荒らしの対応は疲れる。
酷い奴はコメント荒らし、タグ荒らし、市場荒らしを一日中やってるし。
フィルターで消してもコメント編集で消しても基地外は粘着過ぎて
キリが無い。
そのＩＤのユーザーはその動画にアクセス出来ない設定に出来るように
してくれ。
>>181
運営、基地外、粘着荒らし認定が毎回楽しみです
>>182
むしろお前さんがそんなに不快なニコニコに何を求めてるのか知りたいな
それだけ糞環境だと分かっているのなら別の場所に移住すればいいのに･･･
ところで要望と文句は違うことくらい分かるよな？
>>182は、真性のマゾ
>>183
人の投稿した動画に粘着出来なくなると困る云々とかほざいておきなが
らうｐする奴がいなくなっても困らんかｗ
見られる見られないアク禁云々以前に動画すらなくなってくんだなｗ
そうやってみんないなくなって動画の種類が無くなっていってもお前に
とってはどうでもよさそうだなｗ
お前こそ人の意見茶化すか貧乏くせーケチつけるか自己中な発想による
欲求がかなわなくなる事に対してリスクとかほざいてるだけで何の建設
的な意見も言わねーじゃん。アク禁機能とかどうでもよくてただの議論
厨なんじゃね？
つか垢版とか論外だから。>>1見ろ。ニコニコ動画自体をアク禁なんて
どこにも書いてない。後、運営が言った訳じゃないのに勝手な運営像
作って妄想を基準にサイトの趣旨とか語ってんじゃねーよｗ
＞匿名IDからどうやって生IDを特定するかすら決まってないし
そんな技術的な事までユーザー任せかよｗ
もしお前が運営の人間ならどうすればいいか分からんから知恵貸せって
言えば？違うなら趣旨云々って語ってた事も含めマジ痛すぎｗ
>>184
人がそこそこいて、笑えるコメントが流れる動画を楽しめたから来てた
んだよ。
それ位の想像も出来ないのか？基地外相手に不快な思いする為に来てると思うのか？真性の馬鹿だろ？それが嫌だから直してくれって言ってる
訳で。お前はその基地外と戯れる為に来てそうだがな。
だからそれくれーの想像も出来んのだろう。
ま、直らなかったら移住するけどな。改善するまでもううｐもしねーし。
こんな糞環境で基地外相手に耐え忍ぶ為うｐする訳じゃねーし。
お前は気持ちの悪い批判＆議論厨っぽいからどんな動画でも粘着出来て
批判やアドバイス（笑）、荒らしが出来たらそれでいいのかも知れんがな。
こういう気持ちの悪い奴が空気も読まずに動画内で議論とか始め出すんだよな。
早く移住した方が自分のためにも他のユーザのためにもいいと思うよ
>>183
生ID特定は出来るよ。
荒らしに対するコメント禁止措置で使われてる。
>>187
横槍だが、人に空気読まずとか云々言う前に自分が空気読もうな。
この板で感情論は推奨されてないし、ましてや他人を煽るなんざ論外。
あんまり言いたく無いが、痛いぞ。
言ってることには同意できる部分もあるから、頭冷やしてからもう一回書きなされ。
今のままじゃ、そこらで文句たれてる餓鬼と一緒だ。
うp主にもある程度のスルースキルは必要
>>187
出てったほうがいいと思うよ。
視聴者が圧倒的多数の中で視聴者のこと考えられないup主なんていらないし。
基地外基地外って連発したり、ここでこの要望について考えてくれてる人を馬鹿にして、議論しないで一方的に要望を通せって言ってるだけだしね。
運営の事もふまえて議論してかなきゃ要望なんて実現に向かうわけないのに。
>>183
＞お前がうｐしなくても俺は別に困らない
＞お前がいなきゃニコニコが成り立たないわけでもないし
>>191
＞視聴者が圧倒的多数の中で視聴者のこと考えられないup主なんていらないし。
じゃ、そんなうｐ主にアク禁にされたって痛くもかゆくもねーじゃん。
他行けば？
なのに見られなくなると困るだのリスクが何だのと何を言ってんのか
全く理解出来ない。
うｐ主だって気に入らない奴の為にうｐする訳じゃねーし。
そんな奴いらないから。
＞ここでこの要望について考えてくれてる人
どこが？議論って何？筋の通ってない訳分からんリスクだのとか言って
るお茶濁してるだけじゃん。あいつの意見にまともな意見なんかないんだけど。
ハッキリ言って機能について何かどうでもよくてただ議論して誰かを
論破する遊びをする為に来てるかお茶を濁しに来てるとしか思えない。
頭を冷やせ
簡潔に言えば、ここは基本そういうところじゃない。君はうｐする所を間違えたな
そういうのはもっと閉じたコミュニティでやるべき事だ
>>187
もう一度人のレスを読み直すといい
そもそも誰もお前の動画を粘着したいなんて言ってないし荒らしも粘着も庇ってない
誇大妄想もいい加減にしてくれ
感情論で議論を引っ掻き回てるのはお前だ
>>192
「○○のようなリスク・危険性がある」って意見には「××すれば問題ない」と答えればいい
それをせずにうp主性善説やらなんやらで濁してるのは誰だ？
そもそもリスクや危険性ってのは機能を洗練させるために言ってるんだが･･･
人を粘着荒らし認定だけして機能的な面に何も言及してないのはどこの誰だ？
俺は>>6から現実的な機能にすべく議論に参加してるんだが？
>>194
お前がニコニコの特性を決めるな！とレスがつくのを待ってるよ
一人のせいで全く議論が進まないなｗ
>>195
＞「○○のようなリスク・危険性がある」って意見には「××すれば問題ない」と答えればいい
だから言ってるじゃん。嫌なら見なければいいって。それで問題ねーだろ。
強制じゃないんだから。今は嫌な奴には見せないは出来ないが嫌な奴の
動画は見ない、開いても即閉じる位出来るだろ。
そんな事すら分からないのが理解できない。
大体なにそのうｐ主性善説って。キモいんだけど。
誰もそんな事言ってないし誇大妄想はお前だろ。管理できるのは自分の
動画だけなんだからどういう設定しようが勝手。規約違反の動画は運営
