システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して


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■システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して

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1 名前: no name :2007/10/18(木) 20:18:43 ID:GugLQix+

必要性がわかりません

244 名前: no name :2007/10/25(木) 20:03:59 ID:4GW8H0/x

>発想を逆転した方が早くね?
ぜひその荒らし対策を教えてください。

245 名前: 243 :2007/10/25(木) 20:07:54 ID:L3tU7sBv

言わなくても分かると思うが
コメ非表示、もしくは別の動画サイトに行けってことだろ。
NGID、ワードを使えばウザいコメのほとんどは消せるだろ。

246 名前: no name :2007/10/25(木) 20:09:16 ID:9pLBqsh8

私のIDがわりとレアっぽい数字なので
それとなく自慢したいんです><

247 名前: no name :2007/10/25(木) 20:13:34 ID:OYl0C0F9

>コメ非表示、もしくは別の動画サイト
その発想はなかったわ・・・なんという対策・・・ゴクリ
・・・ねーよ

NGID 全くもって使えません
NGワード 誤爆だらけになるか漏れまくるかの2択


「より効率的な荒らし対策」は永久に出ないのだろうか・・・

248 名前: no name :2007/10/25(木) 20:16:29 ID:L3tU7sBv

>>247
とりあえず動画のリンクを貼って具体的な例を出してくれ
俺はあんまり荒れてない動画しか見てないから、
>全くもって使えません
の言葉に実感がわかない

249 名前: no name :2007/10/25(木) 20:20:32 ID:TnTGDNCe

>>243
現状のNG機能の荒らし対策をぜひ教えてもらいたい。

私の思う現状のNG機能の欠点は、
暗号IDは各動画毎、かつ毎日変更されるために
一度そのIDをNGに設定しても、動画が変わる、
もしくは日付が変わる毎に荒らしをNGIDに設定しなければならない。
つまり、シリーズ物の動画などは同じ人物がアンチ活動を
してる場合が多いと考えられるが、
動画毎にNG設定をしなければならない。
生IDなら一発NG設定でOK。

ニュー速みたいな空気って見た事ないからわからないが、
どういう雰囲気なんでしょう?
固定IDで発言する掲示板だと2chみたいに荒れてて
無責任発言満載なんてのないと思うんだけど。

250 名前: no name :2007/10/25(木) 20:31:28 ID:TnTGDNCe

>>248
>俺はあんまり荒れてない動画しか見てないから

見てないのに荒らし対策十分とか・・

>コメ非表示、もしくは別の動画サイトに行けってことだろ。

いやいやいや、ニコニコする動画の意味無いから

>NGID、ワードを使えばウザいコメのほとんどは消せるだろ

NGワードは使える。
「弁明」と登録してみな。荒らしの代名詞のコメントが削除される。
NGIDは上に書いたが、まったく使えません。

251 名前: no name :2007/10/25(木) 20:32:47 ID:g3oHsljJ

>>238

つまり、オミでIDが見えた頃は、腐女子や親韓のコメントIDを丹念に拾い集め、
それをリスト化する2chのスレなり闇サイトなりがあったわけですね?
それは何処ですか?

252 名前: no name :2007/10/25(木) 20:36:59 ID:g3oHsljJ

>>243

> 実際ほとんどの人が危惧してるのはニュー速みたいな空気になるのが嫌だって所だと思うぞ?

集団ストーカーに続き、また新しい説が出てきましたが、
その「ニュー速みたいな空気」とやらはどんなので、
どうして生ID&184非表示にするとそのような空気になるのでしょう。

253 名前: no name :2007/10/25(木) 20:38:43 ID:L3tU7sBv

>>249
俺も頻繁に見てる訳じゃないし、俺の勝手なイメージで申し訳ないけど、時報廃止スレみたいな感じだった。
言いたいことは分かるがちょっと頭に血が上りすぎじゃね?みたいな。

NGワード機能だけど、俺はうっとうしいコメ、例えば
 「くそみそネタ」いつまで引っ張るんだ?そろそろうぜえよ…
と思ったときぐらいしか使ってないな。
NGIDは無意味な文字の羅列とか粘着ロボットコメントに使えると思う。

254 名前: 244 :2007/10/25(木) 20:44:59 ID:4GW8H0/x

>>>発想を逆転した方が早くね?
>>ぜひその荒らし対策を教えてください。
>コメ非表示、もしくは別の動画サイトに行けってことだろ。
そうですか・・・。

255 名前: no name :2007/10/25(木) 20:46:41 ID:TnTGDNCe

>>253
逆にIDが表示されれば、頭に血がのぼってても、
ID表示されるんだから冷静に発言しようって気になるんでは?

