早くH.264、HE AACに対応させてほしい


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■早くH.264、HE AACに対応させてほしい

現在表示しているスレッドのdatの大きさは168KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2007/08/23(木) 03:05:57 ID:7NkPhKAA

 米Adobe Systemsは21日、Flash Playerにおいて動画圧縮規格の「H.264」をサポートすると発表した。
H.264対応のFlash Playerはまずベータ版として公開され、今秋に正式版が発表される予定。

 H.264は、ワンセグ放送や次世代光ディスクなどにも採用されている圧縮効率の高い動画圧縮規格。
Adobeでは、コードネーム「Moviestar」と呼ぶH.264対応のFlash Player 9をベータ版としてリリースすることを発表。
これにより、Flash Player上でH.264の動画再生が可能となる。

 H.264のほか、HE-AAC(High Efficiency AAC)オーディオやハードウェアアクセラレーションなどにも対応。
今後はアプリケーション開発環境の「AIR(Adobe Integrated Runtime)」でもH.264への対応を行なう。

 H.264対応のFlash Player 9ベータ版は、Adobeのベータ版やプレビュー版の製品を公開する「Adobe Labs」において、米国時間21日中に公開される予定となっている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/21/16653.html

832 名前: no name :2008/03/05(水) 14:21:42 ID:3OKcY7sY

40MB制限→100MB制限になったらいいなぁ

833 名前: no name :2008/03/05(水) 14:22:50 ID:0j3w/sNc

「ニコニコ動画」が「SP1」にバージョンアップ 「ムービーメーカー」無償配布
>H.264にも対応する。投稿は有料のプレミアム会員限定だが、視聴は誰でも可能。最大ビットレートは800Kbps・1ユーザー当たりの容量は8Gバイトに拡大する。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news053.html

投 稿 は 有 料 の プ レ ミ ア ム 会 員 限 定

834 名前: no name :2008/03/05(水) 14:24:26 ID:iKClcMju

>>833
ニコニコSP1糞すぎorz
アニメ公式配信しやがれ

835 名前: no name :2008/03/05(水) 14:27:10 ID:+ajJPvn4

プレミアム・・h.264が、ってことだよな?

836 名前: no name :2008/03/05(水) 14:27:31 ID:uHuDyH3Z

>>830
ref8なんてそもそもエンコ時間が比較にならないほど上がるじゃんw

837 名前: no name :2008/03/05(水) 14:28:01 ID:iKClcMju

高画質うpしたけりゃプレミア入れってことさ

838 名前: no name :2008/03/05(水) 14:31:00 ID:hl5hgKaZ

>>833
>投稿は有料のプレミアム会員限定

なんて言ってたっけ?2ちゃんで実況しながらだったから俺が聞き逃しただけかもしれないが・・・

839 名前: no name :2008/03/05(水) 14:31:34 ID:0j3w/sNc

>>836
まあなw長時間低ビットレートでテストしてみたかったんだ。普段はref4でも十分だな。

それよりうれしいのはVP62はマルチスレッド使えない、2passでもビットレートあまり守ってくれなかったから
マルチスレッド効率もいい、2passでぴったりビットレート守ってくれるx264使えることに脳汁出る。

840 名前: no name :2008/03/05(水) 14:31:50 ID:iKClcMju

もしかしてこれ1ユーザー当たりの容量が8Gにあっぷするのは有料会員っての聞き間違えたのか?

841 名前: no name :2008/03/05(水) 14:32:07 ID:3E/WO5L5

>>838
>>833の記事に書いてある

842 名前: no name :2008/03/05(水) 14:32:24 ID:nxjBw9e7

>>838
てかこのitmediaの記事書いたの最初に質問したメガネ女だろどうせ

843 名前: no name :2008/03/05(水) 14:32:33 ID:KaXi6I+g

>>833
ニコニコ糞過ぎるww
プレミアム垢持ってるけどSMILEVIDEOは無期限停止中orz

844 名前: no name :2008/03/05(水) 14:34:54 ID:iKClcMju

絶対そうだな勘違い

845 名前: no name :2008/03/05(水) 14:35:17 ID:3E/WO5L5

プレミアム限定と聞いて萎えてしまったのは俺だけでいい

846 名前: no name :2008/03/05(水) 14:38:26 ID:hl5hgKaZ

>>841
いやそれはわかってるんだが、ひろゆきが言ったのは「プレミアム会員の容量が8Gになる」ってだけで
H.264対応・最大ビットレート800Kbpsに関してはプレミアム会員とは言ってなかったと思うんだ
だから記事書いた人の勘違いかなって・・・俺の勘違いもありうるけど

