必要性がわかりません
固定匿名IDにしたらどんな問題があるかな？
問題というか、それは事実上、現状の「匿名ID」機能の意味をなさないのでは
(数字から文字列にかわっただけ)
まぁ同一人物の特定がパッと見でできないが、
それがどうしたというか。
>>518
俺は「この動画の投稿主、こんな動画見てるのか」とか思われたくないから、固定匿名ID制度になった場合、自分の動画以外には別アカウントでコメントすることになると思う。
「自分が投稿した動画」と「他人が投稿した動画」でIDを分けるというのなら賛成。
もし、匿名制度をなくすなら、コメントの編集機能をつけてほしい。「投稿後30秒以内なら修正できる」という仕様でもいいから。
匿名制度がなくなると、荒らすつもりがないユーザーも気軽に投稿できなくなるのが難点かな。
アップロード者側で184コメント禁止を選択できるようにしてください。
うーむ。
うｐした動画の内容を許可もなく丸パクリされ、更にパクった本人が
おれのうｐした元動画の方で荒らしコメントしてるっぽいんだよな。
今の184IDって動画毎にID違うんだっけ？
泣き寝入りするしかないのがつらい・・・
誰ぞいい知恵を貸してくれんものか。
うｐしなければいい。
とりあえずプレミアムアカウントは500円払っていて
コメ禁やアカ停されればそれなりの金銭的罰則にはなるんだから
まずは量産されて荒らしに使われることの多い一般アカウントでの
コメント制限や暗号化ID(184コメント)を廃止すべき
特に一般アカウントで好きなだけ荒らし放題の現状は
明らかにバランスが狂っている
自分も一般会員に184は必要ないと思います。
アンチ、嵐、などはにとっては一般アカウント（捨て垢）だけど
さらに184が使える事で楽で心地良い環境を与えすぎです。
>>525
ニコニコ動画始まったころは生IDだった。非匿名だった。
でもそれを利用して荒らす奴が出てきた。
「ID●●はキチガイNG推奨」とかって。そうなると自由な発言が出来ないよね。
だからニコニコ動画は自由にコメントできるように、コメントIDを匿名（184）にした。そして184とともに始まったのがコメ削除。
そういう所から考えると、最近のニコ生で増えてる「184外さないと即NG」とかっていう主を信用できない。
匿名も非匿名も人間。お互いニコニコしようというのがニコニコ動画。自分に合わないからという理由で他人を排除する事はできない。
これがニコニコ宣言。それを踏まえて以下どうぞ。↓
「ID●●はNG推奨」といった一種の晒しは一般アカウントだとほとんど意味ありません
何しろ一般アカウントならいくらでも取り直しができるのだから
そういった意味で一般アカウントのみ184コメント機能の撤廃は必須だと思います
荒らしは数十、数百もの一般アカウントを使ってニコニコ動画を荒らし回っており
日々暗号化IDが変わる184コメントを一般アカウントに許可していては
視聴者のNG登録が数百、数千あったところで全く意味がありません
それならば一般アカウントは184コメントを禁止にして
１アカウントあたり１NG登録で済ませられるようにし、
コメ削除依頼やユーザーの悪質コメント、荒らしについて
より正確な通報ができるようにした方が良いと思います
一般だからといってニコ生で即NGってのはやりすぎ感がありますが
一般を悪用した捨てアカし放題、荒らし放題というのを警戒するのは
動画投稿者や生放送主であれば誰しもが思うことではないでしょうか
視聴者の皆様の中には荒らしに反応して荒らしに加担する方もいますし
そういった過剰反応は迷惑でしかないので、
荒らしには一切反応せず
ぜひともコメ削除依頼板に通報してほしいと思います
匿名性が嫌だの怖いだの言う人はインターネットでのコミュニケーションには向いて無いんじゃないかな？
責任ある意見が欲しいなら面と向かった場で身分証明書を見せ合って話せばいいと思いますよ。
匿名性廃止にしても意味ないよ
だってアカウント何回も作り変えれば一緒でしょ
逆に動画・生放送・コメントするのも全員有料にしたら
どうなると思うかわかりますか
みんなNGや運営による処罰を怖がって動画をあげなかったり
生放送で面白いことができなかったり、コメントするのも
気を付けるようになり
利用者が減ります 利用者が減れば収入がなくなります
だから荒らし対策は難しいのよ
わかったかな
>>529
匿名性廃止にしても意味ないよ、だってアカウント何回も作り変えれば一緒でしょ
＞記号化IDもコロコロ変わる、それならアカウント再収得の手間が掛かる分廃止の方が荒らし対策にもなる。
運営による処罰を怖がって動画をあげなかったり
＞それって184関係あるか？流石に運営は184だろうと無かろうと生IDは把握してると思うが。