ちなみにNGワードに「時報」っていれれば
時報関係のウザイコメント読まなくて済むよ。

256 名前: no name :2007/10/25(木) 20:47:12 ID:OYl0C0F9

・恐怖をアピールするが、経験に基づくというよりは悲観的な妄想
・生IDデフォ化より効率的な荒らし対策を提示できず
 技術的に不可能なことや「俺はこんなもんでいいの」と現状に妥協することを主張

これどうにかしてくれないと説得力出ないよ・・・

257 名前: no name :2007/10/25(木) 21:00:20 ID:9rCelKr7

ていうか、登録限界が20とか少なすぎ。
せめて0をもう一つ追加しろよ。

258 名前: no name :2007/10/25(木) 21:01:45 ID:cEv3Luig

>>256
8割近く同意だけど、ひとつ気になることだけ。
自演騒動の時に、一時、ゼブラ氏の本名らしき名前が出てきたよね?
mixiから引っ張ってきたからと言い返すだろうけど、
わざわざ過去の発言を全て洗い出して情報を引き抜こうとするストーカー行為が
何度も企業が運営しているニコニコで起きられては困るんだよ。
自演行為なんかと比較にならないほど悪質な行為だしね。
一応、2chと違ってニワンゴと言う会社をある程度信用して
ニコニコを利用してる部分もあるし、最低限の保護体制だけは必要だと思う。

だから、完全な184廃止には反対してる。
ただ、184弾きが意味ないのも困るからデフォルトの状態を変えてとは思うけど。
機能自体は残ってほしいと思うよ。

259 名前: no name :2007/10/25(木) 21:03:37 ID:OYl0C0F9

個人情報をネットで晒すなんて愚の骨頂だろ・・・
そんなことで運営が責任取らなきゃならんのならカワイソスとしか言いようが無い

260 名前: no name :2007/10/25(木) 21:04:39 ID:OYl0C0F9

おっと、俺だって184そのものを廃止してほしいとは思ってないぞ

261 名前: no name :2007/10/25(木) 21:09:16 ID:OYl0C0F9

つまり「ニコニコと関係ない場所」に「自分で晒していた」情報が出回ったところで
運営がやるべきことつったら
ニコニコの動画上で出回るのを阻止するぐらいだけど
これは以前の騒動でも「そういう発言した垢のコメ禁止」としてやっていたし
保護体制とか言われても・・・

262 名前: no name :2007/10/25(木) 21:10:54 ID:L3tU7sBv

>>255
>ID表示されるんだから冷静に発言しようって気になるんでは?
実際にそうなるかどうかは誰にも分からないな。
ただ俺はオミ使えた頃のことを思い出すとそうは思わないな。

それとNG機能だけど、俺はオミ使ってた頃もNG機能は使ってなかったな。
NG機能って使い出すときりがないんだよな。荒らしなんて見方次第でいくらでも居るわけで。

生IDには自演抑制の効果もあるのかもしれないけど、
自演ってたまに面白い自演もあるんだよな。
あと面白いコメしてるのが全部同一人物っていうのもちょっと萎える。
マイナーな動画を見てて、コメ付けてるの俺ばっかりっていうのも何か嫌だ。
正直、オミ封印は正解だったと思う

263 名前: no name :2007/10/25(木) 21:16:34 ID:mz+4lZGI

アホか、生IDにしたらゼブラ騒動みたいなのがおきるのは想像に難くない
これは例え晒された奴が悪くとも、俺はそんな騒動はごめんなんだよ
あのころはどこでも自演自演とうるさいし、歌ってみた関連もその騒動に巻き込まれて相当荒れただろ

晒しに反応してうるさいと言う奴やさらにそれに反応する奴
これは例え生IDであったとしてもNGIDはする対象が多すぎて機能しないだろう

264 名前: no name :2007/10/25(木) 21:21:57 ID:OYl0C0F9

今は証拠も無しに「自演だ」と騒がれるご時世ですけど
何もしてないうp主まで被害を受けるのと
真っ黒な奴だけプギャーされるのと
どっちがマシでしょうね

>晒された奴が悪くとも、俺はそんな騒動はごめん
悪くない人間が自演の謗りを受けても良いと?

