システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して


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■システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して

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1 名前: no name :2007/10/18(木) 20:18:43 ID:GugLQix+

必要性がわかりません

98 名前: no name :2007/10/21(日) 00:59:14 ID:dM4JB4WV

>>92
> 平日昼間の米なんてニートか登校拒否か暇人大学生認定だろ
「ニートか登校拒否か暇人大学生か平日休みの社会人か主婦かまぁともかく平日にニコニコ見られる身分」と認定されるのがどんなけ脅威なんだよ。

> また、「私女だけど〜」は間違っても書けないな
> 絶対検証してくる奴出てくる

女なんて何千人いると思ってるんだよ
っていうか検証されて怖いのはネカマだけだろ

さすがに繊細すぎてお話にならない。

99 名前: no name :2007/10/21(日) 01:04:13 ID:D8NcnVmx

動画うp用の垢とコメ用の垢取らせるように仕向ければユーザーIDなんぼって稼げまっせw

100 名前: no name :2007/10/21(日) 01:04:24 ID:dM4JB4WV

>>94
> じゃあ利便性が失われなければいいんだな

そうそうそ。
要するに、荒らしや痛い子を、どれだけ時間が経とうが、どの動画であろうが、NGにできる手段があれば良いの。
でもそれを実現するためには、*今のところ* 「システムの『常に匿名コメントにする』を廃止」するしかないの。

101 名前: no name :2007/10/21(日) 01:05:27 ID:6k00Ybbg

>>97
そうか、別垢とるっていう手があったな
それなら確かに問題ないわ
まあ元の垢が良いって言う人もいるだろうが
それは一般的には小さいことに過ぎないな

102 名前: no name :2007/10/21(日) 01:20:54 ID:W0FXYemZ

考えうる影響に対しての対策をそんな乱暴に考えていたら、運営に対してますます説得力にかけると思う。
荒らしはニコニコ内部の話。
ID生表示は外部にまで影響を及ぼした時点で運営がどっちを選ぶかは自明。
ただでさえ著作権で外様に迷惑かけてんのに、また爆弾増やす必要はない。

別垢は今1つしか持ってない奴はどうすんの?無料でやるにはIDまたないといけないし・・・
それが危機管理不足というのなら、そんな殺伐としたのがニコニコの精神とは思えない。
まるでヘビーユーザ以外は出てけっていっているようなもんだ。

103 名前: no name :2007/10/21(日) 02:30:29 ID:0YUkFQNf

>>96
ブログとかミクシにお薦め動画貼ってるのよく見るだろ。あれ出来なくなるよ今後。
いくつかお薦めがあって共通して書き込んでる奴のIDから検索で篩いにかけ
個人や疑惑濃厚なIDなんて特定できる

あとストークする奴は基本大量複垢持ち。NGIDなんかじゃあきらめんよw

104 名前: no name :2007/10/21(日) 02:35:19 ID:0YUkFQNf

VIPとかニコニコアンチ多いし、職人を敵視する奴とかいるしなあ・・・
どんな祭りが発生するかわからん

105 名前: no name :2007/10/21(日) 02:47:34 ID:BVtPGCrC

そう、たとえコメをしてる奴が問題ない人物であっても
妬み、八つ当たり、作品に対するアンチや信者(この場合ストークする人のほう)
などで捏造の罪(自演や荒らし)などの疑惑動画を作ることは想像に難くない

そしてその騒動に捏造でも何でもいいやっていうVIPやニュー速の連中がのっかり祭る
過去そういったことは何度かある(もちろんニコニコ以外でな)

106 名前: あえて怖いこと書くよw :2007/10/21(日) 04:21:25 ID:0YUkFQNf

俺がストークする奴の立場になって考えたら
「タグ」使えるね。ちょっと意見するカチンと来た奴に狙いをつけて

「ID××××また来てんのかよww」 「信者××××さっき○○見てただろ」
「××××この動画好きだね〜ww」 「ID××××きめぇ」 「××××は○○では偉そうだなw」

とかってタグ作りまくるな。消されても貼りまくる。
あとブログとか持っててID割れたら突撃。これはやる。
書き込みはNGワード除けと当然複垢。
VIP、ν即スレ立て。そいつがコメで痛いしっぽ出さないか徹底監視。あったら攻撃材料。


あ〜自分で書いてて欝になる。ID出すってのはこういうことだ。

107 名前: no name :2007/10/21(日) 07:55:30 ID:q79TPuB6

今生IDになったら確実にストーカー沸くよなぁ。
暗号化後IDを週ごと変化にしてくれれば、荒らしが一週間消えてくれるんだけど。

自演騒動が起こるずっと前に作った奴。使い道無くてお蔵入りしてた。

Name = "Nico IDchk [07/05/15]"
Active = FALSE
Multi = TRUE
URL = "msg[0-9]+.nicovideo.jp/([0-9]+/|)api/"
Limit = 512
Match = "$NEST(<chat,(\sdate=$AV(*))\0\smail=$AV(*)\s([^>]++user_id=$AV(\3)[^>]+>)\1\2,</chat>)$TST(\3=$LST(NicoIDchk))"
Replace = "<chat\0 mail="cyan big"\1[\3]\2</chat>"

108 名前: no name :2007/10/21(日) 09:26:39 ID:dNeHehEg

>>106
好きな動画なら何度か足を運ぶが何か問題が?
足跡追われるのは気持ち悪いけど、それをわざわざ指摘する方が気持ち悪いだろ。
動画好きだよ。それが何?
きめぇっていうのがきmry