が消しすぎな位消すから問題ないって言っただけなんだが。
規約に違反して無い動画に対してリスクだとか悪用とかマジ意味不明過ぎる。
大体悪用の具体例聞いてもキモいコメントや痛いコメントして人から拒
否されるのが怖いだけなんだろ？
批判やアドバイスとか押し付けがましいレスを消されるのが怖いんだろ？
しつこくしたらアク禁されんのが怖いんだろ？
お前の話聞いてるとそうじゃん。
そんなコメントしてる奴、自業自得だから守る必要ないし。
その動画ではいらない子だったんだろ。そのうｐ主に粘着しないで自分
で作ってニコニコにうｐするか他でやれよって話。そっちでは自分の好
きに出来るんだから。それを危険性とか言ってるなら危険でも何でもねーし。
逆にアク禁されるくらいうｐ主に嫌われてもまだそいつが作った動画に
粘着したい訳？だとしたらマジ粘着じゃん。存在自体が荒らしだしスト
ーカーレベルだわ。
洗練とか言ってるがそんなの洗練でもなんでもない。そんな奴らの事
何か考える必要無いって話。そんなくだらん事の為にくだらん制限とか
つけられたんじゃ息苦しくてたまったもんじゃねーっての。
だからお前の意見は反対って事。
アク禁に対する苦情窓口おいて無茶なアク禁したうｐ主は全動画削除に垢停止とか>>100でほざいてたけどそんな奴には理解出来んかも知れん
がな。アク禁に対して苦情とか悪用ってのが既に論外でお門違いな事す
ら理解できてないし。
それにお前具体案すら出さずつまらんケチつけてるだけじゃん。
>お前がニコニコの特性を決めるな！とレスがつくのを待ってるよ
自分が運営の人間じゃないのに運営の人間であるかのような錯覚的妄想からは覚めたのか？ｗ
どこを立て読みするんだ？
確かに改行があやしい
斜めじゃね？
おいランキングのほとんどの動画にcyan bigで書き込んでるあのクズをどうにかしてくれ
毎回あいつをNG登録しなきゃらならんとかプレミアム舐めてんのか
ランキング見れたもんじゃない 早く一定NGでアク禁か匿名ID撤廃しろ 動画汚れすぎだろ糞が
コマンドNGしたら職人コメ見れないだろ 痛いコメは消えないし
ここはもうただ単に愚痴を言うスレですか？
>>197はupした動画はup主だけのもんだって言ってるけど
ニコニコ宣言に
「ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します」
って言ってるんだから動画作品はup主、運営、そしてユーザーのものって
いう解釈が出来てもおかしくないと思うんだが
欠点ばかり言ってると通したい企画は通せなくなる
しかし、企画を通して、実現化するためには
利点だけでなく、欠点を考えることも必要
縦なり斜めなり、読み方分かったら誰か教えてくれ
俺はもう諦めた
>>196
だなｗ
てか、こんなのが大量に来たらどうしようもなくなるから
トップに要望板のリンクを張ってくれって意見に慎重意見をださざるを得ないんだよ…
>>197
とりあえず一言。
冷静で建設的な意見が書けぬのならば今すぐ立ち去りなされ。
君みたいに空気の一つも読めぬ人種は全体の利にならん。
はっきり言おう。何の事情があれ、今の君は荒らしだ。
君が嫌ってる嫌なコメを残す連中と同等かそれ以下だ。
>>201
スレ違い。誤爆だろうけど。
ちなみに、該当スレに書いてあるが、そのどっちも悪用可能だから
そのフォローを考えないと実現はかなり難しいぜ。（実際そこで手詰まってたはず
>> コメ/タグ/市場禁で済むと思うのに、なぜアク禁までしなければならないのか?
> 何故って自分の著作物を誰彼構わずって方がおかしいだろ。
そんなことを言われましても、
ここは「自分の著作物を誰彼構わず」見せる場所なんだけど。
>> アクセスコントロール系は大赤字のニコニコでは無理だと思うのだが、対案はあるか。
とりあえず、対案がないということだけは良くわかった。
１．弊害として考えうるのは、特に中小規模の動画において、
故意なくして、許否につき意見が分かれるようなコメでアク禁されること。
ＮＧリストで中傷・批判コメよりそういうコメを優先させている奴らが存在すること、
「むかつくコメント」系に上げられるコメが多岐にわたっていること、
からその可能性はある。
アク禁されたらもう動画は見たくないという奴ばかりではないだろうし、作成困難な動画もあるのに、自分で代わりに作ればいいと言い放つのはどうか。
もちろんこういった可能性は抽象的で低いものだが、対立利益が
>「こいつには俺の動画は見せたくない」って思うのが自然だろ
では（しかも１人しか言ってない）、コメ/タグ/市場禁で十分と考えざるを得んな。
まあ①１８４非デフォルト化の要望すら無視し、②投稿者コメ動画を一般開放化し、
③削除掲示板でコメント削除「のみ」に没頭してる奴らが、「コメ失敗による視聴禁止」を受け入れるのかｗということです
２．パスワード制とかにして仲間内だけでやるのも需要あるだろうが、
たぶん「有料利用者同士でやる別制度」として考えないと通らないのでは？
３．>匿名IDからどうやって生IDを特定するかすら決まってないし
>タグ・市場荒らしをどうやって確認するのかも決まってない
これはこっちが考えることか？
面倒だから、ユーザーのＮＧリスト集計をトップページで見れるようにして
上位にランクインしたユーザーから公開処刑的にＢＡＮすればいいと思う
>>202
ハァ？んな訳無いじゃん。
２ちゃんのレスする時みたいな
「動画をうｐしたら全ての権利を放棄します。了承しますか？」
ってのが今まで出てきた事あるか？ねーだろ。
ハッキリ言うけど見るのはいいかも知れんがダウンロードしたら犯罪だ
から。動画が運営やユーザーのものだなんて何考えてんだ？所有権も著
作権も何も運営やユーザーにある訳がねーだろ。
どんな動画もうｐ主の好意で見せてもらってんだよ。
それを忘れてるような奴みる資格ねーわ。
