システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して


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■システムの「常に匿名コメントにする」を廃止して

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1 名前: no name :2007/10/18(木) 20:18:43 ID:GugLQix+

必要性がわかりません

223 名前: 200 :2007/10/25(木) 13:27:24 ID:cEv3Luig

>>221
だから、私は184そのものは否定してない。
ただ、デフォルトでは外しておいててこと。
普段から184かかってたら184弾きの機能が意味を成さないし。
で、その上で、アンケート動画とかで恥部を晒したいのであれば、
その時だけ自分で184かければいいと思う。

あと、>>214の意見には反対。
それをしたら、システム上過去の発言が全部生になるかもしれないし、
それでストーカー行為や誹謗中傷が起きられたらたまらないから。
あくまでも、「何も操作しなければ、匿名性は薄れますよ」ってしたほうがいい。

そう言う意味では、>>79の意見がもし実現可能であるのならばそれが一番理想。

224 名前: no name :2007/10/25(木) 13:46:59 ID:qe3wKk8U

>>216
> 184使用だけで「荒らしに準じる人」扱いしてるだろ。

要所要所で184使うのはいいって。

例えば政治系動画へのコメントは、賛にせよ否せよ敵を作ることで厄介なことになることは想像できるが、
そういう時は184していいんだよ。

225 名前: no name :2007/10/25(木) 13:53:46 ID:qe3wKk8U

>>220 は、その「集団ストーカー」の構成員は、生IDで荒らすだろうと考えている?

っていうか、このスレで一部の人が言っている、「普通に当たり障りのないコメントをしている人をストークする人/集団/祭り」
というのが想像できないのだが。例えば 2ちゃんで行われているとして、どの過去ログに載っているのか、知っている人いる?

226 名前: no name :2007/10/25(木) 14:09:08 ID:KVyjogmf

>>223
べつに「これから」であれば184をどっちにしようと自分で決めれば良いことだから任せるけど、このスレの題名は「廃止して」なんだよね。

また、過去ログをどちらの扱いにするかも要点
問題はいままで貯めた匿名のログもID表示して欲しい輩がいること

そして184外しをデフォにするならば、運営が事前に通知して一般的なニコ住人がどちらを選択するかの猶予期間が必要なはず。

俺はここの人たちが184米を表示しない設定にすれば良いだけの話だと思うんだよね。
300万の会員全員がこの問題に関心があるわけじゃないんだし。
一部に虫食いがあるから葉っぱ全体に強力な農薬かけようぜって言ってるような気がする

もっと解せないのが運営かな。
下手にぬか喜びさせるから議論がこじれた。
もっと手が付けられないほどニコニコ全体が荒れて、存続危うしって兆候の時に導入する最終手段の機能だと思うんだが。

227 名前: no name :2007/10/25(木) 14:18:57 ID:KVyjogmf

>>225
ここは2chと違ってdat落ちしないしID変わるだろ
例えばアイマス好きであれば関連動画追えばストークは極めて容易
オススメタグも結構使えるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8877
ここみたいに、ID表示になったら分析して叩きたい輩がうずうずしてるよ

228 名前: no name :2007/10/25(木) 14:20:42 ID:KVyjogmf

訂正
ここは2chと違ってdat落ちしないしID固定だろ

229 名前: 225 :2007/10/25(木) 14:42:18 ID:qe3wKk8U

いやだから、どこでうずうずしているの?

シマウマの人の騒ぎも知っているし、荒らしIDを晒すスレも知っているの。
でも、「普通に当たり障りのないコメントをしている人」じゃないよね。明らかに。

でも、たとば、「とかちにコメントしているIDのリスト作ろうぜ」とか、そういうスレはある(あった)の?

(ちなみに、俺は184を使うがデフォでなければいい(荒らしたい人はずっと184で、そうでない人は要所要所で184で)派だけど、
過去の暗号を生にしてくれとは思わない)

230 名前: no name :2007/10/25(木) 15:01:45 ID:KVyjogmf

>>229
ゼブラの件で味しめた奴が、当日に2chのyoutube板で必死に自演を探していたスレはあったよ。
辛くも同日に暗号化されたから難は逃れたが

永久固定ID表示がオミトロン使う奴だけでなく全員が閲覧できるということは程度もわからない馬鹿も参戦してくるだろう。
ネ実やvipの適当な遊び場になるのは想像に難しくない。

231 名前: no name :2007/10/25(木) 15:50:21 ID:qe3wKk8U

>>230
> 自演を探していたスレ

そこでは、「普通に当たり障りのないコメントをしている人」をストークしようとか、そういう流れになっていたの?

少なくとも現行スレではそういう動きになっていないみたいだけど。

ざっと見た感じ、デフォルトで匿名IDのはずなのに生IDにしているのが怪しいとかくらいが、一部散見されるけど、これは今回の要望的には関係ない。
(っていうか、そこの923誰だwwww)


なんというか、正直、「見えない敵」臭がする。

232 名前: no name :2007/10/25(木) 16:37:50 ID:KVyjogmf

>>231
ありうる影響を未然に防ぐのは当たり前のこと

これはニコニコ動画の肝であるコメント機能の将来を左右する問題
わざわざその肝のガードを甘くするれば外部からの攻撃は明白
楽観視で1度でも大きなダメージ受ければマスコミになんて書かれるかわかったものじゃない
ネガティブな情報は流れやすいし