俺も、発言にIDが全部ついてると初めて知ったときは肝を冷やしたが、
IDがついてるという前提で発言すればなんてこと無いだろ。
ネット弁慶にならずに、KY発言せずに、スルー力鍛えて、
過去ログ全部晒されても恥じないよう発言に気をつければいいじゃん。
それでニコニコ動画がつまらなくなるとでも思ってるの?
後で見返して痛い発言は、他人から見たらいつでも痛いんだよ。

109 名前: no name :2007/10/21(日) 09:33:39 ID:v9Y4aF+v

今、交流版でスレ乱立荒らしをしているような基地外はニコニコにも確実にいる。
生ID出して、万が一そんなヤツに粘着されたら被害甚大。
生IDをデフォにして欲しいということは、
「自分の利便性を上げるために自分や他人を危険に晒してもかまわない」
と言っているのと同じになってしまうように思う。

110 名前: no name :2007/10/21(日) 10:02:48 ID:Uvdgaf24

いろいろ理由を付けてはいるが
生IDに拒否反応を示すのはどこかしら後ろ暗いところがある奴

111 名前: 85 :2007/10/21(日) 10:11:37 ID:dNeHehEg

>>108も俺の発言ね。
暗号化についてはどう主張してる派閥があるんだろうな。

1)暗号化廃止!生IDが正義!生娘万歳!
2)生IDと暗号ID選択性だろ。生IDがデフォ。
3)生とスキン選択性。暗号化がデフォ。スキンは0.02mm。
*)生IDの意味がわからない。全部暗号化しる。
 ├4a)動画別はやりすぎ。2chと同じく一日単位でおk。(NGIDの為に一週間がいい。いや一ヶ月だ。)
 └4b)現状でOK。生IDだけ廃止しる。ニコブは復活しる。
5)むしろIDいらね。ユーザーは見られないようにしろよ。あと削除人氏ね。

俺は(3)な。

112 名前: no name :2007/10/21(日) 10:39:37 ID:f30ME1yv

なんでストーカーを気にして発言しなきゃならないのよ。
一部のおかしな奴のために何で不便にするのか理解出来ない。
それに誰が発言してるかはっきりわかった方がよほど安全だろう。

心配性なのか、ID表示されたくないための抵抗なのかわからんが、
そもそもほとんどのサイトでID表示ってされてるだろ。
アマゾンにしても価格.comにしても、同一のIDなら
誰が書き込んだかわかる。
俺はそういうサイトに書き込んでも、
今までストーカーとかされた事ないよ。
そもそも、後ろ暗い事書き込んでる奴は大抵単発ID。
そういう奴の言ってる事は信用されない。

結局ID表示に反対の人はこれから無責任にコメントしにくくなるのが
嫌なんでしょ?

113 名前: no name :2007/10/21(日) 10:48:47 ID:dM4JB4WV

>>103

> いくつかお薦めがあって共通して書き込んでる奴のIDから検索で篩いにかけ
> 個人や疑惑濃厚なIDなんて特定できる

>>106

> とかってタグ作りまくるな。消されても貼りまくる。
> あとブログとか持っててID割れたら突撃。これはやる。
> 書き込みはNGワード除けと当然複垢。
> VIP、ν即スレ立て。そいつがコメで痛いしっぽ出さないか徹底監視。あったら攻撃材料。

普通の人間は、そこまで情熱タップリの粘着などされないように思う。
どう考えても0YUkFQNfの杞憂。

114 名前: no name :2007/10/21(日) 10:49:18 ID:dM4JB4WV

まさかとは思いますが、この「ストーカー」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

115 名前: 112 :2007/10/21(日) 10:58:14 ID:f30ME1yv

そうそうニコニコと同業のyoutubeもそうだし、
大抵の動画サイトはコメントにもID表示されるよな。
そのIDからその人の好きな動画やアップした動画が見れる。
これって当たり前の事なんじゃないの?
それでストーカー被害とか出てるの?

なんでストーカーしてるような頭のおかしい奴が出す
情報を信じる人がいると思うわけ?

youtubeが著作権侵害動画サイトから、自分発信動画サイトに
進化してるのに、ニコニコはいつまでも
2chの延長線上の動画サイトじゃあ、
今後の発展はないと思うんだけどなあ。

116 名前: no name :2007/10/21(日) 13:41:41 ID:2CDGP+vh

これだけネットストーカーの懸念が語られていれば運営は仕様を元には戻せんだろww
2chではプギャーで済まされる程度の自演で住所顔学歴卒業アルバムが晒されるようなサイトにはなりたくないよwww

117 名前: no name :2007/10/21(日) 15:52:19 ID:0YUkFQNf

>>110 >>114
こういう決めつけが一番腹立つんだが・・・

俺は荒らしにID握られるのが嫌なの。
ID見えたら見えたでそれを利用するのが荒らし。俺でも新しい荒らしの手法を考えたよ。言わんけどw
あと春〜夏のオミトロン時代実際、近いことやられた。
結構評価のある作品で毎日荒らすから「動画の作者の才能に嫉妬してんのか?」つったら
荒らしにID晒しと粘着で反撃されて困ったんだよ。住人総出で締め出そうとしたら
今度はそいつMADの作者のブログに行って「工作員雇うな」とか荒らしてんだよw
作者もいい迷惑で「??」だよマジで。
今はNGでスルーできるが動画視聴者の中には思わず我慢できず注意する奴出るだろ今でも。
そしたら自分と関係ないところで争い始まるんだよ。コメなんて流れまくるし。熱くなる奴も出る。
自分はスルーできても数百万人が同じ事出来ると思うな。誰かがフライングしたらオワリ。
今でも時報コメやめろって言われてんのにやる奴が後を経たないようにな。

118 名前: no name :2007/10/21(日) 16:53:44 ID:NvdO42AC

>>61に同意。
別に確固たる意志があってコメントしてる訳じゃないんだよな。
面倒なことになりそうなら多分コメしなくなる。

上の方で情報管理能力云々いわれてるけど、
むしろ情報管理に危機感を持ってるからこそなんじゃないか?

