし見かけてもスルーしてるからいいや。
正直あんま気にならんし。
ほっときゃそのうち･･･無理かｗ
俺みたいな奴が考えても無駄だったわ。ごめん。
>>140
まぁ、最近のコメント削除板は反応早いし、結構長いことコメント禁止にしてくれるみたいだから、気が向いたら報告してくれると助かる
>>141
了解ですとも
>>132
そんなに嫌ならブログ作ってそこでやれば？
ニコニコに上げておいてなに言ってるんだか……。
荒らしよりコメを消した後の反応のほうがウザい。
「自分に都合いいコメだけ残すな」
とか
「いちいち反応スンナよ、スルーしろ」
とか、最近よく見かけるようになった。
>>143
何で荒らしの為にうｐ主が他に出て行かなきゃならないんだ？
２ちゃんとかの板のスレで愚痴ってるならともかく、要望板でその意見
言う奴はどうかしてるとしか思えない。
何でこの板来てるんだ？
ここがどんな場でこのスレの流れがどんなものかすら理解して無いとし
か思えない。
アクセス禁止機能をつけた事によるデメリットとかほざいてる奴は気に
入らない動画とかに粘着荒らし荒らしやってる奴だな。
困る理由なんかそれが出来なくなったらアンチなうｐ主に対して嫌がら
せが出来なくなるから悔しくて火病ｗって事になるのが嫌だって身勝手
な理由しかありえん罠。
基地外が気に入らないうｐ主に粘着できなくなって涙目ｗって事になる
のを避けたいだけに違いない。そんなストーカーみたいな迷惑極まりな
い奴守る必要全然無いしむしろざまぁｗな訳だが。
基地外な行動した報いなんだし自業自得だから荒らしなんかバンバンア
ク禁にした方がいいに決まってる。
>>145
立場が違うんだろ
お前はうｐ主だから嫌なユーザーは他所で愚痴ってればいいと言い
>>143はユーザーだからそんなに嫌ならうp主が他所でやればいいんじゃないの？と言ってる訳だ
どっちも自分がニコニコから出て行く気はないってところだけは同じ
うｐ主が出て行くべきかユーザーが出て行くべきかの論争はもうやめろよ
その結果に待っているのはニコニコの衰退だけ
うp主もユーザーもニコニコできる対策である必要があるのに
うｐ主の都合だけを延々と語られても困るし、それがニコニコのためになるとも思えない
「○○になったら嫌だよな」と言う意見には「××すれば○○にはならない」
という対案を出せばいいのに相手を粘着荒らしだの馬鹿な２ちゃんねらーだの言うから話が拗れる
お前ら一方的なうp主が一番この機能の議論を妨げてるってことにいい加減気づけ
結局ほとんど仕様は決まらず、機能の是非しか議論されてない
アク禁なりなんなりの対策が必要なことは分かりきってるんだから
それをうｐ主とユーザーがニコニコできる形にまとめるのがここの役割だろ
早く一定NGでBAN実装しろ ゆとりが多すぎる
何だ関係ない動画で受験字幕とか死ねよ ニコニコできねぇ
上限付き（２０くらいか？）アカウント単位規制、コメント・タグ編集・市場操作禁止
だったらそんなに異論ないんじゃないの？
今のところ視聴禁止にこだわってるのは>>145だけのように見えるが。
> 「こいつには俺の動画は見せたくない」って思うのが自然だろ。
というのは>>136指摘の通りここの運営形態からして無理筋。
「Ｆ５アタックのおそれ」は全面的アク禁を採用する理由になるのか？
>>110は「全面的アク禁にしたら」Ｆ５攻撃のおそれがあると言ってるが。
あと>>145は余事記載が多すぎるぞ。
ストーカー粘着荒らしが規制されるべきことは争いない。
議論する気があるなら、話が逸れるような事を書くな。
>>148
単純にコメントNGリストが、自分の投稿動画にも援用できるようにすれば、コメ/タグ/市場禁実装の提案としては楽ではないかと思う。
---
アク禁はなぁ。
正直、それができれば追加でいくらまで払うとか具体案がなければ、運営は見向きもしないだろうなぁ。
もう議論以前の問題だと思う。
コメ/タグ/市場禁という話題なら、もっと別のスレがあったっけ？
見る側のマナーが悪すぎるんだよ。
俺は>>147に賛成
>>147は2chとかの陰謀によりコメ職人とかが垢BANされる可能性あり
職人（笑）は消えてもらっていいけど
>>145の意見に同意。
アク禁機能で困るのは、荒らしと空気の読めない批判厨だけ。
>>146
モラルがないユーザーは出て行くべきだろ・・・・
それに、一部の動画へのアクセスを禁止されたからと言って
ニコニコから出て行かなければならないわけでもないだろ？
多数の動画からアクセスを禁止されるようなユーザーのことを
