ランキング操作に関して Part6


告知欄


■ランキング操作に関して Part6

現在表示しているスレッドのdatの大きさは225KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2007/09/13(木) 17:29:11 ID:F5oreuBM

ちゃんとたいさくされるかな?

173 名前: no name :2007/09/15(土) 15:07:52 ID:wMHrIEgV

>>172
すまんがそれはよくわからん

174 名前: no name :2007/09/15(土) 15:25:52 ID:tI6+nclu

ランキング見てきたけど、以前と違って、ほとんど新作ばっかりになって、いい感じになったかな。
80垢の影響力が弱くなったのはたしか。
だけど対策はしてもらいたい。

175 名前: no name :2007/09/15(土) 15:29:46 ID:xeoFCihi

んー、これは効果のほんの一例でしかないけど、たとえばあなたは、
>今、2つの動画が再生、マイリスト合計で上位にあるのは
>殆ど80垢の独力によるところが多いわけだけど
って考えたわけでしょ? これだけでもアンチ工作の効果は絶大じゃんw
もしも80垢がいなけりゃ、「工作なんてねーよw」 で終わる話だったのが、そうはいかないわけだ。

じゃあこれ、実際のデータはどうなってるかというと、
工作開始日がはっきりしていて、開始前と開始後のデータがきっちり取れるKOTOKOで例示すると、
下のレスのようになるわけ。

どう?w
人間の感覚と、理性的なデータってのはこんだけ乖離するもんなんだよw

176 名前: no name :2007/09/15(土) 15:32:37 ID:xeoFCihi

動画投稿日:5/12
(5/12というのは、下のいずれのデータから見ても十分に古いと見なせる数字)


6/11 再生:254380
6/21 再生:338493再生増加:+84113
7/01 再生:432147再生増加:+93654
7/11 再生:485356再生増加:+53209
7/21 再生:552486再生増加:+67130

※※※ここから80垢の工作開始※※※

7/31 再生:627843再生増加:+75357
8/10 再生:674714再生増加:+46871
8/20 再生:723761再生増加:+49047
8/30 再生:767766再生増加:+44005
9/09 再生:817107再生増加:+49341

177 名前: no name :2007/09/15(土) 15:36:09 ID:xeoFCihi

あ、再生と再生増加の間にスペース入れ忘れた。見づらくなってすまん。

>>174
IP変更と串への対応は難しそうだけど、なんかアイデアが出てくるといいなw
自分は、よく言われてる、同垢による抜いて再登録の本日ランク無効化くらいしか思いつかないけども。

178 名前: no name :2007/09/15(土) 16:03:46 ID:6yTVhvSj

アンチうんぬんなんて本人にしかわかんないんだから
くだらん推理ごっこもうやめてくんない?
確定してんのは、長期に渡ってランク荒らししてる奴が居るって事だけだろ
それ以外何が必用なんだよ

179 名前: no name :2007/09/15(土) 16:06:18 ID:wMHrIEgV

>>175
いや、だからそこらへんは分かってるんだってば。
元々おれも80垢の工作はアンチ工作だと思ってた人間だし
今でもどちらかといえばアンチ工作だと思ってる側だよ。
でも、最近は80垢の工作はアンチ工作としての意味が
無くなって来てると言いたい訳だ。

>>178
すまん。流れでこんな感じになってしまった。
俺も運営がちゃんと80垢をBANするなりなんなりしてくれれば
文句はないんだ。

180 名前: no name :2007/09/15(土) 16:15:52 ID:xeoFCihi

いや、そこまでいくと、同一犯かどうかだって、厳密には確定できないよ。
俺たちは、あがってくる数字しか見れないんだから。

「ランク荒らしが存在する」しか言えなくなる。

181 名前: no name :2007/09/15(土) 18:27:07 ID:kBPqxFsX

リセット時間を3時〜7時くらいでランダムにすれば完璧だな
プログラム的には可能なのかな?こういうの

規制をするってのには抵抗がある
手間もかかるしね

182 名前: no name :2007/09/15(土) 18:46:50 ID:d2PXqELv

アイドルマスターの不可解なランキング侵食は


これのせいもあるんじゃないかね
マイリストの使い方を誤ってる気がするのだが

183 名前: no name :2007/09/15(土) 18:57:34 ID:9Qtlrqvt

ランキング動画があるとまた登録が増えるから上がりやすいんだよな。

184 名前: no name :2007/09/15(土) 19:01:42 ID:tI6+nclu

>182
ランキング動画はアイマスだけじゃなくて、ニコニコランキングもあるよ。
あと市場ランキングとか遊戯王も。

ランキング動画で過去の名作を知るっていうのは、正統な手段だからいいと思う。
むしろいろいろなジャンルで作ってほしい。
「過去の名作が上がりにくい」という人はランキング動画とか
紹介動画を作ればいいかと。