119 名前: no name :2007/10/21(日) 17:10:38 ID:Uvdgaf24

図星だから腹が立つ

>俺は荒らしにID握られるのが嫌なの。

後ろ暗い所がなけりゃ荒らしにID晒されたところで痛くも痒くもない

結構評価があっても100%肯定なんてあり得ないのに
>住人総出で締め出そうと
こんな「肯定以外認めない」信者行動するから粘着止まないんだよ
それとブログ突撃にIDは関係ないし

>作者もいい迷惑で「??」だよマジで。
お前も荒らしを煽って迷惑をかけたことを自覚しろ。

120 名前: no name :2007/10/21(日) 17:14:20 ID:NvmKWxCC

>>111
俺はこんな感じだと思ってる
・デフォ固定ID派:特定して荒らしをNGしたい
・デフォ暗号ID派:特定されてストーカーされる

参考に
現状の暗号種:毎日0時更新、動画別

121 名前: no name :2007/10/21(日) 17:26:07 ID:0YUkFQNf

>>119
お前話になんねぇww どっちが煽ってんだか。
わかった、お前とは動画の先々でも会いたくないからID教えろ。ここに書け。
NGにすっからw
書けるはずだよな?他人が匿名だろうとそんな奴は後ろ暗い奴、それでいいと強硬に主張してんだから
複垢持ってるならそれも晒せ。嘘つくなよ。

122 名前: no name :2007/10/21(日) 17:26:51 ID:A5Qgov+h

せめて動画別でなけりゃ・・・
毎日更新暗号IDでいいよ、と思うんだけどなあ。

123 名前: 85 :2007/10/21(日) 17:39:44 ID:dNeHehEg

>>117
>>「動画の作者の才能に嫉妬してんのか?」つったら
粘着されて困ったのはわかった。そこから君は何を学んだのだ?
今現在、>>110 >>114のような煽りにいちいち過敏に反応しているようじゃ、何も変わってないのだろう。
IDも暗号化も関係ない。単に君が未熟なんだよ。鍛えろ。慣れろ。
住人総出で締め出し? 荒らしに燃料与えてどうするの?
荒らしに反応するのは荒らしって、ひろゆきおじちゃんに教わらなかったのか?
誰も言わなかったのなら、俺が言おう。ニコニコ動画を半年ROMれ。

>>120
荒らしNGは、184非表示で十分と思われ。

124 名前: no name :2007/10/21(日) 17:41:52 ID:NvmKWxCC

>>122
もしくは動画別で更新無しだな。

125 名前: no name :2007/10/21(日) 17:49:57 ID:dM4JB4WV

うーん

>>117

> 結構評価のある作品で毎日荒らすから「動画の作者の才能に嫉妬してんのか?」つったら

なんか、無辜の住人が「集団ストーカー(笑)」に粘着されていると思ってたんですが、
0YUkFQNfが「荒らしと喧嘩している荒らし」なんじゃないですか。
デフォルト生IDになって困るのは荒らしか自演だけって、そのまんまや。

っていうか、生IDがデフォになれば、荒らしはスルーできるようになり、荒らしと喧嘩しなくなるから粘着もされませんよ。

> 今度はそいつMADの作者のブログに行って「工作員雇うな」とか荒らしてんだよw

暗号IDでも同じ言いがかりをつけられるでしょ。
っていうか、言いがかりはある口実がなくなったら別の口実をつけるだけで、
生IDとはなんの関係もないです。

126 名前: no name :2007/10/21(日) 17:51:21 ID:f30ME1yv

>>121
相手が名乗る前に自分から名乗るのが礼儀だろ。
IDは発言者が全員晒してるから意味がある。自分だけ晒すバカがいるか。
もしここが、ニコニコのIDでログインしてから
書き込む掲示板だったらID知られてもかまわんがな。
多分ID表示否定派はID知られるのが怖くて書き込まないだろうけどね。

それにしてもこの掲示板にスレ建てまくってる奴ウザイよね。
あいつもNGIDとして消去できんもんかな。

127 名前: no name :2007/10/21(日) 17:51:25 ID:6k00Ybbg

動画別は俺はちょっとどうかと思う
そもそもその動画でNGにしたい他に
他の動画でその人が書き込んでたとき荒らしてる可能性が
他の人と比べて高いからね

128 名前: no name :2007/10/21(日) 17:54:56 ID:Uvdgaf24

>>121
話になってないのはお前だろうが
俺はお前の発言でおかしいと思ったところを指摘した
お前は何だ。顔真っ赤にしてるだけじゃねーか

生IDならこれから荒らしが現れても即、かつ永久にあぼんできるんだぞ?
何が不満なんだ
見えないところで悪口言われるの嫌だ><ってか?