全員有料にしたらどうなると思うかわかりますか～～利用者が減ります、利用者が減れば収入がなくなります
＞誰も全員有料化しろとは言ってない。
みんなNGや生放送で面白いことができなかったり、コメントするのも気を付けるようになり
＞そもそもNGにされるようなコメをする方が悪い。空気を読めと。
私も一般アカウントの184コメント機能の撤廃に賛成したい。
そもそも批判や誹謗中傷のようなコメが絶えないからこういったスレが立ったんじゃないかなぁ。(しかも3年前)
通報してもその対応数は総依頼量の半数以下らしいですし、いい加減荒らし対策に本腰を入れてもらいたいです。
一度試しに一ヶ月ぐらい184禁止にしてみてはどうでしょうか。
荒らしコメが減ればそれでよし、減らずともユーザーNGの機能が生きる。
普段批判や誹謗中傷のようなコメントをしない人にしてみれば別になんてことないでしょうし。
全員コテハン付けろレベルの暴論
これをやるならコメントビューアもなんとかしないといけないな
であい目的で生IDに勝手にコテハンつけて追跡するのも容易になるし
なにも知らない子供は徐々に個人情報特定されかねないよ
複数アカウント数制限が一番無難で確実な荒らし対策じゃないかな？
オミトロンでID丸見えだった時代でも、
例の自作自演騒動以外に集団ストーカが云々なんて事態はないわけだ。
で、あの騒動の最大の原因は、マイリストとコメントIDが一致したからに他ならない。
だから生IDでも、「動画うp用のID」と「自作自演用のID」を別にしてしまえば、
あんな騒動に巻き込まれるはずはないんだけどねぇ。
だから184廃止しても特に危なくはないと思うよ。
生に184機能残しておけばコテハンによる追跡は無理なんじゃないかな。
まあ現状でも184コメ外して生見てる人も結構居るけど。
削除済
184付加で放送行くとそれだけで184外せと言われるのが嫌でたまらない
なにするわけでもないというのに
問題ないから外せでなく、ただ外したくない人もいるわけだ
そもそもインタネートコミュニケーションを相手の顔が見えて誰かわかって
それで安心できるなんてレベルまで求めるべきではない
相手が誰だかわからないがその場が楽しくなる、そこのみを目指すコミュニケーションがネットだ
184の記号化IDの更新を週に一回更新ではなく
数ヶ月レベルでの更新にして下さい
同じユーザーなのにIDが毎回変わってしまうので
NG限度数がとても足りません
たしかに184ＩＤ変わるから同じ奴のＮＧ登録だけは一つでできるようにしてほしい。
１８４は残して
むしろみんな１８４ならいいぐらい
なんで１８４外してとか言うの？
外さなかったら読みませんなんて
荒らし対策なら動画再生プレイヤーから直に通報できるようにした方が効率がいい
184外すのはデメリットが多いからなしな
コミュニケーションとか、個人を特定したいってことじゃなくて
単にユーザーNGの実効性を高めたいって目的で賛成する
NGなら、される方にも不都合を与えない
とはいえ強制コテハン状態は嫌がる人も多いと思われるので、
184ID変更の周期を相当程度長くするって案を支持
あくまで生IDと別に184IDがある形式なら問題が生じる余地も小さい
184コメント、暗号化IDの更新周期は確かにもっと長くて良いと思う
同一人物に多くのNG枠を使ってしまうからこそ
NG枠が足りなくなる訳で
NG枠を増やし続けるのもキリがないし暗号化IDの周期という観点も考慮した方が現実的
>>540
一ヶ月以上に延ばすと定期的に変わるようになった本来の目的が意味無し
かといって一日で変わると荒らしのIDが毎日変わるので荒らしが増える
間を取って一週間の今が全てのユーザーにとって丁度いいのです。
>>541
本来の目的って何よ？
184つけないとプロフィール表示相手にされるかもしれないし。
生主との歩み寄りの間として184は必要だと思う。
IDの更新停止は自由設定できるようにしてもデメリット無いと思うけど
>>541
「全てのユーザーにとって丁度いい」わけじゃないから批判が出てるわけだが、それすら理解しないのか？
自分と違う意見は全て荒らしだとか思ってるんじゃないよな？
>>544
丁度いい＝両者の意見の間をとって丁度いい
俺は毎日変わって欲しいと思っているが
荒らしにとって都合のいい状態になるというあなたの意見も分かる
だから一週間なら批判もせずに黙っている。
でも一ヶ月以上になるなら、スレ立てて『一週間に戻して』と要望します
そういう意味で丁度言いといいました。
俺はどっちでもいいんだけど
一ヶ月以上にすることで困ることって何？
デメリットあるっけ？
>>546
ニコニコは匿名サイトだからな
正直なコメントが書けるのは毎日IDが変わるからって事もある(最初は毎日変わってた)