847 名前: no name :2008/03/05(水) 14:39:36 ID:iKClcMju

>>846
多分その勘違いだと思う記者

848 名前: no name :2008/03/05(水) 14:39:50 ID:3E/WO5L5

まあ晩になればわかるよな

849 名前: no name :2008/03/05(水) 15:13:29 ID:Fvszja+f

>>831
ゲームのプレイ動画やMADは権利者側が容認しているのもあるけどな

>>846
そう信じたいがプレスリリースがソースの可能性もあるんだよなあ

850 名前: no name :2008/03/05(水) 15:17:48 ID:OSQt5TeD

SMILE8GBとか…MAD作っても気まぐれ削除で無期停止にされるんだ。容量増えても全く意味がない。
極めつけはH264プレミア限定だって?
300Kbps以下の制限を設けてもいいから通常アカでも頼むよ…、FLV/VP6はエンコが面倒で上げるに時関食うんですよ><
(運営の思惑にはまり、俺はまた課金させられるわけか…)

851 名前: no name :2008/03/05(水) 15:19:01 ID:mPHwR68E

>>831
音楽に関してはJASRACに金を払う事で交渉が進んでるのでは
ようつべも同じ様な動向が見られたし

どちらにしろH.264にワクワク待機中

852 名前: no name :2008/03/05(水) 15:28:07 ID:NRiDh01L

H264って低スペのPCだと再生負荷が大きいんじゃないっけ?
3年前くらいのだからかなり不安なんだけど…

853 名前: no name :2008/03/05(水) 15:28:50 ID:3E/WO5L5

>>852
いや512x384なら余裕だろ

854 名前: no name :2008/03/05(水) 15:37:43 ID:5lOA3L1Z

でもPC買い替え/増設って子供には難しいから
ここで年齢認証代わりになっていいと思うよ。
そろそろ「低スペ=免罪符」みたいな考え捨てた方がいいと思う

855 名前: no name :2008/03/05(水) 15:42:41 ID:ckMpy2mP

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news053.html
>>849 これがソース?更新が13時22分だから勇み足的な感じもする。
っていうかH.264がプレミアム専用だとしてもアカウント削除のリスクを負ってまで上げるやつ居ないだろ。
権利が完全に自分にある人はいいだろうが非権利侵害で有名な動画は大抵VP6ですら無いのが多い。
H.264が一般開放じゃないとはっきりいってSP1に期待することが一つも無いんだけどどうなんだ?
頑張ってエンコしてたけどちょっと様子見してます。

856 名前: no name :2008/03/05(水) 16:04:32 ID:hzZhTI0D

>>855
何か言ってることがわからんがリスク追ってまで上げる奴いないからこそプレミアム限定にするんじゃないの?
あと
>非権利侵害で有名な動画は大抵VP6ですら無いのが多い
これの根拠もわからないが権利侵害で顕著なアニメなんかはほとんどVP6だし
また音楽系なんかはLC-AACとかで上げられたらまんまCDと同じになっちゃうから
尚更捨てメアドで取り放題の無料会員には開放する可能性は微妙なんじゃ?
まあいずれにせよ公式発表待たないとはっきりとは言えないけど。

857 名前: no name :2008/03/05(水) 16:17:59 ID:mPHwR68E

閲覧は一般でもオッケーだが、うpは有料会員限定にした方が運営側としてはリスクは低いだろうな
ニコニコ市場が最初プレミアム限定だったように

858 名前: 768 :2008/03/05(水) 16:23:41 ID:anlaSRLF

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20368774,00.htm

CNETからも登場。こっちが正しいかな。

859 名前: no name :2008/03/05(水) 16:25:50 ID:iKClcMju

>>858
これが正しいだろうな

860 名前: no name :2008/03/05(水) 16:26:20 ID:4dbecBjP

>データレートの制限は400kbpsから800kbpsに拡大するとしている。
でもこれ間違ってるんだぜww

861 名前: no name :2008/03/05(水) 16:43:46 ID:uAUQ2CK8

すでに先日GIGAZINEでお伝えしたように、ニコニコ動画(SP1)では動画が高画質化するそうです。
具体的にはH.264コーデックをサポートし、動画のビットレートを現状の600kbpsから800kbpsに向上させるとのこと。

