システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して


告知欄


■システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して

現在表示しているスレッドのdatの大きさは213KBです。

1 名前: no name :2007/10/18(木) 20:18:43 ID:GugLQix+

必要性がわかりません

332 名前: no name :2007/10/27(土) 02:32:21 ID:s4ke0sGA

>>325は同意せざるを得ない
スレチだけど
ついでにフィルターにNGID機能追加してくれれば良いんだが…1個1個コメント非表示設定するのは面倒すぎ

333 名前: no name :2007/10/27(土) 03:35:13 ID:F21yPvwc

まあここでどれだけ吠えても、運営が生ID出す事はもう無いと思うんですけどね・・・

334 名前: no name :2007/10/27(土) 09:02:34 ID:lGLQSWyi

>>333
そうは思わないね。
世の中の流れを見ても、今後著作権違反動画を
ニコニコにアップするのはかなり難しくなると思う。

そうなると、個人製作の動画がニコニコのメインとなるわけだが、
動画製作者が安心して、動画をアップ出来るように、
生ID表示で無責任な発言をさせない対策をするとか、
NGIDの利便性を高めるような対策は必ずやってくる。

ニコスクリプトとか新しい遊びの可能性を提供して
進化を試みようとしている会社が
その辺りの状況を理解してないとは思えない。

335 名前: no name :2007/10/27(土) 12:09:42 ID:f2O2iiDO

著作権違反動画が無くなったら陰陽師と猫鍋くらいしかのこらないだろ…常識的に考えて…
どちらかというと著作権違反動画をうまいとこ制作会社に「宣伝になりますよ^^」とかなだめすかして認めさせようとしているのが
今の運営のスタンスだと思うがね。

336 名前: no name :2007/10/27(土) 17:07:41 ID:lGLQSWyi

>>335
だから著作権違反動画が無くなってもいいように
個人の投稿者、もしくは宣伝のために著作権者が投稿しやすいような
システムを作るのが今後の課題と言ってるだろうに。
自分達の作った動画が荒らされたら、アップする人減るだろ。常識的に考えて・・
それこそネコ鍋ぐらいしか残らなかったらニコニコ自体終わる。

ニコニコ側としては、著作権違反動画を徹底排除する代わりに
吉本やエイベックスなどから、公式に動画を提供してもらうと約束をした訳だから、
宣伝としてニコニコがきちんと活用出来る事を示すには
荒らし対策、ある程度のコメントコントロールがアップする側に保障されてないといけない。
そういう面から見ても、今後も現状の暗号ID推奨は変えてくるはず。

337 名前: no name :2007/10/27(土) 18:46:28 ID:f2O2iiDO

>ニコニコ側としては、著作権違反動画を徹底排除する代わりに
>吉本やエイベックスなどから、公式に動画を提供してもらうと約束をした訳だから、

んなこたー一言も言ってねえよwww妄想乙www

338 名前: no name :2007/10/27(土) 20:28:59 ID:lGLQSWyi

>>337
じゃあ動画を提供してくれる会社にニワンゴは

>著作権違反動画をうまいとこ制作会社に
>「宣伝になりますよ^^」とかなだめすかして認めさせよう

と近づいて行ったとでも思ってるのか?
常識的に考えて著作権対策と引き換えに決まってるだろうが。

339 名前: no name :2007/10/27(土) 20:33:12 ID:lGLQSWyi

>>337
後、言葉尻だけ捉えないでそれ以外の部分の
反論もよろしく

340 名前: no name :2007/10/27(土) 20:35:26 ID:SMTXbpc3

>>338
確証も無しに断言するのは良くないぞ

341 名前: no name :2007/10/27(土) 20:43:19 ID:JbWOtZvl

>吉本やエイベックスなどから、公式に動画を提供してもらうと約束をした訳だから、
ソースは?

342 名前: no name :2007/10/27(土) 20:43:58 ID:JbWOtZvl

あ、341は>>336へのやつね

343 名前: no name :2007/10/27(土) 20:47:35 ID:JbWOtZvl

たびたびスマソ、
ググったらわかった。スレ汚しスマソ

344 名前: no name :2007/10/28(日) 18:57:00 ID:xQ0cGeK1

保守上げついでに

>>336
その姿勢の変化は開発者ブログを見ても分かるね。
以前はなんだかんだのと不介入の姿勢だったけど、
今日のエントリーなんか掲示板とは言え、もろに荒らしに対して批判している。
0時の時報の件も考えればRC2移行とほぼ同時期に運営の姿勢が変わったと見ていいかと。

そういうことを考慮すれば、取引先だけではなくユーザーサイドの多数も
ある程度の秩序を望んでるという意見を示すことが出来ればある程度考慮してくれると思う。
問題は、これを取りまとめられるかってところかな?

んで、現時点で出てるの意見は

1.現状続行
2.184のチェックが外れている状態をデフォルトにする
3.完全ID表示
4.完全ID非表示
5.IDNG時に匿名状態でも生ID単位でチェック

の5つに分かれると思う。

ただ、3は僅かとはいえ所謂ストーカー行為の危険があるし、
4は荒らしに対してのNG効果が薄くなるし、
また実装経緯から考えてもすぎるので共に非現実的。

あと、5はいい案だけど、運営が非可逆暗号で処理してたらアウト。
まぁ、ちょこちょこと言われてるけど、
さすがに警察への情報提供のために非可逆ってことはないと思う…
そこは運営からのコメントがほしいところ、かな?

345 名前: no name :2007/10/28(日) 19:03:49 ID:xQ0cGeK1

7段落目
>また実装経緯から考えてもすぎるので共に非現実的。

は、

また実装経緯から考えても意味を持たなさすぎるので共に非現実的。

ですorz

346 名前: no name :2007/10/28(日) 19:14:20 ID:tSQ5guEO

”システムの「常に匿名コメントにする」を廃止”は?

それとも
”2.184のチェックが外れている状態をデフォルトにする”
に含まれる?