どっちにしても最終判断は運営がするのだからこのスレを見ればリスクが少ないのはどっちかわかるだろう
このままでも成長しているんだから、収益に関すること以外は冒険はしなくてもよろしい
ひろゆきが担当しているならもうすでにわかっているんだろうけどね

正直、俺の目的はここで支持派と議論することよりも、ありうる危険性を語って今の運営の気持ちをブレさせないことにある

支持派はもっと運営が見ていることを前提に説得力をもって語ってもらいたい。
もちろん運営にはIPもばればれであることを考慮に入れて。

233 名前: no name :2007/10/25(木) 16:56:07 ID:qe3wKk8U

>>232
つまり、「普通に当たり障りのないコメントをしている人をストークする人/集団/祭り」というのは、今のところ「想像の産物」なのね。

いや、もちろん「あり得る可能性」を検討するのは当然と思うよ。
ただ、見えない敵を見ようとして望遠鏡を覗き込んでいるように、どうしても見えてしまったんだ。

まぁしかし、「議論しない」と言われてしまうと、俺はこれ以上はちょっとどうしようもないけど。

234 名前: no name :2007/10/25(木) 17:02:22 ID:cEv3Luig

>>226
中身を読む限り実質184に関する議論スレになってるから許してorz

184廃止は言うまでも無く反対。
一応、利用者の保護と言う側面もあるんだし、機能自体は残しておくべき。
んで、その機能の運用云々の意見は>>200に書いてあるから割愛で。

それから、過去ログの生ID化は論外。
ネットの中じゃ過去のことまで追求する傾向があるから、
そのことについては保護を続けていった方がいいかと。
それこそ、「今更掘り返すべきことじゃない」からね。
それに、開放して脅迫の一件でも起きたらたまらないし。

あと、生IPデフォルトにする時の周知徹底は当然でしょう。
一番効果的なのは全員を強制ログアウトにして、
初回ログイン時に説明を強制的に読ませるとか。
諸般の事情でそれが出来ないとしても、
ログイン方法の変更のときと同等くらいの周知徹底は必要だと思う。
それくらいのことをしてでも荒らしを駆逐してほしい。

削除依頼板に載る10倍くらいは荒らしが湧いてきてるのが現状なんだし
そんな輩どもに不快な思いはさせられたくないから…。

235 名前: no name :2007/10/25(木) 17:03:54 ID:OYl0C0F9

運営は荒らし対策をすると明言したが
今ので対策になってるとでも?

>自演を探していたスレ
アチャー
やっぱり匿名派はコレだったのね
確か
・自分で1get、大いに結構
・動画の解説、大いに結構(まあ最初から動画に入れとけって意見もあったが)
・歌詞付け、大いに結構

・自画自賛、m9(^Д^)プギャー
だったはずけどそれで困るということは・・・

あと過去ログの懸念は無用と思われる

236 名前: no name :2007/10/25(木) 17:10:17 ID:OYl0C0F9

詳しくないからただの伝聞なんだが
一度暗号化したら復号は不可能に近いらしい
今は生ID時代のコメントも暗号化されてるから
過去ログ漁りの心配はいらない

>周知徹底は当然
何当たり前のこと・・・と思ったらメンテ時告知無かったな\(^o^)/
これは必要だと思う

237 名前: no name :2007/10/25(木) 17:24:48 ID:qe3wKk8U

・同じく過去ログまで直す必要なし。
・周知はあった方が良い。

238 名前: no name :2007/10/25(木) 17:46:08 ID:+KTI5Hgs

>>233
「普通に当たり障りのないコメントをしている人をストークする人/集団/祭り」
「当たり障りのないコメント」の時点でダウト。普通なんてのは主観で決まるようなもの。
例えば腐女子動画でハァハァしてる奴らが腐女子動画では当たり前なコメントしていて、普通の動画で普通に当たり障りのないコメントしてたら
「うわー腐女子が来たぞー逃げろーwww」とかアンチが湧いたり
他に議論動画で「いや韓国はいい国だと思うよ」とか
一般世間では「当たり前のコメント」(ネットではどう考えてもそうじゃないよね)とコメントした奴が「チョン乙ww」とか他の動画でも叩かれたり
理由なんて言うのはどうでもでっちあげられるんだよ。

239 名前: no name :2007/10/25(木) 18:02:53 ID:OYl0C0F9

また妄想&荒らしに触れないレスか

240 名前: no name :2007/10/25(木) 18:16:40 ID:mcMmdZq+

ストーカーが気になる奴は184でコメントしろ。
ストーカーされたら184でコメントしろ。
184でもストーカーが怖いって言うならコメントするな。

241 名前: no name :2007/10/25(木) 18:29:39 ID:zg6hb2P3

>「うわー腐女子が来たぞー逃げろーwww」とかアンチが湧いたり
>「チョン乙ww」とか他の動画でも叩かれたり
そもそもNGIDにいれようとしたりしない限り普通にはID見えないんだから
わざわざそんなんで騒ぐ奴おらんだろ。実例を示せ。実例を。

荒らし発生率に比べて無視できる程度の事象じゃ話にならん。

242 名前: no name :2007/10/25(木) 18:37:27 ID:OYl0C0F9

自分に非はないよ。全然ないよ。良識あるユーザーだよ。
ストーカーが無茶な理由付けて粘着してくるだけ。ストーカーが全面的に悪い。
自分なんにも悪くないのにストーカー。怖いよね。
荒らしと同類扱い?とんでもない!自分に非はないのに・・・
匿名でコメしたいけどハブられちゃう。そんなのヤダヤダ!
のけ者なんて許せない!


