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NG機能に関する要望スレです。
似たようなことを話してるスレがあるようなのですが、
極端なスレタイばかりで荒れているようだったので、新しいスレを立ててみました。
すまん、全く意味がわからん
日付、動画等によって毎回IDが変わるのでNGIDの枠を増やしても無意味。
生IDで排除できる仕組みでないと、荒らしをする人間の排除にはつながらない。
今のままじゃ増やしたところですぐ無意味なIDで一杯になるだけだ
NGIDの登録数を増やしてくださいとしか言えないチンパンはこれを頭に入れて
少しでも人間に近づいてくれたまえ。
>>355
NGワードだけで20個埋まる場合もあるんじゃないのか？
だから全角・半角、小文字・大文字をまとめてNGして欲しいって要望もある
正規表現が出来るようになれば問題ないんだろうけどな
もし煽るだけしか出来ないのなら書き込むなよ
チカチカ動画をなんとかしてください
（高速コメでチカチカさせる荒らし行為な）
めちゃ目が痛くなる
NGコメではじけ無いですし、最近は空白ミミズだけじゃなく
巧妙に偽装してるから、どれがチカチカの原因コメなのか
探すのも大変になってきた
コマンドbigをNG登録できたらいいのに。
バカもコメ職人（笑）も見なくて済む
20個じゃ足りないし、今のシステムでは非効率では
ユーザー全員が自由に登録できるNGワードデータベースを用意して
その中から選べるようにするとか。
何よりIDの暗号化と動画、日付によって変わる今のシステムを改めてくれないかなあ。
2chみたいな匿名掲示板ならともかく、ニコ動はユーザー登録必須の閉じたサービスなんだし
そこまで匿名にする必要ないと思うんだよね。
今のシステムは悪意あるユーザーに有利すぎる。うｐ主が全然保護されてない。
一つの動画において一定数を超えるNG指定をされたユーザーはその動画に２４時間書きこめなくなる。
そういうシステムって無理？
荒らしは一人で周囲を不快にさせてるんだから
逆に周囲のユーザーが荒らしをどうにかできるシステムがあってもいいと思う。
運営さんこういうのどうでしょう。と書いたら既出だった。ちぇ
>>361
いや、24時間でいいと思う
解除されるまで待って
そして荒らしてまた禁止、繰り返して
荒らしが自分自身の姿に虚しさを感じるのが重要
>荒らしが自分自身の姿に虚しさを感じる
それは無い
己を顧みる余裕がある人間なら、最初から荒らしなんてしない
>>362
その数回の荒らしのあいだにまた、迷惑こうむる
人間がたくさん出るぞ。荒らす気満々の奴を
ニコニコに残しておいても誰も得しないと思うんだよな。
なんかもう生ID表示でもいいんじゃないかって気がして
くるよ。
>>360
その仕組み導入すると、「ＩＤ～をＮＧに登録しよう！」みたいな
コメで一杯になるな。
とりあえず、ＮＧの枠を増やす、(big)(shita)(ue)の回数制限を
やって欲しい。
コマンド指定に一票
もう水色のコメントが見えるだけで荒らしかと思う
ユーザーID登録してんだから、コメの時もユーザーID表示するようにすればいいのに
PART○みたいな続き動画で、恐らく同じヤツが荒らしてるのに毎回違うID登録しなきゃならんのがメンドイ
別にユーザーID晒したって問題ないだろ。なんでわざわざ別ID割り振ってるんだ？
>>367
同意だね。第一１８４機能がある理由が分からない。
ただでさえＮＧ登録が２０しかないのに日替わりにＩＤ変わるなんて意味がなさ過ぎる。
当然登録数も増やすべきだが（最低３桁ほど欲しい）
ちなみに>>360のアイデアは悪くないかも。
１つの動画でコメ規制する時はその動画主の全て動画に書き込みが永久不可とかやらないと
>>368
匿名性を確保するためじゃないか？
生IDだった頃、特定のIDに粘着してた奴もいたしな
嫌なら184ID全てをMGできる
184で書き込むがデフォルトでoffになってくれれば俺はおｋ
全員手動でonにして終わり、何の解決にもならない
ちなみに俺も同じうｐ主の動画全てに書き込み不可orアク禁実装を支持する
うｐ主に制裁されると他の動画でまた荒らす可能性が高いからな