347 名前: no name :2007/10/28(日) 20:40:45 ID:xQ0cGeK1

>>346
廃止にした時点でNGID機能が残っている以上、
システム的には3か4にするしかなくなるから敢えて割愛しといたんだけど…

まぁ、どちらにしても非現実的な気がするけどね。(3も4も)

348 名前: no name :2007/10/29(月) 17:50:47 ID:RAkeEZ+n

久しぶりに来たが全然進んでないのか?
>>344
5は技術的に可能なら言うことなし、3・4は問題外として。

1は@日別・動画別のID変更かつA184デフォルトだから、
@’NGIDの実効性が乏しく、A’「184非表示化」では大多数のコメントが消えてしまうため、これで荒らしをはじくことも現実的でない。
反対派は、@’についてはそのぐらい我慢しろ、A’については、184チェックを外すよう動画とかで呼びかけろといってるのか?

2については、184なしが原則になったことを十分に告知した上であれば、匿名がいい奴は匿名にできるしいいような気がするがな。
これが嫌だという奴は、何をおそれてるんだ?
@告知に気付かないままコメしてしまうこと?
A匿名にする奴が少なくて自分が目立ってしまうこと?
Bそんなの関係ねえと思って非匿名でコメしていたところ、
あとで怖くなって後悔するような奴を慮っている?

>>317は、うp主の処置に依存する点で、実効性に不安があるな。
今うp主で例のフィルター使ってる奴ってどのくらいいるんだ?
動画ごとに考える視点はいいと思うが。

349 名前: no name :2007/10/29(月) 22:16:51 ID:RAkeEZ+n

というか告知は、メンテ時とかに、全員強制ログアウトさせた上で、ログイン時に読ませればいいのか。
184使えば動画・日別のID変更が適用されるから2のAをおそれる必要があるのか疑問だし、
2のBの保護まで考える必要があるのか。

固定ID制かつ「常に匿名にする」を廃止した上で184制維持、でマズイ理由がよくわからん。
直近数十レスでは、「現状で十分だろ、我慢しろ」という価値観の押し付けがされてるか、
184が使え、制度変更があったことを強制告知する方法があるのに
ストーカー・ニュー速がこわい、というよくわからんことが言われてるかのどっちかだと思うんだが。

頭いい人、教えてくれ。

350 名前: no name :2007/10/29(月) 22:27:54 ID:eAQGjtIK

スレタイが
>システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して
だからややこしくなるんだと思うんだが。
ぱっと見、匿名廃止 vs 匿名維持 の構図に見える。
しかもその中で匿名は問題ないと思うが184デフォなのはやめてとか言ってる人が居るから余計にややこしい。

351 名前: no name :2007/10/29(月) 23:00:48 ID:y1/BRc1p

184コメント総合スレってタイトルならもっと多様な意見もでそうなもんだが
いまさら新スレ立ててどうすんのって話だしな

352 名前: no name :2007/10/30(火) 12:21:37 ID:ITnERxA5

>>349
>固定ID制かつ「常に匿名にする」を廃止した上で184制維持、でマズイ理由がよくわからん。

基本生IDの状態で、184使用可能にしてどうするの。
基本生IDを推す人は、184を一律荒らしと見なして非表示にすることで、NGの利便性を高めたいからこそ推している。
お前も基本生IDになったら即184非表示にするだろ。
つまり184使用=悪(荒らし)の風潮が出来る。

184非表示でNGが便利になって、ストーカーを懸念しない人はニコニコだけど、
ストーカー懸念などで184を常用したい層はニコニコにはならない。
ストーカー懸念を取るか、184使用で悪と思われるのを止めるか、を天秤にでも掛けるか?

ニコニコ動画の大本である「コメントする」ことの仕様自体で、ニコニコできないのは駄目だろ。
それならNGが不便でニコニコできない方が良い。

どうせ基本生IDを望む人はNGの利便性を求めてるのだから、184仕様をどうにかするより、NGの利便性を改善する方が先。
flvplayer_warapper並にNGID登録を簡単にしたり、NGID仕様を>>344の5.にしたりしてくれればいいよ。

353 名前: no name :2007/10/30(火) 13:00:47 ID:jycYePkJ

他のスレでも言ってるんだけど、荒らしをする特定のIPごとコメント禁止にする機能を
うp主側につければ問題はほとんど解決するんじゃないか?

明らかに同一人物な荒らしを動画単位でIPごとコメント禁止にする。
当然、うp主に直接IPが見える必要はない。
荒らしを行っている特定のIPを裏で認識してコメント禁止にできれば良い。

そうすれば、別のアカウントからもその荒らしをした動画に対してはコメント禁止になり
生IDをNGするよりかなり効果も高くなる。

それにこの方法だと常時匿名でも荒らしさえしなければ
コメント禁止になることはなく、匿名性が保たれたままコメントできる。
無闇に生IDを強制表示してストーカーを心配する必要もない。

うp主には多少負担になるけど、コメント管理機能でせっせと
荒らしコメントに対処するよりIPごとコメント禁止にした方が後々かなり楽になるはず。

匿名184コメントだから日が変わるごと、動画が変わるごとに荒らし放題。
もしくは、普通の視聴者ユーザー側にもNGID機能を発展させてNGIP機能をつけるとか。
当然、NGする側には直接IPは見える必要はない。

基本的にどこまでを荒らしと見なすかは、うp主側に委ねる。
動画のうp主がそこは権限をもって良いと思う。

うp主がコメント禁止機能を乱用すれば
その動画にコメントが付かなくなるだけじゃなくて評判も下がるだけだし。

本当に悪質な大文字shitaコメントとか
動画を中傷するような大量弾幕をコメント禁止にできれば
泣きを見るのは荒らしだけで、他の大多数の視聴者はニコニコできる。

354 名前: no name :2007/10/30(火) 14:50:16 ID:93uyz/zO

>>353
IPやホスト単位での管理は極力やめた方がいいと思う。
改造スクリプトで情報を抜かれる可能性が高い。
IDと違って個人情報に繋がりやすいからあとが怖すぎる。

5.の方式でうp主も制限かけられたらそれが一番いいんだけどね。
はてさて。

355 名前: no name :2007/10/30(火) 16:49:35 ID:aG7GEtQX

生IDとか出なくてもいいから、全ての動画に共通して
NGにしたコメントを共通に表示しないようにしてくれ
2chじゃないんだから、そういう風にしてみてもいいと思う。
一生NG登録出来てNG枠無限にしてくれたらいい。