別に荒らしのことじゃないけどな。
そのスタンスを運営も求めているから定期的に変えてるんだよ。
この掲示板のIDが一週間ごとにしか変わらないことになったら、どうするかって話だなｗ
気にしない人もいるだろうが俺は嫌だわｗ
184で気軽にコメントしたいんだがダメなのか？
コメビュ、コテハンで＠○○さんいらっしゃーいに統一しろと？
最近この手の放送が多くてコミュ入る気にもならないんだが
なにも書かずに視聴者をコメビュで分類してる生主もいるし
荒らしは論外だが人によっていろんな視聴の仕方があるんだから
一部の荒らしや意見のおかげで184排除なんかされるようになったら
某都知事の規制強行法案と変わらないじゃん
>>547,548
んー、たしかにコメするのに躊躇してしまう人も出てきてしまうか
運営もそれは望まないだろうな
なんだかんだで今の方式がベストなバランスなのかもね
184廃止というよりユーザーNG機能の改善を望んでるんじゃないかな？
184無かった頃は荒らしコメをする人のIDを一つNGすればそれで済んだけど
今じゃ同じ人でも何個も使わないといけないし、
荒らしに合わせて一々付け直すのも馬鹿馬鹿しい。
うp主によっては一週間以上間を空けて投稿する人もいると思うけど
その場合今の更新間隔じゃ粘着荒らし等に対応しきれてないんだよね。
>>551
でも日替わりIDよりは今の一週間の方が助かってるだろ？
例えば一ヶ月変更になったら、もはや匿名スタイルとの矛盾になる
早い話が『だったらもう変えないスタイルでいけよ、変更する意味が分からん』と言われるレベル
ネットでは世界的に非匿名のSNSが大流行
日本では匿名の２ちゃんは廃れていってる
プレミアム会員は順調に増えていっている
このままでおｋってことなんじゃね
ほんとに早く消して欲しい
運営なんて居ないのかね？
>>553
非匿名のSNSならいくらでもあるんですよ
逆にニコニコがそっちに行ったら何のとりえもないサイトになりますよ
プレミアムが増えてるのもオタクサイトのくせに利用者がズバ抜けてるのも
すべて匿名性が高いからだと思いますが？
>>556
全く説得力がない
暗号化IDの更新を一日から一週間にしても不十分
一ヶ月はやりすぎ
そう言うのなら二週間でも三週間にでもすればいいじゃないか
それで二倍三倍の効果になるんだから
動画のコメントが荒らしと反応だらけになるのよりよっぽどマシ
というのは個人の意見であって
あなたの希望するほうにバランスを傾けるだけでしかないんだよ
一日で変わるのが最高と思ってる層もいるんすよ
一週間に変わった時は正直ガックリしたが何も主張せず諦めたわ
何も言わないからって調子乗って２週間だの３週間だの、勘弁して欲しいわ
本当のことを言ったら日替わりに戻してほしいと心底思ってるよ。
すぐ『てことはおまえは荒らしだろ』に結びつける傾向があるけど
一期一会的な意味でコメントで誰か(別のコメント)判別できないスタイルが好きなだけな。
>>558
なんだかんだ言って一日変更は荒らしに暮らしやすいだけ。
これだけ利用者が増えたなら一週間変更は仕方ない。
それが嫌だったらニコニコから出て行くしかないのさ。
>>558みたいな考え方もあるが
ランキングに載ったり少し人気が出れば問答無用で荒れるからな
まず一期一会以前の話でコメ表示するかどうかって話
あとは利用者が増えればそれだけ対策も強化しなきゃいけないだろうし
対策したか否かで考えれば、ユーザーの要求通りに暗号化間隔を延長したり
NG枠の増加をしたかもしれないが
要望が出始めてから年単位の遅れがでてるんじゃないか
そこまで遅れたら当然、荒れ模様もエスカレートどころじゃないでしょ
何もかもが遅すぎて結局はこちらも次の要望を出さざるを得ない
利用者が増えたことを理由にしてる人多いけど、それとこれに何の関係があるんだ？
ユーザーが増えれば動画も増えるし、
それぞれの動画にいる荒らしの数自体はたいして変わってないと思うんだが・・・
ニコニコの特性上、2chのように1日変更できないってのは分かるけどね
1週間が妥当なところだと思う
荒らしはエスカレートしてないよムシロ減ったっす
増えたのは正義のヒーロー気取って荒らしに対抗するコメだったり
ＮＧ推奨とかいってＩＤをコメントやタグで晒し荒らしを挑発する連中
それを無自覚の荒らしと言うが、ぶっちゃけお前らだろそれ
大体ＮＧ機能とか投稿者が使う機能なんじゃないの？ネタバレ回避とかで
百歩譲っても終始弾幕で視聴妨害してる時くらいだろ、そんなの300見て1個有るか無いかレベル。
俺から言わせてもらったら気に入らないコメ一々ＮＧぶっこんでる方が基地外くさい
>>561に同意、一週間が妥当だし184廃止は問題外
気に入らないなら別のサイトに行けと。
デスノートの主人公の思考みたいだよな