265 名前: no name :2007/10/25(木) 21:28:53 ID:mz+4lZGI

今じゃそんな騒動おきてないだろ、それこそ自演をNGワードにすれば事足りる

266 名前: no name :2007/10/25(木) 21:29:07 ID:L3tU7sBv

確かに自演騒動で荒れるのはごめんだし、自演して人気取ろうなんて考える奴が出るのはウザいけど、
自演を悪用する厨房のために面白い自演までできないようにするのはおかしくないか?
一体何のために対策してるのか見失ってるような気がするな。

267 名前: no name :2007/10/25(木) 21:29:45 ID:TnTGDNCe

ニコニコは匿名なんていう幻想が自演騒動を生むんだろ。
今は、投稿者コメントがあるし、投稿者がコメント削除も、
コメントの改変も出来る。

そもそも、初めから生ID制なら自演騒動なんて起きない。
それに184コメントがあるんだから自演したい奴は
184で好きなだけ自演すればいい。
別IDで自演してもばれない。
だれにもばれないんだから好きなだけ自演させて上げなさい。

自演騒動を持ち出して生ID制に反対しようとしても無駄。

268 名前: no name :2007/10/25(木) 21:30:13 ID:MGcM5+Lx

前ID晒されたときゼブラの動画にいったが、やっぱり同じIDが何十分も褒めコメントしている部分があったな
やっぱり自演は本当だったんだなって思った
と同時にアンチゼブラ化した俺ガイル

269 名前: no name :2007/10/25(木) 21:31:44 ID:OYl0C0F9

面白い自演がモロバレでも何も起こらないと思うんだが

270 名前: no name :2007/10/25(木) 21:36:24 ID:mz+4lZGI

> 自演騒動なんて起きない。
笑わせる、それこそ幻想だ。集団で押し寄せる相手にコメント削除が何の意味をもつ?
フィルターを駆使したとしても他でスレ立てられてみろ、同じ動画うpされたり検証動画うpされるだけだ

ミクが嫌いな奴がミク関連動画で叩きどころがないか探したり
ZIP動画嫌いな奴がうp主などのコメントで叩ける要素がないか他動画で探したり
他にも作品のアンチor信者が双方のコメを探したりと、もういくらでも荒れる要素は思いつくわ
ああ、それと歌ってみたもまた荒れるだろうことは想像に難くないな

271 名前: no name :2007/10/25(木) 21:40:38 ID:g3oHsljJ

>>266
> 面白い自演までできないようにするのはおかしくないか?

一方ロシアは副アカを使った

272 名前: no name :2007/10/25(木) 21:42:41 ID:OYl0C0F9

運営が「生IDデフォルトにしたよ、気をつけてね」って言いさえすれば
まともな奴はやらないから騒動も起きない。

嫌いなジャンルの粗探しはIDも自演も関係ないし今に始まったことじゃない
むしろ何度も、マジで何度も言ってるが
荒 ら し を キ レ イ に 消 せ る ん だ よ

いい加減否定するだけじゃなく
どうすればより良くできるのか考えてくれよ・・・

273 名前: no name :2007/10/25(木) 21:44:23 ID:TnTGDNCe

>>270
何か勘違いしてるようだが、生IDが見られれば
自演騒動が起きないと言っているんだ。
自分のIDがずらっと並んでるのバレバレでで自演する奴っているのか?

そもそも別の手段でも自演は出来るから自演がばれる事もない。
つまり自演騒動は起きない。理解できる?

そもそも自演って言うから悪い事のように思うが、
自分で演出する事自体は問題じゃないと思うぞ。
他人に迷惑かけたら問題だと思うけどね。
後はそれを恥ずかしいと思うかどうかだ。

274 名前: no name :2007/10/25(木) 21:45:59 ID:L3tU7sBv

>>272
本当にキレイに消えるのか疑問。
匿名の気楽さを犠牲にしてまでやることじゃない
と俺は思う。

275 名前: no name :2007/10/25(木) 21:47:28 ID:g3oHsljJ

>>263
> 生IDにしたらゼブラ騒動みたいなのがおきるのは想像に難くない

あれだけ大騒動が起きてなお、184も副アカも使わずに自演するような、
そんな動画はもうどうしようもないでしょ。

276 名前: no name :2007/10/25(木) 21:48:31 ID:mz+4lZGI

運営がそれを言うと思うか?開発ブログで書くだけだのは想像できる
そしてそんなことをやらかす奴が開発ブログを見に行くか?今どれだけの奴が見にいってる?

そして荒らしをキレイにというが、ワードDI共に俺は現状で満足してる。
動画ごとに設定するだけだ、いろんなとこ見てわかったが荒らしてる奴はほとんど1人か二人
なのでNGIDも機能してると俺は思ってる、新しいのが出たら設定しなおすだけ

277 名前: no name :2007/10/25(木) 21:51:41 ID:OYl0C0F9

・生IDデフォ化より効率的な荒らし対策を提示できず
 技術的に不可能なことや「俺はこんなもんでいいの」と現状に妥協することを主張


「俺は満足してるからお前らは不満でも我慢しろ」と?ひどいよママン

278 名前: no name :2007/10/25(木) 21:53:40 ID:g3oHsljJ

>>270
つまり、ミク関連動画やZIP動画のコメントIDを丹念に拾い集め、
それをリスト化する2chのスレなり闇サイトなりがもうあるわけですよね?
それは何処ですか?