ホント2chじゃないからこそ、そういうの付けてみて欲しいわ

356 名前: no name :2007/10/30(火) 16:52:07 ID:aG7GEtQX

コメントじゃなくてIDね。
コメントで、これ荒らしだなと感じたら、そのコメントから
NG登録追加するだけで、全動画共通してそのIDの人間のコメントが
非表示になるように

357 名前: no name :2007/10/30(火) 17:14:12 ID:bcmTlxVq

5だったら誰もが納得しそうなんだがなぁ

358 名前: no name :2007/10/30(火) 17:25:24 ID:Cnd1HUCp

>>344の5.で必要十分というのは、それはそれとしてもちろん同意しつつ、
以下は5.が技術的に難しい場合は2.がいいなという話。

どうしても184にせざるを得ない(生IDでは原則できない)ケースは2つしかない。

1.荒らし、自演、荒らしと喧嘩したい人、誰かの悪口を言いたい時。
 要するに、後ろ暗い発言をしたい時。

2.政治・宗教・外交など、普通のコメントを付けてるだけでも、
 なんらかの反対勢力から目をつけられそうな動画にコメントする時。

1 を見たくない人は、184を非表示にすれば良い。
見てもかまわない人は、そのままでよろしい。
いずれにせよ、ニコニコできないのは荒らしだけだ。

普段184非表示にする人でも、2のような動画を見たい時なら、
その都度表示するようにすればよろしい。
つまり、やりようによってはニコニコできる。

1でも2でもない状況で、それでも被害的なストーカが発生する状況は考えられない。
もし発生し得るなら、それはオミで生IDが見られる時代に発生していたはずだ。

だから、このスレでは何度も何度も「妄想ではないという懸念があるなら根拠を出せ」
と言われ続けているの。まず根拠(例えばニュー速のログなりがあるはずだ)を出さないと、
ストーカー云々は議論にすらできない。

359 名前: no name :2007/10/30(火) 17:53:23 ID:bcmTlxVq

一人しか言ってない気もするけどね

360 名前: no name :2007/10/30(火) 18:05:22 ID:5xhM3JSZ

常にしているのがダメって人がいるのだから
コマンド欄のとこに匿名のコマンドを追加する〜
とか、そんな感じにしてくれればいいのでは?
コレは結構いいと思うのだがどうだろう?

361 名前: no name :2007/10/30(火) 18:39:56 ID:73D6WHVn

184使ってる場合は一つの動画のコメントの回数に上限つけてほしい。
コメ流しの荒らしとかの抑止力を付けてほしい。
NGIDだけじゃコメ流しはどうにもならんし。

362 名前: no name :2007/10/30(火) 19:10:25 ID:dZf4mDJX

JASRACが管理楽曲の利用に向けてニコニコ動画・YouTubeと協議開始
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/19914.html

>こうした協議と並行し、ニコニコ動画ではエイベックス・グループが
>権利を保有する動画コンテンツを配信すると発表。
>動画のジャンルや本数など詳細はまさに今協議を進めている段階だが
>近日中にトライアル配信を開始するとしている。

どういうコメント形式でトライアルするか楽しみだな。
現状のままか、生ID表示か、それともコメント表示不可にするのか(ニコニコの意味ないけど)
エイベックス側で事前にNGワードやNGIDを設定しておくのか、
非常に興味深い。

普通に現状のまま公式に動画を提供しても、コメントで
「宣伝乙」「こいつブサイクだな」という荒らしと
それに抵抗するファンの言い争いになるのは目に見えてるわけで、
そうならない為にここで議論している以上の
規制がかかってくる可能性が高い。

363 名前: no name :2007/10/30(火) 19:21:28 ID:73D6WHVn

まあ宣伝に文句つけるような奴はID剥奪でいいだろ
どこが金出して鯖運営費賄ってるんだよって話。
頭悪すぎ

364 名前: no name :2007/10/30(火) 19:24:33 ID:w7yeF8V/

だよなぁ、こういうのにはきまって馬鹿なの出てくるからな

365 名前: no name :2007/10/30(火) 19:29:21 ID:lgPDy+ZT

>>363
誹謗、中傷は問題外だけど、ある程度の反論意見は必要だと思うよ。
これは広告に関わらず、動画事態に問題があった場合にも反対意見は厳罰という風潮にも成りかねない。
荒らし(広告自体批判など)は厳罰でいいけどね。

366 名前: no name :2007/10/30(火) 20:27:11 ID:ZVbwpRdx

日付、動画にかかわらず、見えるIDは常に暗号化されたもの1つだけ。
ユーザーは自分でIDを変えることができる。
ただし、一度IDを変えると3ヶ月くらい変えることができない。

このくらいかな。
生IDと大体同じだけど、ストーカーからは逃げられる。
サーバー負荷もおそらくほぼ現状通りで実現出来るし。

367 名前: no name :2007/10/30(火) 20:32:43 ID:73D6WHVn

>>365
まともに汲み取る必要のある意見なんてどれほどあるんだよ?
みんなキチガイみたいに「金儲け反対」とか唱えてるだけじゃん
一切相手する必要なし。

368 名前: no name :2007/10/30(火) 21:11:00 ID:VoTVFurq

>>344の5が実現できればBESTであること、うp主に委ねる「のみ」では実効性に不安があることは上述した。
以下は、>>344の5が実現できないと仮定した場合は>>344の2がいいんじゃないの、という話だ。

>>352
「184使用=即荒らし、悪とみなされる」という主張には論理の飛躍があるな。
184使用者には、荒らしを行いたい者、ストーカー・晒し被害を恐れる者の2種類がいることは容易に想定できるわけで。
結果的には一律非表示にされるとしても、お前が言うような風潮が「一般的に」生じるとは考えがたい。

そりゃ、「一部」にそういうことを言う奴は沸くかもしれんが、発生すると主張している害が、
「184使ってる奴は悪という人が一部にいるのでニコニコできません」
では、それって保護する必要のある利益なの?といわざるを得ない。
それがあらゆる動画上のコメントに現われるなどということも想定しにくいし、
類型的に考えると、ストーカー・晒し被害と異なり、ごく一部の者の感情的利益だと推察されるからな。