どう考えても荒らしをスルーできない方が病的。
>>562
無自覚な荒らしが増えているのなら、それこそ対応が必要なのでは？
「ぶっちゃけお前らだろ」「基地外」などと決め付けたり暴言書き込んでる時点で
そちらこそ無自覚な荒らしではないかと思ってしまう
荒らしや無自覚な荒らしについてスルーできず更に過剰反応する人達がいるのは事実
誰しもがスルーできる訳ではないのだし、何が正しいのかと考えれば
それは中傷や視聴妨害をしている方が間違っているに決まっている
ネット自体の問題以前にニコニコで十分対応できるレベルなんだよ
スルーできない人が増え続けているのなら
少しでも補助してあげるべきであるし
少なくとも「改悪」と評価されているような機能を付け足すよりは全く有意義
まず荒らしについてどう思い、どう対応すべきかいくつか案を示して
運営側でアンケートを実施してみれば良い
個人的な体験としては
「人気が出ればまず荒らしが沸き、
それに過剰反応する無自覚な荒らしが発生してすぐ荒れる」
「一度荒れたらコメントのかなりの割合が荒れる」
荒らしコメントに対する自衛手段はスルーするなりNG設定するなり
色んな方法があるけど
それができてない人達には手段を示すなり、機能を追加する必要がある
>>564
> ネット自体の問題以前にニコニコで十分対応できるレベルなんだよ
ほんとに？何を根拠に？
突き詰めると結構深い問題だと思うけど。
匿名性をなくしたり言論規制強化したり荒らしへのペナルティを厳罰化したりしても
根本的解決にはならないし、ニコニコ全体が萎縮する方向にしか行かない気がするけどな。
なんか具体的に画期的な案でもあるのかい？
>>558
それも個人的な意見でしかないがな。
ユーザーNGがまともに機能してた頃が最高だったと思ってる層も居ることを忘れないように。
>>560同意
あの当時とは違うことを運営は把握してるのかね。
>>564
アンケートいいかもね、政治ばかりに使ってないでこういったことにも使えばいいのに。
今スタンプの件で匿名性がとかで揉めてるようだけど
実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか？
相当な数が離れれば運営も即刻廃止か非表示用意するだろうけどそれも無いくらいだしね。
逆に考えればそこまで気にしてないという人は多いともとれる。
だからニコニコ全体が萎縮する方向には行かないと思われる。
まあ要望したくてもここの存在を知らないという人も多いとは思うがね。
皆それぞれ見るジャンル、量、思い入れ等違うんだらNGの使い方が違ってくるのは当然のこと。
なんにせよ荒らし対策強化されて困るのは荒らしぐらいだろうよ。
ニコ動を一般化したいなら匿名はやめるべきだと思う。
一般人から見たら匿名って気持ち悪いし怖いんだよ。
ちなみにこの掲示板にくるような人は一般人とは認めません。
オレを含めて。
荒らし対策強化しろって言ってるけど
実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか？
相当な数が離れれば運営も即刻対応するだろうけどそれも無いくらいだしね。
逆に考えればそこまで気にしてないという人は多いともとれる。
会員数が減ってないからおｋって論拠だと荒らし対策もこのままでおｋってことになると思うけど。
> 荒らし対策強化されて困るのは荒らしぐらい
ほんとに？
２ちゃんねるみたいに巻き込み規制があってもいい？
ニコ生の政治系放送みたいに動画でも大量の言論規制があってもいい？
184廃止したら動画でもお互いの名前呼びあって馴れ合いする連中が出てくると思うけどそれでもいい？
個人的には上に挙げたような状態は気持ち悪いし怖いんだが一般人は平気なの？
>>566
＞今スタンプの件で匿名性がとかで揉めてるようだけど
＞実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか？
スタンプは自分の書いたコメント内容まで追跡される恐れが無いのでまだ我慢できてるが正しいよ
184廃止になったら間違いなくコメント書かなくなる人が出てくるよ
ようつべはニコニコより規模が大きいのに200万再生の動画でもコメント190とかだろ？
ようつべは動画を見るのがメインだから成り立ってるが
ニコニコはそうじゃない。
>>568
＞荒らし対策強化しろって言ってるけど実際離れて行った人ってそんなにいないんじゃないか？
実際荒らしによってやめていったうp主達も居るだろ。
動画サイトにとってうp主が去るって痛手だと思うが？
でなけりゃセカチャクのコメ反映廃止なんてしなかっただろうよ。
だが荒らしが去ったところで痛手になるってことは無いだろ。
＞２ちゃんねるみたいに巻き込み規制があってもいい？