279 名前: no name :2007/10/25(木) 21:53:52 ID:L3tU7sBv

>>276
同意。
現状の機能で荒らしはほとんど消せる。
完全にゼロにしたい、っていうのは潔癖すぎるんじゃないかと思う。
荒らしが減って欲しいのは共通するけど、
匿名性を犠牲にするというのであれば、現状維持で十分。

280 名前: no name :2007/10/25(木) 21:54:36 ID:mz+4lZGI

そんなこといってないだろ、個人的な感想を言っただけだ
それに今の話題は荒らし対策でなく、生IDでの弊害だ。
そういうふうに曲解するようなら話しにならないな

281 名前: no name :2007/10/25(木) 21:55:17 ID:mz+4lZGI

280は>277あてな

282 名前: no name :2007/10/25(木) 21:55:35 ID:g3oHsljJ

> 匿名の気楽さを犠牲

だから犠牲にしないって。気軽に184していいんだって。

283 名前: no name :2007/10/25(木) 21:56:36 ID:OYl0C0F9

>今の話題は荒らし対策でなく、生IDでの弊害だ。
そうでしたか、申し訳ございません。ではコピペをどうぞ

・恐怖をアピールするが、経験に基づくというよりは悲観的な妄想

284 名前: no name :2007/10/25(木) 21:58:35 ID:L3tU7sBv

>>282
生IDでもコメントはできるぞ??

285 名前: no name :2007/10/25(木) 21:59:40 ID:mz+4lZGI

ID:OYl0C0F9とID:g3oHsljJは何なんだ?生ID派はこんなのしかいないのか?
まともに話す気ないだろお前ら、揚げ足取りや曲解ばかり

286 名前: no name :2007/10/25(木) 22:00:41 ID:g3oHsljJ

ねぇ、誰か
腐女子コメントや親韓コメントや初音ミクの賞賛コメントやZIP動画コメントをしている人を
ストーキングしようとしているスレッドを教えてくださいよ。
集団なんですよね。押し寄せるんですよね。どこかで祭りがやってるんですよね。
もしくはやっていたんですよね。

287 名前: no name :2007/10/25(木) 22:02:11 ID:L3tU7sBv

何かめんどくさくなってきたww
初音ミク動画あさりに行ってくるwwwwww

288 名前: no name :2007/10/25(木) 22:02:26 ID:mz+4lZGI

だからそういう火種があるって話しだろそれは、行間読めよ
流石にこんなのが相手では話にならないな、話すというより煽って楽しんでるようにしか見えないな
もう相手にはできん

289 名前: no name :2007/10/25(木) 22:02:47 ID:OYl0C0F9

何が曲解?
あんたの言う「弊害」、妄想でないとしたら何なんだ?
未来予知でもしたか

290 名前: no name :2007/10/25(木) 22:07:04 ID:g3oHsljJ

だからその火種って何処ですか。

291 名前: no name :2007/10/25(木) 22:07:27 ID:cEv3Luig

>>274
綺麗に消えるとまでは思わないけど、かなり有効な手段だとは思う。
酷い輩はコメ削除依頼板にIDが晒されていくわけだし、
捨て垢、複垢が可能である以上荒らし根絶は出来ないとしても
荒らしの規模そのものを大きく縮小させられる。

あと、ネット上で気軽に匿名云々言うのは甘ったれるなとしか。
発言に100%責任持てとまでは言わんけど、
不用意な形での軽率な発言に対するリスクを知った上で
物事を発言するのは社会の常識でしょうが。
それに、削除しろとは思わない。
匿名をするのにも用意が必要になるってだけなんだから。

292 名前: no name :2007/10/25(木) 22:09:06 ID:TnTGDNCe

俺も生ID派だ。
揚げ足取りとか、曲解って・・
冷静で的確なツッコミと言って欲しいね。
火種って何よ。起きてもない事を騒ぎ立てるのはやめようぜ。

ストーカーとか自演騒動とか言ってないで
もっとこれは納得できるって意見を言って欲しいよね。

293 名前: no name :2007/10/25(木) 22:10:50 ID:OYl0C0F9

現状のNG対策に不満を持ってる人がいて、それを使いやすくするために
この要望を考え、スレがある
そんなスレに反対意見を書くなら
>個人的な感想
こんなんじゃそれこそ話にならない。

今の仕様のままでもっと効率の良い対策があるなら考えてくれって
何度も言ってるじゃん。
不満を持ってる人に「俺は満足」なんて言ってもしょうがない。

294 名前: no name :2007/10/25(木) 22:11:38 ID:J/pZy7W9

やっぱ自演自演騒いでる人ってゆとり系?
動画の善し悪しを人が評価(他人のコメント)してくれないと判断できない人たちなの?

