システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して


告知欄


■システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して

現在表示しているスレッドのdatの大きさは213KBです。

1 名前: no name :2007/10/18(木) 20:18:43 ID:GugLQix+

必要性がわかりません

561 名前: no name :2010/12/20(月) 03:25:49 ID:LJmEHOBZ

利用者が増えたことを理由にしてる人多いけど、それとこれに何の関係があるんだ?
ユーザーが増えれば動画も増えるし、
それぞれの動画にいる荒らしの数自体はたいして変わってないと思うんだが・・・
ニコニコの特性上、2chのように1日変更できないってのは分かるけどね
1週間が妥当なところだと思う

562 名前: no name :2010/12/20(月) 04:03:22 ID:yX6YL/L5

荒らしはエスカレートしてないよムシロ減ったっす
増えたのは正義のヒーロー気取って荒らしに対抗するコメだったり
NG推奨とかいってIDをコメントやタグで晒し荒らしを挑発する連中
それを無自覚の荒らしと言うが、ぶっちゃけお前らだろそれ

大体NG機能とか投稿者が使う機能なんじゃないの?ネタバレ回避とかで
百歩譲っても終始弾幕で視聴妨害してる時くらいだろ、そんなの300見て1個有るか無いかレベル。
俺から言わせてもらったら気に入らないコメ一々NGぶっこんでる方が基地外くさい

>>561に同意、一週間が妥当だし184廃止は問題外
気に入らないなら別のサイトに行けと。

563 名前: no name :2010/12/20(月) 07:32:17 ID:ryVtBMDy

デスノートの主人公の思考みたいだよな

どう考えても荒らしをスルーできない方が病的。

564 名前: no name :2010/12/20(月) 10:10:35 ID:Dk1ITNmq

>>562
無自覚な荒らしが増えているのなら、それこそ対応が必要なのでは?

「ぶっちゃけお前らだろ」「基地外」などと決め付けたり暴言書き込んでる時点で
そちらこそ無自覚な荒らしではないかと思ってしまう

荒らしや無自覚な荒らしについてスルーできず更に過剰反応する人達がいるのは事実
誰しもがスルーできる訳ではないのだし、何が正しいのかと考えれば
それは中傷や視聴妨害をしている方が間違っているに決まっている
ネット自体の問題以前にニコニコで十分対応できるレベルなんだよ
スルーできない人が増え続けているのなら
少しでも補助してあげるべきであるし
少なくとも「改悪」と評価されているような機能を付け足すよりは全く有意義

まず荒らしについてどう思い、どう対応すべきかいくつか案を示して
運営側でアンケートを実施してみれば良い

個人的な体験としては
「人気が出ればまず荒らしが沸き、
それに過剰反応する無自覚な荒らしが発生してすぐ荒れる」

「一度荒れたらコメントのかなりの割合が荒れる」

荒らしコメントに対する自衛手段はスルーするなりNG設定するなり
色んな方法があるけど
それができてない人達には手段を示すなり、機能を追加する必要がある

565 名前: no name :2010/12/20(月) 11:08:16 ID:C1M74pVH

>>564
> ネット自体の問題以前にニコニコで十分対応できるレベルなんだよ

ほんとに?何を根拠に?
突き詰めると結構深い問題だと思うけど。
匿名性をなくしたり言論規制強化したり荒らしへのペナルティを厳罰化したりしても
根本的解決にはならないし、ニコニコ全体が萎縮する方向にしか行かない気がするけどな。

なんか具体的に画期的な案でもあるのかい?

566 名前: no name :2010/12/20(月) 14:12:02 ID:qZN1FuKr

>>558
それも個人的な意見でしかないがな。
ユーザーNGがまともに機能してた頃が最高だったと思ってる層も居ることを忘れないように。
>>560同意
あの当時とは違うことを運営は把握してるのかね。
>>564
アンケートいいかもね、政治ばかりに使ってないでこういったことにも使えばいいのに。

今スタンプの件で匿名性がとかで揉めてるようだけど
実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか?
相当な数が離れれば運営も即刻廃止か非表示用意するだろうけどそれも無いくらいだしね。
逆に考えればそこまで気にしてないという人は多いともとれる。
だからニコニコ全体が萎縮する方向には行かないと思われる。
まあ要望したくてもここの存在を知らないという人も多いとは思うがね。

皆それぞれ見るジャンル、量、思い入れ等違うんだらNGの使い方が違ってくるのは当然のこと。
なんにせよ荒らし対策強化されて困るのは荒らしぐらいだろうよ。

567 名前: no name :2010/12/20(月) 14:14:49 ID:v79Iq+P8

ニコ動を一般化したいなら匿名はやめるべきだと思う。
一般人から見たら匿名って気持ち悪いし怖いんだよ。

ちなみにこの掲示板にくるような人は一般人とは認めません。
オレを含めて。

568 名前: no name :2010/12/20(月) 15:18:07 ID:C1M74pVH

荒らし対策強化しろって言ってるけど
実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか?
相当な数が離れれば運営も即刻対応するだろうけどそれも無いくらいだしね。
逆に考えればそこまで気にしてないという人は多いともとれる。

会員数が減ってないからおkって論拠だと荒らし対策もこのままでおkってことになると思うけど。


> 荒らし対策強化されて困るのは荒らしぐらい

ほんとに?
2ちゃんねるみたいに巻き込み規制があってもいい?
ニコ生の政治系放送みたいに動画でも大量の言論規制があってもいい?
184廃止したら動画でもお互いの名前呼びあって馴れ合いする連中が出てくると思うけどそれでもいい?

個人的には上に挙げたような状態は気持ち悪いし怖いんだが一般人は平気なの?