対して現状の荒らし規制の程度ではニコニコできない、というのも一部の者の感情的利益だ。
しかし、荒らし系コメはあらゆる動画上のコメントとして現われるし、
類型的に考えても、「184使ってる奴は悪という人が一部にいるのでニコニコできません」という人間よりは、
数は多く、被害の程度も高いと推察できるからな。

まあこの辺の利益衡量はそうじゃないと言われれば、客観的に立証するのが難しいので、水掛け論にしかならんと思うがな。

>>344の5が実現できないと仮定し、NG機能の有効性に期待が持てないことを前提にして話してるのに、それをひっくり返してどうするんだ。
この点は話にならんな。


>>358
>>344の2の考えを取るなら、「ストーカー・祭り被害の懸念が合理的か否か」は議論しなくても立論できるだろ。
これを言うから、完全生ID表示派と間違われるんだよ。

「ストーカー・祭り」という事象が客観的に認められる以上、ここでも、著しく可能性は低いにせよ、起こる可能性はあるだろう。
なんで類似事例発生についての証拠が必要なんだ?
可能性は低いが一定の合理性はあると考えて考慮するか、合理性なしとして切り捨てるかは評価の違いであって、水掛け論にしかならんぞ。

369 名前: no name :2007/10/30(火) 21:29:40 ID:RTmVBKoL

184書き込みしてるけど、動画を汚したくないって理由もあるけどね。
ニコニコはコメントする事を推奨してるのかしらないけど
利用してる人間の中でコメントなんてする気の無い人間も沢山居るわけだし、コメント非表示にすると画質落ちるし、結果後から見る人の事考えると、コメントは控えるけどね。再生時間にもよるけどコメントで動画みれないとか本末転倒だしな。

そういう意味でも184コメントしてるから荒らしって考え自体が
理解できない。逆に言うとコメントする事に対しては平等で
如何に荒らしコメントをNGに出来るかってのが大切だと思うし
荒らしてる人間なんて、どうせ他でも同じような事して、そいつの
コメントなんて面白くもなんともないだろうから、コメント自体から
その人間の全てのコメントをNGに出来るようにして欲しいわ。

有料でも無料(アフィ)使ってる時点で金発生してるし
それなりにちゃんと運営の方も仕事して欲しいけどなぁ
2chじゃねーんだから

370 名前: no name :2007/10/30(火) 22:10:30 ID:w7yeF8V/

> 荒らしてる人間なんて、どうせ他でも同じような事して、そいつの
> コメントなんて面白くもなんともないだろうから
ダウト
まず荒らしてるってのが人によって定義違うな?
他では荒らすようなことはしてないかもしれない
それになにより俺は、一回の過ちでずっとNGにされるってのがどうかと思う
だからこそ俺は一日単位で変わるIDがいいと思う、現状動画ごとだが

371 名前: no name :2007/10/30(火) 23:13:20 ID:J/YweEq6

俺184のまま書き込んでた。
全然気にしてなかったんだけど、これおかしいのか?
最初から184設定なってるんだから
外す奴のほうが少ない気がするんだが。
それに

372 名前: no name :2007/10/30(火) 23:15:32 ID:J/YweEq6

すまん、↑の「それに」は無視の方向で。

373 名前: no name :2007/10/31(水) 10:50:32 ID:E5svPBtR

>>368
前段部分はまったく同意。

> 「ストーカー・祭り」という事象が客観的に認められる以上、
> ここでも、著しく可能性は低いにせよ、
> 起こる可能性はあるだろう。
> なんで類似事例発生についての証拠が必要なんだ?

なんらかの根拠を出さないと「客観的に」認められないでしょ。

「類似事例発生についての証拠」ってのは根拠の例の一つであって、
他に根拠があればそれでもいいのよ。

っていうか、「著しく低いが可能性はある」なんて言い方は、
もう議論しても仕方ないわけよ。
(例:ニワンゴがアクセスデータを流出させる可能性)

374 名前: no name :2007/10/31(水) 10:51:22 ID:E5svPBtR

>>370
> それになにより俺は、一回の過ちでずっとNGにされるってのがどうかと思う

手間だが別アカウント取れば良い。
取れるまで184コメントしかできないが、
「過ち」という自覚があるなら、妥当な代償だろう思う。

375 名前: no name :2007/10/31(水) 18:31:33 ID:SQq0TIQi

まーた水掛け論か。

376 名前: no name :2007/11/01(木) 16:04:33 ID:7Z96RgcK

というか匿名を非表示にする機能って無くてもいいんじゃないか?
仮に生IDでのコメがデフォになったとしても、何割かの人は匿名でコメすると思う。
そうなるとネタコメントに対してコメントが付いたときに話がかみ合わなくなる可能性があるわけで。
それを承知の上で匿名を非表示にする機能を使う奴が一体どれだけ居ると思う?
そんな機能ごく一部の人しか必要としてないだろ。

そもそも荒らし対策っていうのはピンポイントでやるべきで、
匿名でコメントしてる奴全部を消せる機能なんてどう考えてもおかしいだろ。
常識で考えろよ。

377 名前: no name :2007/11/01(木) 16:44:39 ID:D+ypcgTu

俺は生IDで自演してるw
いつ炎上するか楽しみだなw
まぁ、人気ない糞動画だけど…

378 名前: no name :2007/11/01(木) 17:06:11 ID:/cUYy6sk

>>376
> というか匿名を非表示にする機能って無くてもいいんじゃないか?

んー、別にあってもいいんじゃないか?
今あるんだし、無理に消すことはない。
(仮に生IDでのコメがデフォになったとしたら)必要な人は少なくないと思う。

> 匿名でコメントしてる奴全部を消せる機能なんてどう考えてもおかしいだろ。

別におかしくはないと思うが。

379 名前: no name :2007/11/03(土) 18:05:11 ID:17eXWMBH

>>373
1(1)どうやったら「ストーカー・祭り」という
「一般的」事象すら客観的に認められないという評価になるのか。
ゼブラの自演騒動とか、例はいくらでもあるだろ。

(2)全面生IDにすると、IDを基点に書き込みを収集される可能性あり。
既出なのは
@アンケート動画に書き込んでたら、一定の個人像がわかる、
A政治動画で真面目なコメをする一方、
 祭り動画でふざけたコメをするのがばれたら恥ずかしい、
B恥ずかしい動画に毎日粘着してた場合、また来てるのか、
 と揶揄されるのが嫌だ、くらいだったか?
 