185 名前: no name :2007/09/15(土) 19:08:39 ID:d2PXqELv

アイドルマスターランキングの場合、マイリスト登録数の評価が高いから
ニコニコランキングとかとはちょっと違うかな

186 名前: no name :2007/09/15(土) 19:09:19 ID:POje+C0N

つーか80垢への対策は運営が毎日早朝につるぺったんをマイリストに登録しているIDをBANしてくれるだけでいいんだが・・・

187 名前: no name :2007/09/15(土) 19:39:01 ID:1NUnDlVB

ぶっちゃけ更にランキングが糞になったような

188 名前: no name :2007/09/15(土) 19:42:09 ID:1NUnDlVB

ここ1ヶ月くらいの糞さは異常だな
どんだけ似たり寄ったりのばっか集まってんだよ・・・
しかも1度入ると3日とかはずーっと入ってるし

189 名前: no name :2007/09/15(土) 19:42:56 ID:1NUnDlVB

以上個人のスレチなわがままでした。
とっととカテゴリタグ別ランキング作りやがれ

190 名前: no name :2007/09/15(土) 19:52:12 ID:d2PXqELv

やっぱりカテゴリ別ランキングが無難な気がしてきた
工作があってもその枠内だけの被害ですむし

191 名前: no name :2007/09/15(土) 19:53:41 ID:t9C1SnQ7

ID30万くらいの時は前日に1.2.3位取った作品は大体長くて4日ランキングにいた。
ランキングに長居する理由はユーザー数増えたってのもあるけど、
一ヶ月もランキングにある様な動画はあからさまに工作されてるな

192 名前: no name :2007/09/15(土) 19:56:11 ID:jbpGLGz8

毎日見てるわけじゃないから2日や3日ランクに入るのは別におかしくないんだけどな
上位に来てて6時以降かつランキングリセット前に見た人はそれを登録するだろうし
ランク1位を取るのはパチンコの確変じゃないけど、連鎖するのは自然なことだと思うよ

193 名前: no name :2007/09/15(土) 20:06:08 ID:tI6+nclu

今日の上位は9月14日、15日の作品がほどんどだから
ランキング自体は正常に働いてるとは思う。

194 名前: no name :2007/09/15(土) 20:38:32 ID:KfYZy6xF

なんでゴールデンタイムにニコニコ動画は制限される必要があるんだよ。理由を言え!じゃなくば悪性ウイルスを中枢に流し込むぞ。

195 名前: no name :2007/09/15(土) 20:45:15 ID:xeoFCihi

>>187
同一IP禁止にして更に糞になるとか、どういう理屈だよw
どう考えても今のほうが良いだろ。

196 名前: ユリ :2007/09/15(土) 21:49:15 ID:ivXulluO

あの〜?(゚Д゚;
文字の色変えたり☆
文字をでかくしたりどうやるんですかぁツ?