569 名前: no name :2010/12/20(月) 16:51:13 ID:RZgywGl3

>>566
>今スタンプの件で匿名性がとかで揉めてるようだけど
>実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか?

スタンプは自分の書いたコメント内容まで追跡される恐れが無いのでまだ我慢できてるが正しいよ
184廃止になったら間違いなくコメント書かなくなる人が出てくるよ
ようつべはニコニコより規模が大きいのに200万再生の動画でもコメント190とかだろ?
ようつべは動画を見るのがメインだから成り立ってるが
ニコニコはそうじゃない。

570 名前: no name :2010/12/20(月) 18:12:19 ID:qZN1FuKr

>>568
>荒らし対策強化しろって言ってるけど実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか?
実際荒らしによってやめていったうp主達も居るだろ。
動画サイトにとってうp主が去るって痛手だと思うが?
でなけりゃセカチャクのコメ反映廃止なんてしなかっただろうよ。
だが荒らしが去ったところで痛手になるってことは無いだろ。

>2ちゃんねるみたいに巻き込み規制があってもいい?
ニコ動は会員ナンバーがあるから巻きこみはないと思われる。
流石に運営(というか削除人)は誰がどのコメをしたかぐらい把握してるだろ。
まあそこは削除人を信じるしかないな。

>ニコ生の政治系放送みたいに動画でも大量の言論規制があってもいい?
政治系放送はそうでもしないと流せないんじゃないの?
少なくとも運営が定める削除基準を満たす言葉ぐらいは弾いてもいいと思うのだが。
どうせ通報すれば消えるんだし、だったら最初から表示させるなと。
もしくは視聴者側で表示非表示設定出来る機能があってもいい。

>184廃止したら動画でもお互いの名前呼びあって馴れ合いする連中が出てくる
考えすぎだろ、過去ログ見ててもそんなコメ見たこと無いんだが。
それとも184実装前にそういったコメしてた人見たことあるのか?
大体今はコミュニティがあるし、やるならそっちでやるだろ。

>>569
>184廃止になったら間違いなくコメント書かなくなる人が出てくるよ
ほんとに?何を根拠に?
そりゃここで否定してる人達は書き込まなくなるかも知れんが
だからといって皆が皆書き込まなくなるかどうかなんて分からないだろう。
やってみなければわからない事を間違いなくとか言わない方がいいと思うがね。
少なくとも昔は記号化IDなんてなくても皆普通にコメしてたんだしな。

571 名前: no name :2010/12/20(月) 22:12:47 ID:uUMod4vi

>>570
上から順に

@それは居るが、どの環境になってもいる範囲の人数だと思う。

A会員をブロックすることはできても、回線をブロックすることは不可能
ようするに扱いは2ch同様プロバイダー規制になります
アカウントを規制するだけなら今でもやってるが複垢には対応できない。
仮にipで同じ接続先からのコメントと判断しても
同一人物である証拠が無い限り結び付けることはできないし
間違っていた場合、名誉棄損になります
というか、できるならとっくにやってます。

C+D
昔はそもそもコメントのIDの存在すら意識してないし
むしろ無いと思ってる人の方が多い、だからこそ自演問題が起きた
それにユーザーの名前なんて他人が見れるものでも無かったし動画に投稿者名も表示されてない
ニコ生もコミュニティもなかったんでニコニコで馴れ合う習慣がそもそも無かった
動画=スレッドで2chと同じ扱いをしていた当時と今じゃ全く状況が違いますよ。

572 名前: no name :2010/12/20(月) 23:11:59 ID:G9z2Gk9A

暗号化ID廃止は極端かもしれないが
更新間隔は一ヶ月でも二ヶ月でも全然困らない
むしろ自分のコメントくらい責任とれと

573 名前: no name :2010/12/20(月) 23:16:55 ID:5pCseVbJ

>>572
更新は責任取れないコメントのリセットの為じゃないんだって
ちょっと前のスレ読んで来いって。

574 名前: no name :2010/12/21(火) 00:26:59 ID:aimb5Q6U

そんなに匿名性が欲しいならコメ欄のID表示を無くせばいい。
少なくとも誰が書き込んだかは分からなくなる。
次にうp主対策、上の方にも書いてあったが
自分の動画用と他動画用で別に認識されるようなIDを与えればいい。
NGするにしても内部の方で処理すればいいだけだろうし
通報するにしてもコメ番あるしね。
IDが見えず特定が無理なら生ID同様のNG処理をしても問題はないだろう。
大体コメ欄のID表示になんの意味がある?

575 名前: no name :2010/12/21(火) 02:54:22 ID:B391vTh+

>>574
184廃止についてだが
2000万IDがある現状で祭りになってないじてんで
一部にも満たない少数にしか需要無いって気付けよ
ここの存在が知られてないから?我慢してるから?

いやいや俺断言してもいいけど184廃止したら絶対苦情殺到して
ここの掲示板も祭り状態になるぞ。荒らし問題とは比較にならない大規模でな。
大袈裟だと思うか?ニコ厨舐めすぎよ。

今更一部の為にサイトの本質を変えるような変更してユーザーが黙ってるわけ無いだろ。

576 名前: 568 :2010/12/21(火) 03:13:06 ID:anrJMpsB

>>570
@
これは揚げ足取り失敗。俺m9(^Д^)プギャーってことで。
別に指摘されたことを主張したいわけではない。

A
>>571さんのおっしゃる通りだと思う。

B
ニコ生の運営NGの現状知ってる?
「まじか すげー!」「ああなるほどね」など思わぬ形でNGに引っかかるんよ?
荒らしコメだけが消える魔法のシステムにはなってないのよね。
普通のコメも大量に消えることになる。