129 名前: no name :2007/10/21(日) 17:57:48 ID:NvmKWxCC

>>124
デフォ固定ID派
:暗号ID荒らしは184非表示で対処
:固定ID荒らしはNGで対処
だと思ってる。

130 名前: 129 :2007/10/21(日) 18:00:15 ID:NvmKWxCC

>>129>>123へのリンク

131 名前: no name :2007/10/21(日) 18:00:55 ID:0YUkFQNf

>>123
学んだよw だから言ってんじゃん>>117で。
今はNGあるしスルーしてるよ俺も。俺以外の奴で反応する奴なんて五萬と出るだろって言ってるの。

それにスルーしても荒らしは来るだろw
2chと違いコメントが動画やタグに長く滞留するニコニコは
スルー効果薄いのよ。他者に意識させれば勝ちだから奴らは。
それに無視されててもそれで逆上しとる奴もいるぞw
そんでID攻撃されたら動画作者から書き込み個人に荒らしの対象が移るだけ。

つか今の仕様でNG数上限拡大と
あと>>122>>124が提案してくれている仕様変更で十分だろ。何がそれで不満なんだ。

132 名前: no name :2007/10/21(日) 18:05:52 ID:2CDGP+vh

そもそも運営はひろゆきとつながっている時点で2ch的な匿名型サービスを考えていると思うし、
そう考えると生IDにはこれからずっとならないだろ。今回の運営の対応からもそう思う。

133 名前: no name :2007/10/21(日) 18:08:16 ID:Uvdgaf24

>>131
NG上限拡大してもいたちごっこになるってわからない?それが不満ですよ、ええ。
暗号化するならせめて全日付・全動画で統一してほしいね

134 名前: no name :2007/10/21(日) 18:09:37 ID:f30ME1yv

>>117
今は動画の投稿者がコメントを消去出来る。
投稿者が不在の場合は荒らしとそれに反応する準荒らしを
NGIDに登録して後はスルー。

それと他の人も指摘してるが生IDとブログへの突撃は無関係。

時報がウザイなら「時報」をNGコメントに登録しろ。
「時報ウザイ」ってコメントと「時報ウザイっていう奴ウザイ」
ってコメントが見えなくなるから。

135 名前: no name :2007/10/21(日) 18:09:39 ID:dM4JB4WV

>>131
だーかーらー、システムの「常に匿名コメントにする」を廃止ししないと十分じゃないでしょ。

136 名前: no name :2007/10/21(日) 18:14:10 ID:dM4JB4WV

>>131
> それにスルーしても荒らしは来るだろw

もうコメント読めないんだから、いくら来てもいいじゃないですか。

137 名前: no name :2007/10/21(日) 18:14:12 ID:0YUkFQNf

>>133
コメ流れれば同じ荒らしの古いNGIDは必要なくなるから
こちらが手間さえ「少し」かければ済む話。
つうか
>暗号化するならせめて全日付・全動画で統一してほしいね
これでいいならこっちだっていいよ。何で口論してるのかワカンねぇしw

138 名前: 129 :2007/10/21(日) 18:14:20 ID:NvmKWxCC

>>131
>>122>>124は暗号IDの匿名度を下げる提案をしてるんだよ。
匿名度:毎日更新かつ動画別 > 毎日更新 > 動画別 > 永久固定(生ID)

139 名前: no name :2007/10/21(日) 18:18:00 ID:dM4JB4WV

>> 暗号化するならせめて全日付・全動画で統一してほしいね
> これでいいならこっちだっていいよ。

節子、それ生IDやないか

140 名前: no name :2007/10/21(日) 18:19:45 ID:BVtPGCrC

見てると生ID派は暗号化派を決め付けで荒らしだどうだと言う奴がやたら多いな
逆に暗号化派は生ID派をそういったふうに言うことは少ない

141 名前: no name :2007/10/21(日) 18:27:07 ID:f30ME1yv

>>131
>それにスルーしても荒らしは来るだろw
>2chと違いコメントが動画やタグに長く滞留するニコニコは
>スルー効果薄いのよ。他者に意識させれば勝ちだから奴らは。

来てもそいつをNGIDに登録すればいいだろう。
生IDなら一生そのIDのコメントを見る事はない。
他の動画でも、コメントが長く滞在しても関係ない。
そもそも、スルー効果が薄い事と生IDが表示される事に何の関係もない。

142 名前: no name :2007/10/21(日) 18:27:44 ID:0YUkFQNf

>>139
ああ違うw
俺が同意したのは全動画統一の暗号化。日付またぎを塞ぐのは上記の経緯から正直困る。
日付またぐとID変わるけど全動画では統一されてるから荒らしに手間かけさせられる。
コメ流れれば古いNGIDは削除で空きが出る。
IDは日ごと変わるから特定の人物をターゲットにした固定IDを元にした粘着はされない。