>>369
デフォルトでonになってるよりは184で
書き込む人は少なくなると思うんだが･･･
アク禁は復讐する場合があるから
本人には書き込んだように見えるけど実は反映されてない
って機能がいい
実装するのは難しそうだけどな
>>371
荒らし行為するのに184をonにしないアホはいないだろ
最初してなくてもいずれ気付いてonにするわ
>>372
荒らし以外もデフォルトのまま書き込む人が多いから
offにしてくれって言ってる
普通の人→生ID
荒らし→184
になれば184IDを表示しないで事足りる
>>373
なるほどね。しかし、アク禁にしたら復讐されるってどうやって復讐すんのよ？復讐の手段なんかあるのか？別に大丈夫じゃね？
本人には書き込んだように見えるって、今でもたまにコメント送信エラーで
画面には表示されるけどサーバーに送信されてない時あるから、どうにかできないだろうか？
>>373
同じ作者のうｐした動画に粘着するとか･･･
荒らしの考えることは俺たちの想像を超えるからなぁ･･･
近々メッセージ鯖が増設されるらしいから
それで解決するといいな
>>375
うｐ主の全動画アク禁すればって370が書いてるけど。
まぁ技術的なことやうｐ主への負担考えたら、184廃止で生ID表示させ個人でNG登録が一番楽だと思う。
特定IDに粘着してるヤツもIDからNGに放り込めばいいし、あんまり酷かったらIDで通報してアカBANとか
運営側も荒らし特定や報告処理がやりやすいんじゃないのかねぇ。
IDが暗号化されたのは「自演騒動」が原因
「歌ってみた」の動画を挙げたうｐ主が自分の動画に
「最高！」「うｐ主のファンになりました！」など賞賛コメントをつけまくり
それがIDが分かるソフトやサイトによって暴かれ、
祭りになった
そして糞運営はあろうことか
「 野 暮 な こ と を 言 う な」
とブログ上で発言し、
IDが暗号化されることになった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/27/news079.html
システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1192706323/
参考までにこういうスレもある。
>>377
要は自演だろうがなんだろうが、
コメ数稼げてにぎやかになればいいじゃないかということか。
そのためわざわざ自演しやすい環境整えたってことか。
たぶん、荒らしの件もそんな風に考えてるんだろうな。
運営側も荒らし対策とか言いながら本腰入れてるのか疑問だわ
運営が見ることもあるようなので書いておきます。
弱小動画の粘着荒らしだけはもっと対応ちゃんとしてください。
(垢バンか生ID晒しが望ましい)
ストーカーみたいにべったりくっついて荒らされて
うｐ主がかわいそうだし、見てる方もドン引きです。
今んとこ削除掲示板ではスクリプトか携帯番号しか削除してないからな
いくら市ねとかキモいとか大文字で書いても削除の対象にはならない
>>381
そういうのはNGで対応しろ
ってことじゃない？
今の機能はいまいち役に立ってると思えないので…
（IDさらして書く人はいない）
大体一つの動画で荒らすのは同色が多いので、
NGの色設定だけでも出来たら、と思うのですが。
荒しを 放置しているのは 運営の怠慢以外のなにものでもない
ﾆｺﾆｺが 便所の壁や 2CHと 同じだというなら解りますが
２ｃｈと違ってアカウント制なんだからアホな事をしてる奴は手当たり次第にサクサク弾けばいいんだよ。
小沢一郎の時はあれだけ躍起になって仕事してた癖によ。
>>383
幸い（？）匿名掲示板の荒らしがコテハン名乗るのと同じで色文字＝荒らしの動画がゴロゴロあるのにね
アクセス数しかみてないだろね。
荒らしだろうが、罵倒米だろうが、アクセス数さえ稼げれば運営は大満足。
荒れてくれればそれだけ儲かる。馬鹿もっと騒げ。くらいにしか思ってないだろね。
運営はほんとにきもちわるいね。
>>320のような機能をつけるか、NG可能数を増やして下さい。
片仮名と平仮名、半角と全角の区別も無くしてくれるとより良いのですが。