だから荒らしは放っといてもいいよ。
or
今の仕様で十分満足^^

243 名前: no name :2007/10/25(木) 19:57:03 ID:L3tU7sBv

生ID派は一体何が不満なのかわかんね…現状のNG機能で荒らし対策は十分可能だと思うが…
生IDによって荒らし&184を片っ端から恒久的にNGにしていくよりも
発想を逆転した方が早くね?

それとストーカー云々は考えられる中で最悪の事態というだけで、
実際ほとんどの人が危惧してるのはニュー速みたいな空気になるのが嫌だって所だと思うぞ?
実際、オミを使えた頃はちょっとニュー速みたいな感じになってた。
もしニコ動がニュー速みたいになったら俺はニコ動見なくなると思う。

244 名前: no name :2007/10/25(木) 20:03:59 ID:4GW8H0/x

>発想を逆転した方が早くね?
ぜひその荒らし対策を教えてください。

245 名前: 243 :2007/10/25(木) 20:07:54 ID:L3tU7sBv

言わなくても分かると思うが
コメ非表示、もしくは別の動画サイトに行けってことだろ。
NGID、ワードを使えばウザいコメのほとんどは消せるだろ。

246 名前: no name :2007/10/25(木) 20:09:16 ID:9pLBqsh8

私のIDがわりとレアっぽい数字なので
それとなく自慢したいんです><

247 名前: no name :2007/10/25(木) 20:13:34 ID:OYl0C0F9

>コメ非表示、もしくは別の動画サイト
その発想はなかったわ・・・なんという対策・・・ゴクリ
・・・ねーよ

NGID 全くもって使えません
NGワード 誤爆だらけになるか漏れまくるかの2択


「より効率的な荒らし対策」は永久に出ないのだろうか・・・

248 名前: no name :2007/10/25(木) 20:16:29 ID:L3tU7sBv

>>247
とりあえず動画のリンクを貼って具体的な例を出してくれ
俺はあんまり荒れてない動画しか見てないから、
>全くもって使えません
の言葉に実感がわかない

249 名前: no name :2007/10/25(木) 20:20:32 ID:TnTGDNCe

>>243
現状のNG機能の荒らし対策をぜひ教えてもらいたい。

私の思う現状のNG機能の欠点は、
暗号IDは各動画毎、かつ毎日変更されるために
一度そのIDをNGに設定しても、動画が変わる、
もしくは日付が変わる毎に荒らしをNGIDに設定しなければならない。
つまり、シリーズ物の動画などは同じ人物がアンチ活動を
してる場合が多いと考えられるが、
動画毎にNG設定をしなければならない。
生IDなら一発NG設定でOK。

ニュー速みたいな空気って見た事ないからわからないが、
どういう雰囲気なんでしょう?
固定IDで発言する掲示板だと2chみたいに荒れてて
無責任発言満載なんてのないと思うんだけど。

250 名前: no name :2007/10/25(木) 20:31:28 ID:TnTGDNCe

>>248
>俺はあんまり荒れてない動画しか見てないから

見てないのに荒らし対策十分とか・・

>コメ非表示、もしくは別の動画サイトに行けってことだろ。

いやいやいや、ニコニコする動画の意味無いから

>NGID、ワードを使えばウザいコメのほとんどは消せるだろ

NGワードは使える。
「弁明」と登録してみな。荒らしの代名詞のコメントが削除される。
NGIDは上に書いたが、まったく使えません。

251 名前: no name :2007/10/25(木) 20:32:47 ID:g3oHsljJ

>>238

つまり、オミでIDが見えた頃は、腐女子や親韓のコメントIDを丹念に拾い集め、
それをリスト化する2chのスレなり闇サイトなりがあったわけですね?
それは何処ですか?

252 名前: no name :2007/10/25(木) 20:36:59 ID:g3oHsljJ

>>243

> 実際ほとんどの人が危惧してるのはニュー速みたいな空気になるのが嫌だって所だと思うぞ?

集団ストーカーに続き、また新しい説が出てきましたが、
その「ニュー速みたいな空気」とやらはどんなので、
どうして生ID&184非表示にするとそのような空気になるのでしょう。

253 名前: no name :2007/10/25(木) 20:38:43 ID:L3tU7sBv

>>249
俺も頻繁に見てる訳じゃないし、俺の勝手なイメージで申し訳ないけど、時報廃止スレみたいな感じだった。
言いたいことは分かるがちょっと頭に血が上りすぎじゃね?みたいな。

NGワード機能だけど、俺はうっとうしいコメ、例えば
 「くそみそネタ」いつまで引っ張るんだ?そろそろうぜえよ…
と思ったときぐらいしか使ってないな。
NGIDは無意味な文字の羅列とか粘着ロボットコメントに使えると思う。

254 名前: 244 :2007/10/25(木) 20:44:59 ID:4GW8H0/x

>>>発想を逆転した方が早くね?
>>ぜひその荒らし対策を教えてください。
>コメ非表示、もしくは別の動画サイトに行けってことだろ。
そうですか・・・。

255 名前: no name :2007/10/25(木) 20:46:41 ID:TnTGDNCe

>>253
逆にIDが表示されれば、頭に血がのぼってても、
ID表示されるんだから冷静に発言しようって気になるんでは?