ニコ動は会員ナンバーがあるから巻きこみはないと思われる。
流石に運営(というか削除人)は誰がどのコメをしたかぐらい把握してるだろ。
まあそこは削除人を信じるしかないな。
＞ニコ生の政治系放送みたいに動画でも大量の言論規制があってもいい？
政治系放送はそうでもしないと流せないんじゃないの？
少なくとも運営が定める削除基準を満たす言葉ぐらいは弾いてもいいと思うのだが。
どうせ通報すれば消えるんだし、だったら最初から表示させるなと。
もしくは視聴者側で表示非表示設定出来る機能があってもいい。
＞184廃止したら動画でもお互いの名前呼びあって馴れ合いする連中が出てくる
考えすぎだろ、過去ログ見ててもそんなコメ見たこと無いんだが。
それとも184実装前にそういったコメしてた人見たことあるのか？
大体今はコミュニティがあるし、やるならそっちでやるだろ。
>>569
＞184廃止になったら間違いなくコメント書かなくなる人が出てくるよ
ほんとに？何を根拠に？
そりゃここで否定してる人達は書き込まなくなるかも知れんが
だからといって皆が皆書き込まなくなるかどうかなんて分からないだろう。
やってみなければわからない事を間違いなくとか言わない方がいいと思うがね。
少なくとも昔は記号化IDなんてなくても皆普通にコメしてたんだしな。
>>570
上から順に
①それは居るが、どの環境になってもいる範囲の人数だと思う。
②会員をブロックすることはできても、回線をブロックすることは不可能
ようするに扱いは２ｃｈ同様プロバイダー規制になります
アカウントを規制するだけなら今でもやってるが複垢には対応できない。
仮にｉｐで同じ接続先からのコメントと判断しても
同一人物である証拠が無い限り結び付けることはできないし
間違っていた場合、名誉棄損になります
というか、できるならとっくにやってます。
④＋⑤
昔はそもそもコメントのＩＤの存在すら意識してないし
むしろ無いと思ってる人の方が多い、だからこそ自演問題が起きた
それにユーザーの名前なんて他人が見れるものでも無かったし動画に投稿者名も表示されてない
ニコ生もコミュニティもなかったんでニコニコで馴れ合う習慣がそもそも無かった
動画＝スレッドで２ｃｈと同じ扱いをしていた当時と今じゃ全く状況が違いますよ。
暗号化ID廃止は極端かもしれないが
更新間隔は一ヶ月でも二ヶ月でも全然困らない
むしろ自分のコメントくらい責任とれと
>>572
更新は責任取れないコメントのリセットの為じゃないんだって
ちょっと前のスレ読んで来いって。
そんなに匿名性が欲しいならコメ欄のID表示を無くせばいい。
少なくとも誰が書き込んだかは分からなくなる。
次にうp主対策、上の方にも書いてあったが
自分の動画用と他動画用で別に認識されるようなIDを与えればいい。
NGするにしても内部の方で処理すればいいだけだろうし
通報するにしてもコメ番あるしね。
IDが見えず特定が無理なら生ID同様のNG処理をしても問題はないだろう。
大体コメ欄のID表示になんの意味がある？
>>574
184廃止についてだが
2000万ＩＤがある現状で祭りになってないじてんで
一部にも満たない少数にしか需要無いって気付けよ
ここの存在が知られてないから？我慢してるから？
いやいや俺断言してもいいけど184廃止したら絶対苦情殺到して
ここの掲示板も祭り状態になるぞ。荒らし問題とは比較にならない大規模でな。
大袈裟だと思うか？ニコ厨舐めすぎよ。
今更一部の為にサイトの本質を変えるような変更してユーザーが黙ってるわけ無いだろ。
>>570
①
これは揚げ足取り失敗。俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってことで。
別に指摘されたことを主張したいわけではない。
②
>>571さんのおっしゃる通りだと思う。
③
ニコ生の運営NGの現状知ってる？
「まじか すげー！」「ああなるほどね」など思わぬ形でNGに引っかかるんよ？
荒らしコメだけが消える魔法のシステムにはなってないのよね。
普通のコメも大量に消えることになる。
> もしくは視聴者側で表示非表示設定出来る機能があってもいい。
プレーヤーが重くなるのでお断りします。
④
これはたしかに俺も考えすぎだと思う。
でもニコ生の現状を誰が想像できただろうかね。
単に杞憂に終わるのならそれでいい。
１８４外しやコテ要求する生放送を除外して検索するオプションください
>だからといって皆が皆書き込まなくなるかどうかなんて分からないだろう。
>やってみなければわからない事を間違いなくとか言わない方がいいと思うがね。
誰もここに突っ込んでなくてワロタｗ
569は皆が皆書き込まなくなるなんて言ってないだろｗ