> もしくは視聴者側で表示非表示設定出来る機能があってもいい。
プレーヤーが重くなるのでお断りします。

C
これはたしかに俺も考えすぎだと思う。
でもニコ生の現状を誰が想像できただろうかね。
単に杞憂に終わるのならそれでいい。

577 名前: no name :2010/12/21(火) 03:25:57 ID:aIy/Fyt6

184外しやコテ要求する生放送を除外して検索するオプションください

578 名前: no name :2010/12/21(火) 03:37:28 ID:6cFDf64Q

>だからといって皆が皆書き込まなくなるかどうかなんて分からないだろう。
>やってみなければわからない事を間違いなくとか言わない方がいいと思うがね。

誰もここに突っ込んでなくてワロタw
569は皆が皆書き込まなくなるなんて言ってないだろw

579 名前: no name :2010/12/21(火) 04:59:26 ID:4ZT9nvtI

悔しいのはワカルケド文章ちゃんと読め>>570

客観的に見て184廃止して欲しい側の理屈のが今んとこ強引ってか無理ある

ガンガレ(`・ω・´)ノ

580 名前: no name :2010/12/21(火) 05:11:44 ID:pHklwA5v

>A会員をブロックすることはできても、回線をブロックすることは不可能
>ようするに扱いは2ch同様プロバイダー規制になります
>アカウントを規制するだけなら今でもやってるが複垢には対応できない。
>仮にipで同じ接続先からのコメントと判断しても
>同一人物である証拠が無い限り結び付けることはできないし
>間違っていた場合、名誉棄損になります
>というか、できるならとっくにやってます。

↑正論 さらに言うと

同一人物か調べる手段は捜査
すなわち刑事事件にでもならないと調べようがない

581 名前: no name :2010/12/21(火) 16:20:12 ID:aimb5Q6U

184廃止というよりはユーザーNGがまた生きるようにして
欲しいということを言いたいんだけどなぁ。

というか荒らし等を遮断出来る機能を作っても後付けで
機能を劣化させといて改善策を出さずそのままというのはどうなのか。
(まあ今にして思えばいつものことか)
スタンプもスタンプで今度は静画関連のを作ったせいで荒れてるみたいだしね。
運営は荒らし問題についてどう思ってるんだろうか。

正直生だろうが記号化だろうがどっちでもいい
最終的にNG機能の向上か荒らし対策強化方向に動きさえしてくれれば。
結局の所この184関連の話題は荒らしと反応する奴が一向に減らないことが原因だと思うし。

まあなんにせよ184関連の話は
生ID派 → 荒らし対策等
匿名派 → 気楽にコメント等
それぞれ目的が違うから、永遠に平行線だよね。
それに明確なソースがあるわけでもないし議論するだけ無駄だな。
現状じゃただの粗探しと水掛け論でしかないしな。

此処からはこのスレの本来の趣旨である
「常に匿名コメントにする」Offをデフォルトに、についてでいいんじゃないか?

582 名前: no name :2010/12/21(火) 17:07:40 ID:anrJMpsB

ある日突然デフォが入れ替わったらどうなるだろうね

ニコ生ではあっさり生IDにする人が多い印象だから
案外受け入れられるのかもしれない
もちろん苦情も相当来るとは思うけど

スレタイ賛成派は自分がコメするときはもちろん184外してるの?
外す人が増えれば、その風潮が広まってデフォが入れ替わるかもよ?

583 名前: 誘導 :2010/12/21(火) 17:15:33 ID:lgWn4uau

「荒らしやアンチ、批判コメについて」
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1264911912/
コメント(荒らし)そのものは、↑ここで議論すべきだな。

584 名前: no name :2010/12/21(火) 18:40:33 ID:aimb5Q6U

>>582
告知すればいいだけのことだろ。
告知の手段も今なら色々ありそうだし。(ニコ割とか)
匿名でコメしたい人がONにすればいいというだけであって、
システム的にはデフォがOFFになるだけ。
実際、184をブロックした時点でほとんどコメ無しになるのが現状だし、
現状で184ブロックがまともに機能してるとは言いがたい。
>>583
誘導乙です。

585 名前: no name :2010/12/21(火) 19:13:25 ID:OPHTc2IE

>>582
>スレタイ賛成派は自分がコメするときはもちろん184外してるの?
鋭いツッコミ乙であります(`・ω・´)ゞここについて詳しく。

ここの要望が批判される理由に『自分では何もしようとしない、運営に頼むだけ』というのがありますな
184廃止は突発のアンケ結果や運営に頼んで『おいそれ』と叶えてくれるほど単純な要望じゃない
実況動画のタグ付け浸透させた議論板の住民見習ってまずは自分で行動起こせばまだ運営も興味もつかもよ。

586 名前: no name :2010/12/21(火) 19:28:02 ID:UCR2ewcc

正論突かれるたびに若干要望内容変えて何事も無かったように話始めるの自重

規制できない理由とか納得したなら素直にうなずけよ

無知な要望がループするのは正論つかれたら逃げて有耶無耶にするからでねーの

587 名前: no name :2010/12/21(火) 20:06:11 ID:anrJMpsB

>>584
俺の書き方が悪かったけど、そういう話ではない
もちろん告知したとして、今のユーザー層はどんくらい184offデフォを受け入れるんだろうか?
という話
んなこと分かるわけないから話しても無駄、と言われればそれまでだけど