295 名前: no name :2007/10/25(木) 22:15:11 ID:OYl0C0F9

どこの誤爆ですか

296 名前: no name :2007/10/25(木) 22:17:16 ID:+KTI5Hgs

さっきから一人でスレ貼りついてる奴がいるなwww妄想妄想ばっかりいってらwww

297 名前: no name :2007/10/25(木) 22:18:43 ID:g3oHsljJ

あのですね。このスレでずっと「普通のコメントでもストーカーが付く」と言っている人たちがいるんですよ。
でも、可能性可能性言うだけで、誰も、その根拠を示してくれないんです。誰も。
せいぜい、荒らしに対して「動画の作者の才能に嫉妬してんのか?」とか言っちゃう >>117 くらいだったんです。
だから妄想とか見えない敵とか言われちゃうんですよ。

妄想とか見えない敵でなかったとしたら、生IDがデフォになって困るのは誰でしょうね。

298 名前: no name :2007/10/25(木) 22:25:31 ID:OYl0C0F9

>>296
ありがとう。君のおかげでトイレに行くことができた。

299 名前: no name :2007/10/25(木) 22:29:18 ID:+KTI5Hgs

レス早いなー
なんでそんな根拠ばかりにこだわるかねえ。懸念される可能性や要因があればそれを避けていくべきだろう
「毎日違ったIDをNG表示するのが面倒」ってそれだけでリスクのある選択をとるのはどうかと思うけどね

300 名前: no name :2007/10/25(木) 22:29:57 ID:RofnnXlQ

正直過去の自演騒動をID暗号化という形で
無理やり収拾させた運営にはこれ以上の機能の期待はできないわな
NGコメント導入で一応評価されるべき

最初から生IDが表示される仕様だったら誰も文句は言わず
単一IDでバレバレな自演する馬鹿・騒ぐ馬鹿もいなかったのにね

301 名前: no name :2007/10/25(木) 22:35:23 ID:OYl0C0F9

>>299
面倒ってレベルじゃねーぞ!

302 名前: no name :2007/10/25(木) 22:35:55 ID:g3oHsljJ

「リスクがある」というから、その根拠を尋ねているのに、
根拠にこだわるなときましたか。

303 名前: no name :2007/10/25(木) 22:41:01 ID:g3oHsljJ

っていうか、根拠のない可能性のことを、普通、妄想って言いませんか。
「軍靴の足音」とか。

304 名前: no name :2007/10/25(木) 22:42:02 ID:+KTI5Hgs

そりゃ可能性を語ってたら全部妄想で片づける人がいますからね。おんなじことですよ

305 名前: no name :2007/10/25(木) 23:03:36 ID:OYl0C0F9

【妄想】
A根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によって起こり、

「事実の経験や論理によっては容易に訂正されることがない。」


諦めた方がいいのかしらん

306 名前: no name :2007/10/25(木) 23:51:09 ID:WkrrAXdl

久々にニセ自演が出たのが俺の動画でふいたw
ツールって言ってるけどnicosenって投稿者コメントは分からないよな。
ひょっとして「1」とコメントしたのがまずかったか・・・。

307 名前: no name :2007/10/26(金) 00:15:12 ID:himmGViv

アップロード者が匿名禁止に出来るくらいはしてもいいんじゃないの

308 名前: no name :2007/10/26(金) 00:27:21 ID:hB2WlQHM

軽く流し読みしてみたが、>>79>>216にだいたい同意だな。

現状の、動画・日別ID変更制では荒らし対策として実効性が十分でない。
十分だと言っている者もいるが、満足していない者が一定割合いる以上、これを考える必要はあるだろう。

一方で、たとえ著しく可能性が低いにせよ、ストーカー被害・萎縮効果の発生が一定の合理的根拠をもって想定される以上、
全面的に生IDにするのは行き過ぎだと思う。

間を取るとすれば、ID匿名制を維持しつつ、
@NGID処理のみ生IDに対して行うようなシステムを構築するか、
A変更頻度を一定程度低くする、しかないだろう。

後者については、184制度があることも考慮すると、
「1ヶ月ごとに変更・全動画共通」くらいまでは低くできるだろうか?