これが俺の考え。

143 名前: no name :2007/10/21(日) 18:28:48 ID:W0FXYemZ

なんにしろ4日もたって150も伸びない要望なんて大多数が無関心ってことだろ
しかも伸ばしてるのって10人もいない 俺も含めて

おまけにスレ内部でベクトル違っちゃあ運営は現状維持を守るだろ
変えたければここのベクトル同じにする説得力と賛同する組織票を持ってこなきゃな

これでは運営にはどう考えても懸案事項に見えんだろうね

144 名前: no name :2007/10/21(日) 18:32:48 ID:Kc9Dg8cM

そもそもニコニコにおいて掲示板自体大多数が無関心

145 名前: no name :2007/10/21(日) 18:34:03 ID:W0FXYemZ

>>144
今のところちょっと熱いのは時報くらいだな

146 名前: no name :2007/10/21(日) 18:34:41 ID:Uvdgaf24

「コメントID表示について」と被ってるからじゃないか
それに専ブラの「勢い」でソートして上から7番目だぞ?
「コメントID表示について」の方は4番目

147 名前: no name :2007/10/21(日) 18:39:16 ID:NvdO42AC

>>79でもう結論は出てるな
>>132に同意
感情的な糞コメだらけになったので終了。

148 名前: no name :2007/10/21(日) 18:40:55 ID:NvmKWxCC

>>146
タイトル違うけど内容重複してるよ。
そして、どちらもタイトルと違うこと話してる

149 名前: no name :2007/10/21(日) 18:43:20 ID:NvdO42AC

匿名が嫌ならyoutubeに行けってこった。
住み分け住み分け。

150 名前: no name :2007/10/21(日) 18:45:40 ID:W0FXYemZ

>>146
ここでさえも議論になっていることが問題なんだって、もう一回まとめて折衷案出さないとただの隔離板だ ここは

151 名前: no name :2007/10/21(日) 18:47:38 ID:DGfFvhZh

>>1
『てか必要性が無いだけであって、デメリットが無いなら
別にわざわざ消さなくてもいいじゃん?』
その表現だと、こう疑問に思う

152 名前: no name :2007/10/21(日) 20:45:03 ID:2CDGP+vh

顔真っ赤なやつが多すぎだろ。現状維持現状維持。

153 名前: no name :2007/10/21(日) 22:48:48 ID:u1BGzI9d

日々更新暗号ID表示で、NGIDに指定したときはそれを
システムで生IDに復号することはできないのか?

154 名前: no name :2007/10/22(月) 00:04:29 ID:lMLbGeDq

毎度通報されている荒らしIDの中でも悪質なIDを運営側がウイルスパターンファイルみたいにして、
それを適用していれば自動的に非表示になる機能とかできないかなあ
時間が経てば経つほど精度が増すし、このスレの要望も満たせると思うのだが
悪質荒らしは永久パターン入りにして、軽い荒らしは時限でパターンに入れるとか

155 名前: no name :2007/10/22(月) 00:13:21 ID:WrrTGEYk

日替わり暗号IDにされるまでは設定済オミトロンのとこで悪質なIDの収集やってたな。

156 名前: no name :2007/10/22(月) 09:59:02 ID:8EkbCtLq

散々ネットストーカーとか不安煽っておいて
今度は騒いでも変わらないと諦めを誘って幕引き図ってるのか。

開発者ブログでもNGIDの仕様の見直しに時間くれって言ってるし、
現状維持ってことはありえない。

>>154
言論に関わる部分だけにどういう基準で悪質と判断するか
難しいんじゃないかと思う。
職人のコメントアートもある人にとっては
コメントを流す荒らしと思うかもしれないし。
そもそも本当に悪質なIDは運営側でBANしてるだろうし。

だからこそ視聴者側、投稿者側の主観で設定できる
NGIDがもっと機能出来るようにするべきだと思うんだけどね

157 名前: no name :2007/10/22(月) 10:38:01 ID:RaPSEsWN

>>156
ここで何回か出た全動画での共通化と暗号化期間の拡大(1週間とか)でいいと思う。
それに、出来ればログ流れて必要無くなったNGID自動削除機能(無理?)
技術的に難しいんすかね?やっぱ。上限20もなんか技術的な問題でこうなったとか言ってる人も見たし。
複合も難しいとか鯖負担が大変とか色々。

あと運営が一度やろうとして慌てて仕様変更した生IDのコメント欄表示はちょっと別の問題がある気が。
誰にレスするかアンカー的な>>みたいな使われ方してコメ荒れるよきっと。
今でもコメに通し番号付いてるけど、あれだとイマイチ誰に返してるかイミフでやる方も諦めるけど
固定ID常時表示だともうそこらじゅうで論争や口論が頻発するから。
春頃の暗号化前オミ使ってた時期、人気動画のタグとかIDの罵りあいとかしょっちゅう見かけたけど
あの頃オミ使ってたの1万人もいないと思う。それでもそうだったし。
ちょっとしたことで、例えば100万とか200万とかのIDに対し、新参乙とか
この歌唄ってる人誰?程度のコメに対しても、もうちょっと勉強してから書き込めとかそういう煽りを
>>IDみたいにやられるとね反応する人出るし、スルーりょくも人によってマチマチ。
論争に加勢する人、複垢で多勢装う人・・・NGにしていったらキリないし、複垢推奨みたいな状態になるし。
それこそこの板にあるNG上限5万とか冗談じゃなくなる。
なんだかニコニコ動画に動画見に来てんのかなんだか目的がおかしくなって、ニュース速報+みたいに殺伐としてさw
ようつべはアレ、コメント欄が下なのとページパラパラめくらないといけないから論争しにくいんでしょうね。
それでもやってる人見るけどw 動画に重ねて効率よくコメ流すユーザビリティとそこは反比例する感じ。
丁度ヤフー掲示板と2ちゃんねるみたいな。だからようつべ化はこのスタイルを選択した以上多分無理。

そういうことを危惧して運営はあれ(表示)やめて、それで効率良くNGできる方法を探ると思うよ。
長々とスイマセン。

158 名前: no name :2007/10/22(月) 11:08:02 ID:WQ98ba4w

>>140
> 見てると生ID派は暗号化派を決め付けで荒らしだどうだと言う奴がやたら多いな

うん、俺も決め付けは良くないと思ったんだけど、
ストーカーストーカー騒いでる>>117が本当に(荒らしに反応する)荒らしだったので吹いた。

159 名前: no name :2007/10/22(月) 12:15:19 ID:HPDJUZuX

住民はほとんど2chから流れてきてるみたいだし、ほとんどの人間は匿名の方がいこごちがいいとおもうがな
わざわざ「wwww」みたいなコメントにまで粘着されるかもしれない責任を負いたくないだろ。
もっと軽い気持ちでコメントできるのがニコニコ動画

160 名前: no name :2007/10/22(月) 13:49:41 ID:vBZQtD/f

>>157
君の望む仕様の方が「NGにしていったらキリない」んだが
あとたまに
「暗号化の仕様は今のままで一つNGにすると同一ID全部NG」
こんな無茶な事を言い出す奴が出るが
暗号化は一方通行だからそんなの無理
だから生にしてよって言ってるんだ

暗号化を希望する人はNGが機能しなくてもいいの?