ちなみにNGワードに「時報」っていれれば
時報関係のウザイコメント読まなくて済むよ。

256 名前: no name :2007/10/25(木) 20:47:12 ID:OYl0C0F9

・恐怖をアピールするが、経験に基づくというよりは悲観的な妄想
・生IDデフォ化より効率的な荒らし対策を提示できず
 技術的に不可能なことや「俺はこんなもんでいいの」と現状に妥協することを主張

これどうにかしてくれないと説得力出ないよ・・・

257 名前: no name :2007/10/25(木) 21:00:20 ID:9rCelKr7

ていうか、登録限界が20とか少なすぎ。
せめて0をもう一つ追加しろよ。

258 名前: no name :2007/10/25(木) 21:01:45 ID:cEv3Luig

>>256
8割近く同意だけど、ひとつ気になることだけ。
自演騒動の時に、一時、ゼブラ氏の本名らしき名前が出てきたよね?
mixiから引っ張ってきたからと言い返すだろうけど、
わざわざ過去の発言を全て洗い出して情報を引き抜こうとするストーカー行為が
何度も企業が運営しているニコニコで起きられては困るんだよ。
自演行為なんかと比較にならないほど悪質な行為だしね。
一応、2chと違ってニワンゴと言う会社をある程度信用して
ニコニコを利用してる部分もあるし、最低限の保護体制だけは必要だと思う。

だから、完全な184廃止には反対してる。
ただ、184弾きが意味ないのも困るからデフォルトの状態を変えてとは思うけど。
機能自体は残ってほしいと思うよ。

259 名前: no name :2007/10/25(木) 21:03:37 ID:OYl0C0F9

個人情報をネットで晒すなんて愚の骨頂だろ・・・
そんなことで運営が責任取らなきゃならんのならカワイソスとしか言いようが無い

260 名前: no name :2007/10/25(木) 21:04:39 ID:OYl0C0F9

おっと、俺だって184そのものを廃止してほしいとは思ってないぞ

261 名前: no name :2007/10/25(木) 21:09:16 ID:OYl0C0F9

つまり「ニコニコと関係ない場所」に「自分で晒していた」情報が出回ったところで
運営がやるべきことつったら
ニコニコの動画上で出回るのを阻止するぐらいだけど
これは以前の騒動でも「そういう発言した垢のコメ禁止」としてやっていたし
保護体制とか言われても・・・

262 名前: no name :2007/10/25(木) 21:10:54 ID:L3tU7sBv

>>255
>ID表示されるんだから冷静に発言しようって気になるんでは?
実際にそうなるかどうかは誰にも分からないな。
ただ俺はオミ使えた頃のことを思い出すとそうは思わないな。

それとNG機能だけど、俺はオミ使ってた頃もNG機能は使ってなかったな。
NG機能って使い出すときりがないんだよな。荒らしなんて見方次第でいくらでも居るわけで。

生IDには自演抑制の効果もあるのかもしれないけど、
自演ってたまに面白い自演もあるんだよな。
あと面白いコメしてるのが全部同一人物っていうのもちょっと萎える。
マイナーな動画を見てて、コメ付けてるの俺ばっかりっていうのも何か嫌だ。
正直、オミ封印は正解だったと思う

263 名前: no name :2007/10/25(木) 21:16:34 ID:mz+4lZGI

アホか、生IDにしたらゼブラ騒動みたいなのがおきるのは想像に難くない
これは例え晒された奴が悪くとも、俺はそんな騒動はごめんなんだよ
あのころはどこでも自演自演とうるさいし、歌ってみた関連もその騒動に巻き込まれて相当荒れただろ

晒しに反応してうるさいと言う奴やさらにそれに反応する奴
これは例え生IDであったとしてもNGIDはする対象が多すぎて機能しないだろう

264 名前: no name :2007/10/25(木) 21:21:57 ID:OYl0C0F9

今は証拠も無しに「自演だ」と騒がれるご時世ですけど
何もしてないうp主まで被害を受けるのと
真っ黒な奴だけプギャーされるのと
どっちがマシでしょうね

>晒された奴が悪くとも、俺はそんな騒動はごめん
悪くない人間が自演の謗りを受けても良いと?

265 名前: no name :2007/10/25(木) 21:28:53 ID:mz+4lZGI

今じゃそんな騒動おきてないだろ、それこそ自演をNGワードにすれば事足りる

266 名前: no name :2007/10/25(木) 21:29:07 ID:L3tU7sBv

確かに自演騒動で荒れるのはごめんだし、自演して人気取ろうなんて考える奴が出るのはウザいけど、
自演を悪用する厨房のために面白い自演までできないようにするのはおかしくないか?
一体何のために対策してるのか見失ってるような気がするな。

267 名前: no name :2007/10/25(木) 21:29:45 ID:TnTGDNCe

ニコニコは匿名なんていう幻想が自演騒動を生むんだろ。
今は、投稿者コメントがあるし、投稿者がコメント削除も、
コメントの改変も出来る。

そもそも、初めから生ID制なら自演騒動なんて起きない。
それに184コメントがあるんだから自演したい奴は
184で好きなだけ自演すればいい。
別IDで自演してもばれない。
だれにもばれないんだから好きなだけ自演させて上げなさい。