>>585
そうなのよ 同感です

「荒らし対策しろ!」と何の具体案も出さずに吠えたり
デメリット考えずにあれしろこれしろって言ってるだけでは要望通るわけねーだろ
と思うのよね

588 名前: no name :2010/12/21(火) 20:51:08 ID:aimb5Q6U

>>585
外してるけど何か?
別にやましいことを書き込んでなければ184はいらないしな。
>>586
だが否定派も憶測だけで明確なソースを出してないだろ?
粗を探す前に肯定派の納得のいくソースを提示すればいいだけ。
そうすれば肯定派も黙る、簡単なことだろ。
>>587
OFFのままでいるかONにするか選べるんだからまだいいだろ。
その結果184を付けてる人が大多数だったら184廃止肯定派も諦めざるを得ないだろ。

184OFFデフォに関しては
まあ時期も時期で今更感もあるが。
最終的に決めるのは運営、まあ数年前から言われてるにも関わらず
採用されて無い所を見ると実装する気は無いのかも知れんが
何も書かないよりはマシだからな。

中途半端なソースでの議論は結局は粗探しと水掛け論になるだけ。
否定するならまず肯定派を黙らせられるソースを用意するべき。
だから変にループするんだろう。過去レスを見るとよく分かる。

確かに私の書き方が悪かった面もある、説明不足もね。
言いたかったことはもう過去レスの方でも散々言われたし
今更書くことでも無かったかも知れんな。
でも何かしら書いとかないと何も始まらんだろ。

589 名前: no name :2010/12/21(火) 22:11:59 ID:6cFDf64Q

>>588
明確なソースを出して人々を納得させるべきなのは君たちの方じゃないのか?
否定派は皆、現行システムの現状維持で満足してるんだから
現状を変えたいと思っている君たちが、今いる人達を納得させるべきだと思うな

590 名前: no name :2010/12/21(火) 23:02:58 ID:aimb5Q6U

>>588
あなたが今の仕様に満足してるならそれはいい。
だからって不満がある人の要望を否定する必要があるか?
この要望通ってもあなたは困らないでしょう
それとも困るのか?

自発的な解除はあまり期待できなさそうだし、
運営主導で184なしをデフォルトにすればいい。
それこそ、ストーカーが怖かったり、どうしても匿名で語りたいことがあるのならば
該当者や該当部分だけ184をかければいい。

上手くいけば184非表示機能が生き始めるし、
駄目でも今までどおりに戻るだけ、デメリットは無いでしょう?

591 名前: no name :2010/12/21(火) 23:15:48 ID:aimb5Q6U

588じゃなくて>>589でしたw

592 名前: no name :2010/12/22(水) 00:16:35 ID:DanJiQPG

>>590
>だからって不満がある人の要望を否定する必要があるか?
もしその要望が今の自分にとって改悪でしかなかったらな
デフォ184offも自分にとっては改悪だな、匿名を前提としたニコニコではなくなってしまうわけで
気持ち悪いストーカーが増える割に、荒らし対策としては弱すぎる
っていうか、184廃止の話じゃなかったのか・・・?
そうでないなら議論はやめにしたいが

593 名前: no name :2010/12/22(水) 00:38:25 ID:aViZEcZ7

スレを改めて読み返してみたが
なんだかんだで>>79のやり方が一番よさそうだな。

594 名前: 587 :2010/12/22(水) 01:09:34 ID:0cWraze3

>>588
> OFFのままでいるかONにするか選べるんだからまだいいだろ。
またまた俺の書き方が悪かったのだけど、俺は184offデフォにケチつけてるわけではないのよ
仮に184offデフォになったとしたら、今のユーザー層は受け入れる層と反発する層どっちが多いんだろう?
と素朴に思っただけの話
日本語むずかしー

>>590
> 自発的な解除はあまり期待できなさそうだし、
> 運営主導で184なしをデフォルトにすればいい。

これは逆だろ?
184offデフォにして欲しいのなら、
賛成派が率先的に184解除してその風潮を広めるべきではないの?
自発的に184解除する層が少ないのならこの要望が通る見込みは全くないだろ

595 名前: no name :2010/12/22(水) 01:12:20 ID:97egkFjK

>>79,593の意見と同じく
内部的にはNG登録は生IDで処理されるようにして
184コメントの暗号化はそのままでいいんじゃないかなと思えてきた

結局1つ1つNGしてIDストーカーする人も少なそうだし
あとは動画投稿者自身のコメントは全て自動で別枠で匿名保護みたいな形にすれば
動画投稿者の過去のコメントをストーカーできない

もしくは上記機能の適応時期を「2011年のコメント以降」とかにしたらどうだろう
遠い過去のコメントを詮索されたくない人も多いだろうしね

596 名前: no name :2010/12/22(水) 01:45:17 ID:0cWraze3

>>79の話題は↓でやった方がいいんじゃね

記号化ID状態のコメも生ID同様のNG処理をして欲しい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1288284544/

597 名前: no name :2010/12/22(水) 01:58:15 ID:/sSRWROg

本当に荒らし対策したいと思ってるのかすら怪しくなって来たぞー
184デフォOFFとかもはや意味不明なんですけど

荒らし→勿論真っ先にONにします
無自覚な荒らし→正義と思っていても荒らしに絡む場合は十中八九184付けます
普段184付けてるユーザー→実装日そっこうONにします
で、なにが荒らし対策になるの?