悔しいのはワカルケド文章ちゃんと読め>>570
客観的に見て184廃止して欲しい側の理屈のが今んとこ強引ってか無理ある
ガンガレ(｀・ω・´)ノ
＞②会員をブロックすることはできても、回線をブロックすることは不可能
＞ようするに扱いは２ｃｈ同様プロバイダー規制になります
＞アカウントを規制するだけなら今でもやってるが複垢には対応できない。
＞仮にｉｐで同じ接続先からのコメントと判断しても
＞同一人物である証拠が無い限り結び付けることはできないし
＞間違っていた場合、名誉棄損になります
＞というか、できるならとっくにやってます。
↑正論 さらに言うと
同一人物か調べる手段は捜査
すなわち刑事事件にでもならないと調べようがない
184廃止というよりはユーザーNGがまた生きるようにして
欲しいということを言いたいんだけどなぁ。
というか荒らし等を遮断出来る機能を作っても後付けで
機能を劣化させといて改善策を出さずそのままというのはどうなのか。
（まあ今にして思えばいつものことか）
スタンプもスタンプで今度は静画関連のを作ったせいで荒れてるみたいだしね。
運営は荒らし問題についてどう思ってるんだろうか。
正直生だろうが記号化だろうがどっちでもいい
最終的にNG機能の向上か荒らし対策強化方向に動きさえしてくれれば。
結局の所この184関連の話題は荒らしと反応する奴が一向に減らないことが原因だと思うし。
まあなんにせよ184関連の話は
生ID派 → 荒らし対策等
匿名派 → 気楽にコメント等
それぞれ目的が違うから、永遠に平行線だよね。
それに明確なソースがあるわけでもないし議論するだけ無駄だな。
現状じゃただの粗探しと水掛け論でしかないしな。
此処からはこのスレの本来の趣旨である
「常に匿名コメントにする」Offをデフォルトに、についてでいいんじゃないか？
ある日突然デフォが入れ替わったらどうなるだろうね
ニコ生ではあっさり生IDにする人が多い印象だから
案外受け入れられるのかもしれない
もちろん苦情も相当来るとは思うけど
スレタイ賛成派は自分がコメするときはもちろん184外してるの？
外す人が増えれば、その風潮が広まってデフォが入れ替わるかもよ？
「荒らしやアンチ、批判コメについて」
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1264911912/
コメント（荒らし）そのものは、↑ここで議論すべきだな。
>>582
告知すればいいだけのことだろ。
告知の手段も今なら色々ありそうだし。（ニコ割とか）
匿名でコメしたい人がONにすればいいというだけであって、
システム的にはデフォがOFFになるだけ。
実際、184をブロックした時点でほとんどコメ無しになるのが現状だし、
現状で184ブロックがまともに機能してるとは言いがたい。
>>583
誘導乙です。
>>582
＞スレタイ賛成派は自分がコメするときはもちろん184外してるの？
鋭いツッコミ乙であります(｀･ω･´)ゞここについて詳しく。
ここの要望が批判される理由に『自分では何もしようとしない、運営に頼むだけ』というのがありますな
184廃止は突発のアンケ結果や運営に頼んで『おいそれ』と叶えてくれるほど単純な要望じゃない
実況動画のタグ付け浸透させた議論板の住民見習ってまずは自分で行動起こせばまだ運営も興味もつかもよ。
正論突かれるたびに若干要望内容変えて何事も無かったように話始めるの自重
規制できない理由とか納得したなら素直にうなずけよ
無知な要望がループするのは正論つかれたら逃げて有耶無耶にするからでねーの
>>584
俺の書き方が悪かったけど、そういう話ではない
もちろん告知したとして、今のユーザー層はどんくらい184offデフォを受け入れるんだろうか？
という話
んなこと分かるわけないから話しても無駄、と言われればそれまでだけど
>>585
そうなのよ 同感です
「荒らし対策しろ！」と何の具体案も出さずに吠えたり
デメリット考えずにあれしろこれしろって言ってるだけでは要望通るわけねーだろ
と思うのよね
>>585
外してるけど何か？
別にやましいことを書き込んでなければ184はいらないしな。
>>586
だが否定派も憶測だけで明確なソースを出してないだろ？
粗を探す前に肯定派の納得のいくソースを提示すればいいだけ。
そうすれば肯定派も黙る、簡単なことだろ。
>>587
OFFのままでいるかONにするか選べるんだからまだいいだろ。
その結果184を付けてる人が大多数だったら184廃止肯定派も諦めざるを得ないだろ。
184OFFデフォに関しては
まあ時期も時期で今更感もあるが。
最終的に決めるのは運営、まあ数年前から言われてるにも関わらず
採用されて無い所を見ると実装する気は無いのかも知れんが