運営はその場を提供するサービスで稼いでるだけ。
>>205
お前がな。お前のどこが空気読んでて建設的で全体の利になるレスなんだ？
自分のレスよく読んでみろ。
スレの本題に関連する意見は何もせず茶々入れただけじゃねーか。
人に偉そうな事言う時は自分が見本見せてから言え。
俺はやつの意見に対してリスクでもなんでもないし守る価値も無い厨
だからって事を書いてそんな奴を保護する為に制限つけるなんて反対
だから却下って言ってるが。それに対しお前は何か言ったのか？
何か俺の意見で筋が通ってない間違いがあるならそこを言えばいいだけの話。
俺が荒らしって言うなら何か言いたい事があればそれに付け加えて言う
ならまだしも、スレの話題にすら触れずそんなコメントしかしないお前
こそただの荒らしだ。ハッキリ言えば何の価値も無い。お前のレスはた
だウザいって一言言ってるだけと同じ。
>>207
>作成困難な動画もあるのに、自分で代わりに作ればいいと言い放つのはどうか。
だったら自重すべきだろ。困難だからこそ見たいなら自重しろって感じなんだが。
ただで動画見てるくせにアク禁される程好き勝手なレスつけて暴れたい
けどアク禁は困るってのはわがままでしか無い。
そんな奴に寛大な態度で接してやる必要がどこにあるんだ？
最近の厨は何をやっても許されると思ってる馬鹿が多いしな。
一度やってしまったら取り返しのつかない事になる事があるってを教え
る意味でもいい機会だわ。
個人的にはうｐ主権限でのアク禁は反対。
乱用するやつの動画なんか見たくない、というのは正しいが
自分がうｐ主次第でアク禁される可能性がある、というだけで
どこにもなにも書き込みができなくなる人だっている。
そういう人にとっては恐怖政治でしかない。
ただの荒らしならアク禁してOKだが、そうでない書き込みが
内容を見られた上でアク禁された場合のダメージは相当だ。
また、あり得ない話だが俺がもし神動画をうｐしたとしたら、
とりあえず断りを乗せた上でCAをのせるやつを全部アク禁するな。
CA大嫌いだから。
>>209
ダウンロードすることはまだ違法になってないよ。適当な事言ってんじゃないよ。
著作物としてはup主のものかもしれないけど、コメントを書いてその動画を面白く見せてるのはコメント書いてるユーザーだから。
up主の好意であげてるとも言ってるけど、ここはup主が作った動画を
ユーザーが評価されたいがための所であって「好意」でupするところじゃない。
と言うかこれはもうスレ違いだね。もう>>209みたいのはスルーすべきなのかな？
>>210
だよな。
ただ、どこかで出てた気がするけど、運営権限でのアク禁はあったほうが良いんじゃないかと思う。
短期のコメ禁喰らってもまた別のIDで荒らすような奴とかも居るし。
そういう連中にはIPで該当動画アク禁→垢停止→IPで完全にアク禁→法的手段くらいの段階で
厳しい態度を見せて良いと思う。
まぁ…あの運営のことだから巻き添えをやらかしそうで怖いと言えば怖いけど、
流石にそこまでのへまをして会社を潰すような真似はしないと信じたい。
>>211
もう、スルーで良いと思うよ。
全てにおいて自分が正しいと思いこんでるみたいだし、何を言っても聞くと思えない。
議論する必要も義理も無いでしょ。私も相手するの疲れた。
スルーでいいよ、もう･･･自分の意見以外は見えない人みたいだから
大体ネット上にデータを上げるって事自体、不特定多数の目に晒される事を覚悟しなきゃならんのに
そこをある程度制限して、それを売りにしたサービスもあるけど、ここはそうじゃない
っていうかさすがに釣りだろ
でもやっぱアク禁欲しいわ。
面白いコメとか、厳しくても正当な意見のコメする人を
アク禁にする奴は、あんまりいないと思う。
うざい荒らしに使用するだけ。
意味も無く、ウンコだゆとりだ、なんだって
連発で書かれたらうざいでしょ？
それでもアク禁だめなら、荒らし対策考えてくれ・・・
うｐ主にアク禁権限与えるのは賛成。やり過ぎたらその動画が過疎る
だけなんで、問題ないんじゃね？
俺はうｐはやったことはないが、楽しみにしてたシリーズが止まって
しまって残念な思いをしたことは何度かある。
上の方を読んでると2chによる組織的な嫌がらせを警戒しての反対意見が
結構あったが、そんなことする連中ならニコニコがどんな対策したって
何かしらの方法で嫌がらせすると思うので、警戒するだけ無駄では？
現状だと日ごと、更には動画ごとにNGの対象になる匿名IDが変わるから煩わしいんだと思う
IDが動画ごとに変わらないようにした上、匿名IDが更新される間隔を延長すれば改善するんじゃないかと
まあ、NG改善スレで出てた意見のまんまなわけだけど
既にうｐ主権限としてコメント編集があるわけだし、後は過去ログから編集で消したのと
同数の米を引っ張ってこれるようにすれば米流しにも対応できるんじゃないかな
粘着荒らしの心理が普通の人には分からないのと同じに、「普通そんなことしないだろう」ってのは危険だと思う
それでもアク禁を、っていうのなら第三者による審査を間に置いた方が良い。手間的にきついだろうけど
>>217
＞粘着荒らしの心理が普通の人には分からないのと同じに、「普通そんなことしないだろう」ってのは危険だと思う
＞それでもアク禁を、っていうのなら第三者による審査を間に置いた方が良い。手間的にきついだろうけど
ログほとんど読んでないけど
現状運営側による米禁＋同じような制度でタグ荒らしに対するタグ編集禁止じゃだめなん？
そういう権利をうｐ主に与えろって話？うｐ主側にも痛い奴はいるよねって話も既出？
同意と書こうとしてまちがってshift+enter押した
>>219
何度も「コメ/タグ/市場禁でなくアク禁でなくてはいけない理由を教えてくれ」といっているのだが、
今のところ >>206 くらい
>>210