197 名前: no name :2007/09/15(土) 21:55:39 ID:A61ATeY0

ランキングに入るための条件としてコメ率が一定以上とか
一定時間未満の動画は入れないとか付けたらどうか

198 名前: no name :2007/09/15(土) 22:09:25 ID:t6QSqKST

>>197
なんだその判断基準?w

199 名前: no name :2007/09/15(土) 22:13:14 ID:xeoFCihi

そこまでいうなら、コメランキングをデフォにしてもらえば?w

200 名前: no name :2007/09/15(土) 22:19:15 ID:tI6+nclu

>197
コメ率はあまり意味がない。
音楽とかのPV系とかガチ系の動画は、どうしてもコメ率が低くなる。

それにそういう条件をつけると、信者が意味のない書き込みを連発するだけ。
けっきょく信者の多い動画が勝つことになる。
ランキング全部アニメになるのは目に見えてる。

あと、サーバに、無駄に負荷がかかるのが一番まずい。
ただでさえ重い現状で、コメ率をきそってほしくない。

201 名前: no name :2007/09/15(土) 22:23:00 ID:tjqcla+e

昔は陰陽師、テニミュ、おっくせんまん、あとらき☆すたで争っててなぁ

202 名前: no name :2007/09/15(土) 22:26:06 ID:xnHWSwYw

随分最近の昔だな

203 名前: no name :2007/09/15(土) 22:27:20 ID:xeoFCihi

>>201
γ初期の再生ツール戦争時代かw

βが終了したのも、
テニミュファンと陰陽師ファン(反テニミュファン)の争いのせいみたいなもんだったよなw

204 名前: no name :2007/09/15(土) 22:28:14 ID:tjqcla+e

まあニコニコできたのも昔って程でないし、野暮なツッコミはナシよ

205 名前: no name :2007/09/16(日) 04:49:17 ID:K3JiF+aF

>>195
形はどうアレ
悪意のない優良な工作も全てなくなってやっぱり糞化したよ
全体的にレベル低すぎ

206 名前: no name :2007/09/16(日) 05:02:53 ID:9J5GMR7g

そのレベルの基準を教えてくれ

207 名前: no name :2007/09/16(日) 06:01:05 ID:h8WrJtNr

優良な工作って何だよ

208 名前: no name :2007/09/16(日) 06:10:36 ID:Y28O3cPt

ガチムチとか神キーボードとかかな

209 名前: no name :2007/09/16(日) 06:12:18 ID:/+awXMBW

ガチムチが優良な工作だったとは・・・
考えを改めなければならない

210 名前: no name :2007/09/16(日) 06:36:46 ID:GDJtasu/

優良な工作吹いたw
他人がやれば工作で、自分がやると「名作の発掘」「優良な工作」になるのか。
どこまで自分勝手なんだよw

211 名前: no name :2007/09/16(日) 06:43:02 ID:5PxoZCd9

優良な工作?はぁ?

それはお前にとって独善的な優良工作(なんだそれw)でも
他人にとってはお前の名作基準などまったく同調できない、認めない
悪意ある糞ゴミ工作そのものなんだが

212 名前: no name :2007/09/16(日) 07:04:56 ID:97vxbl9T

お前にとっては糞ゴミでも他の人にとってどうかは
別にお前が決めることじゃないからな。

213 名前: no name :2007/09/16(日) 07:10:15 ID:GDJtasu/

つるぺったんとか消えた。手動でやってくれたのかな。
まあ、これで一応は対策できたみたいだな。

214 名前: no name :2007/09/16(日) 07:13:32 ID:nCfuwQEi

80垢消えたな!!!
明らかな工作の匂いがする動画も一つしか見つからなかった

この調子で運営頑張れ

215 名前: no name :2007/09/16(日) 07:30:45 ID:DcNRGUrs

なんか工作されてないランキングってなんか違和感あるなw

216 名前: no name :2007/09/16(日) 07:32:29 ID:PZ1GO9c3

大きく目立った工作なら対応もしやすいだろうけど地味な工作に
大してはあまり決定的な手は今のところなさそうだなぁ
そんな目立たない工作なんてどうでもいいよ、と思う人が大半だろうが
疑わしき点は完全に潰して欲しいってのが本音

217 名前: no name :2007/09/16(日) 07:41:03 ID:N60Mzq/l

やっと消えたか!
運営これからも荒らしや工作対策を頑張ってくれ!

>>216
お前はそこまでして何を疑ってるんだ

218 名前: no name :2007/09/16(日) 07:52:09 ID:DmqoJIHV

80垢消滅オメ
運営GJ
こういう時位は素直に賞賛してやろうぜ

219 名前: no name :2007/09/16(日) 08:03:46 ID:plDYEdht

>>205
同意。
目に余るものだけ対策すればそれですんだことなのに
ニコニコとして余りにデメリットだけが大きい。

>>208
神キーボードは優良工作の良い例だがガチムチは違うよ。

>>210>>211
世の中お前のためにあるわけじゃねーぜ?
工作後何もしないでも自動でのびていったという客観的結果があるんだ。
お前が主観で喚き散らしたところで無駄。