なお、SP1への移行は本日午後6時から行われ、プレミアム会員は8GBまで動画をアップロードできるようになる上に、
ブログなどに動画を貼り付けることができる外部プレーヤーも提供され、非会員でも動画を視聴できるようになるそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080305_nicovideo_sp1/

862 名前: no name :2008/03/05(水) 16:46:35 ID:yQaWSYki

おいおい・・ニコニコの鯖大丈夫なのかwそんなことして

863 名前: no name :2008/03/05(水) 17:02:17 ID:iKClcMju

その変わりidは500万解放まで下げますとか

864 名前: no name :2008/03/05(水) 17:09:40 ID:3OKcY7sY

プレミアとID100万以内で試せばいいと思う。
プレミアだけだと少なすぎて試験にならないからIDで数を調節すれば、
鯖への負荷もわかりやすいと思う。

865 名前: no name :2008/03/05(水) 17:33:55 ID:C6OnX4hy

http://help.nicovideo.jp/065sp1/smilevideo.html

SMILEVIDEOの新機能について(プレミア会員)

プレミアム会員に以下の特典がつくようになりました。


1.保持容量が4GBから8GBになります


2.H.264+AAC(H.264/AVCフォーマットMP4コンテナ (*1))の先行テストに参加できます


3.最大許容ビットレートが600kbpsから800kbps(*2)に上昇します


(*1).正式なコンテナは MPEG-4 Part 10 AVC です。
  H.264のプロファイルは Baseline ProfileまたはMain Profileが推奨です。
  固定フレームレートが推奨です。VFR等の可変フレームレートは正しく処理されない場合があります。
  音声AACは HE-AAC(44.1kHz/48.0kHz 32kbps〜64kbps推奨)または AAC-LC(44.1kHz/48.0kHz64kbps〜96kbps推奨) が対応です。
  MP4コンテナには映像1チャンネル、音声1チャンネルのみ対応です。その他の音声・映像の多重化は対象外です。
  上記仕様を満たさない場合は通常の動画としてあつかわれ通常のサーバサイドエンコードの対象となります。


(*2).ビットレートはファイルヘッダー等のオーバーヘッド込でのレート計算となります。
  エンコードソフトのビットレート指定は目安であるものが大半であり絶対値ではありませんのでご注意ください。
  ファイルサイズの最大は40MBです。


プレミアムのみでした

866 名前: no name :2008/03/05(水) 17:37:05 ID:hzEogRDz

先行テストに参加できます
これはいずれ無料会員もつかえるってことでいい?

867 名前: no name :2008/03/05(水) 17:37:40 ID:X/hqv+XW

プレミアムで良かったと初めて思った

868 名前: no name :2008/03/05(水) 17:40:00 ID:t2t4/tBp

>H.264の投稿は有料プレミアム会員限定
失望した

869 名前: no name :2008/03/05(水) 17:44:17 ID:4dbecBjP

推奨って言う書き方が微妙だな。High ProfileだったりVFRだったりした場合は
推奨じゃないけどとりあえず再エンコなしでうpできるってことなのだろうか。

で該当ページが消えてるorz
フライングしちゃったのかな

870 名前: no name :2008/03/05(水) 17:48:32 ID:NRiDh01L

MAD作成にはあんま影響ないね。
実写やアニメフルにはかなり差が出るだろうけど
とりあえず無料会員のOn2,mp3で我慢しよっと

871 名前: no name :2008/03/05(水) 17:48:47 ID:Fvszja+f

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/000956.html

>なお、ビットレート800kbpsやH.264の動画は、一般会員の方でもアップロード可能ですが、FLVファイル(エコノミー相当)にエンコードされるとの事です。

>また、H.264の先行テスト期間は長めにとる予定になっております。

872 名前: no name :2008/03/05(水) 17:52:45 ID:C6OnX4hy

>>870
800kbpsで40Mということを考えると、短時間のMADでこそ威力を発揮すると思うが?