単なる図々しい欲望だな。見たくないなら見なきゃいいし書き込みたくないなら書き込まな
ければいい。ただそれだけの事。怖いのは自分がろくでもねーレス普段からつけまくってる
自覚があるからだろｗ 自業自得すぎ。そんな奴守る必要ねーわ。
人の動画内で好きな事言いたい放題にはさせて欲しいがそれに対して制裁権限があると恐怖
政治でしかないなんてどんだけ利己的なんだ？
誰かの我慢の上に利己的な快楽を求めようって訳？所詮自分がうｐもした事も無くて何でも
好き放題やりたい放題やりたいだけの自己中だな。
大体、荒らしってのは無自覚な真性多いからな。立場をわきまえず自分が何を言ってるのか
自分でよく理解してない馬鹿は多い。
>>211
＞コメントを書いてその動画を面白く見せてるのはコメント書いてるユーザーだから。
で？うｐされた動画に対して何権が発生する訳？書きたいから書いてんだろ？
公開か非公開かを選べる権利もあるし、コメント削除権もフィルター機能を使う権利だって
現段階である訳だが。何か権利が発生してるのなら現段階のだって勝手にコメントや動画自
体消すのだって非公開にして誰にも見せないのだってまずいんだが。答えられないならただの馬鹿。
＞ここはup主が作った動画をユーザーが評価されたいがための所であって
誰がそんな事決めたんだ？お前の勝手な妄想だろ？お前がそういう目的でうｐするのは勝手だけど。
＞「好意」でupするところじゃない。
こういうこと言ってる馬鹿には見せたくないわ。図々しすぎ。見てあげてコメントまでつけ
てあげてるとでも思ってんのか？何様だと思ってんだか。だったら見なくていいから。見せたくもねーし。
こういう馬鹿しかいないのであれば動画自体消すね。見せる価値ねーし、見る資格ねーわこういう奴。
現状だとそれに巻き添え食らう一般の人がかわいそうだから我慢しなきゃいけないけど。
何でうｐ主がこういう馬鹿の為に我慢しなきゃならんのか理解に苦しむ。
>>211
>何を言っても聞くと思えない。
何を言ってもって自己中な筋の通ってない事や自分の事を棚上げしたレスしか言ってねーじゃん。
正しいと思ってるから書いてんだろ。もしお前のレスが筋が通ってれば納得するけど到底納得できないふざ
けたレスしかない。そんなもん聞く訳ねーだろ。馬鹿だろお前ｗ
自分が正しいと思ってんのはお前だろｗ
ま、正しくないと理解してるから逃げるんだろうけどな。別に言葉遣いが荒かろうがなんだろうがまともな
意見ならいいけど遠吠えだけしかしないならいらんから理解したら邪魔だからとっとと消えてね。
>>213
>ここはそうじゃない
今の環境がな。だから要望板で意見してるんじゃん。雑談板だと思ってんじゃねーの？
>>217
＞「普通そんなことしないだろう」ってのは危険だと思う
具体的に何がどうってのも無いのに想像すら出来ない目に見えない不安煽って危険とか言って執行しないのは
どうかと思うが。問題があったらまた要望板に持ってくればいい。大体そいつのうｐした動画だけアク禁にな
ったからって何がどう危険な事があるのか理解できないし想像すらつかないんだが。
そのうｐ主の動画見なきゃいいだけ。それだけで全て解決じゃん。各所でアク禁にされるような奴は基地外。
保護する価値も無い。
>>221
うｐ主が排除したいと思ってる奴に動画見せる必要など無い。何故そんな温情処置を残しておく必要があるのか
そっちのが疑問。
>>219
ああ、なるほど。
例の長文君は「アク禁ではなくコメ/タグ/市場禁でなくてはいけない理由を教えてくれ」と言ってるのかもしれない。
それなら「アクセスコントロール系は大赤字のニコニコでは無理だから」ということになろう。
まぁつまり、やっぱり >>206 で既出。
(アク禁をしたいと言ってる人の)対案はいまのところない。
創価のスレにもすぐ人のことを馬鹿呼ばわりするやつがいたが同一人物じゃないか？
>>211
動画を面白くしてるのはユーザーのコメント？
動画自体が面白いから再生数もコメント数もつくんだろ。
何言ってんだこの勘違い野郎。
っていうか、そういう用途ならzoomeの方が要望が通りやすいんじゃないか？
>ただで動画見てるくせにアク禁される程好き勝手なレスつけて
>暴れたいけどアク禁は困るってのはわがままでしか無い。
いやだから、こんな奴保護すべきなんて言ってないだろ。よく読め。
上でも言ったように予想される危険性だけを見ると、抽象的でその程度も低いから、たいして保護の必要性が高いものとはいえない。
しかし、逆にコメ/タグ/市場禁では足りない理由をみると、
>「こいつには俺の動画は見せたくない」って思うのが自然だろ
という個人的感情的理由だけで、しかも強くこだわってるの「お前１人」じゃん。
これは、上の利益よりさらに保護する必要性が低い。
だから「相対的に」コメ/タグ/市場禁派に傾くことになる。
全面的アク禁でなければならない合理的理由が示されればそっちに
寝返ってもいいんだが、本件ではそれがない。
コメ/タグ/市場禁って主張してるのもお前だけだけどな。
ま、どうせだったら動画は見せない方がいいんじゃね？
アク禁されても見れたら他であーだこーだウザい可能性もあるし。
それに禁止されてもまだ見れるって余裕があれば荒らし抑止力が弱まる。
うｐ主の個人的感情も汲むべきだろ。
俺は207とは別人だよう
てか、○○なんて言ってるのは一人だけとかごく僅かとかについては、
(恐らく)IPアドレスを見られる運営は把握していると思うので、
そこらへん罵りあっても不毛だと思う。
(文書のクセで丸分かりに見える、というが釣りなのかと疑心暗鬼な俺)
どうしたって誰かがいなくなるなら、誰がいなくなるのが
マシかってことだよな。
まず、現状ではアク禁がないため
一部のアンチにより面白動画の主も
荒らしに嫌気がさしていなくなる。
アク禁がつけば過剰にコメを削除しまくるようなKYなうｐ主は