>>159
草生やしただけで粘着って・・・
あと「軽い気持ちのコメント」と「軽率なコメント」は違うと思う

161 名前: no name :2007/10/22(月) 14:09:06 ID:UZVY4gfA

>>158
悪意の無い奴を荒らし呼ばわりするのはよせよ。
>>159
激しく同意。
粘着もさることながら、意見が違うだけでNGにする輩は少なからず出てくるだろうし、
NG機能は間接的に言論の弾圧につながりかねない。
どの程度匿名なのか分からないけど、そういう意味でも匿名コメント機能は必要だと思う。

162 名前: no name :2007/10/22(月) 14:16:47 ID:vBZQtD/f

視聴側のNGってのは見えなくなるだけだぞ?
弾圧はむしろ投稿者が定めるNGワードとかだ

163 名前: no name :2007/10/22(月) 14:19:13 ID:vBZQtD/f

ていうか、動画は議論する場所じゃないんだから
気にいらんと思ったら反論なんかせずNGすべきだろ
「荒らしに反応したら荒らし」ってことがなんか理解できてないみたいだが

164 名前: no name :2007/10/22(月) 14:25:38 ID:XNuJxEKS

荒らしに完全に反応しないなんて不可能じゃないか?
嫌でも目に付くし、氏ねって思うのは感情がある人間なら当然のこと。
何百人、何千人も動画見た奴のうち一人くらいは口に出しちゃうだろ。

165 名前: no name :2007/10/22(月) 14:36:05 ID:vBZQtD/f

それがどうしたんだ
反応する奴も荒らしであることに変わりはない

166 名前: no name :2007/10/22(月) 14:50:34 ID:XNuJxEKS

>>165
それを言ってたらきりがないって言いたいんだよ。
極端だが、たとえばその理論で行ったら>>158は荒らしになる。
俺も今>>158に反応したから荒らしで俺にレス付けた奴も荒らしって事になるな。

167 名前: no name :2007/10/22(月) 15:01:07 ID:vBZQtD/f

結局何が言いたいんだ、スレタイと関係あるのか?
荒らしの定義はよそで議論してくれよ・・・
ここは「常に匿名」の廃止を要望するスレだぞ

168 名前: no name :2007/10/22(月) 15:04:22 ID:XNuJxEKS

自分で言い出しといて何こいつ

169 名前: no name :2007/10/22(月) 15:23:37 ID:vBZQtD/f

俺は
「反応するのも荒らしと同類、サクっとNGしようぜ」
→「今の仕様じゃ使い物にならないから『常に匿名』やめてくれ」
ということが言いたいんだが

あんたは何が言いたかったのかと思って・・・
荒らしへの反応を肯定したいのか?
どっちも投稿者や他のユーザーに迷惑かけてるだろう?

170 名前: no name :2007/10/22(月) 15:47:13 ID:WQ98ba4w

>>161
> 悪意の無い奴を荒らし呼ばわりするのはよせよ。

残念ながら、悪意のない荒らしが一番タチが悪いんだ。

> NG機能は間接的に言論の弾圧につながりかねない。

言論の弾圧にはつながらない。単に、見えなくなるだけだ。

171 名前: 158 :2007/10/22(月) 15:50:02 ID:WQ98ba4w

>>166
> 極端だが、たとえばその理論で行ったら>>158は荒らしになる。

ならないよ。
>>117はこの掲示板においては「荒らし」じゃないもの。

172 名前: no name :2007/10/22(月) 15:54:17 ID:WQ98ba4w

っていうか、どうしても荒らしに反応してしまうという我慢できない子は、184コメントすればいいじゃん。

173 名前: no name :2007/10/22(月) 16:30:22 ID:+cxh5F1z

お前ら議題について議論しようぜ。
荒らし発言だと思ったら反応しては駄目だよ

「システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して」
 匿名にするときは184を使用しろってことかな。

174 名前: no name :2007/10/22(月) 16:39:57 ID:vBZQtD/f

そうそう
「デフォは生で、匿名にしたい人だけ184を使う」仕様
すなわちメンテ直後の状態

175 名前: しょぼいまとめ :2007/10/22(月) 17:26:21 ID:vBZQtD/f

今の状態だと自演や荒らしが普通のユーザーに紛れてしまい
NGID使おうにも毎日更新・動画別のくせして20個しか登録できず全く使い物にならない
(これは上限を増やせば済む問題ではない、
日付は言わずもがな動画も日々増えているから確実に追いつかない)
そこで生IDをデフォにしてほしいという訳

デフォルト生ID(匿名は184で)のメリット
・荒らしはよぼどのアホか度胸のある者・無自覚な者
 (注意や真っ当な批判のつもりだが言葉が悪い)以外ほぼ確実に匿名を使うので
 匿名を非表示でスッキリ、こんにちはニコニコ動画
・発言に責任が生じるため不毛な口論になりにくい
 (反論するにしても言葉を選ぶ必要が出る、
 まあそれでも元々のコメントの趣旨からは外れてるんだけど)
・それでも口論が起きたら他のユーザーはNGで関わらずいられる

デメリット
・常に匿名を使いたい善良なユーザー(??)がハブられる恐れあり
・ストーカーが現れる
 (自分が変なこと言わなきゃストーカーの方が異常者扱いなので個人的にはそんなに心配していない。
 生ID時代からはっちゃけたコメも真面目コメもしてきたが被害にあったことはないから)
・自作自演できなくなる
・発言に責任を持つってなんか堅苦しくね?