873 名前: no name :2008/03/05(水) 17:55:22 ID:KaXi6I+g

先行テストの意味がわかんね。

874 名前: no name :2008/03/05(水) 17:56:05 ID:anlaSRLF

>>873
NicoScriptと同じ扱いだと思われ

875 名前: no name :2008/03/05(水) 17:58:28 ID:X/hqv+XW

ニコニコムービーメーカー強制終了するな

876 名前: no name :2008/03/05(水) 18:05:21 ID:dvm+aza0

先行テストは1年くらいかな

877 名前: no name :2008/03/05(水) 18:06:11 ID:X/hqv+XW

MP4テスト

878 名前: no name :2008/03/05(水) 18:11:44 ID:anlaSRLF



同じくテスト

879 名前: no name :2008/03/05(水) 18:11:54 ID:KaXi6I+g

流石に綺麗だね。
俺のアカウントは停止中だorz

880 名前: no name :2008/03/05(水) 18:15:34 ID:NRiDh01L

>>872
確かにAEのエフェクトやオーバーレイを多用してたら
高ビットレートの方が映える。あとモノノ怪みたいな画像とか…

ただネタ系のMADや、動画のカットとテンポ中心の
MADではそんなに気にならないかな? って思ったんだよ。
自分が作ってるのは基本的にそっちだからさ

881 名前: no name :2008/03/05(水) 18:17:44 ID:iKClcMju

綺麗すぎてアババババwww
こりゃ早く本格稼働してもらいたい

882 名前: no name :2008/03/05(水) 18:30:23 ID:mPHwR68E

これはマカー大喜びの内容だな

883 名前: no name :2008/03/05(水) 18:32:55 ID:VgYnfHpU

>>882
マカーでなくても大喜びです

・・・とりあえずDTV板が荒れるのが心配

884 名前: no name :2008/03/05(水) 18:41:31 ID:8WWzKbxc

プレミアム会員だけとか・・・
一般のエンコ職人はどうしたらいいのよ・・・

885 名前: no name :2008/03/05(水) 18:46:18 ID:iKClcMju

プレミアって月いくらだったっけ
もうこのさい入っちゃおうかな・・・・

886 名前: no name :2008/03/05(水) 18:47:39 ID:CxG3s+BM

>>884
500円ぐらい払えよ・・・
無料でこれだけの機能つけたらそれこそ赤字

887 名前: no name :2008/03/05(水) 18:54:57 ID:VgYnfHpU

>>884
戀塚くんが言ってたようにバグもあるんだろうし
とりあえずプレミアム先行で始めるのは仕方がない

888 名前: no name :2008/03/05(水) 19:04:06 ID:KTOUAqJq

まだバグあるし一般開放までしちゃったらとんでもなく重くなるだろ

889 名前: no name :2008/03/05(水) 19:57:10 ID:KvO49VXA

>音声AACは HE-AAC(44.1kHz/48.0kHz 32kbps〜64kbps推奨)
>または AAC-LC(44.1kHz/48.0kHz64kbps〜96kbps推奨) が対応です。

>MP4コンテナには映像1チャンネル、音声1チャンネルのみ対応です。
>その他の音声・映像の多重化は対象外です。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/000956.html

一応確認。音声は2ch(ステレオ)の誤植だよな?>運営

890 名前: no name :2008/03/05(水) 20:02:07 ID:HwROdiQe

チャンネルではなくトラックと書くべきだな

891 名前: no name :2008/03/05(水) 20:02:38 ID:VgYnfHpU

>>889
1チャンネルってのはMP4内の音声ファイルの数の話では?
ぶっちゃけステレオだろうがサラウンドだろうが問題ないと思う

892 名前: no name :2008/03/05(水) 20:07:00 ID:xhkIDPiZ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/000956.html
>ファイルサイズの最大は40MBです。

は?
ありえん・・・

893 名前: no name :2008/03/05(水) 20:07:20 ID:MpINjGHV

>>889
チャンネルというか、多分トラックの事を言っているな。
MP4コンテナは色々突っ込めるから。

894 名前: no name :2008/03/05(水) 20:44:25 ID:X/hqv+XW

元ファイルには無い音ズレがH.264動画で起きるんだけどこれはバグ?