220 名前: no name :2007/09/16(日) 08:05:59 ID:PZ1GO9c3

システム的に排除されたなら賞賛するけど手動で対応されただけなら
すなわちシステムの抜け道ってわけで
80垢に関してはただ連休で外出中なのかも知れんよ?
以前にも休んだ日があったしな

221 名前: no name :2007/09/16(日) 08:08:58 ID:PZ1GO9c3

>>219
>神キーボードは優良工作の良い例だがガチムチは違うよ。

神キーボードが何なのか知らないけどこれも主観なんじゃないの?w

222 名前: no name :2007/09/16(日) 08:09:53 ID:nCfuwQEi

>>219
>世の中お前のためにあるわけじゃねーぜ?
この言葉、そっくりそのままお前にお返しする

223 名前: no name :2007/09/16(日) 08:13:08 ID:HYUoPhvf

優良な工作ってお笑い種なんだけど
テメーが気に入ってるだけだろうがよ

他興味ないジャンルを無駄に上げてたらただのゴミ工作だっつーの

224 名前: no name :2007/09/16(日) 09:01:41 ID:SaJtBzVF

やっと今日になってほぼ正常なランキングになったみたいだね。
工作のせいで追いやられてた良動画もランキング300には入ってきてるみたいだし
良かった良かった。

225 名前: no name :2007/09/16(日) 09:15:24 ID:GJ0KN+bc

300位とかマイリスト数8ちょっとの動画だがなw

226 名前: no name :2007/09/16(日) 10:52:03 ID:b7/kG8+D

まあ大抵は100位までしか見てもらえないんだけどな

227 名前: no name :2007/09/16(日) 11:01:56 ID:XK/hksho

アイマスだらけワラタ
やっぱタブランク必須だろ

228 名前: no name :2007/09/16(日) 11:26:41 ID:2qTRTace

初音ミクも多いな
アイマスと初音ミクでランキング36個とかw

229 名前: no name :2007/09/16(日) 12:25:22 ID:9y1zWgNj

正直ランキング開くとTopがマイリストランキングってのが問題なんだよ。
Topランキングから閲覧→再生・コメント伸びる
再生・コメントだと個人の力だと限界あるし、なによりコメントなら自演バレとかあるからこんな問題起きないと思うよ

230 名前: no name :2007/09/16(日) 12:33:36 ID:HYUoPhvf

コメントランキングだと
コメント数が再生数の4倍になったら〜とか
コメント数で人気キャラ勝負〜とか

動画そのものに価値がないランキングになりやすくなるくなるとは思うがね
マイページからマイリストかコメントか再生か、個人でデフォ表示設定を変えられるなら話は別だが

231 名前: no name :2007/09/16(日) 12:37:15 ID:XK/hksho

基本的に対策は無いだろう
vipとニュー速とヤフトピが同じ板にあれうようなもんだから
やはり住み分けしか無い

232 名前: no name :2007/09/16(日) 14:16:58 ID:fDDXvcWy

80垢消えたって話になってるけど、
単にマイリスト→削除→マイリストがガウンとされないようになっただけかしら?
運営GJw

233 名前: no name :2007/09/16(日) 14:27:35 ID:0Ewznxk6

>>232
そんなの何ヶ月前からなってると思ってんだ

234 名前: no name :2007/09/16(日) 14:31:39 ID:1BgcK655

>>230
ガチホモとかゆたかタイマーとかageられるより遥かにマシだろ〜?
でも個人でデフォ表示設定は中々いい案だな
採用されねぇかな

235 名前: no name :2007/09/16(日) 14:39:22 ID:Uy2UpSxM

>>233
13日までなってなかったが

236 名前: no name :2007/09/16(日) 14:43:38 ID:K3JiF+aF

アイマスとミクで半分いってるかと思ったが36か・・・少なかったな

237 名前: no name :2007/09/16(日) 14:55:33 ID:UfuKL6dm

等速でスライドする画像集が3位とかどんだけ〜
まだ組曲でみるのがましだわ

238 名前: no name :2007/09/16(日) 15:31:31 ID:D//yfkpQ

おまえの好みなど知らんがな(´・ω・`)

239 名前: no name :2007/09/16(日) 15:44:39 ID:GDJtasu/

100位に入るためのマイリスト数はだいぶ低くなったから、
ランキングとしては正常に働いてると思う。
今上位にあるものも、下から急激に上がってきたものが多いし、
昨日今日の新作でかためられてる。

あとは個人の好みになるな。

240 名前: no name :2007/09/16(日) 15:52:15 ID:Dh+UQH1G

>>237
最近そういう系もTOP3に入る事が多くなったな・・・
ニコニコMADブームもRC以降完全に下火になったな
もうネタ切れか

241 名前: no name :2007/09/16(日) 15:59:25 ID:Y5cDSlLo

需要と供給って言葉を知ってるかい?