自演騒動を持ち出して生ID制に反対しようとしても無駄。

268 名前: no name :2007/10/25(木) 21:30:13 ID:MGcM5+Lx

前ID晒されたときゼブラの動画にいったが、やっぱり同じIDが何十分も褒めコメントしている部分があったな
やっぱり自演は本当だったんだなって思った
と同時にアンチゼブラ化した俺ガイル

269 名前: no name :2007/10/25(木) 21:31:44 ID:OYl0C0F9

面白い自演がモロバレでも何も起こらないと思うんだが

270 名前: no name :2007/10/25(木) 21:36:24 ID:mz+4lZGI

> 自演騒動なんて起きない。
笑わせる、それこそ幻想だ。集団で押し寄せる相手にコメント削除が何の意味をもつ?
フィルターを駆使したとしても他でスレ立てられてみろ、同じ動画うpされたり検証動画うpされるだけだ

ミクが嫌いな奴がミク関連動画で叩きどころがないか探したり
ZIP動画嫌いな奴がうp主などのコメントで叩ける要素がないか他動画で探したり
他にも作品のアンチor信者が双方のコメを探したりと、もういくらでも荒れる要素は思いつくわ
ああ、それと歌ってみたもまた荒れるだろうことは想像に難くないな

271 名前: no name :2007/10/25(木) 21:40:38 ID:g3oHsljJ

>>266
> 面白い自演までできないようにするのはおかしくないか?

一方ロシアは副アカを使った

272 名前: no name :2007/10/25(木) 21:42:41 ID:OYl0C0F9

運営が「生IDデフォルトにしたよ、気をつけてね」って言いさえすれば
まともな奴はやらないから騒動も起きない。

嫌いなジャンルの粗探しはIDも自演も関係ないし今に始まったことじゃない
むしろ何度も、マジで何度も言ってるが
荒 ら し を キ レ イ に 消 せ る ん だ よ

いい加減否定するだけじゃなく
どうすればより良くできるのか考えてくれよ・・・

273 名前: no name :2007/10/25(木) 21:44:23 ID:TnTGDNCe

>>270
何か勘違いしてるようだが、生IDが見られれば
自演騒動が起きないと言っているんだ。
自分のIDがずらっと並んでるのバレバレでで自演する奴っているのか?

そもそも別の手段でも自演は出来るから自演がばれる事もない。
つまり自演騒動は起きない。理解できる?

そもそも自演って言うから悪い事のように思うが、
自分で演出する事自体は問題じゃないと思うぞ。
他人に迷惑かけたら問題だと思うけどね。
後はそれを恥ずかしいと思うかどうかだ。

274 名前: no name :2007/10/25(木) 21:45:59 ID:L3tU7sBv

>>272
本当にキレイに消えるのか疑問。
匿名の気楽さを犠牲にしてまでやることじゃない
と俺は思う。

275 名前: no name :2007/10/25(木) 21:47:28 ID:g3oHsljJ

>>263
> 生IDにしたらゼブラ騒動みたいなのがおきるのは想像に難くない

あれだけ大騒動が起きてなお、184も副アカも使わずに自演するような、
そんな動画はもうどうしようもないでしょ。

276 名前: no name :2007/10/25(木) 21:48:31 ID:mz+4lZGI

運営がそれを言うと思うか?開発ブログで書くだけだのは想像できる
そしてそんなことをやらかす奴が開発ブログを見に行くか?今どれだけの奴が見にいってる?

そして荒らしをキレイにというが、ワードDI共に俺は現状で満足してる。
動画ごとに設定するだけだ、いろんなとこ見てわかったが荒らしてる奴はほとんど1人か二人
なのでNGIDも機能してると俺は思ってる、新しいのが出たら設定しなおすだけ

277 名前: no name :2007/10/25(木) 21:51:41 ID:OYl0C0F9

・生IDデフォ化より効率的な荒らし対策を提示できず
 技術的に不可能なことや「俺はこんなもんでいいの」と現状に妥協することを主張


「俺は満足してるからお前らは不満でも我慢しろ」と?ひどいよママン

278 名前: no name :2007/10/25(木) 21:53:40 ID:g3oHsljJ

>>270
つまり、ミク関連動画やZIP動画のコメントIDを丹念に拾い集め、
それをリスト化する2chのスレなり闇サイトなりがもうあるわけですよね?
それは何処ですか?

279 名前: no name :2007/10/25(木) 21:53:52 ID:L3tU7sBv

>>276
同意。
現状の機能で荒らしはほとんど消せる。
完全にゼロにしたい、っていうのは潔癖すぎるんじゃないかと思う。
荒らしが減って欲しいのは共通するけど、
匿名性を犠牲にするというのであれば、現状維持で十分。

280 名前: no name :2007/10/25(木) 21:54:36 ID:mz+4lZGI

そんなこといってないだろ、個人的な感想を言っただけだ
それに今の話題は荒らし対策でなく、生IDでの弊害だ。
そういうふうに曲解するようなら話しにならないな

281 名前: no name :2007/10/25(木) 21:55:17 ID:mz+4lZGI

280は>277あてな

282 名前: no name :2007/10/25(木) 21:55:35 ID:g3oHsljJ

> 匿名の気楽さを犠牲

だから犠牲にしないって。気軽に184していいんだって。

283 名前: no name :2007/10/25(木) 21:56:36 ID:OYl0C0F9

>今の話題は荒らし対策でなく、生IDでの弊害だ。
そうでしたか、申し訳ございません。ではコピペをどうぞ

・恐怖をアピールするが、経験に基づくというよりは悲観的な妄想

284 名前: no name :2007/10/25(木) 21:58:35 ID:L3tU7sBv

>>282
生IDでもコメントはできるぞ??