NG数を増やすのが一番簡単なように思えるなあ･･･100は無いとおっつかないけど
粘着嵐相手だと米が流れちゃうのが問題か
ＮＧ設定の廃止を求めます
１、匿名IDを自慢げに晒して、新しく動画を見る人を不快にさせる。
コメントしにくくなる。
２、前よりも荒らしに過剰反応する奴が多い。口癖は「NG」
３、ＮＧ設定といってる輩が荒らしと変わらない状態。火種を作ってる。
少し批判的な意見、気に入らない発言があるとすぐにNG設定と言い出し動画が荒れる
４、特に意味がない状態なのでいらない（１日経たずに総入れ替え）
５、こういうくだらない単発スレが立つ。要望掲示板の邪魔になる。
中身は単なる煽りあい
NGがN個以上付いたIDは表示しない設定もあっていいのではと思う。
またNGID逆、オススメIDなんてあれば面白いかも。
オススメID付いたコメントは過去ログに行かないとか。
要望掲示板もスレや発言にNGやオススメが出来れば、
もっといい議論が出来るんじゃあないかと思ったりする。
まずＩＤ暗号化やめてくれ。
中途半端なままならNGは廃止か、本当に荒らし対策に徹したいならばこのスレの参考レスを元にフル活用して改善するか、の二択かな？
どっちかといえば当然荒らしが減ったほうが良いから後者だが。
簡単に言えば、今の荒らし対策の機能じゃ丸っきり効果がない。
まるっきり効果が無いってわけじゃない。現状じゃその場限りの対策にしかならんってだけで
任意でNGが出来るようになって、動画が見やすくなったのは確かだと思う
少なくとも、悪意あって荒らしてる米は見なくて済むようになったわけだし
たとえ僅かだったとしても状況が改善されたなら、その機能はあった方が良い
問題なのは、NG数が少なくて不便、根本的解決へ向けた改良の気配が見えない、って事じゃないか？
>>392
が言ってるみたいな、ＮＧ登録が多いＩＤを運営が有害認定して、
「有害ＩＤからのコメントを非表示にする」というオプションが欲しいです。
・ID暗号化の廃止(複数動画に跨る荒らしをNGID登録一回で済ませるため)
・NGIDに一定数登録されたら自動的にBAN
今日も要望掲示板探索
http://blog.nicovideo.jp/nicolumn/2007/12/000714.html
こんにちは。12月も後半に入り、もう少しで2007年も終わりですね。
さて、今日はNG設定の数を増やして欲しいという要望を多く見かけましたので、
またいつも通り、運営に聞いてみました。
・たぶん増やせます（詳細未確認）。
・まだ開発に話を持って行ってないです。
・設定数はいくつぐらいがいいのかな？
という回答だったので、開発に話をする前にNG設定は何件ぐらいが理想なのか、皆さんの声をもっと集めたいと思います。
もちろん、「増やす必要は無い」「こんな対策の方がいい」というご意見もアリですので、ぜひ書き込みお待ちしています。
NGに設定した人は二度と書き込みできなくさせて欲しい。出なければ意味が無い。
でなければフィルターにIDを設定できるようにして欲しい。そうすれば少なくとも
1日は該当IDの書き込みを空白に置き換えたり出来るので便利だと思う。
本人だけ見れなければ良いという訳じゃなくてうp主側としても切望したい。
色々書こうとしたけど結局>>397が必要機能を端的に現してるんで省略
生ID復活ならそれで済むけどね
>>398
毎度お疲れ様。
ＮＧ設定の数は少なくとも１００以上は欲しいですね。実際にはもっと多くの荒らしユーザーがいると思いますが…。。。
しかしまだＮＧ設定の数の増幅だけじゃ完全に解決できないと思いますが。
まあとりあえずＮＧ設定の数増やしてくれるならば嬉しいです。
私も>>397に同意。
ついでにいうと
「自演動画もいいじゃないの」ならば
うｐ主だけ動画内で仮のIDが与えられるようにしてほしい。
コメントを日付じゃなくて動画側の時間でソート出来るように
なるとＮＧＩＤを登録するの凄い楽になるんだけど、
さすがにそれは無理か・・
ちょいと補足
・ID暗号化の廃止
(複数動画or日付を跨いでの荒らしをNGID登録一回で済ませるため)
・コメントがNGIDに登録された動画が一定数を超えたら自動的にBAN
(再生数、信者の付いてる動画ほど真っ当な批判でもNG登録される