309 名前: no name :2007/10/26(金) 03:26:14 ID:d72HDqy7

全面生ID見えるようにとかなったら
少なくとも今までみたいに気軽にコメ書きたいと思わない
某板でごちゃごちゃ言われてるように晒しやストーカーやらが不安
他に荒らし対策見つけて欲しい。
ニコ動使用者に生ID見えるようにっていうのは他人任せ過ぎというか…
今までみたいな暗号化で十分だとさえ思ってしまう。

310 名前: no name :2007/10/26(金) 04:41:56 ID:WXSaQub5

IDを見せないようにNG登録するっていうのはシステム的に無理なのかな。
登録前後で見えなくなったコメントを調べればストーカー?もできるかもしれないけど
そこまでするかね

311 名前: no name :2007/10/26(金) 06:28:02 ID:I6q7sXkA

・生IDデフォ化より効率的な荒らし対策を提示できず
 技術的に不可能なことや「俺はこんなもんでいいの」と現状に妥協することを主張


このコピペ便利だな・・・ハァ

312 名前: no name :2007/10/26(金) 08:58:09 ID:Mop8qg3K

>>308>>309
結局生IDに反対してる人達の主張ってこんなのばかりだな

・生IDだとコメントしずらい
 → 名前とか顔晒してるわけでもないし・・責任持って発言しろよ 
   
・ストーカーが怖い
 → 実例を元に発言してくれ。ニコニコの膨大な1行コメントを
   分析し、リスト化して晒す奴っているのか?
   仮にいたとしても、ストーカーコメントをしたら
   そいつをNGIDに入れればいいし、自ら重要な個人情報を
   暴露していたらそれは自分の責任。
   趣味や年齢、性癖などは知られてもIDからは個人を特定出来ないのだから問題ないだろ。

・暗号IDのまま、新しいシステム構築しろ
 → 新しく作りなおすより今あるシステムで荒らし対策は十分

・一日毎に暗号ID変更ではなく、1ヶ月毎にしてくれ
 → 懲役1日が、懲役30日になっただけで意味ない

313 名前: no name :2007/10/26(金) 09:34:51 ID:8Xw2SxAm

また昨日の人かよ…大体何で生じゃないとだめなのさ
「毎日登録するのが面倒」ってだけじゃあ説得力ねえよ…

314 名前: no name :2007/10/26(金) 09:42:58 ID:Vzd1P/9G

> 一方で、たとえ著しく可能性が低いにせよ、ストーカー被害・萎縮効果の発生が
> 一定の合理的根拠をもって想定される以上、
> 全面的に生IDにするのは行き過ぎだと思う。

いやいやいや。
著しく可能性が低くて、しかも「一定の合理的根拠」とやらもないの。
っていうか、根拠を出してくれないんですよ。どういうわけか。
オミで生IDが見られた時、荒らしや自演以外に、
差し障りのないコメントまでストーキングする祭りはあったのか。
そして、今現在までそれは燻っているのか。何処で。

あと、大部分の人は「全面的に生ID」なんていってない。184を残すのはアリだと。
だから、政治系動画とか、「ちょっとした自演」とか、所々では184にしていただければ良い。

「非合理的根拠」でストーカーが怖い、という方は、常時184にしてもらうしかない。
ただ、何か後ろ暗いことがなければ、そんな恐がりはおらん「だろう」と。

> 「1ヶ月ごとに変更・全動画共通」くらいまでは低くできるだろうか?

1ヶ月ごとにID変動はまるで無意味。というか、期限を付けるのは無意味。
「荒らし行為が時間が経てば何らの労力もなくリセットされる」ようでは、
荒らし対策になってない。

315 名前: no name :2007/10/26(金) 09:54:04 ID:Vzd1P/9G

> また昨日の人かよ…大体何で生じゃないとだめなのさ

「常に184でコメントする」設定をデフォルトでオフにしてください、
と言っている人が昨日の人であって、「生じゃなきゃダメ」とまでは言ってない。
こうやって論点ずらすんだよなぁ。

普通の動画で(政治系とかでなく)、*わざわざ*184コメントをしようとするのは、
荒らしか荒らしと喧嘩したい人くらいなものだから、
そういうのが嫌なら184全非表示できるでしょ、っていうこと。
そして、政治系動画のコメントを見たいときは184表示にすれば良い。

これが、*現状のシステムをほとんど変えずに* ←ここ重要
効率的に大多数の荒らしコメントを非表示できる要望。

荒らしのIDが欲しいとか、そういうのではない。
生IDで荒らすよっぽどの馬鹿はごく少数で、
それをNGIDに投入するのは、たいした手間じゃない。

316 名前: no name :2007/10/26(金) 09:56:31 ID:Mop8qg3K

>>313
誰も生IDだけなんて言って無いよ。

生IDデフォルト+184(暗号化)コメント+184非表示システム

現状の184デフォをやめるか、もしくはスレタイでもある
システムの「常に匿名コメントにする」を廃止するでもいい。
開発者が最初に導入したある程度多くの人が納得出来るであろう
NGIDシステムを復活させて欲しいと要望を出してるだけ。