242 名前: no name :2007/09/16(日) 16:27:58 ID:Ni5+mY9L

>>240
フタエノキワミや初音ミクや阿部さんや絶望先生に謝れ!

243 名前: no name :2007/09/16(日) 16:37:03 ID:K3JiF+aF

フタエノキワミもどんだけ乱用してんだよって感じだ
人ぞれぞれと言えばそれで済むと思ってる奴多いだろうが
MADとして見るレベルも高くないし、ほんとに笑いのレベルとかも落ちたな
ミクとか別にMADじゃねーし

まあ検索で探せば本当にランキングより遥かにレベル高い作品が埋もれてるのがよく分かるんだけどね

244 名前: no name :2007/09/16(日) 17:52:31 ID:GDJtasu/

>243
ここでそのレベルの高い作品紹介して。面白かったらマイリスト登録する。

245 名前: no name :2007/09/16(日) 17:54:29 ID:nr6PnlMS

>>243に期待しようか

246 名前: no name :2007/09/16(日) 18:20:04 ID:cw8RUKY1

>人ぞれぞれと言えばそれで済むと思ってる奴多いだろうが

まぁ人それぞれが一番大事なんだけどな
全く知らないネタのMAD見せられて笑えるかと

だから流行ネタのMAD作ってれば質云々で見やすいとは思う
でもやっぱり乱立しすぎかなぁ、と思う

247 名前: no name :2007/09/16(日) 18:32:14 ID:l3IZF+kV

>>216
アイドルマスター系はその辺が顕著だからな…

248 名前: no name :2007/09/16(日) 18:51:03 ID:GJ0KN+bc

らき☆すたやひぐらしもそうだよな・・

249 名前: no name :2007/09/16(日) 18:54:30 ID:tl9VDKPy

そりゃ単に視聴者層の厚さなだけだろ

250 名前: no name :2007/09/16(日) 19:04:23 ID:/+awXMBW

やっぱり操作を妄想するスレになったか

251 名前: no name :2007/09/16(日) 20:27:32 ID:X1Yu2qLi

今日のひぐらしとか昨日のアイマス×らき☆すたは
上がり方は急だったが総合でみると別に工作じゃないぞ。
まあ、上記3つとかは固定ファンが強い=短時間で上位に行くんで
怪しく見えはするが。

252 名前: no name :2007/09/16(日) 20:33:59 ID:Y5cDSlLo

逆に無名のものが短時間で上位きたら怪しすぎるが、知名度あって固定ファンいるようなとこならそれはおかしくない

253 名前: no name :2007/09/16(日) 21:02:24 ID:UfuKL6dm

ZIP動画は動画自体が評価されたのできなく、後に配布される画像が目当てでマイリスト入られてるからな。
最初から開放しとけばいいのにわざわざ「ZIPの要望があれば〜」とか
「〜コメで配布します〜」とか書くのがランキングを狙ってるのが解るよね。
現2位の画像動画とかコメントが既に見るに耐えない現状。
そして数日間神気取りのミラー用意したとか動画内でURL張りまくるし。

254 名前: no name :2007/09/16(日) 22:49:57 ID:DcNRGUrs

ZIP系こそ駆逐してほしいというか
本当にそんなに欲しいのか?って思うんだがw

255 名前: no name :2007/09/16(日) 22:58:43 ID:cw8RUKY1

ここ見てくるといいよ

256 名前: no name :2007/09/16(日) 23:01:28 ID:mwwQ7+E/

結局は>>253の通りなんだよな
ZIPを禁止にするかランキング廃止するかしないと絶対に議論が絶えないと思う

>>254
欲しいのは一部だけじゃない?
kskしてるのも一部の連中とツールだし

257 名前: no name :2007/09/16(日) 23:14:54 ID:lblaHWtW

>>222
そうだね。
俺の工作して挙げた動画の価値をわかって
マイリストに登録してくれた数千人のためにあるんだよねw

>>223
あのねぇ、ぼくぅ?わかってる〜?
工作の後に自力で登録数増やしたって客観的な結果があるんだよ〜?
結局それって工作が正しかったってことだよね〜wwww