何も書かないよりはマシだからな。
中途半端なソースでの議論は結局は粗探しと水掛け論になるだけ。
否定するならまず肯定派を黙らせられるソースを用意するべき。
だから変にループするんだろう。過去レスを見るとよく分かる。
確かに私の書き方が悪かった面もある、説明不足もね。
言いたかったことはもう過去レスの方でも散々言われたし
今更書くことでも無かったかも知れんな。
でも何かしら書いとかないと何も始まらんだろ。
>>588
明確なソースを出して人々を納得させるべきなのは君たちの方じゃないのか？
否定派は皆、現行システムの現状維持で満足してるんだから
現状を変えたいと思っている君たちが、今いる人達を納得させるべきだと思うな
>>588
あなたが今の仕様に満足してるならそれはいい。
だからって不満がある人の要望を否定する必要があるか？
この要望通ってもあなたは困らないでしょう
それとも困るのか？
自発的な解除はあまり期待できなさそうだし、
運営主導で184なしをデフォルトにすればいい。
それこそ、ストーカーが怖かったり、どうしても匿名で語りたいことがあるのならば
該当者や該当部分だけ184をかければいい。
上手くいけば184非表示機能が生き始めるし、
駄目でも今までどおりに戻るだけ、デメリットは無いでしょう？
588じゃなくて>>589でしたｗ
>>590
>だからって不満がある人の要望を否定する必要があるか？
もしその要望が今の自分にとって改悪でしかなかったらな
デフォ184offも自分にとっては改悪だな、匿名を前提としたニコニコではなくなってしまうわけで
気持ち悪いストーカーが増える割に、荒らし対策としては弱すぎる
っていうか、184廃止の話じゃなかったのか・・・？
そうでないなら議論はやめにしたいが
スレを改めて読み返してみたが
なんだかんだで>>79のやり方が一番よさそうだな。
>>588
> OFFのままでいるかONにするか選べるんだからまだいいだろ。
またまた俺の書き方が悪かったのだけど、俺は184offデフォにケチつけてるわけではないのよ
仮に184offデフォになったとしたら、今のユーザー層は受け入れる層と反発する層どっちが多いんだろう？
と素朴に思っただけの話
日本語むずかしー
>>590
> 自発的な解除はあまり期待できなさそうだし、
> 運営主導で184なしをデフォルトにすればいい。
これは逆だろ？
184offデフォにして欲しいのなら、
賛成派が率先的に184解除してその風潮を広めるべきではないの？
自発的に184解除する層が少ないのならこの要望が通る見込みは全くないだろ
>>79,593の意見と同じく
内部的にはNG登録は生IDで処理されるようにして
184コメントの暗号化はそのままでいいんじゃないかなと思えてきた
結局１つ１つNGしてIDストーカーする人も少なそうだし
あとは動画投稿者自身のコメントは全て自動で別枠で匿名保護みたいな形にすれば
動画投稿者の過去のコメントをストーカーできない
もしくは上記機能の適応時期を「2011年のコメント以降」とかにしたらどうだろう
遠い過去のコメントを詮索されたくない人も多いだろうしね
>>79の話題は↓でやった方がいいんじゃね
記号化ID状態のコメも生ID同様のNG処理をして欲しい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1288284544/
本当に荒らし対策したいと思ってるのかすら怪しくなって来たぞー
184デフォＯＦＦとかもはや意味不明なんですけど
荒らし→勿論真っ先にＯＮにします
無自覚な荒らし→正義と思っていても荒らしに絡む場合は十中八九184付けます
普段184付けてるユーザー→実装日そっこうＯＮにします
で、なにが荒らし対策になるの？
>>597
生IDが圧倒的多数なら184コメ非表示で荒らしコメ一掃できる、という狙い
>>598
もし本当に184廃止が大多数に需要有ってデフォ生IDに賛同するものがいるなら
今となにも変わらないように思うけど？もうやればいいじゃん
需要あるならコミュとか大百科とかスレ使ったらみんな協力してくれるだろ。
荒らし理由に揚げてるやつは、自分が個人特定酷くて過疎ったから、他の放送も道連れにしようと必死なだけだろ。
そもそも、そんなに対応しきれないくらい荒らしが沸くってのは、そいつ自体に社会性が足りなくて問題発言してるんだろ。それは自己責任で
荒らしとか開き直らず反省しろ。
俺の放送なんて荒らしなんていねぇよ。勿論発言には物凄く気をつけてる。匿名の方が新規を獲得しやすいメリットも勿論享受しているわけだが、、表現に注意してる生主の方が馬鹿を見るほうがおかしい。
要望してるやつらは
今のニコの会員数や歴史を完全にスルーしてる