@→上げている動画内容、
コメとして流した個人情報との組み合わせによっては、
個人特定の可能性がないとはいえんだろう。
A・Bは微妙だが、ユーザー層の年齢が低いことを考えても、
相当数はいるんじゃないかね。
少なくとも「184使ってる奴は悪という人が一部に〜」
という人間よりははるかに多いだろう。

(3)これを保護に値する利益と考えるか。
俺は、万が一個人特定かつ晒しが行われた場合の被害の程度が大きいこと、
ユーザーの年齢層が低くA・B程度の理由でも萎縮効果が大きいと推察されること、
から、一応この利益も保護してやっていいのでは?と考える。

反面、お前のように考えることもできるだろう。あとは水掛け論だ。

380 名前: no name :2007/11/03(土) 18:14:12 ID:17eXWMBH

連投すまんね。
2(1)しかしそもそもこの点にこだわってる理由がわからん。
>>349で既述のように全員への強制事前告知(生じる恐れのある弊害の十分な説明含む)
を前提とした上で184行使の権利を与えたなら、さすがに後は自己責任で片付けられるだろ。
わざわざ「ある場面以外でストーカー被害が発生する根拠がないこと」をいう必要はない。
(2)それに、仮にお前の土俵に立っても、ここの流れを見る限りではだが、
 その主張が受け入れられる可能性は低いと思うぞ。
 主張は結論と論拠、の双方が多数に受け入れられないと認められない。
 お前の主張は根拠は仮にいいとしても、「ストーカー被害が起こるなんて考慮できない、
 A・Bの利益は保護に値しない、自己責任だ」という結論が
 ここのニコ厨・運営に受け入れられてないんだろ。
 論拠は、結論を説明する手段という側面が大きいから、結論が受け入れられてないと、
 いくら合理的な根拠があるといっても苦しいぞ。

3 というかさすがにこの話も飽きてきたな。ここにいても不毛だし、
  しばらく離れてたが、オミトロン使いに戻るか。
  こっちも今仕様変更が頻繁らしいんでめんどうなんだが。

>>376
184非表示は書き込み自体を禁ずるものでなく、希望した利用者が
任意に見えなくするだけだろ。
理由不備かつ個人的意見を常識と評して一方的に主張するものでありお話にならない。

381 名前: no name :2007/11/03(土) 18:27:05 ID:CffwhEVN

動画見てコメントするんだろ、会話するわけでも、チャットするわけでもない、コメントなんて書きたい奴が勝手に書いてる自己満足じゃん。
常に匿名コメントはありがたい、wの羅列だの、なんら意味の無い
物も多い何を自己表現アピールしたいのだと思うよ全く
動画見づらくなるばっかりで、特に面白い事も何も無い。
それでも書き込み対なら匿名コメントで書いて貰った方が
後から見る人にもコメントが滝のように流れて見づらくなる事も無くなる。結果コメントが多いと読み込む前からコメント非表示する人も
多いだろうし、匿名書き込みはこちら側で非表示にすれば映らない
訳だしありがたいわ。見たければ外して見ればいいじゃん。

wwwwwwwwwやらワラタみたいなコメントが
何度も何度もダラダラ流れてるだけなのにな・・・

382 名前: no name :2007/11/03(土) 21:18:19 ID:17eXWMBH

>>379、1(2)の「全面生IDにすると、IDを基点に書き込みを収集される可能性あり。既出なのは」
は、「固定IDでの書き込みでは不都合な例として既出なのは」に訂正する。
また議論がかみ合ってないような気もしてきたが、読み直すのがめんどいんでもういいわ。

しかしここの荒らし系コメ対策はなかなか進まんな。
不快に思ったことは全てコメとして吐き出し発散している者の方が、
ここでは賢いといえるんだろうな。運営は、よっぽどの場合以外は
垢バンにしないようだし。利益に直結しないので仕方ないのか。

俺の長文レスがうざい奴は、専ブラかなんかで消してね。

383 名前: no name :2007/11/04(日) 00:22:22 ID:7d8Qo3k6

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/02/news007.html
 参加手段の幅広さに加え、匿名性がハードルをさらに下げる。
「2ちゃんねると同じで、自己紹介などでコミュニティーにとけ込む必要なく、いきなりコメントが書ける」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/01/niconico.html
開発で意識したのは「コメント投稿の敷居を低くして、思ったことを衝動的に投稿できるようにすること」だ。

運営も匿名の方が有利って考えてるみたいだね

384 名前: no name :2007/11/04(日) 23:40:32 ID:peH4zd9t

いや、そもそもIDが暗号化される前はオミトロンでID丸見えだったんだよ?
それなのに匿名が有利とか言ってる奴って単純にマヌケとしか言いようが無い
荒らしへの抑止をして生IDは必要だよ。
184がデフォとかほとんど意味ないし

385 名前: no name :2007/11/05(月) 01:12:30 ID:WuxEiOi4

別にどんなコメントしても勝手だけど、動画を荒らしたら
ID単位でその動画へのコメント禁止にしますよって機能があればいいんじゃない?

コメントできなくなるのは、荒らした動画。
コメントを禁止されたら、それ以降その動画へのコメントは匿名コメントにしてても全部はじかれる。

これだったら、うp主と動画を楽しんでる人は快適になるし
荒らしもその動画に対してだけ荒らしが出来なくなるだけだから
別の動画でコメントはできるわけだし致命的ではない。

荒らしはもっと厳罰を与えるべきっていう意見もあるだろうが
運営の方針上>>383
>開発で意識したのは「コメント投稿の敷居を低くして、思ったことを衝動的に投稿できるようにすること」だ。

みたいなポリシーもあるみたいだし。

だからそれを尊重しつつ、両方がニコニコ出来る一番スマートな方法として
ID単位で荒らした動画へのコメントを禁止するって機能は悪くないと思うんだがどうだろ?