自力で優良動画見つけれないくせに薄っぺらい正義感で屁理屈述べてんじゃねーよ。

>>224
優良動画の工作応援が無くなったおかげで300位に入れた動画のどこが良動画?
見る目のある工作職人がいないから運良くランキング入れてるだけだろw

258 名前: no name :2007/09/16(日) 23:33:57 ID:HYUoPhvf

>>257
正義感とか馬鹿じゃないのか、俺が笑ってるのは僕が上げる動画は良作!絶対正しい!っていう思考そのものなんだが
自分の目が絶対的に正しいと思って工作活動してたのかワロタ
毎日せこせこご苦労様でした

259 名前: no name :2007/09/16(日) 23:34:41 ID:h8WrJtNr

義賊気取りかぁ

260 名前: no name :2007/09/16(日) 23:35:31 ID:Y5cDSlLo

これほど痛いのは久しぶりに見た

261 名前: no name :2007/09/16(日) 23:41:07 ID:POz+aSWs

>>257
何か痛い。
自分も結局は主観でやってるということに気づいてない。
>>薄っぺらい正義感で屁理屈述べてんじゃねーよ。
↑そのまま言い返せるぞ。

262 名前: no name :2007/09/17(月) 00:01:04 ID:qNzMOtSv

こいつもうスレの常連だなw

263 名前: no name :2007/09/17(月) 00:16:11 ID:5iPT78cu

こんなところにいないで工作の抜け道探したらいいのに

264 名前: no name :2007/09/17(月) 00:30:04 ID:90NQKP1a

専ブラから書き込みてすと

265 名前: no name :2007/09/17(月) 00:31:44 ID:90NQKP1a

2ch以外からでも専ブラ使えるんだ〜。知らなかった。こりゃ便利だ。

>>257
工作した動画がマイリスト数千になった感想は?
嬉しかった?

266 名前: no name :2007/09/17(月) 00:39:37 ID:LkS3pNWp

ぽおおお

267 名前: no name :2007/09/17(月) 00:44:02 ID:90NQKP1a

アンカーにマウス近づけると、レス表示されるし、
ID近づけると同一IDの発言一覧出てきたりと、
ホント便利だわ、こりゃぁ

268 名前: no name :2007/09/17(月) 01:08:33 ID:aC96T40i

                 _      ‘ー’   (⌒)
.        ,-、       //⌒   /     (こ○こ)
       てOう      〈.::.{  __, ベ.ー-<   ‘ーヘ_ノ
       ‘ー’      ,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::`丶、
              / :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く ̄
          {ヽ   ,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ ハ
          ∨\_ {/.::.::/:./ |::/ ヽ\.::.::|.::V }  ららら、コッペパン♪
.          / / ∨イ.::/≡≡l/  ≡= ハ.:.|ヽ「∨
            ヽ_{     |.:ハ:::::: 、_,、_, ::・{:.W ∨
             \.  |ヘ.::.:l、 _(_ ノ_ イ.::|  /
          /.::.\ ヽ::|   ∨{  / |.:/ .xく
          /:/.::./\ ヾ\ 「] /| ノ'/.::.::l
        /.::./.::./.::.::.: _}   |lヽV/ l|r'´.::.::l.::.|
          l_;斗-く :.::.::. 〈 j   >ω<.| :.::.:: l.::.|
         V`ーく¨ヽ.::j≧ヘ  /  ∧ }| :.::.:: l.::.|

269 名前: no name :2007/09/17(月) 01:18:58 ID:11z48K+M

>>267
どこの厨房だよww

270 名前: no name :2007/09/17(月) 01:27:07 ID:5lzlM+UW

逃げろー
厨房がきたぞー

271 名前: no name :2007/09/17(月) 01:28:41 ID:H3fdB7j0

これはひどい厨房www

272 名前: no name :2007/09/17(月) 01:30:36 ID:90NQKP1a

ええええええ(゜△゜*)
いやさすがに専ブラ自体は知ってるよww
けど、専ブラ使える=専ブラの機能のそのまま使える=すげぇ

でしたー

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50