598 名前: no name :2010/12/22(水) 02:27:03 ID:0cWraze3

>>597
生IDが圧倒的多数なら184コメ非表示で荒らしコメ一掃できる、という狙い

599 名前: no name :2010/12/22(水) 03:39:13 ID:LaCTJ4Rl

>>598
もし本当に184廃止が大多数に需要有ってデフォ生IDに賛同するものがいるなら
今となにも変わらないように思うけど?もうやればいいじゃん
需要あるならコミュとか大百科とかスレ使ったらみんな協力してくれるだろ。

600 名前: no name :2010/12/22(水) 03:49:32 ID:rb+Y1jYe

荒らし理由に揚げてるやつは、自分が個人特定酷くて過疎ったから、他の放送も道連れにしようと必死なだけだろ。


そもそも、そんなに対応しきれないくらい荒らしが沸くってのは、そいつ自体に社会性が足りなくて問題発言してるんだろ。それは自己責任で
荒らしとか開き直らず反省しろ。


俺の放送なんて荒らしなんていねぇよ。勿論発言には物凄く気をつけてる。匿名の方が新規を獲得しやすいメリットも勿論享受しているわけだが、、表現に注意してる生主の方が馬鹿を見るほうがおかしい。

601 名前: no name :2010/12/22(水) 05:49:10 ID:q80vH38c

要望してるやつらは
今のニコの会員数や歴史を完全にスルーしてる
現状で100万人有料会員がいるのに今更なんぞ
アンケ以前に結論出てる件について

602 名前: no name :2010/12/22(水) 14:12:23 ID:0cWraze3

>>599
うん、だからそう言ってる
俺は賛成派ではないよ?
生ID派が多いのならそっちに乗っかってもいいかな、くらいは思ってるけど

>>600
荒らしの性質は動画と生放送で違うと思うから分けて話した方がいいと思う
ここのスレでは主に動画に関して話してるのだと思うよ
もっと話したいのなら>>583へどうぞ

>>601
ここ数日の反応を見る限り
「184offデフォ」「184廃止」希望者はほとんどいないっぽい


というわけでこのスレも終了かな?

603 名前: no name :2010/12/22(水) 16:59:30 ID:Hq6xxoNg

>>602
その書き方だと『ここの存在が知られていないから(ry・・・アンケがいいと思う』ってループが始まるぞW

もっと単純に古参(ニコ暦が長い=184外しを知っている)がいる伸びてる動画で
匿名と生idの比率を見れば一発でどっちが求められてるか分かりますよ。

604 名前: no name :2010/12/22(水) 18:18:58 ID:aViZEcZ7

実装直後やそれ以前から居た人は184外しの存在を知ってると思われるが
それ以降ニコ動に来た人たちは知らない人もいるんじゃないか?
セカチャクの拒否スイッチを知らない人が居たように
184外しのスイッチがあることを知らない人も居ると思われ。
現にコテハン等の話しになると184の外し方を聞いてる人も居るし。
そもそも184がどういった経緯で生まれたのかということを知らない層も居るわけです。
一度運営が184のことを改めて説明した上で、アンケートを取った方が確実かと。
公式でアンケートを取った上で需要が無ければ賛成派(要望側)も諦めがつくのではないでしょうか?

605 名前: no name :2010/12/22(水) 18:24:56 ID:3lIYN+eV

生IDなんてコメント職人と自己アピール厨しか使わんよ

ニコ生はチャットだから話は別だが動画は184外す理由が↑以外に無い

606 名前: no name :2010/12/22(水) 18:28:32 ID:n37qOiMd

>>604
仮に知らない人がいたとしても、ここまで圧倒的な差がつくことはありえない
俺が見てる動画は99.9%匿名だぞ。

607 名前: no name :2010/12/22(水) 19:23:52 ID:0cWraze3

>>604
184外せること知らない人がいるってことはわかってるよ
それだけ「デフォルト」の威力は大きい
だからこそのスレタイの要望なんだろ?たぶん

デフォルトのバイアスを見込めるわけだから
要望賛成派は>>599の内容のように動けばいいのに、と思うんだけどなぁ

要望賛成派が動かないのであれば運営はアンケすらしないと思うぞ?

1.動画の生IDコメが増える
2.運営がアンケとる
3.184offがデフォになる
4.184が廃止される

という流れが筋だと思うんだよね
1の状態なしに2〜4の要望が通るはずもない

608 名前: no name :2010/12/22(水) 20:05:03 ID:3FdP2zP8

>>607に同意
運営に動いてもらいたかったらそれなりに動かないとどうにもなりませんよ
せめて3割生ID使ってる人がいれば運営も動くんじゃないかな
正直アンケとるまでもない内容っすよ。

609 名前: no name :2010/12/22(水) 20:41:00 ID:ZaRC4JXB

結構コメのID見るほうだけど動画に限っては3年間で生IDは2回くらいしか見たこと無いです

610 名前: no name :2010/12/22(水) 20:55:53 ID:4Ved5yl+

1000万再生越え動画を184除外で12月中の同じ時刻のコメ見ても、
毎日おなじ弾幕張ってる職人がいたりするぐらいで、生IDで普通に
コメしてるのはやはりごく少数だった。
これをだいたいの比率で考えると生IDデフォはまだまだ遠い道のりだね。

611 名前: no name :2010/12/23(木) 01:08:01 ID:6RNWaZXf

184が無くなるとNGユーザーの設定が楽だね。
逆にそれ以外の利用法が思い付かないんだけど。

612 名前: no name :2010/12/23(木) 08:33:53 ID:QB25ygRE

184機能を廃止するからには最低でも完全に荒らしが消える
保障でもない限りユーザーは賛成しないでしょう
その保障ありでも1.5割増しくらいだろうけどね。

単純に、中途半端な改変の割りに184廃止は代償が大きすぎるって話
まったく釣り合ってない。

613 名前: no name :2010/12/23(木) 15:25:16 ID:ToppMPFE

最近の生書き込みが少ない=184デフォ廃止の必要がないって流れは詭弁じゃないか?
過去ログ見る限り184デフォOFF派の多くはNGのキリがないってのが多いく
別に自分の生IDを出したいって要望ではないから
生の書き込みが少ないことが需要の無さにそのまま繋がるとは思わないんだが