確率が高いので基準をNGに入れられた動画数に変更)
50件くらいでいいから一度登録すればそのユーザの書き込みはずっと見なくていいようにしておくれ
やはり>>397の案がいいと思う。
荒らしをして一旦NGにされても、日や動画を変えればまた
好き放題荒らせるという今の状況がおかしいと思う。
かなり荒らしに有利にできてる。
ついに運営がこのスレに（つД｀）
まあ増やすだけじゃ駄目だよね
大文字小文字の識別を無くして
ＮＧＩＤにした人は日が変わっても見えないままにしてほしい
千個でも1万個でも登録できるようにしたらいいんじゃないかな
自分は毎晩3時間くらいニコニコしてるけどNGIDを使った事が1回も無いんですよね
使わない人の分を使う人が使えるようにしてもいいと思う
>>404の案でいいと思うけど、
一定数のNGIDに指定された動画がn個以上でBAN、の方がいいんじゃなかろうか
>>397
いいですね
そもそもIDが暗号化されていて、動画と日付によって変化するのでは
いくら登録上限増やしても意味ないですから
わざわざ気軽に書き込めるようにIDを暗号化したのにまた戻すのかね。それはニコニコのスタンスから外れるだろ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1192706323/l50
そこら辺に関してはここでさんざん話し合われた議論なんで運営はそっちも見てくれ。
俺も>>397に同意します。
で、NG設定の数も>>401と同じく100以上で様子を見て今後の
対策を考えれば良いと思います。
あと個人的にはNGコメントは裏ランキングで「コメの内容」
と「ID」をセットで晒（さら）せるようにしてもらえると今後
の対策に役立つとは思うのですが、運営の負担も考えると管理
がたいへんそうなので保留ということで・・・。
＃ちなみに裏ランキングは実際にランキング形式にすると荒らしが
＃喜ぶので「日時」「コメの内容」「コメ数」のみの表示を希望w
79 名前： no name :2007/10/20(土) 13:17:55 ID:69S3DDZj
う～む、双方の意見それなりに説得力と言うか、理解した。
まず現在の匿名を是とする考え方。
これは最悪の使われ方を常に考えねばならないと言う警戒心と不安感。
プレミアムが過去ログを遡れる以上、数年経っても自分の発言が検証されうる状態にある事と
ストーカーを恐れる人は、反対派のIDストーカーなんてニコニコ内でNGできるから平気でしょ？という意見より
むしろ2chその他の外部で晒されたり、SNSに突撃されるのを恐れているわけだ。これは防げない。
あと他スレで見た意見で自分の生IDが5桁で目立つ、恥ずかしいからヤメロｗというものや
キリ番などの目立つIDだから表示すんな！というものもあったｗ
R-18エロ系動画でノリノリ発言しているのに別動画で「自民党や創価学会はこうあるべき！」とか言ってて馬鹿じゃね？
とか言われそうで色々出来なくなるだろ！という切実なものまでｗ
次に荒らしのNG機能として使えないから生ID表示しろという考え方。
これはひとえに動画ごと、日にちごとにIDが変化し、しかも暗号化されて
なおかつID登録がNGワードと合算して20までという不満、使えなさに根ざしてる。
あるいは自演を抑制する効果を期待している人もいる。
双方を納得させる方法はただ一つ。
現状のID非表示（オミトロン対策含む）で匿名は維持されるが
NGIDは機会処理的に生IDに対して行なって欲しい、かつ登録上限数ももう少し増やしてね・・・・・・これに尽きる。
自演も一見わからないが、怪しいと感じたコメントをNG登録した瞬間にいっせいに同一ID所持者のものが消えるから
手間をかければ検証は出来る。これで抑制効果は出るだろう。
これに唯一不満が出る人は「生IDを常に監視したい」人。これは既に思考がストーカーになっているので気をつけたし。
>>409
うんそれは
・NGID登録された数
・NGID登録されてる動画の数
二つの判定を併せて使うのがいいと思います
>>411
ID知られて何か不都合があるんですか？
ＩＤストーカーへの対策は過去ログのＩＤ表示消しでなんとかならんかな