見当違い
・ブログ等に突撃される(ID無関係)
・過去の過ちが・・・
 (過去の発言は生ID時代含め全て暗号化済みで復号は不可らしい)
・暗号化仕様は変更なしでNGは生ID対象(これも不可能っぽい)

176 名前: no name :2007/10/22(月) 17:46:19 ID:+cxh5F1z

>>175
まあ、デフォルト生IDでも、みんなが184で発言してしまうと
意味がなくなってしまうけどね。

177 名前: no name :2007/10/22(月) 19:00:56 ID:3fpef2zl

>>176
例えるならそれが2chにおけるsageでのID???じゃないか?
回避手段があるんだからデフォルト生IDで良いだろ

178 名前: no name :2007/10/22(月) 19:01:33 ID:8EkbCtLq

>>176
それがまさに今の中途半端なNGIDの状態。

デフォルトで生IDならよっぽどの事が無い限り
184で発言する奴なんていない。後ろめたい事ないから。
184で暗号化して発言する奴が荒らしなら
NGIDタグで184は非表示にすれば荒らしの発言は見れない。

つまり自分の発言を見せて、相手を不快にさせて喜ぶ荒らしは
リスクを犯して、NGIDに指定されるのを承知で、
ID表示して全員に荒らしコメを見せるか、、
リスク回避して184でコメントするか
(その場合、NGIDで184非表示にしてるユーザーには見せられない)
ジレンマに陥る。
これはユーザー側の個人の判断で設定できるので言論弾圧ではない。

179 名前: no name :2007/10/22(月) 19:16:08 ID:3fpef2zl

米削除依頼板
中学生的な荒らしが必死すぎてワロスw

180 名前: no name :2007/10/22(月) 19:17:12 ID:/Lgcz5o3

生ID、匿名ID選択制自体を無くして欲しい。
2chのsage信仰じみた強制的な自治システム自体要らない。
匿名IDだけにして、後はNGIDの利便性のために全動画共通・週か月での暗号化パターンチェンジにして欲しい。

生ID匿名ID選択制は、排他的な暗黙の了解を全ユーザーに強制しようとしてるんだろ?

 ・健全で善良なユーザーは184を使わない。匿名ID使用は非健全なユーザーと見なす。

この暗黙の了解により、
「この暗黙の了解に従わないユーザーを排他(非表示)するグループ」
が生まれる事になる。
そんな自治圏はニコニコ内部に要らない。

181 名前: no name :2007/10/22(月) 19:24:56 ID:HPDJUZuX

>>180
そんなきもい暗黙の了解は生まれないと思うけど。
逆に生ID表示のやつが「何さらしちゃってんのww」とか言われそう

182 名前: no name :2007/10/22(月) 19:33:25 ID:vBZQtD/f

>週か月での暗号化パターンチェンジ
ニコニコは長く続かないとでもと思ってるのかな
毎日→毎週・毎月にしたところで結局いたちごっこ、追いつかない

あといい加減暗号化推奨派は匿名を希望するならするで
今の状態で荒らしをどうにかできる案を出してくれ

>>181
今の仕様だとそうだが
わざわざ「184」を入力しないと匿名にならない、というのであれば
何かしらの思惑がある人間以外は普通にコメントするだろうと思う

183 名前: no name :2007/10/22(月) 19:34:51 ID:8EkbCtLq

>>180
>生ID匿名ID選択制は、排他的な暗黙の了解を
>全ユーザーに強制しようとしてるんだろ?

おっしゃる通り。まさに運営側はそういう方向に
持って行こうとして今回の
最初のNGIDの仕様にしたんだと俺は理解した。
しかし、RC2の開始から数時間で方向転換し
ID暗号化がデフォルトになってしまった。

それは2ch等の匿名掲示板に慣れたユーザーからの
反発を恐れて変えたのかもしれないけど、
健全、不健全、善良、不良に関わらず、
誰が発言したか分かるのが、言論空間でのデフォルトだと
思うけどね。

184 名前: 176 :2007/10/22(月) 19:38:36 ID:g8CvMf7M

>>177,178
デフォルト生IDは否定はしてない。
ただ
「全員が184で発言した場合、184発言非表示が機能しない」
という可能性もあると言ってるだけ。

>>177
>例えるならそれが2chにおけるsageでのID???じゃないか?
例えになってない。板によるが、2chはデフォルトで暗号ID。

185 名前: no name :2007/10/22(月) 20:14:42 ID:vBZQtD/f

最も酷いストーカーを受けた人物と言えばゼブラだが、
原因を作ったのは他ならぬ彼自身。
だからこのことを皆無意識に思い出して

「ストーカーが怖いから匿名がいい」という人間が出ると
「ストーカーされるような原因を自分で作ってるんだろう」
「後ろめたいことがあるに違いない」という決め付けをされる。