ある特定のIDを荒らしと設定するのはうp主で。解除するのもうp主。
うp主が嫌がらせでやたらに登録しまくれば、コメントが減るだけだからメリットはない。

そして、コメント禁止にするIDはうp主には見えないようにする。
あくまでも、荒らしたIDでコメント禁止にすることが目的。

そうすれば、ID晒しのリスクもないし
平和になるだけで、荒らしが荒らしをしにくくなるっていうだけで
荒らしにしかデメリットがないシステムになると思う。

毎日公共コメント委員会って言って荒らしダメって言ってるくらいだし
本当に荒らしの対策を考えるなら是非この仕組みを検討して欲しいと思う。

386 名前: no name :2007/11/05(月) 10:19:17 ID:kEGdy8O+

>>379
> 1(1)どうやったら「ストーカー・祭り」という
> 「一般的」事象すら客観的に認められないという評価になるのか。
> ゼブラの自演騒動とか、例はいくらでもあるだろ。

違う違う。アンカーを辿って>>358をよく読もうよ。

政治系のような動画でもなければ、荒らしや自演などでない真っ当なコメントは、
ストーカーや祭りの被害なんて誘発しないでしょ。
そんなものがあるならオミでID見えた時代に起こってるはずでしょ。それは何処?

って言ってるのに、自演騒動を持ち出してどうするの。

> 〓アンケート動画に書き込んでたら、一定の個人像がわかる、
> 〓政治動画で真面目なコメをする一方、
>  祭り動画でふざけたコメをするのがばれたら恥ずかしい、
> 〓恥ずかしい動画に毎日粘着してた場合、また来てるのか、
>  と揶揄されるのが嫌だ、くらいだったか?

だーかーらー、そういう動画には184で投稿するのは良いんだよ。
そういう動画は、みんな184NGしないで見るだろうから。
(だから俺は184否定派ではないと言うのだ)

> しかしそもそもこの点にこだわってる理由がわからん。

今までなかったものが「ある」と言って議論するからには、
説得力のある根拠を求めるのは当然でしょう?

387 名前: no name :2007/12/15(土) 01:59:43 ID:ErGWt7Xj

184コメントまじでいらないよ・・・運営頭わりぃ・・・
匿名コメだと一日経つごとにID変わるから実質、ngidの意味ねーよ

388 名前: no name :2007/12/16(日) 07:30:51 ID:H1oAuY7d

強制IDになってレス激減wwwww

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 16:43:58 ID:IFWAXcGe0
掲示板 12月11日 12月10日 12月09日 12月08日 12月07日 12月06日 12月05日 合計
YouTube 5528    5982    10860    12484   10288    9904   10166   65212

--------------------------------

まあ、そういうことだ

389 名前: no name :2007/12/17(月) 17:05:37 ID:DKL/GXTi

荒らしが激減したのなら何より

390 名前: no name :2007/12/17(月) 18:56:07 ID:0ysVRXEC

「生IDにして何が悪いねん」って人がいたのでスレ読めってレスする代わりにこっちを上げとこう

391 名前: no name :2007/12/18(火) 02:11:46 ID:3lQCgm9A

オミトロンみたいにキチガイIDの共有したいっす

392 名前: no name :2008/01/04(金) 19:59:41 ID:8yFcGGrW

オミトロンでID丸見えだったのが懐かしい

393 名前: no name :2008/01/09(水) 21:40:02 ID:ASJPmwW8

昔のライトユーザー:自演を暴けることを知らずに自演
昔の異常者:血眼で自演を捜して粘着荒らし

今のライトユーザー:前の騒動があったので自演しない
今の異常者:日付が変わるのを待って自演荒らし

全然よくなってねぇwwwwwwwww
今はかつての騒動やNG機能導入でライトユーザーにもIDのことが知れ渡っているので、
生IDのほうがずっとましだろ。

394 名前: no name :2008/01/09(水) 22:00:18 ID:tU4XdEmG

NGユーザーを設定する時
たまに数字になってる奴がいるけど
あれは匿名にしてないって事なのか

395 名前: no name :2008/01/10(木) 09:36:52 ID:xWq9YMbp

>>393

同意
というか、発言者に一意のIDが付いているサービスなんてすごい大量にあるのに、
何故ニコだけストーカーが云々とか喚くのか理解不能

まぁ184機能はオプションとしてはあっても良いとは思うが

>>394
うん。「常に184でコメントする」のチェックを外している人だと思う。

396 名前: no name :2008/01/10(木) 09:55:26 ID:8X2lNoeY

>>395
俺もいっそのこと生IDデフォルトでいいぐらいなんだが、
他のID制サイトとかでは問題は起きてたりしないのかな?

397 名前: no name :2008/01/10(木) 14:56:51 ID:xWq9YMbp

>>396
例えばyoutubeはコメント投稿者はID制だけど、そんな問題聞かないよね。

っていうか、オミトロンでID丸見えだった時代でも、
例の自作自演騒動以外に集団ストーカが云々なんて事態はないわけだ。

で、あの騒動の最大の原因は、マイリストとコメントIDが一致したからに他ならない。
だから生IDでも、「動画うp用のID」と「自作自演用のID」を別にしてしまえば、
あんな騒動に巻き込まれるはずはないんだけどねぇ。

だもんで生IDは全然危なくはないと思うよ。

398 名前: no name :2008/01/10(木) 18:01:28 ID:K24T42OD

>>397
ニコ動は、2ch実況板での発言と等しく、youtubeと比べるのは間違い。

あと、現在マイリストパスは変更されており、マイリストからユーザーIDを求めるのは不可能。

399 名前: no name :2008/01/10(木) 18:08:35 ID:7F8yTmCi

>>398
>>397は既にマイリストからIDが分からないから
生IDにしても問題ないんじゃないか?
って書いてるだろ

400 名前: no name :2008/01/10(木) 18:57:54 ID:xWq9YMbp

>>398
> ニコ動は、2ch実況板での発言と等しく、youtubeと比べるのは間違い。

どう違うのか全然わからん

> あと、現在マイリストパスは変更されており、マイリストからユーザーIDを求めるのは不可能。

んじゃもう、唯一起こっていた騒動である自作自演問題は起き得ないから、全然問題ないじゃん

401 名前: no name :2008/01/10(木) 19:03:59 ID:8X2lNoeY

>>397
回答サンクス。

402 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/01/10(木) 19:18:35 ID:XKdOVKoq

生IDを晒すのであれば、ニコニコできないね。
一定の策を講じたらしいがあんまり意味を成していない。
運営は何がしたいのか?