とにかく今のニコニコは荒らしの力が強すぎるから
強気の対応を取ってもらいたい
冒頭でネタバレするだけで動画の質はガクッと下がるからな
ＮＧ蓄積で３日ぐらい垢停止
５回目で垢ＢＡＮとかならまあ納得って感じ
>>414
さっきageといたからスレ読めよ。うんざりするほど議論されてるから。
とりあえず生反対派貼っとく
41 名前： no name :2007/10/19(金) 11:42:27 ID:4vwGnDR1
生IDでいいじゃんという奴が多くて困惑すんだが
ニコニコの中の人がキンタマウィルスとかに感染しIDの登録データが流失したり（プレミアムは個人の特定になるのでより深刻）
コメントストーカー（実際にうｐ主のブログやmixiに現れる怖い奴までいる）
痛いID晒しホームページや2chスレッド（実際ある）
将来、過去ログや生IDを追跡できるツールの登場（ウィキペディアの騒動みたいな）
思想・政治・宗教・闇社会・告発系の動画はコメントするには覚悟がいるし
あらゆる動画でID追跡されて追い込みをかけることだって可能（狂信的な奴を侮ってはいけない）
オミトロンで一時期出来たじゃないかという反論もあろうが
300万ユーザー全員に提供されるこれは一部のツール使用のコアユーザーとは質的に異なる
これらの危険性をまったく認識していないと思うがどうか。
嫌いなMAD作者にくっつく問題ない賞賛や信者コメに殺意を覚え、ストーキングする奴とかいるんだよ実際・・
正規表現には対応してほしいな
たとえば/\s*氏\s*ね\s*/みたいに
正規表現に対応すれば大文字小文字全角半角も対応できるし
"|"を使えば事実上の設定数はかなり増えるし
NGIDに１日で１００人が登録したらそのIDの奴は１ヶ月書き込みできなくしてほしい
１００人もNGにするようなIDって荒らししかいないからな
それと最低でも１００はNGの数いるだろ
今のシステム上毎日のようにIDが変わってるような現状ではそれでも少ないくらい
一番現実的なのはこんなところか？
NG数増加
NGwordの正規表現対応
動画毎に暗号化されたIDが変更される機能を廃止
暗号化されたIDが変更される時間を1日毎から1週間毎等に変更
>>413
理想的ではあり最初にそれをみたときはこれでいいと思ったが、
それを行う場合生IDに対するNG処理を鯖に丸投げすることで発生する負荷が測りしれん
それに100％耐えられる鯖を今の運営が用意できそうにない
>>420
100人登録で書き込み不能とか外部スレで「歌ってみた厨キモいから皆でNGしようぜ」で即死亡じゃん
>>421
>動画毎に暗号化されたIDが変更される機能を廃止
>暗号化されたIDが変更される時間を1日毎から1週間毎等に変更
ID変更を廃止したいのか持続したいのかどっちなんだ？
文盲だな
「ID変更廃止か持続か」が目的じゃなくて「どのように様々な懸念から回避した形で荒らしをNGできるか」が目的だろ
ID変更は方法だろ。
>>423
1週間以内ならどんな動画でも同じ匿名IDになるってことじゃない？
動画毎の変更がなくなればかなり助かる
>>425
いや、「IDが変更される機能を廃止」「IDが変更される時間を1日毎から1週間毎等に変更」
この発言に矛盾があるから指摘しただけなんだが
>>427
全く矛盾してない
動画毎に暗号化されたIDが変更される機能と
（同じ動画内で）定期的に暗号化されたIDが変更される機能は
まったく別のもの
>>420確かにあまりにも悪質な荒らしについては一日だけじゃなくもっと長期的なNG処分が出来るようになって欲しい。
ただあくまで自分から視点での長期的BANとかじゃないと、>>422が言ってるような事が起きてしまうな。
方法は色々あると思うが、例えばNGIDに登録したIDのNG反応数(このコメントは表示されません)で判定するとか。
一人NG登録したらその動画内で"このコメントは表示されません"が数十個単位で出てきた、なんて事はザラにある現状、悪質な荒し対策は早急にして欲しい。
コラムの質問にもこたえてやろうぜ。と言っても運営が読んでたら十分この流れで分かるだろうが。
NG設定数は極端に重くならない限りできるだけたくさんたくさんお願いしますってことで。