それが誤解なら、
「こういう経緯で粘着された」と説明して
「そんなこともあるのか、ちょっと考え直したほうがいいかも」と思わせないといけない。
でもその経緯で本当に自分が原因なら匿名派の説得力がなくなってしまうが

されたこともないのに「ストーカーが・・・」とか言ってるようなのは論外
自分から「ストーカーされるようなことしてます」って申告してるようなもん

186 名前: no name :2007/10/22(月) 20:26:39 ID:3fpef2zl

誰も>>176が間違ってるなんて言ってない
むしろお前の言うとおりだ
「全員が184で発言した場合、184発言非表示が機能しない」

これがまさしく現状の「常に匿名コメントにする」チェックON状態なわけで
NGIDに関して言えばほとんど同一の動画でしか効果が無く
シリーズ物では毎回設定しなくちゃ同じ荒らしに遭遇し続けるお粗末具合

187 名前: 176 :2007/10/22(月) 20:47:38 ID:g8CvMf7M

>>186
そうか俺の早とちりかorz

はぁ、荒らし対策どうなるのかな。
最近ニコニコ飽きてきたんだよな。

188 名前: no name :2007/10/23(火) 00:16:17 ID:8frKrFM7

>>182
どうせ荒らしは無尽蔵だから全て消そうとしても追いつかない。
でも荒らしも長期間以上同じ動画に粘着するとは思えないし、
その場に沸いている荒らしを一週〜一ヶ月程度、全動画で見えなく出来ればそれでいいって考え。

>>185
kakikomi.txtが流出したら恥ずかしいのと同じで、
たとえどんなコメントでも、どの動画にどんなコメントしたかがバレたくない。

189 名前: no name :2007/10/23(火) 04:24:50 ID:Eu1JjXxb

別に氏名とか個人情報が割れるわけじゃないし
生IDでも暗号化済IDでも何でもいいから
変な人はずっと見えなくできるシステムにしてくれ

190 名前: no name :2007/10/23(火) 05:22:18 ID:JCynp5mi

HPやってた時、チョイストーカーされたことならある。
他所の掲示板での発言やら何やらを
全部チェックされてたってだけなんだけど。
(チェックした内容を2chに書き込んだので分かった)
公開しているものだし、悪気無いのも分かってるし、
腹を立てるわけじゃないんだけど・・・
・・・なんだか監視されてるみたいで段々気が重くなってきて。
今は匿名掲示板しか書き込まない。

変な人はずっと見えなくできるシステム、は理想だけど、
匿名を犠牲にしてまで実現したいとは思わない。

191 名前: no name :2007/10/23(火) 06:20:15 ID:JB66olB1

>>189
>>175
暗号化で「ずっと見えなく」は無理

192 名前: no name :2007/10/23(火) 09:53:17 ID:PY/AAcJa

>>188

> どうせ荒らしは無尽蔵だから全て消そうとしても追いつかない。

184せずに荒らそうとするような奴は >>175 で書かれている通り、ごく狭い範囲になるだろうから、無尽蔵は言いすぎと思います。

> でも荒らしも長期間以上同じ動画に粘着するとは思えない

別の動画に粘着するでしょう。

> たとえどんなコメントでも、どの動画にどんなコメントしたかがバレたくない

大多数の荒らしも同じように考えておりますが、まぁそのための184なのでご活用下さい。

>>190

> 匿名を犠牲にしてまで実現したいとは思わない。

そのための184なので(ry

193 名前: no name :2007/10/23(火) 13:08:38 ID:PY/AAcJa

当初の要望である「『常に184コメント(匿名)にする』を *なくせ*」から、
「『常に184コメント(匿名)にする』をデフォルトオフにする」に変化してきたが、
何かそれはそれでスレが立っちゃったみたいなので、
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1193088419/

むこうにここでの議論のまとめを書いておいた。

もう、なんか俺顔真っ赤で必死すぎだが、荒らしNGしたい派の方は見てもらえれば。
(しかもなんか誤爆して俺カッコワルイ)

194 名前: no name :2007/10/23(火) 16:17:21 ID:gErqMBjj

俺は「廃止派」

195 名前: no name :2007/10/23(火) 19:40:04 ID:WxfijVNL

匿名賛成派=自演廚ってことだな

196 名前: 85 :2007/10/23(火) 21:24:19 ID:dc8mErdZ

どっちがデフォルトでも荒らしは匿名で書き込むよ。
せっかく選択できるんだからそれをうまく活用したらいいだけなのに。
生IDを基本に!チェックボックス無くせ!とか要望だしてるのは、
自分の意見に支持を獲て自分が主流派だと思い込みたいだけなんじゃないの。

>>85にもかいたけど、もう一度。
今のままで良いじゃん。んで、荒らしじゃないって自信があるから生IDで書いてる。
俺みたいなの増えれば、そのうち荒らしと新参者だけが184になるでしょ。その時184非表示が役に立つ。
荒らしじゃないけど趣味が会わない人はNGID。

今現在でも、落ち着いて見たいけどせっかくのニコニコ、コメントも少しは欲しいって時は184非表示、役に立ってるよ?w

197 名前: no name :2007/10/23(火) 21:53:38 ID:JB66olB1

>どっちがデフォルトでも荒らしは匿名で書き込むよ。

だ か ら 生をデフォにしてほしいなって言ってるの

あんたが今の仕様に満足してるならそれはいい。
だからって不満がある人の要望を否定する必要があるか?
この要望通ってもあんたは困らないだろ
それとも困るのか?

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