895 名前: no name :2008/03/05(水) 22:00:39 ID:dobNCC+Z

H.264の再生の時だけ、FlashPlayerのアップデートしろ って出るんだが
今、最新版つかってるのに、どうすりゃいいんだ?

896 名前: no name :2008/03/05(水) 22:31:44 ID:RHSex8sL

アップデートしろ

897 名前: no name :2008/03/05(水) 22:44:56 ID:9ccvEoLr

プレミア会員でよかった

898 名前: no name :2008/03/05(水) 23:08:48 ID:vfR7ZYnO

H.264+AACずっと待ってたのにプレミアム限定はひどい。
Macはちゃんとした2pass可能なVP6エンコーダほとんどないのに。
すぐに一般ユーザーにもアップロードできるようにしてください。

899 名前: no name :2008/03/05(水) 23:37:56 ID:iKClcMju

続々うpされてるけどこんなにプレミア会員いたのかwww

900 名前: no name :2008/03/05(水) 23:39:11 ID:UOHZcFXR

動画見てるときに常に時間のカウントがされるのが気になってしょうがない
のんびりできない

901 名前: no name :2008/03/05(水) 23:48:18 ID:QRS1lUrW

H.264+AACは恐らく「テスト」と言っているからそのうち一般にもくるんじゃないか?
もしうpできるようになったらFLVよりかは圧倒的にマシだなwってかムービーメーカー使ってうpしてる奴ら自重しろw人いすぎだろw

902 名前: no name :2008/03/05(水) 23:51:13 ID:iKClcMju

zoome並になる日くるかな

903 名前: no name :2008/03/06(木) 00:11:30 ID:xPhs33DG

この対応って、一般ユーザがアップロードしても、FLV変換来るのか?それとも、一般ユーザには見えないが、プレミアムユーザにはH.264形式で表示されるようになるのか?どっちだ?

ニコニコニュース見て後者だと思ったのだが、前者だったのか?

904 名前: no name :2008/03/06(木) 00:16:34 ID:bSe8yft3

>>903
後者に決まってんじゃん。

905 名前: no name :2008/03/06(木) 00:17:17 ID:xPhs33DG

>>901
容量の観点からいくと、H.264+AACの方がいいな。
鯖側エンコードでH.264+AACやると、間違えなくエンコードの効率が悪くなるが

906 名前: no name :2008/03/06(木) 00:24:28 ID:xPhs33DG

>>904
一般ユーザでH.264の動画アップしたが、プレミアムと思われる人からもキタナイと言われた。



700kbpsがやばかったかもしれないから500kbpsにしてみた



ちなみにVP6+MP3



完全なテスト動画だから、主観は入りにくいと思う

907 名前: no name :2008/03/06(木) 00:30:58 ID:yEEnQpho

>>899
18万9000人もいるんだからな。

908 名前: no name :2008/03/06(木) 00:31:22 ID:KhvmwvWj

>>906
そのどちらもflv 320×240 25fps 217+63kbpsに再エンコされてるな

909 名前: no name :2008/03/06(木) 00:35:09 ID:UY6mWNRw

H.264をちゃんとうpしたいなたプレミアにならんと意味ないよ
再生は一般でもできるってこと

910 名前: no name :2008/03/06(木) 00:40:44 ID:xPhs33DG

>>909
あとでH.264に勝手に変わってくれるなら(鯖側で元データを保持していて)、一般ユーザがH.264で上げることにも意味があるかなと試してみただけ。思いのほか再エンコードの画質が悪いからアレだが。

ちなみに、単に自分の設定の仕方が悪い可能性もあるけど。例えば条件を満たさない、H.264+AACをアップしたとか。

911 名前: no name :2008/03/06(木) 02:24:08 ID:TZyhRiR1

プレミアもflvじゃないと上げれない?
MP4はやっぱり再エンコですか?
まあいつかは一般も800kあげれそうですけど、ニコニコは人口が人口だからな。いつになるやら。ビットレートでかくなって容量が大きくなると回線の食い方は異常だからな。