焼け野原のようになった寂れた動画ばかりになり
やがていなくなるかもしれない。
人気や実力があるならマンセーコメもつくだろうがそれすらないようなら
所詮その程度の動画ってことだし。
さらにアク禁がつくことで冤罪のためいろんな動画で
アク禁くらってニコに嫌気がさしたコメントユーザもいなくなるかもしれん。
どっちかに転ぶならアク禁つけたほうがいいと思うのだが
あと、冤罪や「俺のは批判じゃなくて意見だ」と主張もあるかもしれないけど
いろんな人からアク禁くらうような人はなにか自分に問題があるのではないかと
思ったほうがいいと思う。
たとえ多少の問題があっても意見を封じることは
>>234
だから、過剰なまでにそういうことする動画なんて
寂れるだろうということ。
そういう、KYな作者がいなくなるのと、良質な作者が
アンチに嫌気がさしていなくなるの、どっちがマシか？って思うわけですよ。
あと、「俺は正当に意見してるだけなのに」と思っていても
多数の主から嫌われるようならなにか自分に問題があると思わなければ。
というかどんな名作映画やトップアイドル、歴史的に貴重な絵画だって
「俺、なんかあまりこれ好きになれない」
っての、あるだろ？
この世ですべての人間に愛されるものなんて本当にわずかなものだけだよ。
「なんでこんな動画でマイリスこんなに多いの？大して面白いと俺思わないが」
ってことがあるかもしれないけどそんなの当然なんだよ。
そんなものスルーしておいて自分が面白いと思うものだけみてりゃいいんだよ。
動画作ってる人だって別に金が入るわけでもなく趣味でやってるんだから
人の意見を取り入れて自分が本来作りたくなかった動画を作るなんてことしたくないだろうし。
逆に「人の意見をがんがん取り入れてみんなに楽しんでもらいたい」って人は
たいていそういう風にコメントしてるわけだし。
（次パートで参戦させたいキャラがいたら…とか）
そういうときこそ、「この人には期待がもてる。こんな歌も歌ってほしい」
と、主が期待している「意見」を書いてあげたらいいじゃないか。
>>235
またここで荒らしの定義を始めるのか？
むかつくコメント系のスレを見れば分かるようにそんなものは人により千差万別だと･･･
お前の挙げてるような連中はそのあともう一度その動画を見ないだろ？
問題になってるのは何度もその動画を見るような人（≒信者）が
ふとした一言でアク禁にされ締め出されるようなパターンだと思うんだが？
ところでアク禁か、コメ禁他で済ませるかの件は棚上げ？
荒らしてる当人が「自分のコメ、タグ、市場操作が全く反映されない」ということを
意識できないようにすれば荒れることはないだろ
わざわざ副垢で自分のコメントが反映されてるか調べるようなやつはいないだろうし
むしろ「アク禁されています」みたいな表示をされたほうが反感は大きい
ちなみにアク禁すると
「他人のMADをまるで自分の作品かのように振舞うヤツ」
みたいなのが出てきてそのことを暴こうとするコメ全部
アク禁にするかもしれんが
そういうやからを叩き出すならアニメ本編をうｐして「うｐ主乙！」とか
やってるのはどうなのよということになり、
「MADは個人で作ってる。アニメとは別だろ」
と言ったところで
基本的にほとんどのユーザは誰が作ったかより
みれりゃいいわけで
「俺の作品が転載され賞賛をうけている」ことに不満を覚え
活動をやめてしまう人もいるかもしれないが結局>>233に書いたように
「どうしたって誰かに皺寄せはくる」わけだから
やはりアク禁は
ベストとはいかなくてもベターな方法ではないかと。
>>236
＞問題になってるのは何度もその動画を見るような人（≒信者）が
＞ふとした一言でアク禁にされ締め出されるようなパターン
現実世界でも、悪気の有無にかかわらず
些細な一言で長年続いていた友情が壊れてしまうことさえある。
それだけ本来誰かに話をするという行為には注意と相手への敬意を払うべきなのに。
発言の自由とかそういうのだけ持ち出して
「俺が不用意な発言をしたかもしれないけど
相手が不愉快な思いをして俺に会いたくないと思ったからといって
着信拒否しやがった。あいつおかしい」
とか言い出すほうがよほどおかしい。
まして顔も見えない、名前もしらない相手からの発言。
当然その人の本意や真意なんて読み取れるはずもない。
不用意な一言でうｐ主がどれだけ傷ついたかの配慮もして欲しいところです。
>ふとした一言でアク禁にされ締め出されるようなパターン
さぁここでFLVの保存を行おうか。
FLV＝いつでも観られる
まぁこんなところでユーザー同士議論しても管理者が目を通す確立は低いわけで。
現実世界･･･友情･･･？何の話をしてるんだ･･･？
「ニコニコはそんなお堅い場所ねーんだよ。がんがん弾幕して
陽気に騒ぎ立てる場所だよ」
ということには大いに賛成です。
ただしその振る舞いでいろんな動画からガンガンアク禁くらうような人は自分に
品性がないかニコニコに必要とされていないことを自覚する必要があると思います。
何が原因でのアク禁かも分からないんなら、何をどうやって自覚するんだ･･･？
CAだって嫌いな人はいくらでもいるんだぞ。たとえその動画に不自然な物でなくても
>>237
結局それってうｐ主涙目ｗｗｗで終わりじゃ･･･
ちなみにそれはひぐらしMADの件で実証済み
「どうしたって誰かに皺寄せはくる」のは同意
だけどそれを出来る限り少なくしようってのがここの議論じゃないの？
それをすっ飛ばしてアク禁を推し進めるのなら上の荒らしと一緒
>>238
コメ禁他にすることには反対してない
それは十分な理由だろうしそういう気持ちも分かる
･･･が動画を見せないようにすることに意味はあるのか？という一番最後の段落に答えて欲しかった･･･
>>241
ニコニコは品性を教える教育サイトじゃないんだが･･･