614 名前: no name :2010/12/23(木) 15:53:24 ID:r2qsi8nT

過去の人のことは知らんが、184offをデフォにしたいのに生IDを出したくないってどういうこっちゃ
現状でも生IDが多数派になれば、184コメ非表示が活きてくるのになぜそういう流れにならないの?
このことが需要の無さを物語ってると思うんだけど

615 名前: no name :2010/12/23(木) 16:11:05 ID:jzhPLt29

>>613
デフォOFFにしても生で書きたい人がいなけれ
時間とともに今の状態に戻るだろって話
FF10で言うところの『ナギ節』が一瞬できてそれで終わりw

616 名前: no name :2010/12/23(木) 16:20:11 ID:ToppMPFE

>>613>>614
別に生IDを出したくないとは書いてないぞ
自分の生IDを進んで出したいって要望では無いだろうとは書いたけどな
つまりわざわざ184をoffにして書きたいって人は少ないだろうけど
それ以外の人が全員生IDでは絶対に書き込みたくない人ではないんじゃないかってことだ

617 名前: no name :2010/12/23(木) 16:24:13 ID:xhfncl6y

>>613
ニコレポとかスタンプのデフォ公開で批判されてる現状は知ってますか?
コメントをデフォルト公開にして批判が来なかったら寧ろ神展開すぎる件について

618 名前: no name :2010/12/23(木) 16:39:47 ID:em23y9Io

>>616

ニコレポの二の舞
皆わざわざ非公開に設定します

619 名前: no name :2010/12/23(木) 16:42:17 ID:ToppMPFE

616の安価ミスってた正しくは>>614>>615
>>617>>618
その批判は知ってるしあれは俺も問題だと思う
ただユーザーが直接分かるその問題と
直接は分からず任意で184にすることができるデフォoffを比べるのは違うんじゃないかな?

620 名前: no name :2010/12/23(木) 17:35:41 ID:uqDM3xpV

>>619
直接分かる分からないが何を指しているのかがいまいち理解できないな
デフォになった時点で知らない人にとっちゃ任意ではなくなると思うが

621 名前: no name :2010/12/23(木) 17:56:14 ID:ToppMPFE

>>620
直接はユーザーの名前や何をしたかとかが一目で分かるって言いたかったんだ分かり難くてスマン
知らない人については更新後のログイン時にでも告知すれば知らない人はほとんど出ないんじゃないかな?

622 名前: no name :2010/12/23(木) 18:04:07 ID:uqDM3xpV

>>621
でもさ、そうなるとデフォでoffに切り替える必要性がなくならないか?
戻したい人は戻すだろうし、それでいい人はほっとくだろうけど
それこそ運営が「今はデフォでonだけど治したかったらonにしてくれ」
って告知するだけで解決する話になってしまうよ

623 名前: no name :2010/12/23(木) 18:20:00 ID:ToppMPFE

>>622
勿論184と生コメの比率が真逆になるほどの劇的な違いはないだろうけど
現状とはかなり変わってくると思うぞ?
616でも書いたけど絶対生IDの人と絶対184の人の2種類しかいない訳じゃなく
変えるの手間だからデフォって人やそもそも184を知らなかった人、他にもいろんな人がいるから
現状の184コメントを消したらほぼコメ無し状態なんてことにはならないと思うんだ

624 名前: no name :2010/12/23(木) 18:58:18 ID:r2qsi8nT

>>616
> つまりわざわざ184をoffにして書きたいって人は少ないだろうけど
> それ以外の人が全員生IDでは絶対に書き込みたくない人ではないんじゃないかってことだ

うん、その通りだと思うよ
だから、要望賛成派の人たちはその「別に生IDでもいいや」という人たちに働きかけて巻き込めばいいのに、と思うんだが
現時点でそういう気運がないのに、運営が184offをデフォルトにする理由がどこにあるの?

>>623
それもその通りだと思うよ
>>607で同じようなこと言ってるんだけどな
184offデフォにしたらそのような状態になるのは予想できる
でも、運営がそのように仕向ける理由が現時点では無いでしょ?

625 名前: no name :2010/12/23(木) 19:10:21 ID:ToppMPFE

>>624
まあ分かってて書いてるんだろうけど、どう考えても無理だよねそれ
まずどっちでもいい人にとっては逆に変わらなくてもどうでもいい訳でわざわざ巻き込まるはずがない
それともそこまでやらないと要望を書くことすら許されないのかい?

626 名前: no name :2010/12/23(木) 19:34:58 ID:r2qsi8nT

>>625
要望通る可能性を少しでも上げればいいのになぁ
要望書くだけで満足なのかね 好きなだけどうぞどうぞ

627 名前: no name :2010/12/23(木) 20:00:59 ID:ToppMPFE

>>626
皮肉だと思って625では少し感情的になってしまったスマン
このスレの長さが運営が現状変える気ないのは分かってたし
確かに俺は要望書くだけでいいと思ってたわ
ただこれからは624で分かってくれた貴方が要望を通る可能性を上げるために行動してくれるだろうから
俺はそれに期待にしつつ見つけしだい支援することにするよ

628 名前: no name :2010/12/23(木) 20:21:13 ID:r2qsi8nT

>>627
俺は「どっちでもいい人」だぞー
賛成派少なそうだし、巻き込む気もなさそうだし、やっぱり現状維持で正解なんだな

629 名前: no name :2010/12/23(木) 20:28:03 ID:ToppMPFE

>>628
そうなのかそれは残念だ614で反対派だったのが賛成派に変わってくれたと思ったんだが
いやはや本当に残念だ

630 名前: no name :2010/12/23(木) 22:17:11 ID:uqDM3xpV

>>623
要はユーザーに今の制度を告知すればどっちがデフォでもおkって話になるわけだろ?
そんならわざわざ184をデフォで公開にするより、
そのままでも個人情報的に問題がない非公開をデフォにして
今の制度を新規ユーザーに告知(変更方法の説明)した方が、いいじゃないか

631 名前: no name :2010/12/23(木) 22:28:09 ID:wlU1Uola

184廃止はともかくデフォ変更ってなにかデメリットあるの?