普段は生IDで書き込み、ちょっと後ろめたい事は184で書き込む。
184で荒らし行為をしている奴がいたら184コメを非表示にチェックを入れる。
これでみんな満足だろうと思うが。

317 名前: no name :2007/10/26(金) 10:27:25 ID:9hTHwzuK

妥協案として184機能はうp主が1動画につき184の開放、制限、
発言回数など設定できるといいかと、自然と↓の様になる事は歓迎だけど。
例@184開放=アンケート、どS歓迎動画、祭り的動画、
例A184制限=一般通常、通常コメだけ。荒し的発言NG、
これなら臨機応変に暗号非暗号に対応。
後当然NGID制限は三桁は欲しい。いろんな意味で妥協は必要。

318 名前: no name :2007/10/26(金) 10:37:34 ID:yLcyK+oG

なんかそこまでして荒らし対策しなきゃいけないほど荒れてないと思うんだが
連投米やbig米をフィルタリングするだけで現状十分
また、にぎやかな動画に荒らしは発生しやすいんだからその動画の支持派が米流せば良いじゃん
その戦いもまた一興だと思うのだが

319 名前: no name :2007/10/26(金) 10:55:45 ID:Vzd1P/9G

> なんかそこまでして荒らし対策しなきゃいけないほど荒れてないと思うんだが
> 連投米やbig米をフィルタリングするだけで現状十分

現状十分だと思うなら、仮に生IDデフォルトの要望が通ったとしても、
184コメントを非表示にしなければ良いだろう。

> また、にぎやかな動画に荒らしは発生しやすいんだからその動画の支持派が米流せば良いじゃん
> その戦いもまた一興だと思うのだが

なんで荒らし対策のために、わざわざ他の人がコメ流しで対策するんだよ。
一興とか、荒らし以外誰も楽しくないよ。

320 名前: no name :2007/10/26(金) 11:12:46 ID:Vzd1P/9G

荒らしは、自分のやったことで、(特定の)他人を不快にさせる目的もあるんだが、
自分は最低限の労力で、他人に労力をかけさせるのも目的の1つではあるんだ。

NGワードを設定させたり、毎日(毎月でも同じ事)NGIDをセットさせたり、
コメ流しさせたり。喧嘩を買わせてコメントを誘ったり、まぁそういうのね。
荒らし側のごく少ない労力で、何百人もの人に手間をかけせることが出来てしまう。

だから、被害者側のもごく少ない労力で対策できるよう。
つまり、全184を非表示が機能するように、生IDデフォルトにして欲しいの。

生IDで荒らすためには。大量にアカウントを取得するというものすごい労力がかかるわけだから、
被害者側のもごく少ない労力からすれば、まったく割に合わない荒らし行為になる(>>291 参照)。

321 名前: no name :2007/10/26(金) 11:20:02 ID:9hTHwzuK

>>318そう言う人多ければ例@が増えるだろうし、成るべくしてなったものならそれは問題ないが。
それを可能にする一つとして317で妥協案として提案してみた。

322 名前: no name :2007/10/26(金) 11:27:40 ID:yLcyK+oG

>>319
そうか?
自分は米の過熱度と一体感は株価と一緒だと思っている
売り方が居るから買い方が映える
敵が居ないと頑張れないもんよ?
荒らしはいわゆる肥やしみたいなもの
ただのさばりすぎても困るから上手くコントロールはしろと
自分の嫌な奴は全部消えろ的な考え方は独裁者と一緒
あなたはヨシフ?

323 名前: no name :2007/10/26(金) 11:35:48 ID:yLcyK+oG

>>321
うp主の意向じゃ仕方ないな
個人的には問題なし

324 名前: no name :2007/10/26(金) 11:59:01 ID:8Xw2SxAm

>>316
話がずれてね?現状が嫌なのは結局設定毎日変えんのが嫌ってそれだけなのってことを聞いてるんだが

325 名前: no name :2007/10/26(金) 12:52:37 ID:lHi8ON02

とりあえず絶対にやってほしいこと…184コメントのデフォルト外し
機能を利用していない人が大半だからか、
ほとんどのコメントが184になってる。
これでは「184コメントの非表示」の意味が無い。