品性のないやつにそこまで親切にしてやる義理もないし
>･･･が動画を見せないようにすることに意味はあるのか？
本人だけが自分がアク禁にされていないように、
タグや市場の内容が扱えるならばベストだと思うけど、
現実的ではないかと思いました。
うｐ主としても「ツマンネと思うなら見るなよ」って思うだろうから
ストレスの元である荒らしにわざわざ見て欲しいとも思わないだろうし。
「アク禁されたら余計逆上しないか？」とあったとしても
結局アク禁できないためにうｐ主のほうがまいってしまって
撤退してしまっている人もいるわけで
つまり逆上までいかずとも既に被害は最悪なわけですよ。
であれば副垢１００個くらいとって徹底抗戦をみせるアンチにも
いずれは駆除できるかもしれないという希望がもてる
アク禁のほうがマシかと思うわけです。
>「どうしたって誰かに皺寄せはくる」のは同意
>だけどそれを出来る限り少なくしようってのがここの議論じゃないの？
しわよせは、人数ではなくて、
人材（という単語が適切かわからないですが）で見て欲しいと思う。
他人が不愉快に感じる発言をする人が面白作品を作る人より多かったとしても
「他人が不愉快に感じる発言をする人が多数派なので
少数派である面白作品を作る人に皺寄せがいけばいい」
とは思わないので。
不愉快に感じる発言をする人と、しない人に分けられるのか？
怖いのは誰が、何を、不愉快と感じるかなんて分からないって所だと思うが
そういうのは人それぞれな上に、それに加えて顔も名前も知らない相手なんだから
その上、アク禁された側には何が原因かなんて分からないわけだよな？
それじゃニコニコ全体で米が萎縮するだけだと思うが
ＳＰ１から 生ＩＤが 表示されるように なるらしいよ！
>>244
それを言ったらタグ・市場荒らしのIDを手に入れることも現実的ではないけどな
現状だとコメさえしなければIDが把握できず荒らし放題なんだから･･･
もしこのまま実装されてもタグと市場だけ荒らせばアク禁にはならないなんてことじゃ困るし
いやそれは「ふとした一言でアク禁にされるようなパターン」と繋がってる
ネガコメしかしない人は>>236で言った通り、もう見ないだろうし
アク禁画面を「非表示」か「短時間アクセス～」画面にして誤魔化すって手もあるんだけどね
少なくとも「あなたはアク禁にされました」なんて表示は荒らしを助長させるだけ
出来れば荒らしの行動が空転するような状況を作り出せればいいな･･･と
それならアク禁ではなく>>236で言った荒らしの行動が影響を及ぼさない形だけで問題ないと思う
>>246の言うようにいつ自分の好きな動画が見られなくなるかもしれない
という恐怖感があるのはコメの萎縮を招くだけだと思う
コメできなくなるのは仕方ないとしても動画の閲覧は可能にしては？
おれまた間違ってshift+enterおした
>>246>>248
それなんだよね。
顔が見えないからこそ、余計に何気ない一言が傷つける可能性は常に否定できない。
その対応策として動画閲覧拒否という強権を与えられたら、さらに慎重にならなければならない。
てか、絶対傷つけないためにはコメしない以外の方法が無いわけで。
（どう言っても聞かない誰かさんみたいなのも居るしね。
正直、彼とは投稿者として同列に並べられたくない。）
でも、そうなると、ニコニコの大きな看板の一つである
コメントシステムそのものを根幹から揺るがす事になりかねない。
簡単に言ったら、ニコじゃなくて良いじゃんと。
コメントしにくいyoutubeとか他のサイトに行けば？と言う話になってくる。
恐らくだが、運営もそうなることを嫌っている。
（これはコメントシステムへの取り扱いの慎重さやコラム等での言葉から伺える）
勿論、荒らし対策は絶対必要だし結構悩まされることもあるから、
特定人物のコメント反映禁止機能は欲しい。（つまり、>>236が一つの理想形
（方法としては反映の送受信をさせずにローカル処理させれば良いだけだからやろうと思えば簡単））
また、少し逸れるが、それすら回避して荒らすような輩に対しては、
もっと強力な手段として、アカウント停止以外にも、運営権限での一部動画閲覧禁止機能や、
IPでのアクセス禁止権限（全体）などがあってもいい。
だが、投稿者個人の判断で動画閲覧を禁止させるという、悪意の無かった人間を離れさせ、
悪意のある人間は複垢などでいくらでも荒らせる可能性が高い方法には、疑問を持つかな。
仮にアク禁が導入されて本当にさりげない一言ですぐアク禁発動するような
主ばかりになるものかな。
動画みててもわかるが、アホなコメと、そしてほかのコメは
「赤消えろ」「赤邪魔」「赤はNG推奨」ばかりになってるような、
主だけでなく他のユーザも明らかに不愉快と思ってる
コメであると主も確信をもてるようになって
初めてアク禁発動となる人が８割以上にはなるのではないかと思うのだが。
俺が平和ボケしてるだけかな
この案「絶対荒らしてないのに～」とか
誰か言い出すよな。
http://bbs.nicovideo.jp/request/#f_18
このスレみたいに。
アク禁出来るようになったら
これとか
ニートスズキとか、自演の大将は大喜びだなｗ
>>236
> 荒らしてる当人が「自分のコメ、タグ、市場操作が全く反映されない」ということを
> 意識できないようにすれば荒れることはないだろ
Ajax使ってるから、技術的には難しくないだろうな。
面白い。
IDごとにアク禁はウザい人間を指定して禁止にするもの。
ウザいコメント消すだけの機能であれば既にある。
普通段階を踏むだろう？
まずコメントを削除する、市場やタグを直す→しつこい→アク禁にする
動画もうｐした事が無い様な連中が言うような普通のコメントした程度
でいきなりアク禁を乱発されるなんて事はありえない。
まずどんなうｐ主も最初はただコメント消すだけだから。