632 名前: no name :2010/12/23(木) 23:28:37 ID:r2qsi8nT

>>631
>>1から読んでいけばいくつかデメリット、というか危惧されることが書かれてたと思うよ
個人的にはセカチャクやニコレポのデフォルト問題、ウォッチリストやスタンプの強制表示問題以上の不満が出ると思う

633 名前: no name :2010/12/23(木) 23:43:00 ID:u68GvY2I

正直さっきのレス見てるからお前に言われても説得力が無いんだけど…
というかレス付くまでに1から読んだけどデフォ変更の具体的なデメリットは殆ど書かれて無い気が

634 名前: no name :2010/12/23(木) 23:55:17 ID:r2qsi8nT

別に説得するつもりはない
ほとんど書かれてないってことは少しはあったんでしょ
俺もほとんどデメリットないんじゃないかなとは思ってるよ
だけど、不満に思う人は出るだろうと予想してる

635 名前: no name :2010/12/23(木) 23:57:08 ID:wLXGBT+L

確かにデフォ変更の具体的なデメリットは殆ど書かれて無いような。

636 名前: no name :2010/12/24(金) 00:53:09 ID:VpfWuRLM

君達は知らないだろうけど実はデフォOFFで苦情きて
運営がデフォONに戻した過去がもうあるんすよ知らないだろうけど
コミュ動画と有料チャンネルのアーカイブがデフォONだったんす

デメリットは浸透するまでにトラブルが必ず起きること。

637 名前: no name :2010/12/24(金) 01:12:18 ID:2AqSBqrB

>>636
ん? コミュ動画などは最初184offがデフォだった→苦情来た→184onをデフォにした
という理解でおkです?

ここのスレでは話題になってなかったみたいすけど、そういう経緯もあったんすね

638 名前: no name :2010/12/24(金) 01:14:14 ID:92eZmFVl

生IDコメが浸透していない現状ですら
「生IDを使用してコメしてる人がどの動画を見てるのか、どんなコメをしたのか」
Googleでググってみるだけでバレッバレなんだぞ
これに気づかず「ウフフ発言やら政治的な発言やらをしながら実況動画を投稿♪」なんて、
他人事だとしても恥ずかしいわ

639 名前: no name :2010/12/24(金) 04:10:21 ID:suW8uJep

>>637
正確には強制的に生ID→苦情来た→普通の動画と同じ仕様になったが
正しいですね。
内容的には184廃止状態だったって事
でも知らぬ間に生IDでコメしてたって意味では今の議題と重なるだろ?

当時は酷かったぞ
【再生数26500 コメント19】【再生数3620 コメント2】
とかそんな感じだよ、みんな生ID晒すのが嫌だからコメント書けないんだよ
ここまで話題に出さなかったのは申し訳なかったが
俺はこれを経験してるから批判してる。

640 名前: no name :2010/12/24(金) 04:22:20 ID:Ul16/qsb

>>639
再生工作で再生数だけ伸ばされてたか
単にコメントに値しない動画だっただけなのでは?

641 名前: no name :2010/12/24(金) 04:55:02 ID:suW8uJep

>>640
俺も入ってるチャンネルだから詳しいことは言えないけど
出演者的に過疎はありえないし一個の動画じゃなくアーカイブ全部
再生数とマイリスだけ伸びてたし、中には生IDでビックリしてるコメもあったよ
匿名になった今はコメントも沢山ありますよ

てか言いたいのはそこじゃないんだけど・・・一度失敗してるって話
あの運営が即対応して直したんだぞ。
やってみなきゃ分からないって言ってる人がいるが、やってみて駄目だったから今なんだけど。。。

642 名前: no name :2010/12/24(金) 08:10:57 ID:zlxlIoev

これ賛成だわ。荒らしがひどすぎる。

643 名前: no name :2010/12/24(金) 09:24:48 ID:X3T2Owa8

しかも今はコメントビューアーとゆう便利すぎて危険なツールが存在している

生IDに永久コテハンを付けたり、過去のコメントも放送に限らず他人に見られる
コメント追跡で身バレの危険性も増してくるしこれを使った新たな荒らしも沸く

常に184を廃止するならコメントビューアーの廃止もしないと
何も知らない初心者や無自覚な子供はニコ動でより無防備になる

644 名前: no name :2010/12/24(金) 11:10:11 ID:9rtAZDmV

>>640
わざと論点ずらしてるのか馬鹿なのかどっちだ

なにこの一問一答のコーナー>>636−639の流れ読んで質問がそこ?