285 名前: no name :2007/10/25(木) 21:59:40 ID:mz+4lZGI

ID:OYl0C0F9とID:g3oHsljJは何なんだ?生ID派はこんなのしかいないのか?
まともに話す気ないだろお前ら、揚げ足取りや曲解ばかり

286 名前: no name :2007/10/25(木) 22:00:41 ID:g3oHsljJ

ねぇ、誰か
腐女子コメントや親韓コメントや初音ミクの賞賛コメントやZIP動画コメントをしている人を
ストーキングしようとしているスレッドを教えてくださいよ。
集団なんですよね。押し寄せるんですよね。どこかで祭りがやってるんですよね。
もしくはやっていたんですよね。

287 名前: no name :2007/10/25(木) 22:02:11 ID:L3tU7sBv

何かめんどくさくなってきたww
初音ミク動画あさりに行ってくるwwwwww

288 名前: no name :2007/10/25(木) 22:02:26 ID:mz+4lZGI

だからそういう火種があるって話しだろそれは、行間読めよ
流石にこんなのが相手では話にならないな、話すというより煽って楽しんでるようにしか見えないな
もう相手にはできん

289 名前: no name :2007/10/25(木) 22:02:47 ID:OYl0C0F9

何が曲解?
あんたの言う「弊害」、妄想でないとしたら何なんだ?
未来予知でもしたか

290 名前: no name :2007/10/25(木) 22:07:04 ID:g3oHsljJ

だからその火種って何処ですか。

291 名前: no name :2007/10/25(木) 22:07:27 ID:cEv3Luig

>>274
綺麗に消えるとまでは思わないけど、かなり有効な手段だとは思う。
酷い輩はコメ削除依頼板にIDが晒されていくわけだし、
捨て垢、複垢が可能である以上荒らし根絶は出来ないとしても
荒らしの規模そのものを大きく縮小させられる。

あと、ネット上で気軽に匿名云々言うのは甘ったれるなとしか。
発言に100%責任持てとまでは言わんけど、
不用意な形での軽率な発言に対するリスクを知った上で
物事を発言するのは社会の常識でしょうが。
それに、削除しろとは思わない。
匿名をするのにも用意が必要になるってだけなんだから。

292 名前: no name :2007/10/25(木) 22:09:06 ID:TnTGDNCe

俺も生ID派だ。
揚げ足取りとか、曲解って・・
冷静で的確なツッコミと言って欲しいね。
火種って何よ。起きてもない事を騒ぎ立てるのはやめようぜ。

ストーカーとか自演騒動とか言ってないで
もっとこれは納得できるって意見を言って欲しいよね。

293 名前: no name :2007/10/25(木) 22:10:50 ID:OYl0C0F9

現状のNG対策に不満を持ってる人がいて、それを使いやすくするために
この要望を考え、スレがある
そんなスレに反対意見を書くなら
>個人的な感想
こんなんじゃそれこそ話にならない。

今の仕様のままでもっと効率の良い対策があるなら考えてくれって
何度も言ってるじゃん。
不満を持ってる人に「俺は満足」なんて言ってもしょうがない。

294 名前: no name :2007/10/25(木) 22:11:38 ID:J/pZy7W9

やっぱ自演自演騒いでる人ってゆとり系?
動画の善し悪しを人が評価(他人のコメント)してくれないと判断できない人たちなの?

295 名前: no name :2007/10/25(木) 22:15:11 ID:OYl0C0F9

どこの誤爆ですか

296 名前: no name :2007/10/25(木) 22:17:16 ID:+KTI5Hgs

さっきから一人でスレ貼りついてる奴がいるなwww妄想妄想ばっかりいってらwww

297 名前: no name :2007/10/25(木) 22:18:43 ID:g3oHsljJ

あのですね。このスレでずっと「普通のコメントでもストーカーが付く」と言っている人たちがいるんですよ。
でも、可能性可能性言うだけで、誰も、その根拠を示してくれないんです。誰も。
せいぜい、荒らしに対して「動画の作者の才能に嫉妬してんのか?」とか言っちゃう >>117 くらいだったんです。
だから妄想とか見えない敵とか言われちゃうんですよ。

妄想とか見えない敵でなかったとしたら、生IDがデフォになって困るのは誰でしょうね。

298 名前: no name :2007/10/25(木) 22:25:31 ID:OYl0C0F9

>>296
ありがとう。君のおかげでトイレに行くことができた。

299 名前: no name :2007/10/25(木) 22:29:18 ID:+KTI5Hgs

レス早いなー
なんでそんな根拠ばかりにこだわるかねえ。懸念される可能性や要因があればそれを避けていくべきだろう
「毎日違ったIDをNG表示するのが面倒」ってそれだけでリスクのある選択をとるのはどうかと思うけどね

300 名前: no name :2007/10/25(木) 22:29:57 ID:RofnnXlQ

正直過去の自演騒動をID暗号化という形で
無理やり収拾させた運営にはこれ以上の機能の期待はできないわな
NGコメント導入で一応評価されるべき

最初から生IDが表示される仕様だったら誰も文句は言わず
単一IDでバレバレな自演する馬鹿・騒ぐ馬鹿もいなかったのにね

301 名前: no name :2007/10/25(木) 22:35:23 ID:OYl0C0F9

>>299
面倒ってレベルじゃねーぞ!