326 名前: no name :2007/10/26(金) 13:02:46 ID:hNNuxQ57

>>322

っていうか、そういう「荒らし」が嫌だから、なんとかしようって言ってるのに、
「荒らし」を容認しろって言ってどうするの。

どうしてもスターリン扱いしたいみたいだけど、消えろなんて言ってないでしょ。

327 名前: no name :2007/10/26(金) 13:30:36 ID:hNNuxQ57

>>324

既出
>>301

328 名前: no name :2007/10/26(金) 17:06:54 ID:I6q7sXkA

>>324
面倒臭がりなだけと言いたそうだな
毎日変更?違うよ全然違うよ。毎日「追加」だよ
リストパンクするがな

そもそもNGの意味がない

329 名前: no name :2007/10/26(金) 17:10:30 ID:I6q7sXkA

ミスった
そもそも意味ないってのはね、
「見つけ次第NG」して
「その日のその動画」で
「2回目以降」は見ないで済む、そんなヘタレ機能いらんよってことだ

330 名前: no name :2007/10/27(土) 00:03:28 ID:CjMKm5XB

つまり面倒だと

331 名前: no name :2007/10/27(土) 01:47:00 ID:+o+kxVkw

せっかくニコニコにいるんだからこんな隅っこのスレでうだうだ言ってないで、
替え歌かなんかで184をはずす呼びかけの動画作れよ。
お気に入りに登録してやるから。

332 名前: no name :2007/10/27(土) 02:32:21 ID:s4ke0sGA

>>325は同意せざるを得ない
スレチだけど
ついでにフィルターにNGID機能追加してくれれば良いんだが…1個1個コメント非表示設定するのは面倒すぎ

333 名前: no name :2007/10/27(土) 03:35:13 ID:F21yPvwc

まあここでどれだけ吠えても、運営が生ID出す事はもう無いと思うんですけどね・・・

334 名前: no name :2007/10/27(土) 09:02:34 ID:lGLQSWyi

>>333
そうは思わないね。
世の中の流れを見ても、今後著作権違反動画を
ニコニコにアップするのはかなり難しくなると思う。

そうなると、個人製作の動画がニコニコのメインとなるわけだが、
動画製作者が安心して、動画をアップ出来るように、
生ID表示で無責任な発言をさせない対策をするとか、
NGIDの利便性を高めるような対策は必ずやってくる。

ニコスクリプトとか新しい遊びの可能性を提供して
進化を試みようとしている会社が
その辺りの状況を理解してないとは思えない。

335 名前: no name :2007/10/27(土) 12:09:42 ID:f2O2iiDO

著作権違反動画が無くなったら陰陽師と猫鍋くらいしかのこらないだろ…常識的に考えて…
どちらかというと著作権違反動画をうまいとこ制作会社に「宣伝になりますよ^^」とかなだめすかして認めさせようとしているのが
今の運営のスタンスだと思うがね。

336 名前: no name :2007/10/27(土) 17:07:41 ID:lGLQSWyi

>>335
だから著作権違反動画が無くなってもいいように
個人の投稿者、もしくは宣伝のために著作権者が投稿しやすいような
システムを作るのが今後の課題と言ってるだろうに。
自分達の作った動画が荒らされたら、アップする人減るだろ。常識的に考えて・・
それこそネコ鍋ぐらいしか残らなかったらニコニコ自体終わる。

ニコニコ側としては、著作権違反動画を徹底排除する代わりに
吉本やエイベックスなどから、公式に動画を提供してもらうと約束をした訳だから、
宣伝としてニコニコがきちんと活用出来る事を示すには
荒らし対策、ある程度のコメントコントロールがアップする側に保障されてないといけない。
そういう面から見ても、今後も現状の暗号ID推奨は変えてくるはず。

337 名前: no name :2007/10/27(土) 18:46:28 ID:f2O2iiDO

>ニコニコ側としては、著作権違反動画を徹底排除する代わりに
>吉本やエイベックスなどから、公式に動画を提供してもらうと約束をした訳だから、

んなこたー一言も言ってねえよwww妄想乙www

338 名前: no name :2007/10/27(土) 20:28:59 ID:lGLQSWyi

>>337
じゃあ動画を提供してくれる会社にニワンゴは

>著作権違反動画をうまいとこ制作会社に
>「宣伝になりますよ^^」とかなだめすかして認めさせよう

と近づいて行ったとでも思ってるのか?
常識的に考えて著作権対策と引き換えに決まってるだろうが。

339 名前: no name :2007/10/27(土) 20:33:12 ID:lGLQSWyi

>>337
後、言葉尻だけ捉えないでそれ以外の部分の
反論もよろしく

340 名前: no name :2007/10/27(土) 20:35:26 ID:SMTXbpc3

>>338
確証も無しに断言するのは良くないぞ

341 名前: no name :2007/10/27(土) 20:43:19 ID:JbWOtZvl

>吉本やエイベックスなどから、公式に動画を提供してもらうと約束をした訳だから、
ソースは?

342 名前: no name :2007/10/27(土) 20:43:58 ID:JbWOtZvl

あ、341は>>336へのやつね

343 名前: no name :2007/10/27(土) 20:47:35 ID:JbWOtZvl

たびたびスマソ、
ググったらわかった。スレ汚しスマソ

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