本当正論流してループに持っていく技術はプロ級だな、たいしたもんだ。

645 名前: no name :2010/12/24(金) 13:38:52 ID:yZQmOMtv

>>639,640
単にコメント数が少ないとコメントしづらいってのはあるぞ。
話の流れからその数字はコミュの動画のとして発言するが
そもそもコミュ動画にコメする人自体少ない印象もある。
あと、再生数とマイリス数は本動画と共有だったはずだが?
コミュで再生数やマイリス数だけ伸びてるのはそれ。
大体の人は本動画の方でコメするだろうし。
>>641
そりゃ強制的に生IDでしかコメ出来ないってことになれば講義も起きるだろう。
だがここで言われてるのはデフォをOFFにするだけで選べるんだろ?
そちらの方は前例が無い以上やってみなきゃ分からないんじゃないか?
強制生IDとはまた意味が違ってくるだろうし。
荒らしは大抵184でコメするだろうし仮に生IDでコメしてても一発NGなわけだ。
デメリットも強制生IDと違って殆ど無いに等しいみたいだしやってみる価値はあると思う。
>>642
同意、いい加減対策を強化しろと。
>>643
>>92
というか184廃止しろという流れではないだろ。

646 名前: no name :2010/12/24(金) 13:45:22 ID:zqOYwYBE

>>643と内容は同じだけど細かく言ったらこんな感じ

↓生IDが主流になったらこんなことが出きるようになる↓

ミクや東方みたいな信者と安置が多い動画のキモコメを厳選しコメントからユーザーページに飛ぶ
なんの活動もしてない人ですら自分のIDが2chに晒され書いたコメ内容を暴露されるのは嫌でしょ
それが毎回10万再生とか出してる人気うp主だったらどうなる?

本来荒らしって愛情の裏返しだったり自分の知ってる動画を批判するもんだけどこういった新種の荒らしも可能に
文句や批判だけならスルーでおkだが「こいつは○○信者です」とかソースありで動画に書かれたらどうなるかな

間違って184でコメントしても何の問題も無いのに対し生IDは問題ある
言わずもがな安全な184がデフォで当然
荒らしが減るわけでも無ければ普通に使ってるユーザーが巻き込まれ迷惑被る改悪以外の何者でもない。

647 名前: no name :2010/12/24(金) 14:09:33 ID:/gXeb9ub

>>645
つーかデフォoffが荒らし歓喜機能だって気づいてないのな

648 名前: no name :2010/12/24(金) 14:28:35 ID:YI11j6pA

要望賛成派の意見が盲目すぎて頭いたいお(´・ω・`)

649 名前: no name :2010/12/24(金) 15:10:41 ID:FOYo9KeG

嫉妬コメントを非匿名で投稿してた厨房がいたけど…

650 名前: no name :2010/12/24(金) 15:13:21 ID:yZQmOMtv

>>646
なんというか現実味がないんだよな。
生IDが主流というか、生ID一択時代でもそういった事が
起ったとか聞いたこと無いのだが。自演関連はともかく。
ソースあるならよろ。
>>647
>>198
必ずしもそうとは限らない。
>>648
用もないのにそういうレスする君に理解出来なくて頭いたいお(´・ω・`)

651 名前: no name :2010/12/24(金) 16:39:36 ID:92eZmFVl

やってみなきゃわからんとか暴論すぎる
人を説得したいなら検証しろよ検証、suW8uJepのお陰でいいデータも見つかったろ
「生IDじゃ皆書き込むのを遠慮する」これ
わざわざ嫌われている方をデフォにする必要はねーだろ

652 名前: no name :2010/12/24(金) 16:42:30 ID:2AqSBqrB

>>639
強制生IDだったんすね 補足あざっす


要望賛成派はやってみなきゃわかんない、とか言うけど
なんでやってみる必要があるんだ?

要望賛成派は自分がコメするときは生IDでコメしてるんでしょ?
動画での生IDコメ率わかってるよね?
それだけ要望者は少ないってことでしょ?
こんな状態でやってみる価値がどこにあるの?

もしデフォが変わったら、生IDでも抵抗ない人はデフォいじらないだろうから
生IDコメ率が増えるってことは予想できるけど、、、だから何なの?


・・とか書いてたら>>651と内容かぶってもうた

653 名前: no name :2010/12/24(金) 18:37:24 ID:Bf3Xo+4d

>>652
生ID増えたらNGはかなり楽になるな

654 名前: no name :2010/12/24(金) 19:44:04 ID:Zly8fkM3

>>646
それに限らずやたら晒しやストーカーとか気にする人いるけど
ニコニコって元々は生IDだったと思うけどその当時そんな事あったっけ?
まあそれでもどうしても気になるならそもそもコメントしなければいいんじゃないか?
現状も184コメしようがニコニコの内部から流出する可能性も0では無いわけだし

655 名前: no name :2010/12/24(金) 19:52:17 ID:JffRxOlm

>>650
>生ID一択時代でもそういった事が起ったとか聞いたこと無いのだが。

誰から聞いたのか知らんが生ID一択時代なんて無い件について・・・

656 名前: no name :2010/12/24(金) 20:11:03 ID:p4/GUIPA

>>654
一部のやつらがツール使ってコメントから会員情報ハックしてただけ
ニコニコ動画じたいに生ID一択だった過去は無いです
そのツールで自演発覚問題に発展してその後暗号化IDになりました
ちなみにIDが無かった期間は約5ヶ月。

657 名前: no name :2010/12/24(金) 20:21:32 ID:VEpEgq9T

>>656
いや一択とは書いてないだろ
元々はデフォは184じゃなかっんじゃって話

658 名前: no name :2010/12/24(金) 20:25:21 ID:SNAcUL/C

デフォも何もコメントにIDがなかったね

659 名前: no name :2010/12/24(金) 20:33:15 ID:2AqSBqrB

>>653
冷静な回答ありがとう でも、そんなことはわかってる だからこそのこの要望なんだからさ
「もし〜だから何なの?」の2行は俺も何をつっこみたかったのかよくわからんくなってきたから
無しにする すまん

言いたいのは、
「やってみなきゃわかんない」以前にほとんどの人が望んでいないと判断できるのにやってみる必要あるのか?
ってこと

660 名前: no name :2010/12/24(金) 20:41:41 ID:yZQmOMtv

>>655
言い方が悪かった。
184が出来る前のことを言いたかった。

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