302 名前: no name :2007/10/25(木) 22:35:55 ID:g3oHsljJ

「リスクがある」というから、その根拠を尋ねているのに、
根拠にこだわるなときましたか。

303 名前: no name :2007/10/25(木) 22:41:01 ID:g3oHsljJ

っていうか、根拠のない可能性のことを、普通、妄想って言いませんか。
「軍靴の足音」とか。

304 名前: no name :2007/10/25(木) 22:42:02 ID:+KTI5Hgs

そりゃ可能性を語ってたら全部妄想で片づける人がいますからね。おんなじことですよ

305 名前: no name :2007/10/25(木) 23:03:36 ID:OYl0C0F9

【妄想】
A根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によって起こり、

「事実の経験や論理によっては容易に訂正されることがない。」


諦めた方がいいのかしらん

306 名前: no name :2007/10/25(木) 23:51:09 ID:WkrrAXdl

久々にニセ自演が出たのが俺の動画でふいたw
ツールって言ってるけどnicosenって投稿者コメントは分からないよな。
ひょっとして「1」とコメントしたのがまずかったか・・・。

307 名前: no name :2007/10/26(金) 00:15:12 ID:himmGViv

アップロード者が匿名禁止に出来るくらいはしてもいいんじゃないの

308 名前: no name :2007/10/26(金) 00:27:21 ID:hB2WlQHM

軽く流し読みしてみたが、>>79>>216にだいたい同意だな。

現状の、動画・日別ID変更制では荒らし対策として実効性が十分でない。
十分だと言っている者もいるが、満足していない者が一定割合いる以上、これを考える必要はあるだろう。

一方で、たとえ著しく可能性が低いにせよ、ストーカー被害・萎縮効果の発生が一定の合理的根拠をもって想定される以上、
全面的に生IDにするのは行き過ぎだと思う。

間を取るとすれば、ID匿名制を維持しつつ、
@NGID処理のみ生IDに対して行うようなシステムを構築するか、
A変更頻度を一定程度低くする、しかないだろう。

後者については、184制度があることも考慮すると、
「1ヶ月ごとに変更・全動画共通」くらいまでは低くできるだろうか?

309 名前: no name :2007/10/26(金) 03:26:14 ID:d72HDqy7

全面生ID見えるようにとかなったら
少なくとも今までみたいに気軽にコメ書きたいと思わない
某板でごちゃごちゃ言われてるように晒しやストーカーやらが不安
他に荒らし対策見つけて欲しい。
ニコ動使用者に生ID見えるようにっていうのは他人任せ過ぎというか…
今までみたいな暗号化で十分だとさえ思ってしまう。

310 名前: no name :2007/10/26(金) 04:41:56 ID:WXSaQub5

IDを見せないようにNG登録するっていうのはシステム的に無理なのかな。
登録前後で見えなくなったコメントを調べればストーカー?もできるかもしれないけど
そこまでするかね

311 名前: no name :2007/10/26(金) 06:28:02 ID:I6q7sXkA

・生IDデフォ化より効率的な荒らし対策を提示できず
 技術的に不可能なことや「俺はこんなもんでいいの」と現状に妥協することを主張


このコピペ便利だな・・・ハァ

312 名前: no name :2007/10/26(金) 08:58:09 ID:Mop8qg3K

>>308>>309
結局生IDに反対してる人達の主張ってこんなのばかりだな

・生IDだとコメントしずらい
 → 名前とか顔晒してるわけでもないし・・責任持って発言しろよ 
   
・ストーカーが怖い
 → 実例を元に発言してくれ。ニコニコの膨大な1行コメントを
   分析し、リスト化して晒す奴っているのか?
   仮にいたとしても、ストーカーコメントをしたら
   そいつをNGIDに入れればいいし、自ら重要な個人情報を
   暴露していたらそれは自分の責任。
   趣味や年齢、性癖などは知られてもIDからは個人を特定出来ないのだから問題ないだろ。

・暗号IDのまま、新しいシステム構築しろ
 → 新しく作りなおすより今あるシステムで荒らし対策は十分

・一日毎に暗号ID変更ではなく、1ヶ月毎にしてくれ
 → 懲役1日が、懲役30日になっただけで意味ない

313 名前: no name :2007/10/26(金) 09:34:51 ID:8Xw2SxAm

また昨日の人かよ…大体何で生じゃないとだめなのさ
「毎日登録するのが面倒」ってだけじゃあ説得力ねえよ…

314 名前: no name :2007/10/26(金) 09:42:58 ID:Vzd1P/9G

> 一方で、たとえ著しく可能性が低いにせよ、ストーカー被害・萎縮効果の発生が
> 一定の合理的根拠をもって想定される以上、
> 全面的に生IDにするのは行き過ぎだと思う。

いやいやいや。
著しく可能性が低くて、しかも「一定の合理的根拠」とやらもないの。
っていうか、根拠を出してくれないんですよ。どういうわけか。
オミで生IDが見られた時、荒らしや自演以外に、
差し障りのないコメントまでストーキングする祭りはあったのか。
そして、今現在までそれは燻っているのか。何処で。

あと、大部分の人は「全面的に生ID」なんていってない。184を残すのはアリだと。
だから、政治系動画とか、「ちょっとした自演」とか、所々では184にしていただければ良い。

「非合理的根拠」でストーカーが怖い、という方は、常時184にしてもらうしかない。
ただ、何か後ろ暗いことがなければ、そんな恐がりはおらん「だろう」と。

> 「1ヶ月ごとに変更・全動画共通」くらいまでは低くできるだろうか?