動画上で荒らしコメをクリック
↓
荒らしコメとしてカウント
↓
一定数に達したらそのコメントを削除
スレ違いだけど
Gキー（Good）押しながらクリックしたらそのコメは過去ログ送りにならず
Bキー（Bad）押しながらクリックしたら荒らしカウントとか
■とりあえず対応してほしいこと。
①NG設定は100程度。←これだけあればさすがにいいでしょ。
②NGID設定の追加。←大抵荒らしは同じ奴で2、3人という法則
③NG設定されたものをコメント欄から非表示。←空欄になると目立つので荒れる原因になります。
動画ごとにIDが変わっているから
ゲームタグ入れろ厨とかは消しても消しても湧いて出るのか。なるほど。
でも、その仕様を廃止しちゃうと
また別の弊害が出るような気もするし・・・難しいな。
>>420の提案って、確かに自動で行なわれると怖いよね。
>>422が言うような悪意ある例じゃなくても
なにかあった時に多数派が必ず勝つってことになるから。
100を1000にしてもその危惧は変わらない。
やはりそこは運営に介在してもらうしかないのかな。
一定期間で一定数のＮＧがたまった奴はコメ禁止とか垢削除すべきじゃね
不適切な動画を上げたら動画全削除なんでしょ
荒らしコメしたらコメ全削除でいいじゃん
もうID表示を月単位で変更とかにすればいいじゃん、一月たてば大抵のコメントは流れるから荒らしコメもながれる→もう必要のないＮＧリストを消してあたらしいのをいれる
動画毎にＮＧいれるよか楽じゃね？
プレミアムユーザーです。
初音ミク系や歌ってみた系を主に鑑賞してます。
NGコメントに50件＋NGIDに20件（合計で70件）ぐらいは欲しい。
デフォでNGコメントへ20件登録していて、NGIDに対応できない。
正直NGコメント数足りてません。
だいたいネガティブなコメントを登録するんですが、全角半角漢字カナなど複数パターン登録するので・・・。
ＮＧに設定されたユーザーをランキング形式で発表すれば
しつこい荒らしを優先的に駆除できるのでは？
ランキングなんて、荒らしが喜ぶだけじゃない？
>>437
＞初音ミク系や歌ってみた系を主に鑑賞してます。
この部分特にいらねえよｗｗｗ
とりあえずID表示の変更を週単位くらいにして欲しい。
NGは一般が50件、プレミアが100件くらいで。
誰もが反対しないだろうと思えるのが
1.NG設定のとき半角全角の区別なしに、できればひらがなカタカナも区別なしに
そのワードをNGにしようとしてもその区別のせいでかなりNGワード数を使うからな
2.NGワードとNGIDの数はそれぞれ20にしてもらいたい
ようするに分けてほしいってわけだ437のようなこともあるしね
>>439
荒らしの自尊心が満たされるから
荒らしもニコニコ、一般ユーザーもニコニコできるんじゃない？
>>441
>>437が言ってんのはNG数20じゃ足らねーよ
って以上のことではないと思うけど･･･NGワードとNGID分割して何か意味あるの？
あと、ワードにしろIDにしろ、20じゃ足りないってば
荒らされている動画を
今日の台風（荒らし）発生動画とでも題してタグに追加すれば
荒らされている動画が見たいニッチなニコニコユーザーも大満足ｗ
IDが見えようが見えまいがどうでも良いけど、一度NGに設定したらそのユーザーのコメントは未来永劫見たく無い。
すごく・・・おおきく掘りかぶって
みたいに荒らしが居たほうが楽しい動画もごく一部だがある
荒らしを追い出すより、うまく共存する方法を考えたほうがいいんじゃないか？
荒らしが居た方がいい動画ってどういうこと？
荒らし側の論理としか思えない
184での書きこみは1分間で1回にすれば
荒らしもかなり減るんじゃない?
ID:qPnPxbhKは荒らしてる奴だろ
>「NGランキング」「荒らしの自尊心が満たされる」
>「荒らされている動画が見たいニッチなニコニコユーザーも大満足ｗ」
>>448
あの動画が１００万超えたのは間違いなく荒らしのおかげ
コメがすぐ流れるから、コメ職人が常駐し結果的に毎日のように
新しいコメント技が生まれていった。
まああれは例外中の例外だけどね
台湾組曲とかの荒らしは、そこから何も生み出さないと思うし
もっと厳しい処置をとるのは賛成