アク禁にされるような奴ってのはよっぽどしつこかったりする自業自得な馬鹿。
アク禁が実装される事に対して反対してる奴は荒らししてる奴だろ。
気軽にコメントできなくなるとかなんだかんだ理由つけてるがこれが実
装されたら粘着してる動画が荒らしにくくなるから嫌なだけだな。
普通のコメントつけた位でアク禁何てありえんし自分のコメントが消さ
れたら普通自重するもんだろ。それをファビョって嫌がらせ的に消され
たらすぐ同じ内容を粘着的に書きまくる、タグはすぐ荒らしタグに直す。
市場もすぐに荒らしに直すとかやってんだろ。
アク禁が実装されて困る奴なんてそれが出来なくなると困るって奴しか
ありえんわな。
＞普通のコメントつけた位でアク禁何てありえんし
またうｐ主性善説か。
>>229
ハァ？なんで俺一人なんだ。
過去レスを１００回読んでものを言え。
お前も一面的なものの見方しかしていない。
基本は「サイト運営状況を念頭に置きつつ、
うｐ主の利益と視聴者の利益の比較衡量」、だろうに。
とりあえず>>242,243,246,248,250,254に同意しておきます。
>>257
もう触るな。少し上のレスすら読めてないみたいだから
負けそうになったら将棋盤ひっくり返す奴みたいなもんだ
もしかしたら改行を真似た釣りなのかも知れんが、どっちにしろ相手にするだけ無駄
つうか、アクセスコントロールが自然だと思うなら、mixi動画行った方が幸せになれると思うんだが。
>>251
悪意のあるユーザーがいるように悪意を持ったうp主も当然いる
そういった人間（だけ）が優位にならないように考えないと機能として意味がなくなる
>>258,259
同意
粘着荒らしを構ってやる必要はない
>>260
荒らしを効果的に排除するための機能のはずなんだけどね･･･
なんでか動画を自治する機能の話にされてる
>>257
性善説とか言ってるのがキモい。
コメント削除機能があるから普通の奴はしつこいアク禁までする必要が
ある奴にしか使わないってだけの話。
いきなりアク禁にされたとしても他人のうｐした動画に粘着し続ける権
利などない。うｐ主側が荒らしになったり悪用って前提が最初から無い。
コントロールできるのは自分の動画だけなんだから。
こいつって都合の悪い事は逃げるんだよなｗ
絶対荒らしやっててアク禁実施されたら困るから妨害しようとしてる
だけだな。
マジタグ荒らしとかウザイからアク禁やってほしい
> コメント削除機能があるから普通の奴はしつこいアク禁までする必要がある
> マジタグ荒らしとかウザイから
何度でも繰り返すが「その理由なら」、コメ/タグ/市場禁で駄目な理由がない。
自分の意図した人以外に自分の作品を見せたくないという個人的な欲求を、
荒らしを防ぐという大義名分でごまかしているなら、それは賛成できない。
なお、運営的にはアクセスコントロール系を進める意図は全くないように思える。
結局はプレミア専用動画もなくなってしまったし、
アカウントなしでも一部ブログやSNSで動画を閲覧できるようになってしまった。
さらには
http://blog.nicovideo.jp/2008/03/post_215.php
> ゆくゆくは誰もがどこにでも貼れるようにと思ってます
ということだ。
こうなった場合、どうやってアクセスコントロールができるのかというと、まぁ無理だろう。
はてなブックマークとかでならいくらでも批判は上等、
ただ動画にはるコメントには勘弁してくれ、というのであれば、
コメ/タグ/市場禁で十分だ。
うｐ主が嫌がってる奴に見せなきゃいけない理由も無いがな。
何でそんなにそれにこだわるのか理解できない。
>自分の意図した人以外に自分の作品を見せたくないという個人的な欲求を、
それだけだったら仲間同士でファイルのやり取りをすればいいだけ。
そもそもニコニコ動画なんて個人的欲求を満たす為にあるもんだろ。
お前の意見のがアク禁にされる程暴れてもせめて動画だけは見たいって利己的な個人的欲求だろ？
仮に違ってもそういう要素が残る。
コメントできなくなっても見れるから無茶してもいいかと思わせるだけ。
ほら粘着荒らしが反応してきた
もうあぼーんしようぜ
議論は一向に進んでいないわけだ。
(a)コメント/タグ/市場を「荒らされたくない」
↓
(b)コメ/タグ/市場禁で十分
↓
(c)でもやっぱ見せたくない奴いるじゃん？
↓
(d)アクセスコントロールは赤字のニコニコでは無理だよ
それに会員外でも見られるようにするみたいだよ？
↓
じゃあどうするのよ。 ←いまここ
にもかかわらず、未だに(a)を繰り返しているから突っ込まれているわけで。
------------------------------
> ほら粘着荒らしが反応してきた
っていうか、そもそもこのスレの主旨がおかしいのであって、
別に反応してくれてもいいというか、そういうスレではないのか。
ここは運営が参考にする(と建前上はなっている)要望板なんだから、
要望がおかしいなら、おかしいと言い続けることは重要だと思う。
(ここまで支離滅裂で要望を通す気があるのかないのか不明だが)
が、迂闊に引用して、趙範根に語りかけるような投稿をしたのは拙かった。
そこは反省している。
>>269
ちょっと遊んでただけ
ずっと前から同じことしか言わないし構ってても時間の無駄だよ
過去レス見れば分かると思うが全然進展させる気がないし
お前の姿勢は正しいけどスルースキルが足りない
>>264でお前が言っている通りあんな案通るわけないんだから放置放置
俺も人のこと言えるほどスルー力ないけど
このスレはアク禁機能のためにあるのではなく
荒らしを効果的に排除する機能の一例としてアク禁が示されているだけ
俺はそのコメ禁+α案に賛成だしそれを実装してもらいたい
>>236で提示されてるようなのは技術的に可能なのか？あー、つまり現実的なものとしてだけど