1ヶ月ごとにID変動はまるで無意味。というか、期限を付けるのは無意味。
「荒らし行為が時間が経てば何らの労力もなくリセットされる」ようでは、
荒らし対策になってない。

315 名前: no name :2007/10/26(金) 09:54:04 ID:Vzd1P/9G

> また昨日の人かよ…大体何で生じゃないとだめなのさ

「常に184でコメントする」設定をデフォルトでオフにしてください、
と言っている人が昨日の人であって、「生じゃなきゃダメ」とまでは言ってない。
こうやって論点ずらすんだよなぁ。

普通の動画で(政治系とかでなく)、*わざわざ*184コメントをしようとするのは、
荒らしか荒らしと喧嘩したい人くらいなものだから、
そういうのが嫌なら184全非表示できるでしょ、っていうこと。
そして、政治系動画のコメントを見たいときは184表示にすれば良い。

これが、*現状のシステムをほとんど変えずに* ←ここ重要
効率的に大多数の荒らしコメントを非表示できる要望。

荒らしのIDが欲しいとか、そういうのではない。
生IDで荒らすよっぽどの馬鹿はごく少数で、
それをNGIDに投入するのは、たいした手間じゃない。

316 名前: no name :2007/10/26(金) 09:56:31 ID:Mop8qg3K

>>313
誰も生IDだけなんて言って無いよ。

生IDデフォルト+184(暗号化)コメント+184非表示システム

現状の184デフォをやめるか、もしくはスレタイでもある
システムの「常に匿名コメントにする」を廃止するでもいい。
開発者が最初に導入したある程度多くの人が納得出来るであろう
NGIDシステムを復活させて欲しいと要望を出してるだけ。

普段は生IDで書き込み、ちょっと後ろめたい事は184で書き込む。
184で荒らし行為をしている奴がいたら184コメを非表示にチェックを入れる。
これでみんな満足だろうと思うが。

317 名前: no name :2007/10/26(金) 10:27:25 ID:9hTHwzuK

妥協案として184機能はうp主が1動画につき184の開放、制限、
発言回数など設定できるといいかと、自然と↓の様になる事は歓迎だけど。
例@184開放=アンケート、どS歓迎動画、祭り的動画、
例A184制限=一般通常、通常コメだけ。荒し的発言NG、
これなら臨機応変に暗号非暗号に対応。
後当然NGID制限は三桁は欲しい。いろんな意味で妥協は必要。

318 名前: no name :2007/10/26(金) 10:37:34 ID:yLcyK+oG

なんかそこまでして荒らし対策しなきゃいけないほど荒れてないと思うんだが
連投米やbig米をフィルタリングするだけで現状十分
また、にぎやかな動画に荒らしは発生しやすいんだからその動画の支持派が米流せば良いじゃん
その戦いもまた一興だと思うのだが

319 名前: no name :2007/10/26(金) 10:55:45 ID:Vzd1P/9G

> なんかそこまでして荒らし対策しなきゃいけないほど荒れてないと思うんだが
> 連投米やbig米をフィルタリングするだけで現状十分

現状十分だと思うなら、仮に生IDデフォルトの要望が通ったとしても、
184コメントを非表示にしなければ良いだろう。

> また、にぎやかな動画に荒らしは発生しやすいんだからその動画の支持派が米流せば良いじゃん
> その戦いもまた一興だと思うのだが

なんで荒らし対策のために、わざわざ他の人がコメ流しで対策するんだよ。
一興とか、荒らし以外誰も楽しくないよ。

320 名前: no name :2007/10/26(金) 11:12:46 ID:Vzd1P/9G

荒らしは、自分のやったことで、(特定の)他人を不快にさせる目的もあるんだが、
自分は最低限の労力で、他人に労力をかけさせるのも目的の1つではあるんだ。

NGワードを設定させたり、毎日(毎月でも同じ事)NGIDをセットさせたり、
コメ流しさせたり。喧嘩を買わせてコメントを誘ったり、まぁそういうのね。
荒らし側のごく少ない労力で、何百人もの人に手間をかけせることが出来てしまう。

だから、被害者側のもごく少ない労力で対策できるよう。
つまり、全184を非表示が機能するように、生IDデフォルトにして欲しいの。

生IDで荒らすためには。大量にアカウントを取得するというものすごい労力がかかるわけだから、
被害者側のもごく少ない労力からすれば、まったく割に合わない荒らし行為になる(>>291 参照)。

321 名前: no name :2007/10/26(金) 11:20:02 ID:9hTHwzuK

>>318そう言う人多ければ例@が増えるだろうし、成るべくしてなったものならそれは問題ないが。
それを可能にする一つとして317で妥協案として提案してみた。

322 名前: no name :2007/10/26(金) 11:27:40 ID:yLcyK+oG

>>319
そうか?
自分は米の過熱度と一体感は株価と一緒だと思っている
売り方が居るから買い方が映える
敵が居ないと頑張れないもんよ?
荒らしはいわゆる肥やしみたいなもの
ただのさばりすぎても困るから上手くコントロールはしろと
自分の嫌な奴は全部消えろ的な考え方は独裁者と一緒
あなたはヨシフ?

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