912 名前: no name :2008/03/06(木) 03:24:37 ID:lOI9dcLJ

>>906
プレミアム会員だが、上二つはエコノミー画質に再エンコされた物が表示されてるな。

>>911
コンテナの話かな?いいや、mp4コンテナ収容のH.264だぜ。
というかFLVコンテナにはそもそもH.264を突っ込めないはずだ。
mp4コンテナがそのまま使えるって便利だよな。

913 名前: no name :2008/03/06(木) 03:32:19 ID:KhvmwvWj

>>912
FLV4ならH.264に対応していたはず

914 名前: no name :2008/03/06(木) 04:24:17 ID:bD4PLme3

ところでAACの音声って5.1chとか7.1chとかって対応してるんですかね・・・?
一般だから確認できない(´・ω・`)

対応してるなら擬似立体音響動画どころか本当の立体音響作れるから便利なんだけど・・・
もし出来るならプレミアム入っちゃる!

915 名前: no name :2008/03/06(木) 04:39:06 ID:d/uJKo/Z

http://circle.zoome.jp/h264/topic/3
Flash Playerで再生するとステレオになるらしい

916 名前: no name :2008/03/06(木) 13:25:29 ID:2Ug5mvsF

H.264の動画でアドレスに「?eco=1」をつけると強制エコノミーになる

917 名前: no name :2008/03/06(木) 14:30:44 ID:J6iNS4D4

このスレも用済みだな
2007年08月23日(木から半年ご苦労様

918 名前: no name :2008/03/06(木) 17:08:04 ID:rQqznpGe

「早く無料会員にもH.264の動画をアップさせろ」スレが立つことを懸念すれば、
ここにもまだ、その程度の役目はあることにしといた方がいいと思うよw

919 名前: no name :2008/03/06(木) 19:20:29 ID:dc4qDLKw

>>913
Flash Playerが対応したのであって
FLVコンテナが対応したわけではないはず

>>917
「早くH.264、HE AACに(一般会員も)対応させてほしい」になるわけか・・・
むしろ動画エンコスレになる気がする・・・

920 名前: ぶわぁかな :2008/03/06(木) 22:47:48 ID:eLPpULiW

普通の動画を削除するなら・・・
釣り動画を優先に削除してほしいっすねぇ
てか釣り動画も削除の対象にしてくれや
もう邪魔で邪魔で(泣)

921 名前: no name :2008/03/07(金) 03:44:46 ID:wLaEuCQI

H264実験動画回ってきた。
たまに?ってのもあるが、再生時間5分以下の動画は軒並み凄い高画質。いやはや参った。
これは運営GJだわ、有料会員のみうp可能とはいえ良くやってくれた。

しかし、逆に権利者からの削除依頼が激しくなるんじゃないか心配になってきたよ・・・

922 名前: no name :2008/03/07(金) 11:52:44 ID:fjOTL1an

>>898
QuickTimeの腐れm4vうpる気か糞間マカー

923 名前: no name :2008/03/07(金) 14:03:59 ID:+PQiD/mz

テストしたけりゃ金払え
って 考えてみるとすごいよな。

924 名前: no name :2008/03/07(金) 16:43:31 ID:1K9Rx96M

たしかに、、、、普通と逆いってるよね、、、、

925 名前: no name :2008/03/07(金) 16:50:24 ID:iuK88BDb

ニコニコに月500円も払うぐらいなら、その金でPCの部品買うわ
丁度サウンドカード切らしていたとこなので

926 名前: no name :2008/03/09(日) 00:01:13 ID:goQgfSEh

>>925
それをここで報告する必要はない。

927 名前: no name :2008/03/09(日) 00:30:58 ID:oERzPYgU

DailyMotionがフルHD720pに対応して捨て6難民囲い込みしてるのに吹いた

928 名前: no name :2008/03/09(日) 01:41:50 ID:Ex9e+iml

釣られるなよ。
500円のサウンドカードとかありえん

929 名前: no name :2008/03/09(日) 09:13:11 ID:FmAgbn3y

>>923
ここまで帯域幅を使うサービスで無料とか、日本ではありえないと思う。

930 名前: no name :2008/03/09(日) 09:18:48 ID:x8MwscRy

半年分ためても安いのしか買えんがな

931 名前: no name :2008/03/10(月) 04:49:03 ID:Ei77xi14

しかし、噂には聞いてたがここまで凄いものだとは知らんかった
お前ら良い要望したな 乙

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