詳しい人教えてくれ
出来たとして、どういう基準や過程にするか、誰の権限にするかは別問題だろうけど、
案としては面白いと思う
>>270
いろいろとすまん。
> このスレはアク禁機能のためにあるのではなく
> 荒らしを効果的に排除する機能の一例としてアク禁が示されているだけ
いや、それは違うと思んだ。
荒らし対策は口実で、単に気に入らない奴をアク禁にしたいスレだと思う
主従で言うなら、主がアク禁で従が荒らし対策だ。
それを、あたかも主が荒らし対策であるかのように見せかけるのが彼の手口だ。
そういう意味で彼に釣られてはいけない。いや俺が言うのも何だが。
ので、「荒らしを効果的に排除する機能」については、別スレで掘り下げるのが良いと思う。
>>1 と全く違う議題で話し合っても、たぶん幸せになれない。
>>271
技術的には可能は可能だと思う。
ただ、現状のフロー次第では、根本からシステムをいじることになる、かもしれない。
タグ/市場については、AjaxとCookieを囓ったことがある人でないと、
ちょっと説明がムズい。
>>272
場所を変えるのは賛成
無闇にスレを立てるのは反対
ここが再利用できそう
荒らし対策の要望を提出しよう
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1190223736/
荒らされるのが嫌だったらニコニコにうｐする事自体間違ってるとか
それがニコニコだだの運営の方針が云々だのと妄想で語ってる奴馬鹿丸出しだなｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/3547160/
ひろゆき本人がそんなカオスがニコニコのあるべき姿だ！なんて思ってねーし。
――コミュニティサービスのもう1つの難しさは、場が「荒れる」こと
をいかに抑えるかだと思います。場の空気のコントロールはどのように
していますか。
今でも荒れてます（笑）。今の空気が良いかといえば、良くないとき
も多々見かけるので、どうにかしなければならないとは思っているんで
すけど。
ニコニコが赤字なことや
動画の視聴を会員外に解放する動きは妄想なんですね
わかります
>>274
スレ流し読んでみたけど、お前さんひどく読み違えてるか、何か思い込んでいやしないか？
ニコニコで荒らされるのは当然、運営の方針なんて言ってる奴見当たらなかったぞ？
というより、荒らしを何とかしたいってのは多くのユーザーが望むことだろ
その方法にアク禁、特にうp主権限でのアク禁なんて短絡的な方法はまずいってのと、
不特定多数の目に晒されるのが嫌なうpするな、ってのは多いし、同意できる
後者はニコニコってよりもネットそのものの特性だと思うけどな
>>277
ネットそのものの特製というのは言い過ぎかな
例えばMixi動画というものがあるわけだし。
で、じゃあMixiでできてニコニコで出来ないのは何故だろう？
というところから、はじめてアクセス制限の議論が出来るのだと思う
それを荒らし対策だなんだのと言い出すから、
だったらコメ/市場/タグ禁でいいじゃん、と突っ込まれて終了しているわけなんだが、
それはそれとしても、「彼」に直接問いかける形で投稿するのは止した方が良い
>>278
mixiは例外だと思うからさ。今はどうなってるか知らないけど
あれはその特性を出来るだけ排除してコミュニティ機能に特化してるサービスだし、
それが売りだから。動画がメインじゃない。匿名性も薄めてあるしね
もしかして無駄に長文の「彼」だった？確認する術は無いけど、確かに論法は似てるね
スマンかった
>>279
> mixiは例外だと思うからさ。
いや、Mixiは一番有名だから取り上げただけで、他にもいろいろある。
Ustreamもパスワード制にすることができるし、動画ではないが、はてなもプライベートモードがある。
Basic認証が使えるウェブサービスはいくらでもある。
ただ、それができるには、何らかの理由があるはずなんだな。
Mixiは指摘の通り、アクセスコントロールができることそのものが「売り」だから無料でできる
(が、有料会員でないと動画に関してはかなりヘボい)し、
一方Basic認証が使えるウェブサービスは、ほとんどが有料だ。
はてなは動画配信するところじゃないから可能なのか？ Ustreamはどうやって無料でできるんだろう？
議論するなら、そういうところを踏まえないとアカンだろうなということ。
>>280
なるほど、そういう意味ね。こりゃスマン
特性ってのはネット上に上げた情報を完全に秘匿、限定するのは難しい、って意味で言ったんだ
それ以上の意味は無かったんだけど･･･確かに規模とか内容とかコストとか色々をまず考えにゃならんよなぁ
>>278
おまえが
「コメ/市場/タグ禁」
こんなものに拘りだすからこれすらも実装されない訳だが。
それだけではよくない理由についても都合の悪い事は無視してるだけ。
どう見ても荒らしが動画に粘着できなくなると困るから邪魔をしてるようにしか見えない。
＞自分の意図した人以外に自分の作品を見せたくないという個人的な欲求を、
＞荒らしを防ぐという大義名分でごまかしているなら、それは賛成できない。
それ言い出したのお前じゃん。IDで誰が何て分からんし俺はそんなつも
りは無いが。そういう可能性もあるからって理由についてそういう理由
だとしてもそれでアク禁して駄目な理由が無いって言ってるのに納得で
きる説明も出来ないで自分に都合よく進行しようとしてるだけで。しか
も、何の良案も出さずにスレの進行すら止めて。
お前が荒らしで荒らし対策の邪魔をするためにこのスレに来てるのはよ
く分かったわ。運営は何の対策も施さねーもんな。このスレの邪魔する
事で見事に成功したな。
リアルに死ねよ荒らしが！
俺が死ぬ