403 名前: no name :2008/01/10(木) 23:40:51 ID:OZSVElIo

俺匿名設定にしてないよ
あれ・・・俺だけ?

404 名前: no name :2008/01/10(木) 23:55:41 ID:7F8yTmCi

>>403
俺もだから安心しろ

405 名前: no name :2008/01/15(火) 21:39:50 ID:kOCwMmBi

匿名上げ

406 名前: no name :2008/01/15(火) 22:32:57 ID:E3d/hMQt

疑問に思うんだが、デフォルト生IDにしないと防げない荒らしって一体どんな荒らしなんだ?
「ツマンネ」などの批判コメは個人の度量に合わせてNGワードを設定すれば対応できる。
「死ね死ね死ね死ね死ね死ね」みたいな連投系はNGIDで消せる。
NGの枠が足りないとかの不満は、
NG機能の改善要望スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1193596090/
でやればいい

で、何で生IDじゃないといけないの?

407 名前: no name :2008/01/15(火) 22:47:06 ID:im8jQL7e

>>406
NG関連はスレ違いだな

ここはもともと「184コメント非表示」が機能しない状況を改善して欲しい
→システムの「常に匿名コメントにする」Offをデフォルトに
ってスレだったんだがなぜか生ID自体の議論に・・・

ちなみにNGスレでは
・動画毎に暗号化されたIDが変更される機能を廃止
・(同じ動画内で)暗号化されたIDが変更される時間を1日毎から1週間毎等に変更
が提案されてる

408 名前: no name :2008/01/15(火) 22:56:23 ID:FUCuSjs8

単純にNGIDの有効期間の問題じゃない?

それと、NGスレを単に不満を吐き出すだけの場にされちゃ困る

409 名前: no name :2008/01/16(水) 11:42:20 ID:p0gwT3h3

>>406
> 疑問に思うんだが、デフォルト生IDにしないと防げない荒らしって一体どんな荒らしなんだ?
> 「ツマンネ」などの批判コメは個人の度量に合わせてNGワードを設定すれば対応できる。

防げないというわけじゃないが、NGワードじゃイタチごっこに近い。

だったら非184なら生IDをNG一発だし、184なら184全NGで対処したいのだけど、
それが現状のシステムではマトモに機能しない。
ので、システムの「常に匿名コメントにする」Offをデフォルトにしてくれということ。

>>407
> ってスレだったんだがなぜか生ID自体の議論に・・・

システムの「常に匿名コメントにする」Offをデフォルトにしたら、
生IDが出ることが嫌などという奴が湧いたので。

410 名前: no name :2008/01/16(水) 14:08:37 ID:+2JWcram

>>409
生IDでNGしてもいたちごっこだろ…
本気で荒そうと思うなら、NGされてもアカウント取り直せばいいわけだし。
荒らしは>>406で対応できる。そうなると残るは>>408とNG枠数

>>407
そもそもこのスレのスレタイだと色々誤解を招きかねないから「NG改善スレ」を立てたんだよな
スレタイは重要だろ。このスレタイだと誤解を招いても仕方がない
生ID議論をやりたいなら>>383をよく読んだ上で、スレタイ変えて新スレ立てた方がいいと思うぞ

というわけでこのスレは終了

411 名前: no name :2008/01/16(水) 14:42:24 ID:p0gwT3h3

> 生IDでNGしてもいたちごっこだろ…
> 本気で荒そうと思うなら、NGされてもアカウント取り直せばいいわけだし。

>>320

412 名前: no name :2008/01/16(水) 14:54:47 ID:+2JWcram

>>411
生IDでも荒らす人はもちろん居るし、匿名論者だけど誰よりもマナーがいい人もいる

413 名前: no name :2008/01/16(水) 15:09:38 ID:p0gwT3h3

>>412
> 生IDでも荒らす人はもちろん居るし、匿名論者だけど誰よりもマナーがいい人もいる

意味がわからん。
マナーがいい人の話はしていない。

414 名前: no name :2008/01/16(水) 15:41:42 ID:p0gwT3h3

荒らすためにアカウントを取る荒らしと、生ID一発NGできる閲覧者と、どちらが手間か。
あるいは、アカウントそのままの荒らしと、頭を捻ってNGワードを入力続けたりる閲覧者と、どちらが手間か。

荒らしの手間は変えないで良いから、閲覧者に手間をかけろと言う人がいる。
とても不条理なことを言っているのだが、そこのところわかってて言っているのかしらと思う。

--

>>410

> 生ID議論をやりたいなら>>383をよく読んだ上で、スレタイ変えて新スレ立てた方がいいと思うぞ

>>383 の「匿名」とは、この場合、個人情報あるいは所属などを隠しての発言という意味だろう。
そういう意味では、「生ID」も十分「匿名」だ。

「生ID」でも「自己紹介などでコミュニティーにとけ込む」必要などないし、
「思ったことを衝動的に投稿」したいなら184を使えば良い

>>383 の理念を満たすためとはいえ、現状の仕様は明らかに「過保護」だ。

415 名前: no name :2008/02/02(土) 19:05:44 ID:ZxsuBfiA

現状運営が184コメントをデフォっていうスタイルを変える考えがないなら、
せめて184の使用可不可を各動画毎にうp主が設定できるようにしてくれ。

欲を言えば184使用可に設定したときに、
「常に184(匿名)コメントにする」のデフォルトも選択できるようにして欲しい。

416 名前: no name :2008/02/02(土) 21:05:54 ID:CKs1ncug

184で中途半端に生IDを残すんじゃなくて、もう廃止してくれと思う。

417 名前: no name :2008/02/09(土) 17:39:24 ID:exj14qh7

つかなんで運営は184コメをデフォにしてるの?
意図がみえない。

生ID出てたころでも別に不自由はなかったのに

418 名前: no name :2008/02/09(土) 20:26:48 ID:2M+0WdhO

生IDは廃止でいいよ

419 名前: no name :2008/02/09(土) 22:41:23 ID:cT1A70g7

つかむしろIDでると困るやつってなんなんだ?