考える必要はない。
そもそも良識があるうｐ主はこんな機能を使わないし、
建設的なアドバイスであれば受け入れるはず。
>>152
何もモラルのないユーザーまで庇っているつもりはないんだが･･･
話が「人の動画上で批評するユーザーが悪い。俺の動画から出てやれ」と
「そういう風土のあるニコニコ動画で何言ってんだ？お前こそ他でやれ」の
無限ループだからそんなことで罵り合っても意味がないだろと言ってる
さらにここを２ちゃんねるやmixiと比較するから
「２ちゃんねらーの作ったニコニコをmixiかなんかと勘違いしてないか？」
って話に流れて議論が全く進まない
別に俺はアク禁機能に反対してるわけじゃないんだけどな･･･
いろんな懸念が出てるのに対策案も出さず自分のことしか考えてないやつが嫌いなだけで。
>>147の案は荒らしの排除に役立つように見えるかもしれないが悪用される可能性を全く考えてない
どんな形で行うにしろ、ID単位でやるなら今のNGID指定じゃなくて生ID単位にしてほしいところだ。
でないと毎回動画ごとに設定しなくてはいけないし、実用性が伴わないと思う。
アク禁は技術的に見てどうなの？
重くなったりしないの？
まぁ、どんな機能を実装するにしても
精神が未熟なやつには辛いだろうな・・・・
>>154
まぁ184全NGという手がないでもないが、現状、これが機能してないんだなぁ
(184NGについては別スレhttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1192706323/があるのでそちらへ)
どうでもいいコメを大文字色文字にするゆとりをどうにかしてくれ
シリーズ物見るときに毎回NG登録面倒すぎるだろ イライラしすぎてプレミアム解約せざるを得ない
アク禁作ってくれー頼んます
アク禁採用は絶対ないよ。
ユニークユーザー大幅に減るし、祭りや荒らしを楽しんでいる奇特な人も多いからな。
俺が運営なら導入しないわ。
ユニークユーザーなんていらねぇｗｗｗｗｗｗｗ
複垢ができないのが前提の案だが。
「ユーザーにコメントに対する投票権与えて、一定以上集まると
そのコメント書いたやつに書き込み禁止等のペナルティが生じる。」
そうすれば一部の信者も自分の好きな動画を楽しめるだろうし、（信者を装ったアンチも含め）ほかの動画で荒らしをしにくいと思う。
コメントを書くのは自由だが、そのコメントに対する責任をもっと持たせていいと思う。
>>162
垢BANの話ではないのか
脊髄反射で書き込もうとしてしまった
書込み禁止でなく自動非表示なら賛成
>>153
＞そういう風土のあるニコニコ動画で何言ってんだ？
甘えだろそんなの。一般常識からすれば基地外な行動を勝手な妄想で
ニコニコ像作り上げて他人に押し付けて当然って顔してるだけじゃん。
どうせネットだから何のお咎めも無いと思って言えるんだろｗ
今は運営が対応してないからやりたい放題な状況があるだけ。
おいどの動画にもcyan bigで書いてるあのクズをどうにかしてくれ
見るたびNGしてると精神が磨り減るぞ コマンドNGにしても痛い発言が目に付くんだよおおおおおおおおおおお
>>164
匿名IDを導入して動画を荒らしやすくしたのは運営自身なんだが。
荒らしづらくなる要望は全く通らないし
むしろ荒れてることを楽しんでるんじゃないかとさえ思えてくる
お前は現実とネットをごちゃ混ぜにしてる
俺自身「どうせネットだから何のお咎めも無い」とは思ってないが
その理屈を通すとMADを上げる連中のほとんども止めなきゃならなくなる
それこそ損害賠償請求されてもおかしくないことしてるんだから･･･
MADは全禁止でいいだろ・・・
＞アク禁機能で困るのは、荒らしと空気の読めない批判厨だけ。
おいおい、「むかつくコメント」系のスレ見たことないのか？
これ系のスレに上げられてるコメントを総合すると、
ほぼ全てのユーザーがリスクに晒されることになるぞ。
＞まあ普通常識的な範囲内の人をアク禁にする人はいないよね。
＞誰彼構わずアク禁にしたとしてもだったらそんな奴の動画なんか見る
＞必要ないから見なければいいだけだし。そんなのにアク禁にされても何の実害も無い。
＞もっと他に面白い人の見ればいいだけだし、無ければ自分で作ればいいんだし。
そしてこれは、個々人の性格や対象動画の種類といった具体的事情を
考慮しない、一面的な見方だ。
コメ/タグ/市場禁で十分。
>>147の案は、悪用される可能性があるとさんざん指摘されてきたところだ。