現状で100万人有料会員がいるのに今更なんぞ
アンケ以前に結論出てる件について
>>599
うん、だからそう言ってる
俺は賛成派ではないよ？
生ID派が多いのならそっちに乗っかってもいいかな、くらいは思ってるけど
>>600
荒らしの性質は動画と生放送で違うと思うから分けて話した方がいいと思う
ここのスレでは主に動画に関して話してるのだと思うよ
もっと話したいのなら>>583へどうぞ
>>601
ここ数日の反応を見る限り
「184offデフォ」「184廃止」希望者はほとんどいないっぽい
というわけでこのスレも終了かな？
>>602
その書き方だと『ここの存在が知られていないから(ry･･･アンケがいいと思う』ってループが始まるぞＷ
もっと単純に古参(ニコ暦が長い＝184外しを知っている)がいる伸びてる動画で
匿名と生ｉｄの比率を見れば一発でどっちが求められてるか分かりますよ。
実装直後やそれ以前から居た人は184外しの存在を知ってると思われるが
それ以降ニコ動に来た人たちは知らない人もいるんじゃないか？
セカチャクの拒否スイッチを知らない人が居たように
184外しのスイッチがあることを知らない人も居ると思われ。
現にコテハン等の話しになると184の外し方を聞いてる人も居るし。
そもそも184がどういった経緯で生まれたのかということを知らない層も居るわけです。
一度運営が184のことを改めて説明した上で、アンケートを取った方が確実かと。
公式でアンケートを取った上で需要が無ければ賛成派(要望側)も諦めがつくのではないでしょうか？
生ＩＤなんてコメント職人と自己アピール厨しか使わんよ
ニコ生はチャットだから話は別だが動画は184外す理由が↑以外に無い
>>604
仮に知らない人がいたとしても、ここまで圧倒的な差がつくことはありえない
俺が見てる動画は99.9％匿名だぞ。
>>604
184外せること知らない人がいるってことはわかってるよ
それだけ「デフォルト」の威力は大きい
だからこそのスレタイの要望なんだろ？たぶん
デフォルトのバイアスを見込めるわけだから
要望賛成派は>>599の内容のように動けばいいのに、と思うんだけどなぁ
要望賛成派が動かないのであれば運営はアンケすらしないと思うぞ？
１．動画の生IDコメが増える
２．運営がアンケとる
３．184offがデフォになる
４．184が廃止される
という流れが筋だと思うんだよね
１の状態なしに２～４の要望が通るはずもない
>>607に同意
運営に動いてもらいたかったらそれなりに動かないとどうにもなりませんよ
せめて３割生ＩＤ使ってる人がいれば運営も動くんじゃないかな
正直アンケとるまでもない内容っすよ。
結構コメのID見るほうだけど動画に限っては３年間で生IDは2回くらいしか見たこと無いです
1000万再生越え動画を184除外で１２月中の同じ時刻のコメ見ても、
毎日おなじ弾幕張ってる職人がいたりするぐらいで、生IDで普通に
コメしてるのはやはりごく少数だった。
これをだいたいの比率で考えると生IDデフォはまだまだ遠い道のりだね。
184が無くなるとNGユーザーの設定が楽だね。
逆にそれ以外の利用法が思い付かないんだけど。
184機能を廃止するからには最低でも完全に荒らしが消える
保障でもない限りユーザーは賛成しないでしょう
その保障ありでも1.5割増しくらいだろうけどね。
単純に、中途半端な改変の割りに184廃止は代償が大きすぎるって話
まったく釣り合ってない。
最近の生書き込みが少ない＝184デフォ廃止の必要がないって流れは詭弁じゃないか？
過去ログ見る限り184デフォOFF派の多くはNGのキリがないってのが多いく
別に自分の生IDを出したいって要望ではないから
生の書き込みが少ないことが需要の無さにそのまま繋がるとは思わないんだが
過去の人のことは知らんが、184offをデフォにしたいのに生IDを出したくないってどういうこっちゃ
現状でも生IDが多数派になれば、184コメ非表示が活きてくるのになぜそういう流れにならないの？
このことが需要の無さを物語ってると思うんだけど
>>613
デフォOFFにしても生で書きたい人がいなけれ
時間とともに今の状態に戻るだろって話
FF10で言うところの『ナギ節』が一瞬できてそれで終わりｗ
>>613>>614
別に生IDを出したくないとは書いてないぞ
自分の生IDを進んで出したいって要望では無いだろうとは書いたけどな
つまりわざわざ184をoffにして書きたいって人は少ないだろうけど
それ以外の人が全員生IDでは絶対に書き込みたくない人ではないんじゃないかってことだ
>>613
ニコレポとかスタンプのデフォ公開で批判されてる現状は知ってますか？
コメントをデフォルト公開にして批判が来なかったら寧ろ神展開すぎる件について