調べられたら困るようなコメントしてるわけ?

420 名前: no name :2008/02/09(土) 23:01:11 ID:2M+0WdhO

IDから過去のコメントをすべて検索されたら、嫌だろ?

421 名前: no name :2008/02/09(土) 23:16:08 ID:E4I9f5vL

いや過去コメ全部調べられるとか、そんな機能はさすがにつかないでしょ。

てか匿名性利用の荒らしが多すぎて本当に気分悪い。
運営の掲げるニコニコを、匿名性が見事に奪ってる。

422 名前: no name :2008/02/10(日) 03:48:52 ID:MAJnYkAO

現状と設定は何も変更しないで

デフォルトを匿名からID表示に変更する

ってだけだろ
どうしてそれに反論がでるのかわかんね

423 名前: no name :2008/02/10(日) 14:28:49 ID:d0Q9W3as

ID非表示→オミトロンでID表示 で荒らしが劇的に減ったわけでも無し。
仮にデフォ生IDにしたとしても、無差別に利用者とそのコメントの何割かを間引きするだけの機能になってしまうと思うんだが。
それどころか動画内で匿名利用者層と生ID利用者層のコメントが噛み合わなくなり、
匿名利用者から「生ID全員を非表示にする機能を付けて欲しい」という要望が出てもおかしくない。

まあ、匿名・非匿名は価値観の違いだから水掛け論か…

結局、匿名にするか否かを決めるのは運営なわけで、もし>>383が運営の基本方針なら、おそらく今後も変わらないだろうから
ニコニコにこだわらずに自分の好みに合う別の動画サイト探した方が早いと思うが。

…というか運営は当たり障りのない範囲でユーザーに方針を示すべきだと思うんだが…
運営の方針すら曖昧な状況で議論も糞もないんだよな。
ただ迷走するだけ。いい加減運営が何をしたいのか分からなくなってきた。
匿名の「荒らし」よりも「○○アンチ」の人達をマジでどうにかして欲しい…

424 名前: no name :2008/02/10(日) 19:42:12 ID:n0hAe8T7

2〜4行目あたりが謎。
むしろ匿名コメントを非表示にしたいやつがいるから
今そういう機能が搭載されてるわけだし


まあ生ID出たところで現状は変わんないだろうけど
個人単位でみればNGIDとかが格段に機能しやすくなる

425 名前: no name :2008/02/10(日) 23:23:22 ID:SE+2cFFg

まあ、「デフォID表示・184残し」に簡単に戻せるのに何ヶ月も戻さない以上、
運営の意思は「過保護なくらいがいい」ということなんだろう。

理論的には「デフォID表示・184残し」を否定する合理的理由はないと思ってるが、
価値判断レベルで採用を否定されるとどうしようもない。

議論自体を楽しみたいのでなければ、「他の道を探した方が賢明」だろう。

>>423の言ってる状況って、実現できるのなら、理想的だと思うがな。
秩序を重んじる者とそうでない者の明確な住み分け。過去の開発者ブログの記事とも合致する。
実際コメントの半数が消えても問題となる場面はほとんどないし、
問題だと思えば表示状態に戻せばいいし。

426 名前: no name :2008/02/11(月) 01:12:41 ID:a14hufqP

生ID派 → 荒らし対策
匿名派 → 気楽にコメント
それぞれ目的が違うから、永遠に平行線だよね。

427 名前: no name :2008/02/12(火) 10:54:12 ID:kiFEegp5

>423
> 仮にデフォ生IDにしたとしても、無差別に利用者とそのコメントの何割かを間引きするだけの機能になってしまうと思うんだが。

ここがよくわからない。

> 匿名利用者から「生ID全員を非表示にする機能を付けて欲しい」という要望が出てもおかしくない。

別にそれはそれでいいと思うけど。

428 名前: ちゃんちゃん :2008/02/20(水) 00:49:09 ID:pRuaALQk

今184コメントの存在がよくわからないのでニコニコのヘルプ
を読んだがそれでも答えが出ないので検索したらここにきた。
なるほど運営でも答えがでてないのね。
ちなみに自分はコメントに匿名と非匿名があることを今知った
そしてデフォが非匿名であることにも
これってコメントに匿名と非匿名って誰もきにしてないんじゃないの?

個人的にはコメント全部を非匿名にするか固定強制IDを付けてほしい
KYなコメントをいちいち見つけ出してNG設定するの面倒だよ。

429 名前: no name :2008/02/21(木) 00:38:23 ID:3WNeaaGw

>>428
このスレのログ全部嫁。
と言いたいところだが、時間があるから軽く書いておく。

まず、現状のデフォルトは匿名状態。
システムの184がどうたらってチェックを外さない限りは匿名。
私は外してるがな。

で、非匿名はNG機能は向上するが、ログを追われる恐れがある。
全ての発言が同じIDで記録されるからな。
実際、昔、歌ってみた自演騒動の時に有名どころの歌い手はほぼ全員が発言を辿られてる。
その功罪はまた別の話だからともかく、
それの関係で生IDにされると自分もIDで追われる所謂ストーカー行為をされるのではないか、
という恐怖感をRC中期以前から居た中堅ユーザー以上の多くが持ってるんだ。
(新規組はその事情も知らないだろうが)
だから、どっちの派も「デフォをどちらにするか」と言うところで話してるだけで
「普通の人は」間違っても>>428のような「全員を強制的に」と言う話はしないんだよ。
(最近空気読めない子が多いが)

あと、要望板ではあまり安易な発言をしないほうが良いよ。
事情も知らないで発言するとただ話を掻き乱すだけになるから。
ある程度ログが溜まったスレに初めて書き込む時は
最低でもそのスレのログかwikiを頭から目を通して
それに関する運営の発言を軽く浚うくらいはしてからのほうが良いよ。

430 名前: no name :2008/02/24(日) 22:15:21 ID:ihH1Fouz

暗号化のままでいいからIDを固定してくれ

431 名前: no name :2008/03/04(火) 20:31:34 ID:jGvzck3i

廃止しましょう
コメントを追われたら困るようなことでもしてるのか?

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